VAGarena.fi

Olen sitten siirtynyt pois VAG- konsernin autoista. En koske enää niihin tikullakaan. Mitään yksittäistä syytä tai vikaa siihen ei ole. Ainoa syy oli siinä, että PELK�,,SIN jokainen hetki, että jokin kuuluisista vioista laukeaa. Onneksi pääsin maaliin vain pelko p'''''ssä. Kiitos ja gudbai.

byebye!

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 30.06.15 - klo:22:47
Olen sitten siirtynyt pois VAG- konsernin autoista. En koske enää niihin tikullakaan. Mitään yksittäistä syytä tai vikaa siihen ei ole. Ainoa syy oli siinä, että PELK�,,SIN jokainen hetki, että jokin kuuluisista vioista laukeaa. Onneksi pääsin maaliin vain pelko p'''''ssä. Kiitos ja gudbai.

Näissä foorumeilla on "herkille" se vaikutus, että auton vikojen odotusarvo kasvaa. Itselläni kasvoi ennakkoon suoritetut huollot, kun lueskelin mersufoorumia - vika ei ole foorumissa, mutta vika oli siinä miten sitä tulkitsin. Tästä syystä pitäisi kirjoittajien pyrkiä kirjoituksissaan totuuteen eikä liioitteluun tai kirjoittamaan kuulemistaan, tai tutun tutun autosta.

Itselläni on VAG auto toiminut (vasta 4,5 vuotta ja 100 tkm), mutta DSG6 ja TDI sekä kaikki muu toimii hyvin, enkä ole takuuajan jlkeen käynyt myyntiliikkeen huollossa.

En kiistä sitä etteikö osassa VAG tuotteissa olisi teknisiä ongelmia.

Marjanpoimijat on marjanpoimijoita ;D

Vaihtamalla parani  8)

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 01.07.15 - klo:09:25
Vaihtamalla parani  8)

Niin no olisihan se aika noloa, jos ei vaihdettuaan Skodan uudempaan mursuun voisi noin sanoa.
Että, rahalla saa ja hevosella pääsee.  ;)

Mielestäni kannattaa ajaa sellaisella autolla mikä itseään miellyttää ilman pelkotiloja hajoavista osista.

Itse autofirmassa tuotekehityksessä suunnittelijana ja projektipäällikkönä työskennelleenä voin kertoa että tuotekehityksessä on kyllä sellaiset simulointiohjelmat ja testit käytössä että tasan tarkkaan tiedetään kuinka eri osat kestävät minkäkin laista olosuhdetta ja rääkkiä.

Kysymys on lähinnä siitä minkä tasoista autoa pukataan markkinoille imagon siitä liikaa kärsimättä. Kyllä laadukasta osataan tehdä mutta laatu aina maksaa. ;D ;D ;D

Tämän palstan lukeminen on vähän kuin lääkärikirjaa lukisi eikä sovi kaikille. Muutenkin elämässä on paljon asioita joita voi pelätä jos sille linjalle lähtee. Auton hajoaminen on ehkä lievimmästä päästä kuitenkin. 

Kerrohan kuitenkin millainen auto se on, jota ei pelota omistaa?

Onnea matkaan Stuttgarttiin. Aivan turhaan sitä etukäteen on pelätä vikoja, näillä foorumeilla roikutaan useinkin siksi, kun on ongelmia ja suuri osa, joilla ei ongelmia ole, ajelee vaan jossain tuolla ihan tyytyväisinä. Jos isoja korjaamolaskuja pelkää, niin kannattaa joko ajaa suosiolla niin uutta, jossa on takuu, tai liisaria, tai sitten hankkii vain sen hintaisen auton, joka on vara vaikka romuttaa jos jotain isompaa tulee. Uutta en ole vielä kokeillut, liisari oli kyllä mukava, mutta oli suorastaan tappavan tylsää vaan ajaa mukavasti ilman mitään puuhaa, niin ostinpa sitten vanhan Passatin. Kyllä riittää taas puuhaa  8)   

Kybersota koettelee - autonkin käyttäjiä. Vanhan kansan sanonta: "luulo ei ole tiedon väärtti".

Kaikkea ei kannata uskoa, muuten voi joutua hoitoon muukin kuin auto.  :o

Marjat kypsyvät, toivottavasti halla ei vie uutta(kin) satoa.  ::)

Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.07.15 - klo:09:52
Itse autofirmassa tuotekehityksessä suunnittelijana ja projektipäällikkönä työskennelleenä voin kertoa että tuotekehityksessä on kyllä sellaiset simulointiohjelmat ja testit käytössä että tasan tarkkaan tiedetään kuinka eri osat kestävät minkäkin laista olosuhdetta ja rääkkiä.

Kysymys on lähinnä siitä minkä tasoista autoa pukataan markkinoille imagon siitä liikaa kärsimättä. Kyllä laadukasta osataan tehdä mutta laatu aina maksaa.

Eiköhän nämä Volkkariin liitetyt ongelmat ole aivan selvästi osoituksia siitä, että välillä simulaatiot eivät kerro riittävästi. Tuskinpa nopeasti pois kuluvat purseet jakoketjussa ja siksi ennen ensimmäistä öljynvaihtoa syntyvä moottoririkko on suunniteltu ominaisuus. Tuskinpa myöskään mieletön öljynkulutus tai paskaksi menevät männät ovat suunniteltuja ominaisuuksia.

Raha on myös heikko peruste, koska takuulla olisi tullut tehdä kerralla toimivat ketjut ja sylinterit, kuin tapella takuuasioiden kanssa ja samalla heikentää brändien mainetta.

Kaikissa autoissa on vikoja, ja VAG -uskovaiset ovat erityisen tarkkoja niiden suhteen ja nostavat heti älämölön kun jossain on pieni tahra. Kun odotukset ovat isoja ja luulo on kova että VAG toimii kuin sveitsiläinen kello, pettymyksiä voi tulla, mikä sitten purkautuu forumilla. 

Juu. Näinhän se on. Kiinalaisetki on vaan hysteerisinä lukeneet VAGarena.fi:tä ja sen perusteella päätellet, että DSG7 on oltava täyttä kuraa ja vaatinet takuun 2v->10v (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/volkswagenilla-kiinassa-dsg-ongelmia (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/volkswagenilla-kiinassa-dsg-ongelmia)). MOT.  ::)

(Nyt ei riitä perusteluiksi, nokunse tehdas on eri mistä tänne tulee ja mistä tulee Kiinaan. Samoja vikoja raportoitu täälläkin!)

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 01.07.15 - klo:11:06
Eiköhän nämä Volkkariin liitetyt ongelmat ole aivan selvästi osoituksia siitä, että välillä simulaatiot eivät kerro riittävästi. Tuskinpa nopeasti pois kuluvat purseet jakoketjussa ja siksi ennen ensimmäistä öljynvaihtoa syntyvä moottoririkko on suunniteltu ominaisuus. Tuskinpa myöskään mieletön öljynkulutus tai paskaksi menevät männät ovat suunniteltuja ominaisuuksia.

Raha on myös heikko peruste, koska takuulla olisi tullut tehdä kerralla toimivat ketjut ja sylinterit, kuin tapella takuuasioiden kanssa ja samalla heikentää brändien mainetta.

Se nyt vaan on niin että rahalla saa laatua. Jos se ostajan reppana kiristää siltä jakoketjun valmistajalta hintaa että kuinka halvalla teet tai muuten siirtyy hommat toiselle toimittajalle niin kylläpä se alihankkija trimmaa tuotantonsa niin että ketjua valmistuu mahdollisimman pikaisesti ja siinäpä voi lopputarkastuksessa jäädä joku ketju huomaamatta että pursetta on jäänyt.

Se vaan on kilpailu kovaa tänä päivänä ja muistakaa että joka toimittajaketjussa ratkaisee hinta ja hinta. Tottahan alihankkija lupaa hyvää laatua mutta sillä on hintansa kun halvalla tehdään.

Eli jos ostat alta 15000 �,� uuden auton tai hiukka yli 50 000 auton jotka molemmat karvalakkimalleja niin ei tarvitse kovin kauaa päätänsä vaivata kun arvaat kumpi on laadukkaammin tehty. Tämä siis kärjistettynä.

Eli jos laatu ei miellytä niin laitappa 5000 �,� lisää rahaa auton ostoon niin saat todennäköisesti laatua lisää. ;D

Rahalla saa laatua?  ;D
Ei todellakaan mene noin, tule pois puskista!
PS. Taisi olla sarkasmia kuitenkin sinun kirjoituksesi.

Lainaus käyttäjältä: Zego - 01.07.15 - klo:14:48
Rahalla saa laatua?  ;D
Ei todellakaan mene noin, tule pois puskista!
PS. Taisi olla sarkasmia kuitenkin sinun kirjoituksesi.

Määrittele laatu. Jos laatu on pelkästään vähävikaisuutta, niin moni merkki on laadukkaampi, kuin VAG-konsernin tekeleet.
Syksyllä kun autoa vaihdoin, niin uusi Octavia oli harkinnassa. En käynyt koeajolla, sillä pelkkä koeistuminen riitti. Päädyin 51tkm ajettuun Audi A4 Quattroon. Ilman murheita en ole kuitenkaan selvinnyt Audin suhteen. Etupyörien laakerit vaihdettu ja kytkintäkin rempattu. Tekniikan kestävyys on kuitenkin sen verran tärkeä asia autossa, että todennäköisesti seuraava kulkine ei ole VAG-konsernin tuote.

Lainaus käyttäjältä: Quattro A4 - 01.07.15 - klo:15:17
Määrittele laatu. Jos laatu on pelkästään vähävikaisuutta, niin moni merkki on laadukkaampi, kuin VAG-konsernin tekeleet. Syksyllä kun autoa vaihdoin, niin uusi Octavia oli harkinnassa. En käynyt koeajolla, sillä pelkkä koeistuminen riitti. Päädyin 51tkm ajettuun Audi A4 Quattroon.

Olen samaa mieltä. Kun lukee erilaisia vikatilastoja meiltä ja maailmalta, on kohtuullisen vaikeaa löytää vakuuttavaa näyttöä sen puolesta, että Audi (tai ns. premiummerkit ylipäätään) automaattisesti takaisivat luotettavuutena ja vähävikaisuutena ilmenevää laatua. Toki vikatilastojen kärjessä on myös premiummerkkejä, mutta on siellä paljon "kansanautojakin". Eikä jonkun premiummerkin hyvä menestys useinkaan tarkoita merkin kaikkia malleja, vaan ainoastaan jotakin niistä.

Sanoisinkin, että "premium" ilmeneekin lähinnä laadukkaina materiaaleina ja tyylikkäinä muotoina. Se saattaa merkitä myös hiljaisempaa äänimaailmaa ajoäänien ja erilaisten nitinöiden suhteen. Mutta ei välttämättä. Esimerkiksi oman A3:n rengasmelu on mielestäni korkeampi, kun "premiumilta" voisi odottaa.

(http://giant.gfycat.com/PrestigiousGargantuanCrownofthornsstarfish.gif)

Lainaus käyttäjältä: Loikkari - 01.07.15 - klo:13:42
Juu. Näinhän se on. Kiinalaisetki on vaan hysteerisinä lukeneet VAGarena.fi:tä ja sen perusteella päätellet, että DSG7 on oltava täyttä kuraa ja vaatinet takuun 2v->10v (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/volkswagenilla-kiinassa-dsg-ongelmia (http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/volkswagenilla-kiinassa-dsg-ongelmia)). MOT.  ::)

(Nyt ei riitä perusteluiksi, nokunse tehdas on eri mistä tänne tulee ja mistä tulee Kiinaan. Samoja vikoja raportoitu täälläkin!)

Kuten sanoin, kaikissa autoissa on vikoja mikä kattaa myös tyyppiviat. Nimeä yksi auto missä ei olisi tyyppivikoja.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 01.07.15 - klo:16:46
Olen samaa mieltä. Kun lukee erilaisia vikatilastoja meiltä ja maailmalta, on kohtuullisen vaikeaa löytää vakuuttavaa näyttöä sen puolesta, että Audi (tai ns. premiummerkit ylipäätään) automaattisesti takaisivat luotettavuutena ja vähävikaisuutena ilmenevää laatua. Toki vikatilastojen kärjessä on myös premiummerkkejä, mutta on siellä paljon "kansanautojakin". Eikä jonkun premiummerkin hyvä menestys useinkaan tarkoita merkin kaikkia malleja, vaan ainoastaan jotakin niistä.

Sanoisinkin, että "premium" ilmeneekin lähinnä laadukkaina materiaaleina ja tyylikkäinä muotoina. Se saattaa merkitä myös hiljaisempaa äänimaailmaa ajoäänien ja erilaisten nitinöiden suhteen. Mutta ei välttämättä. Esimerkiksi oman A3:n rengasmelu on mielestäni korkeampi, kun "premiumilta" voisi odottaa.

Onko se sitten premium jos on rengasmelua paljon? Ei  ;)
"citigo on mielestäni tuuliherkempi moottoritienopeuksissa, kuin "premiumilta" voisi odottaa"  ;D

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 01.07.15 - klo:17:25
Onko se sitten premium jos on rengasmelua paljon? Ei

En sanonut, että rengasmelua olisi "paljon". Totesin sitä olevan enemmän kuin itse odottaisin sitä ns. premiummerkin autossa olevan. Toisaalta tämä seikka oli jo koeajoilla tullut selväksi. Ja mikä olennaisinta, minun katsannossani tämä ei vielä poista A3:n premiumluokitusta verrattuna vaikkapa Golfiin ja Octaviaan. A3:een jää vielä ominaisuuksia, jotka omasta näkökulmastani erottavat sen edellä mainituista autoista. Kyse on siis siitä, miten kukin premiumkäsitteen määrittelee. Ymmärrän hyvin, että jonkun toisen mielestä A3 ei ole ns. premiumauto.

Epäilen kuitenkin, että yleisesti ottaen aika monet mieltävät Audin ja myös A3:n ns. premiumautoksi. Tähän todennäköisesti vaikuttaa mm. se, että ns. alan lehdet tyypillisesti tällaisen luokittelun tekevät. Sekä meillä että ulkomailla. Esimerkiksi TM numerossa 19/2013 vertailtiin ”lähtötason premiumautoja”, ja mukana olivat mm. Audi A3 ja Mercedes A 180. Vertailun lopussa toimittaja kirjoittaa mm. näin: ”Pienet premiumit ovat loistavia kulkupelejä. Keskivertoa korkeamman neliöhinnan mukana saa hyvät ajo-ominaisuudet ja asianmukaista laatua”. A3 oli myös Tuulilasin kestotestissä numerossa 14/2014. Netistä löytyy jutun kirjoittaneen toimittajan haastattelu otsikolla ”Audi A3 �" vähän bensaa ja ei vikoja”. Toimittaja niin ikään käyttää A3:sta ilmaisua ”premium” erotuksena konsernin muista tuotteista, eli VW:stä ja Skodasta.

On totta kai selvää, etteivät edes näiden lehtien tekemät luokittelut ole mitään jumalan sanaa sen suhteen, mikä auto on ns. premium ja mikä ei. Kyseessä on tyypillisesti asia, josta jokainen kuluttaja tekee itse oman arvionsa. Ja näistä arvioista yksikään ei ole toista parempi tai oikeampi. Sen vuoksi niistä kiisteleminen on jokseenkin hedelmätöntä. Ei autoa kannata mielestäni valita sen mukaan, onko se "premium" vai ei. Se kannattaa valinta sillä perusteella, että siinä on mahdollisimman paljon itseä miellyttäviä ominaisuuksia. Jos valinta sitten kohdistuu merkkiin, joka yleisesti premiumiksi luokitellaan, niin ei tällä seikalla itsessään ole loppujen lopuksi mitään merkitystä.

Mutta karavaani kulkee vaikka koirat haukkuu!

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nama-autot-rynnistivat-kesakuun-rekisteroinneissa/XupnhiWJ?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nama-autot-rynnistivat-kesakuun-rekisteroinneissa/XupnhiWJ?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)

Lainaus käyttäjältä: UR_ - 01.07.15 - klo:19:34
Mutta karavaani kulkee vaikka koirat haukkuu!

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nama-autot-rynnistivat-kesakuun-rekisteroinneissa/XupnhiWJ?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nama-autot-rynnistivat-kesakuun-rekisteroinneissa/XupnhiWJ?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)

Niitä myydään mihin saa hyvät korot, 1 % jne. Sehän myy tällaisina aikoina. Eli vag + muut pilipali pikkuautojen tarjoukset.

Lainaus käyttäjältä: duke7 - 01.07.15 - klo:09:57
Tämän palstan lukeminen on vähän kuin lääkärikirjaa lukisi eikä sovi kaikille. Muutenkin elämässä on paljon asioita joita voi pelätä jos sille linjalle lähtee. Auton hajoaminen on ehkä lievimmästä päästä kuitenkin. 

Kerrohan kuitenkin millainen auto se on, jota ei pelota omistaa?

CRDI autom. 8v ja 200tkm ja ainoa normi huollon ulkopuolelta vaihdettu osa vetonivel 1 kpl. Muuten ei ainuttakaan vikaa. Valmistusmaa Korea...  ;)

Lainaus käyttäjältä: heifetz - 01.07.15 - klo:17:23
Kuten sanoin, kaikissa autoissa on vikoja mikä kattaa myös tyyppiviat. Nimeä yksi auto missä ei olisi tyyppivikoja.

No ei kai ketään liiemmin haittaa jos Toyotassa tai Volkkarissa hieman vinkuu jarrut tyyppivikana. Hiukan alkaa risomaan jos Toyon ratti irtoaa kesken ajon, kaasupoljin katkeaa tai Volsun jakoketju kilahtaa. Mutta aivan varmasti harmittaa kun Toyota korjaa tyyppiviat yli 10v vanhoihin autoihin ilmaiseksi ja toivottaa hyvää matkaa kun samaan aikaan VW:n tiskillä asiakas kaivaa lompakkoa osallistuakseen muutaman vuoden ikäisen autonsa korjauskuluihin.

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 01.07.15 - klo:21:24
Niitä myydään mihin saa hyvät korot, 1 % jne. Sehän myy tällaisina aikoina. Eli vag + muut pilipali pikkuautojen tarjoukset.

Siinä tapauksessa "tällaisia aikoja" on jatkunut jo melko pitkään, ja "hyviä korkojakin" on ilmeisesti ollut tarjolla jo vuosikausia. Nimittäin joku selityshän sille on löydyttävä, että VAG-konsernin tuotteet ovat jo varsin pitkään olleet Suomen myydyimpien mallien ja merkkien joukossa. Tämä tuntuu varsin oudolta, sillä me kaikkihan tiedämme, kuinka heikkolaatuisia tuotteita VAG-autot ovat.  Siitä huolimatta ne vuodesta toiseen komeilevat myyntilastojen kärjessä. "Patomursun" kommentin myötä tämäkin ristiriita saa vihdoin selityksensä.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 01.07.15 - klo:22:35
Mutta aivan varmasti harmittaa kun Toyota korjaa tyyppiviat yli 10v vanhoihin autoihin ilmaiseksi ja toivottaa hyvää matkaa kun samaan aikaan VW:n tiskillä asiakas kaivaa lompakkoa osallistuakseen muutaman vuoden ikäisen autonsa korjauskuluihin.

Tässä asia hyvin esitettynä ja sama tiivistettynä, VAG-kusettaa asiakkaita vai onko joku oikeasti eri mieltä?

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 01.07.15 - klo:23:22
Tässä asia hyvin esitettynä ja sama tiivistettynä, VAG-kusettaa asiakkaita vai onko joku oikeasti eri mieltä?

Hyvin ne kusettaa, kun taas oli kesäkuussa Golf eniten myyty malli. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 01.07.15 - klo:23:12
Siinä tapauksessa "tällaisia aikoja" on jatkunut jo melko pitkään, ja "hyviä korkojakin" on ilmeisesti ollut tarjolla jo vuosikausia. Nimittäin joku selityshän sille on löydyttävä, että VAG-konsernin tuotteet ovat jo varsin pitkään olleet Suomen myydyimpien mallien ja merkkien joukossa. Tämä tuntuu varsin oudolta, sillä me kaikkihan tiedämme, kuinka heikkolaatuisia tuotteita VAG-autot ovat.  Siitä huolimatta ne vuodesta toiseen komeilevat myyntilastojen kärjessä. "Patomursun" kommentin myötä tämäkin ristiriita saa vihdoin selityksensä.

Ei normi sukankuluttaja ole kiinnostunut takuun pelaamisesta tai siitä minkälainen maine autolla luotettavuuden suhteen on, paitsi ehkä siihen aikaan kun isoisä sellaisen hankki. Ei ostohetkellä. Ihminen on sitäpaitsi ennenkaikkea laumaeläin. Ja aina tulee uusi sukupolvi joka hyväksyy sen että tuliterän auton lipasta löytyy falckin numero ja kontista öljypullo ja hanskat. 

Vegaaniksi en ala ja Vagineksi tulin "puolivahingossa", tosin oli joskus ennen yksi volkkari pari vuotta, Audi ja se pelitti OK!  8)

Lainaus käyttäjältä: skriko - 01.07.15 - klo:23:23
Hyvin ne kusettaa, kun taas oli kesäkuussa Golf eniten myyty malli. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Niinpä, kyllä täytyy ihmetellä ostajien määrää ja eivät taida kaikki olla tietoisia vag:n ongelmista? Kysyin tarjouksen vastaavanlaiseen uuteen golfiin (TSI ja DSG) ja yllätyin positiivisesti hyvityshinnasta, mutta hukkaan heitetty kymppitonni välirahana, ei paljon innosta, kun tietää, että saa samanlaisen paskan tilalle ja mahdollisesti öljysyöpön? Kyllä siellä selvästikin maahantuoja/tehdas antaa tukea jälleenmyyjille ja onhan sieltä uusi malli tulossa ensi vuonna?

Onko sama kuten "Ladakuskeilla" eli on "merkin vanki" kun muuhun ei voi vaihtaa välirahan takia?  ???

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 01.07.15 - klo:23:52
Niinpä, kyllä täytyy ihmetellä ostajien määrää ja eivät taida kaikki olla tietoisia vag:n ongelmista?

Niin, ja erikoista on sekin, että VAG:n tuotteiden suosio ainakin Suomessa näyttää jatkuvan tasaisesti vuodesta toiseen. Keskimääräinen autonostaja ei varmaankaan ole yhtä kiinnostunut autoista ja kaikista niihin liittyvistä kysymyksistä kuin vaikkapa tämän forumin lukijat, mutta kyllä luulisi tiedon heikosta laadusta jo pikku hiljaa vuotavan laajemmallakin. Jos VAG:n tuotteet todella ovat niin heikkoja kuin väitetään, ja ostajia on (vuodesta toiseen) niin paljon kuin tiedetään, niin luulisi autoihinsa pettyneitä jo olevan melko runsaasti. Tästä puolestaan voisi kuvitella olevan se seuraus, että myyntikäyrät lähtisivät laskuun.

Yksi selitys VAG-autojen suosiolle taitaa olla myös se, että ne säännöllisesti pärjäävät varsin hyvin alan lehtien (esim. TM ja Tuulilasi) testeissä. Eikä pelkästään koeajoissa ja vertailuissa, vaan myös kestotesteissä. Kun sitten tiedämme, että esim. TM:n levikki on paljon suurempi kuin VAG-areenan, ei taida olla mikään ihme, että kansan höynäyttäminen onnistuu vuodesta toiseen  :D

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 01.07.15 - klo:23:56
Onko sama kuten "Ladakuskeilla" eli on "merkin vanki" kun muuhun ei voi vaihtaa välirahan takia?  ???

Voi jollakin olla, muttei minun kohdalla? Johtotähteen eivät huolineet vaihdossa, kun aikaisemmin kysyin tarjousta, oli tullut ohjeet vältellä näitä tsi+dsg pommeja? Kyllä tuon ymmärtää, lisäksi voi saada tuohon yhdistelmään kaupan päälle vielä litra/1000km öljyä vievän moottorin, niin siinä sitä on sitten selvittelemistä ostajan ja myyjän välillä?

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 01.07.15 - klo:22:35
No ei kai ketään liiemmin haittaa jos Toyotassa tai Volkkarissa hieman vinkuu jarrut tyyppivikana. Hiukan alkaa risomaan jos Toyon ratti irtoaa kesken ajon, kaasupoljin katkeaa tai Volsun jakoketju kilahtaa. Mutta aivan varmasti harmittaa kun Toyota korjaa tyyppiviat yli 10v vanhoihin autoihin ilmaiseksi ja toivottaa hyvää matkaa kun samaan aikaan VW:n tiskillä asiakas kaivaa lompakkoa osallistuakseen muutaman vuoden ikäisen autonsa korjauskuluihin.

Wekotin on puhunut (asiaa). Tyyppivikoja kaikissa, hyviä korjauskäytäntöjä ei kaikilla.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 01.07.15 - klo:22:35
No ei kai ketään liiemmin haittaa jos Toyotassa tai Volkkarissa hieman vinkuu jarrut tyyppivikana. Hiukan alkaa risomaan jos Toyon ratti irtoaa kesken ajon, kaasupoljin katkeaa tai Volsun jakoketju kilahtaa. Mutta aivan varmasti harmittaa kun Toyota korjaa tyyppiviat yli 10v vanhoihin autoihin ilmaiseksi ja toivottaa hyvää matkaa kun samaan aikaan VW:n tiskillä asiakas kaivaa lompakkoa osallistuakseen muutaman vuoden ikäisen autonsa korjauskuluihin.

Toytota on siinä mielessä poikkeus että ottaa kaikki tyyppiviat harakiri-tosissaan. Enemmistöä edustava esimerkki on esim. BMW, jossa on niin paljon tyyppivikoja että jos munchenin kaljamahat nämä myöntäisivät, se tekisi tuhoa myyntitilastoissa.

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 01.07.15 - klo:23:56
Onko sama kuten "Ladakuskeilla" eli on "merkin vanki" kun muuhun ei voi vaihtaa välirahan takia?  ???

Tuo pitää paikkansa tojotan kohdalla, sitä ei voi vaihtaa muuhun merkkiin kuin tojotaan, kun hyvitys on niin huono... Sama taitaa olla ranskiksissa? Tojota kauppa pyörii täysin tojota-liikkeiden varassa ja siellä pidetään keinotekoisesti käytettyjen hinnat korkealla. Ei sillä, että se olisi huono asia, hienosti järjestetty kuvio saada merkkiuskollisia asiakkeina!

Vag on mimun kokemusten perusteella yksi helpoimmista vaihtaa mihin merkkiin vain!

Tuosta laadusta vielä sen verran, että oletteko autoa ostaessanne huomioineet monien auton valmistajien etenkin Saksalaisten laadun painottuvan suuremman kokoluokan autoihin?

Esim. seuraavat: A3 versusu A6, polo versus passat?

Mielestäni tämä nyt korostuu vielä kun ihmiset ostavat nk. pikkuautoja myös maantie ja moottoritieajoon pitkille työmatkoille.

Tämä minun näkemykseni josta voidaan olla montaa mieltä.

Kyllähän nykyään auton ostossa välttää monta lisäharmia kun ostaa auton tutkimalla mahdollisimman tarkkaan etukäteen kiikarissa olevan merkin ja mallin tekniikan. Esim. edellisessä auton ostossani jäi DSG automaatisesti pois ja valitsin manuaalin. Sen sijaan uskalsin ostaa TSI koneisen se kun oli nyt mielestäni jo niin monennen sukupolven TSI että suurimmat mokat saatu pois. Ei esim. enää ollenkaan jakoketjua.

Kaikista varotoimista huolimatta olen muuttanut auton ostoni strategiaa niin että ostan aina uuden auton ja lähes karvalakkimallina sekä vaihdan n. 3 v välein.

En tippaakaan usko yhdenkään automerkin ongelmattomaan käyttöön yli 150 tkm ajettuna.

Tähän on yksi selvä syy: Autonvalmistajat tekevät yhä enemmän autoja tienatakseen enemmän rahaa laadun kustannuksella. Valitettavasti maksumieheksi jää auton ostaja. >:(

Lainaus käyttäjältä: Gulf - 01.07.15 - klo:23:52
Niinpä, kyllä täytyy ihmetellä ostajien määrää ja eivät taida kaikki olla tietoisia vag:n ongelmista?

Omaan valintaani ei ainakaan haittaa se, että jonkin merkin eri mallien ongelmat ovat yleisessä tiedossa. Sehän vain helpottaa valintaa, kun ne kaukaa kierrettävät mallit ovat tiedossa. Volkkarilla on ollut isoja ongelmia muutamissa voimalinjoissa, mutta se ei tee muista malleista yhtään sen huonompia tai parempia.

Itse ostin juuri uuden Vagin, joka jo oli neljäs peräkkäin ja kolmas TSI+DSG. Näillä mennään.

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 01.07.15 - klo:21:24
Niitä myydään mihin saa hyvät korot, 1 % jne. Sehän myy tällaisina aikoina. Eli vag + muut pilipali pikkuautojen tarjoukset.

Jos Volkkarilla olisi nyt jotain erityisiä lainaehtoja ja pilipalitarjouksia, joilla kärkipaikka irtoaa, niin tuskinpa menisi montaakaan hetkeä, ennen kuin kaikki muutkin kopioisivat samat ehdot. Itse en ole kyllä perehtynyt lainaehtoihin sitten ollenkaan, mutta en kyllä usko pätkääkään tuohon teoriaan. Iso osa uusien myynnistä on myös työsuhdeautoja, joiden kauppaan noilla asioilla ei muutenkaan ole merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: joukose - 02.07.15 - klo:09:15

En tippaakaan usko yhdenkään automerkin ongelmattomaan käyttöön yli 150 tkm ajettuna.


Citikka vuodelta -03, ajettu 190 tkm. Olen nyt omistanut kyseisen auton 8 vuotta enkä ole koskaan omistanut yhtä vähävikaista tai ongelmatonta autoa. Ja kyseessä ei siis ole Premium-merkki eikä edes kalliimpi malli vaan koirankuljetusvankkuri Berlingo.

Passat -06 ollut nyt talossa 2v, ajettu 255 tkm ja kaikenlaista pientä on ollut.......mutta ei mitään suurta ja kallista. Kun itse vähän pystyn tekemään, niin en paineita ota, menee vaikka harrastuksena.

Mutta palatakseni asiaan ja tuohon lainaukseen: minulla on autoiluvuosia takana 30, autoja olen omistanut (tai hallinnut) aika liudan ja kaksi (2) niistä on ollut hankintavaiheessa alle 150 tkm ajettuja. Ensimmäinen oli uutena ostettu -01 Mitsubishi ja toinen em. Citikka. Ja tällä kokemuksella en voi allekirjoittaa joukosen näkemystä. Ja joku taas haukkuu minut alimpaan helvettiin suunnattomana valehtelijana. Kysymys taitaa kuitenkin olla näkemyseroista ja jopa tuurista.

Mutta palatakseni asiaan ja tuohon lainaukseen: minulla on autoiluvuosia takana 30, autoja olen omistanut (tai hallinnut) aika liudan ja kaksi (2) niistä on ollut hankintavaiheessa alle 150 tkm ajettuja. Ensimmäinen oli uutena ostettu -01 Mitsubishi ja toinen em. Citikka. Ja tällä kokemuksella en voi allekirjoittaa joukosen näkemystä. Ja joku taas haukkuu minut alimpaan helvettiin suunnattomana valehtelijana. Kysymys taitaa kuitenkin olla näkemyseroista ja jopa tuurista.

Et puhukkaan nykyautoista. On minullakin vuoden 1996 fiesta ja kukkuu ongelmitta 200000 km ajettuna. Ostappa uusi volsu kaikilla herkuilla tänä vuonna niin katsotaan 5 v ja 200000 km ajettuna miten on mennyt.

Joukose, totta haastelet tuossakin.

Täytyy kyllä todeta että on tämä palsta nykyään melko negatiivissävytteinen.
Silloin tällöin on joukossa joku myynti-ilmoitus  tai yksittäinen vikakykesy. Muuten on vain vikaa ja murhetta monta sivua pitkiä keskusteluja, joissa muutama kirjoittelija sättii jopa toisiaan. Toista se oli ultimatevw:n aikoihin ☺
Ja sitten tämä että joku laitteesensa tyytymätön uhoaa vaihtavansa merkkiä ihan niikuin sillä oli jotain merkitystä jollekki palstalaiselle.

Lainaus käyttäjältä: wtf - 03.07.15 - klo:06:52
Täytyy kyllä todeta että on tämä palsta nykyään melko negatiivissävytteinen.
Silloin tällöin on joukossa joku myynti-ilmoitus  tai yksittäinen vikakykesy. Muuten on vain vikaa ja murhetta monta sivua pitkiä keskusteluja, joissa muutama kirjoittelija sättii jopa toisiaan. Toista se oli ultimatevw:n aikoihin ☺
Ja sitten tämä että joku laitteesensa tyytymätön uhoaa vaihtavansa merkkiä ihan niikuin sillä oli jotain merkitystä jollekki palstalaiselle.

+1

Tämä on sitä nykyajan minä minä minä -kulttuuria missä jokainen kokee olevansa suuri keisari.

Lainaus käyttäjältä: joukose - 02.07.15 - klo:22:58
Mutta palatakseni asiaan ja tuohon lainaukseen: minulla on autoiluvuosia takana 30, autoja olen omistanut (tai hallinnut) aika liudan ja kaksi (2) niistä on ollut hankintavaiheessa alle 150 tkm ajettuja. Ensimmäinen oli uutena ostettu -01 Mitsubishi ja toinen em. Citikka. Ja tällä kokemuksella en voi allekirjoittaa joukosen näkemystä. Ja joku taas haukkuu minut alimpaan helvettiin suunnattomana valehtelijana. Kysymys taitaa kuitenkin olla näkemyseroista ja jopa tuurista.

Et puhukkaan nykyautoista. On minullakin vuoden 1996 fiesta ja kukkuu ongelmitta 200000 km ajettuna. Ostappa uusi volsu kaikilla herkuilla tänä vuonna niin katsotaan 5 v ja 200000 km ajettuna miten on mennyt.

Tätä se on autoilun tulevaisuus, merkkiin katsomatta! Enää ei autot ole niinkuin ennen, niin hyvässä kuin huonossa!

Taso tällä foorumilla lähti tippumaan suunnilleen samaan aikaan kun AS perustettiin. Jostain kumman syystä. ::)

Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.07.15 - klo:14:13
Se nyt vaan on niin että rahalla saa laatua. Jos se ostajan reppana kiristää siltä jakoketjun valmistajalta hintaa että kuinka halvalla teet tai muuten siirtyy hommat toiselle toimittajalle niin kylläpä se alihankkija trimmaa tuotantonsa niin että ketjua valmistuu mahdollisimman pikaisesti ja siinäpä voi lopputarkastuksessa jäädä joku ketju huomaamatta että pursetta on jäänyt.

Se vaan on kilpailu kovaa tänä päivänä ja muistakaa että joka toimittajaketjussa ratkaisee hinta ja hinta. Tottahan alihankkija lupaa hyvää laatua mutta sillä on hintansa kun halvalla tehdään.

Eli jos ostat alta 15000 �,� uuden auton tai hiukka yli 50 000 auton jotka molemmat karvalakkimalleja niin ei tarvitse kovin kauaa päätänsä vaivata kun arvaat kumpi on laadukkaammin tehty. Tämä siis kärjistettynä.

Eli jos laatu ei miellytä niin laitappa 5000 �,� lisää rahaa auton ostoon niin saat todennäköisesti laatua lisää. ;D

Illuusio siitä, että rahalla saisi kestävyyttä/toimivuutta, on minulla hävinnyt jo aikaa sitten. Ja siitä kestävyydestä/toimivuudesta kait tämän ketjun aloituksessa oli kysymys? Onko se sitten sitä laatua vai ei, on niitä kysymyksiä, mitä kukanenkin laadulla haluaa ajatella.

Mitä kalliimpi auto, sitä kalliimmat viat.

Pointti onkin juuri tuossa että 2000 luvun autoissa yleisempien vikojen osa hankinnoissa selvisin kymmenillä euroilla ja itse pystyi laittamaan kiinni. Uutta autoa josta takuu juuri umpeutunut ei kannata paljoa itse korjailla ja ilmenevät viat merkitsevät yleensä 1000 �,� korjaamolaskuja tai yli.

Itse katson helpommaksi ajella uusilla tai todella vanhoilla hyvin kunnossa pidetyillä autoilla kuin ottaa päänvaivakseni mahdollisesti eteen tulevia remontteja ja niiden korvausvastuista tappelua. Siinä kun helposti alkaa elämä pyöriä liiaksi auton ympärillä.

Lainaus käyttäjältä: joukose - 03.07.15 - klo:10:07
Pointti onkin juuri tuossa että 2000 luvun autoissa yleisempien vikojen osa hankinnoissa selvisin kymmenillä euroilla ja itse pystyi laittamaan kiinni. Uutta autoa josta takuu juuri umpeutunut ei kannata paljoa itse korjailla ja ilmenevät viat merkitsevät yleensä 1000 �,� korjaamolaskuja tai yli.

Tuota ajatusta on viljelty jo ainakin sen aikaa, kun itse olen elänyt. Kokeneemmat kertovat samaa tapahtuneen jo ennen syntymäänikin.

Lainaus käyttäjältä: joukose - 02.07.15 - klo:09:15
Tuosta laadusta vielä sen verran, että oletteko autoa ostaessanne huomioineet monien auton valmistajien etenkin Saksalaisten laadun painottuvan suuremman kokoluokan autoihin?

Esim. seuraavat: A3 versusu A6, polo versus passat?

Mielestäni tämä nyt korostuu vielä kun ihmiset ostavat nk. pikkuautoja myös maantie ja moottoritieajoon pitkille työmatkoille.

Millähän tavalla perustelet tuota? Itse olen sitä mieltä, että tuplahintaisen auton kuuluukin olla jollakin tavalla huomattavasti parempi, jotta puntit olisivat edes tasan. Ei täysin eri hintaisia tuotteita voi samalla asteikolla verrata. Laatua se on sekin, että auto kuljettaa sinut joka kerta perille paljon pienemmillä kustannuksilla kuin kalliimpi auto. Nykyisillä pikkuautoilla pärjää mun mielestä hyvin niissä nopeuksissa, joita Suomessa voi ajaa ilman jatkuva uhkaa ajokortin kuivattelutauoista.

Kovin usein puhekielessä laadukkuus ja vähävikaisuus menevät sekaisin, mutta ei nuo kalliimmat kyllä siinäkään loista. Monesti ne yksinkertaisimmat pikkuautot ovat luotettavia ihan vaan siitä syystä, että niissä on vähemmän ja yksinkertaisempaa/koetellumpaa tekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 03.07.15 - klo:11:17
Monesti ne yksinkertaisimmat pikkuautot ovat luotettavia ihan vaan siitä syystä, että niissä on vähemmän ja yksinkertaisempaa / koetellumpaa tekniikkaa.

Tästä ihan kantapäänkin kautta kokemuksia PSA:n tuotteista, kaksi periaatteessa samanlaista autoa, samalla tekniikalla, samalla alustalla ja siten monet osatkin menee ristiin kun ovat samoja. Toinen vain on ns. perus-auto, toinen über-varustettu kaiken maailman hienouksilla. Toki hienojahan nuo sähkökikkareet on, ei siinä mitä, mutta arvaahan sen kumpi noista sitten muutaman vuoden jälkeen rupeaa krönäämään ja jokainen korjaus on aika kallis, yleensä joku sähköosan tai sähköistetyn osan vika :-\

Tällä hetkellä oikeastaan Megane II ja Dacia voisi vetää samalle linjalle. Näissähän on hyvin pitkälle samaa osaa, Dacia hyödyntää tuota II-sukupolven tekniikkaa, "päämerkki" itse kun on siirtynyt jo III-sukupolveen. No nuo Megsun murheet valitettavan hyvin tuntien, mitään vastaavaa en ole Daciasta kuullut, mistään. Onko sitten niin että Daciaan "kuuluu" koko joukko vikoja koska se on niin edullinen ja siksi niistä ei huudella. Mutta onko se loppupelissä aidosti edullinen vaiko vain tehty edulliseksi? Esim. joku vakionopeudensäädin. Se on vain pari nappia ja se siitä. Softat ja kaikki on autossa jo valmiina. Mutta silti se on tarkoituksellisesti jätetty pois, muutaman hassun euron osien vuoksi = ihan tarkoitushakuista "edullisuutta" enempi kuin mitä se laskin aidosti tuosta sanoo, sillä eihän edulliseen autoon mitenkään tuollaiset cruisen kaltaiset "ylellisyydet" kuulu ::)

Lainaus käyttäjältä: joukose - tänään kello 10:07

Pointti onkin juuri tuossa että 2000 luvun autoissa yleisempien vikojen osa hankinnoissa selvisin kymmenillä euroilla ja itse pystyi laittamaan kiinni. Uutta autoa josta takuu juuri umpeutunut ei kannata paljoa itse korjailla ja ilmenevät viat merkitsevät yleensä 1000 �,� korjaamolaskuja tai yli.



Tuota ajatusta on viljelty jo ainakin sen aikaa, kun itse olen elänyt. Kokeneemmat kertovat samaa tapahtuneen jo ennen syntymäänikin.

Ei ole pelkkää ajatusten viljelyä vaan omakohtaista kokemusta. Fiestani osat joita on vaihdettu viimeisen 10 v aikana ovat hinnaltaan muutamia kymppejä. Uuteen passatiini vastaavalla hinnalla merkkiliike osana ei saa edes tuulilasin pyyhkijöitä.

Vakionopeusvalitsin on täysi turhake, jolla ei ole "laadun" kanssa mitään tekemistä. Ehkä premiumin kanssa sillä sentään on, mutta ei laadun. Halpa ja toiminnaltaan yksinkertainen auto voi olla hyvää laatua, kuten se kalliimpi versiokin. Nolointa autonvalmistajalle tietenkin on se, että kallis auto on aina korjaamolla.

Epäilen, että sen jälkeen kun autoveron poisto (20 vuoden päästä) tasoittaa autojen hintoja, niin ostajan valintaa ohjaavaksi tekijäksi nousee ajamisen helppous, auton löaadullinen kestävyys ja alhainen hinta. Epäilen, että silloin "turhaa" automaatiota aletaan karsimaan autoista.

Lainaus käyttäjältä: joukose - 03.07.15 - klo:12:34
Ei ole pelkkää ajatusten viljelyä vaan omakohtaista kokemusta. Fiestani osat joita on vaihdettu viimeisen 10 v aikana ovat hinnaltaan muutamia kymppejä. Uuteen passatiini vastaavalla hinnalla merkkiliike osana ei saa edes tuulilasin pyyhkijöitä.

Tuossa vertailussa on monta muuttujaa. Vertaat ensinnäkin marmorin ja tarvikkeen hintoja toisiinsa. Ei varmaan yllätä ketään tuon vertailun lopputulos. Vertaat myös pikkuautoa kahta autoluokkaa suurempaan autoon, eikä senkään vertailun lopputuloksessa ole mitään epäselvää. Myös merkkikin vaihtuu välillä. Myös merkki vaihtuu jne.

Jotta jonkin yleisen linjan voisi vetää, niin tarvittaisiin vähän enemmän datapisteitä. Itseäni joskus vähän syletti, kun 15 vuotta vanhan Corollan jarrujen vuotavaan tiivisteeseen ei löytynyt muuta osaa kuin koko satula osineen marmoritiskiltä myytynä. Veikkaanpa, että sillä rahalla korjaisi vuodon myös vähän uudempaan autoon. Vastaavaan perusfordiin takuulla löytyisi kaikki osat kohtuulliseen hintaan.

Mitähän mahdoit olla mieltä niistä 2000 vuoden malleista 15 vuotta sitten? Eihän ollut vain niin, että niiden korjaaminen ja huoltaminen on mielestäsi hankalaa ja hintavaa?

Lainaus käyttäjältä: kt - 03.07.15 - klo:14:02
Vakionopeusvalitsin on täysi turhake, jolla ei ole "laadun" kanssa mitään tekemistä. Ehkä premiumin kanssa sillä sentään on, mutta ei laadun. Halpa ja toiminnaltaan yksinkertainen auto voi olla hyvää laatua, kuten se kalliimpi versiokin. Nolointa autonvalmistajalle tietenkin on se, että kallis auto on aina korjaamolla.

Epäilen, että sen jälkeen kun autoveron poisto (20 vuoden päästä) tasoittaa autojen hintoja, niin ostajan valintaa ohjaavaksi tekijäksi nousee ajamisen helppous, auton löaadullinen kestävyys ja alhainen hinta. Epäilen, että silloin "turhaa" automaatiota aletaan karsimaan autoista.

Hieman ristiriitainen viesti. Vakkarihan on hyvin monien mielestä nimenomaan ajamista helpottava varuste. Ja koska moni arvostaa sellaista toimintoa arvostaa, niin se on nimenomaan laatua. Laatu on sitä, miten laite tai palvelu täyttää asiakkaan odotukset ja tarpeet. Ja kyllä, halpa ja yksinkertainenkin auto voi täyttää asiakkaan tarpeet mainiosti, joka tarkoittaa hyvää laatua.

20 vuoden päästä autot tuovat isännän terassilta kotiin ilman, että artistin tarvitsee edes istua ratin taakse. Itselläni ei ole ikävä kammella käynnistämistä, seosten manuaalista rikastamista, lämpötilan mukaan käänneltäviä imuilman lämmityksiä, GT-karttojen tulkintaa ajamisen lomassa, vaihdekepin vatkaamista, valokytkimien/-viiksien hiplaamista...

Ei mitään hyvästejä ! Kahden diesel Octavian jälkeen minulla oli kolmekin uutena ostettua Volvo V70 dieseliä. Ensimmäsessä moottori jäätyi talvella (!), toisessa sähköt monta kertaa sekaisin. Viimeisin näistä oli sitten se viimeisin Volvo: vetolaitteistosta, vaihdelaatikosta tai jostain tuli sellaista tärinää, että ratissa asti tuntui. Korjaamopäällikkö totesi, että autossa on kyllä vika, aivan totta. Mutta me emme pysty korjaamaan ao vikaa. Auto vaihtui sitten jälleen nykyiseen Octaviaan. Erinomainen auto. Nyt mittarissa vajaan kahden vuoden ajolla reilu 50 tuhkm, hyvin on kulkenut alkuaikojen valoharituksia lukuun ottamatta. Varmaa on yksi asia: seuraava auto on myös Skoda.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 03.07.15 - klo:14:52
tselläni ei ole ikävä kammella käynnistämistä, seosten manuaalista rikastamista, lämpötilan mukaan käänneltäviä imuilman lämmityksiä, GT-karttojen tulkintaa ajamisen lomassa, vaihdekepin vatkaamista, valokytkimien/-viiksien hiplaamista...

^+1
Kammella käynnistämisestä ei ole kokemusta, muusta kylläkin. Mitään noista en kaipaa.

^ Jee, mutta jos ja kun sitten se ideaaliauto onkin vain hinausauton lavalla (kun huonolaatuinen automatiikka ei toimi), niin artisti menee taksilla määränpäähänsä. Niinhän se onkin helpointa.

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa".

Tässä keskustelussa helposti sekoittuu premium varustelu ja toisaalta "laatu". Laatu on sitä, että mikään ei rämise ja kaikki asennetut laitteet ja toiminnat pelaavat vuosikausia ilman huoltoa.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 02.07.15 - klo:00:20
Niin, ja erikoista on sekin, että VAG:n tuotteiden suosio ainakin Suomessa näyttää jatkuvan tasaisesti vuodesta toiseen. Keskimääräinen autonostaja ei varmaankaan ole yhtä kiinnostunut autoista ja kaikista niihin liittyvistä kysymyksistä kuin vaikkapa tämän forumin lukijat, mutta kyllä luulisi tiedon heikosta laadusta jo pikku hiljaa vuotavan laajemmallakin. Jos VAG:n tuotteet todella ovat niin heikkoja kuin väitetään, ja ostajia on (vuodesta toiseen) niin paljon kuin tiedetään, niin luulisi autoihinsa pettyneitä jo olevan melko runsaasti. Tästä puolestaan voisi kuvitella olevan se seuraus, että myyntikäyrät lähtisivät laskuun.

Yksi selitys VAG-autojen suosiolle taitaa olla myös se, että ne säännöllisesti pärjäävät varsin hyvin alan lehtien (esim. TM ja Tuulilasi) testeissä. Eikä pelkästään koeajoissa ja vertailuissa, vaan myös kestotesteissä. Kun sitten tiedämme, että esim. TM:n levikki on paljon suurempi kuin VAG-areenan, ei taida olla mikään ihme, että kansan höynäyttäminen onnistuu vuodesta toiseen  :D

Voiko tuloksiin vaikuttaa mainosraha?  ::)

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 03.07.15 - klo:12:16
Tästä ihan kantapäänkin kautta kokemuksia PSA:n tuotteista, kaksi periaatteessa samanlaista autoa, samalla tekniikalla, samalla alustalla ja siten monet osatkin menee ristiin kun ovat samoja. Toinen vain on ns. perus-auto, toinen über-varustettu kaiken maailman hienouksilla. Toki hienojahan nuo sähkökikkareet on, ei siinä mitä, mutta arvaahan sen kumpi noista sitten muutaman vuoden jälkeen rupeaa krönäämään ja jokainen korjaus on aika kallis, yleensä joku sähköosan tai sähköistetyn osan vika :-\

Tällä hetkellä oikeastaan Megane II ja Dacia voisi vetää samalle linjalle. Näissähän on hyvin pitkälle samaa osaa, Dacia hyödyntää tuota II-sukupolven tekniikkaa, "päämerkki" itse kun on siirtynyt jo III-sukupolveen. No nuo Megsun murheet valitettavan hyvin tuntien, mitään vastaavaa en ole Daciasta kuullut, mistään. Onko sitten niin että Daciaan "kuuluu" koko joukko vikoja koska se on niin edullinen ja siksi niistä ei huudella. Mutta onko se loppupelissä aidosti edullinen vaiko vain tehty edulliseksi? Esim. joku vakionopeudensäädin. Se on vain pari nappia ja se siitä. Softat ja kaikki on autossa jo valmiina. Mutta silti se on tarkoituksellisesti jätetty pois, muutaman hassun euron osien vuoksi = ihan tarkoitushakuista "edullisuutta" enempi kuin mitä se laskin aidosti tuosta sanoo, sillä eihän edulliseen autoon mitenkään tuollaiset cruisen kaltaiset "ylellisyydet" kuulu ::)

Renussa "viat" korjaantu kun meni ulos, painoi kakella ovet kiinni, avasi ovet ja taas mentiin ilman ongelmia!  8)
Oli 2,5v ja hyvin hyvitettiin kun vaihdoin Volkkarigolfiin!  :)

Lainaus käyttäjältä: kt - 03.07.15 - klo:17:03
^ Jee, mutta jos ja kun sitten se ideaaliauto onkin vain hinausauton lavalla (kun huonolaatuinen automatiikka ei toimi), niin artisti menee taksilla määränpäähänsä. Niinhän se onkin helpointa.

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa".

Tässä keskustelussa helposti sekoittuu premium varustelu ja toisaalta "laatu". Laatu on sitä, että mikään ei rämise ja kaikki asennetut laitteet ja toiminnat pelaavat vuosikausia ilman huoltoa.

Esimerkiksi moottorinohjauksessa mekaniikan korvaaminen elektroniikalla tuotti suuren parannuksen luotettavuuteen. Toki silloinkin taantumukselliset olivat sitä mieltä, että parin vuoden päästä välein pitää vaihdella mahdottoman kalliita ohjauspurkkeja, eikä autoja voi enää itse korjata.

Tuskinpa vakkarin käyttö on riippuu mistään tumpeloinnista. Itse näen sen ainoastaan mukavuusvarusteena - aivan samoin kuin automaatti ilmastoinnin, navigaattorin, valoassistentin ja automaattilaatikonkin. Sellaisilla osuuksilla, joilla ei nopeutta ole syytä vaihdella, vakkari jättää yhden turhaakin turhemman asian koneen huoleksi.

Kuinka usein sinulla on ollut tuollaisia tilanteita, joissa elektroniikka on keskeyttänyt matkasi? Oma autoni on kerran ollut lavalla puhjenneen renkaan vuoksi. Nykyisessä on toki kerran elektroniikka pettänyt. Vahvistin hajosi ja vie äänet mukanaan, mutta eipä se vauhtia hidastanut. Sama pätee aika moniin muihinkin varusteisiin. Tuskinpa esimerkiksi vakkarikaan antaa aihetta tilata lavakyytiä.

Lainaus käyttäjältä: kt - 03.07.15 - klo:17:03
^ Jee, mutta jos ja kun sitten se ideaaliauto onkin vain hinausauton lavalla (kun huonolaatuinen automatiikka ei toimi), niin artisti menee taksilla määränpäähänsä. Niinhän se onkin helpointa.

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa".

Tässä keskustelussa helposti sekoittuu premium varustelu ja toisaalta "laatu". Laatu on sitä, että mikään ei rämise ja kaikki asennetut laitteet ja toiminnat pelaavat vuosikausia ilman huoltoa.

Pitäisikö autoosi asennettu laite, vaikka ilmastointi, toimia vuosikausia ilman huoltoa?

Vakkari on tarpeellinen pitkällä matkalla, ehkä sinulle pitkä on 300 km päivässä, mutta kun ajat säännöllisesti sen 3000-3500 km viikossa niin tajuat miksi sellainen autossa on  ;)

Lainaus käyttäjältä: kt - 03.07.15 - klo:17:03
Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa"

Joitakin näitä ajamisesta nauttivia neroja näkee joka viikonloppu Viitostiellä, kun yksikaistaisella on kiva nauttia maisemista ja ohituskaistalla uskaltaa nauttia Passatin suorituskyvystä ajamalla oikealla 115km/h.

Itse olen niin tumpelo, että ostin adaptiivisen vakkarin itseäni parempien kuljettajien vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: enkero - 07.07.15 - klo:19:03
Itse olen niin tumpelo, että ostin adaptiivisen vakkarin itseäni parempien kuljettajien vuoksi.

Itsellänikin tuo on sen seuraavan auton "tahtoo" -listalla 8)

Tieto lisää tuskaa, muttei tietämättömyyskään tee autuaaksi. Ei se siis vaihtamalla parane. Toisien merkkien ongelmista puhutaan avoimemmin ja osaa välttää pahimmat karikot. Toisista merkeistä paljon työläämpää löytää tietoa tyyppivioista, kun julkisesti vaan hymistellään kuinka huolettomia ne on. Kuitenkin jostain kuuluu huhuja, että tietyssä tekniikassa on jotain isompaakin vikaa. Mutta totuuden varmistus ja laajuuden selvittäminen vaatii paljon aikaa ja viekkauttakin, kun joutuu netin syövereistä kiertoteiden kautta etsimään.
Ja kuinka monelle merkille saa VCDS:n kaltaisen kaiken kattavan diagnostiikkaohjelman? Se helpottaa todella paljon itse tekemistä. Myös silloin kun merkkiliikekin nostaa kädet pystyyn. Monen muun auton kanssa voivotellaan kun "nykyautolle ei voi mitään tehdä itse".

Vanha sanontahan kuuluu että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää ;D
Suosioon varmaan vaikuttaa se, että ominaisuudet on hiottu sen verran hyviksi, että toimiessaan sitä on todella mukava käyttää. Muun merkkistä autoa käyttäneenä ja useita muita muuten räplänneenä täytyy todeta että saksalainen logiikka sopii itselle parhaiten. Konsernin sisälläkin toiminnot vaihtelee merkkien välillä tai sitä on muutettu aikojen saatossa. Kaikki kuitenkin pelaa luontevasti. Muissa joutuu välillä ihmettelemään, että miksi tämäkin on toteutettu näin helevetin vaikeasti.
Kyynisimmät tietysti epäilee heti autolehtien lahjontaa tai testaajien värillisä laseja, kun samat merkit jyllää jatkuvasti kärjessä. Ehkä jotain monistamisen onnistumisesta kertoo sekin, että konsernin merkit on kärjessä merkistä, maahantuojasta tai testausmaasta riippumatta vaikkei se "parempi" rinnakkaismalli olisi mukaan mahtunutkaan.

Vakionopeudensäädin on äärettömän loistava varuste. Vapauttaa huomiota turhasta mittarin kyttäämisestä tärkeämpään eli liikenteen seuraamiseen. Lähinnä naisihmisiltä (sekä taitavia että arempia kuskeja) olen kuullut moitteita sen turhuudesta. Joku näistä taisi sanoa että on hallitsematon olo, kun auto kulkee itsekseen. Mutta sitä vartenhan autossa on polkimet ja katkaisijat, että koska tahansa nopeudensäätelyn voi helposti ja nopeasti palauttaa kuljettajalle.
Ehkä huonoin asia vakkarissa on että marssinopeuden voi liian helposti pitää aivan sakotusrajan tuntumassa ilman pelkoa tahattomista piikeistä tai notkahduksista. Toleranssin ylärajalla taas ohitustarve kasvaa...

Lainaus käyttäjältä: panu - 04.08.15 - klo:15:05
Tieto lisää tuskaa, muttei tietämättömyyskään tee autuaaksi. Ei se siis vaihtamalla parane. Toisien merkkien ongelmista puhutaan avoimemmin ja osaa välttää pahimmat karikot. Toisista merkeistä paljon työläämpää löytää tietoa tyyppivioista, kun julkisesti vaan hymistellään kuinka huolettomia ne on. Kuitenkin jostain kuuluu huhuja, että tietyssä tekniikassa on jotain isompaakin vikaa. Mutta totuuden varmistus ja laajuuden selvittäminen vaatii paljon aikaa ja viekkauttakin, kun joutuu netin syövereistä kiertoteiden kautta etsimään.
Ja kuinka monelle merkille saa VCDS:n kaltaisen kaiken kattavan diagnostiikkaohjelman? Se helpottaa todella paljon itse tekemistä. Myös silloin kun merkkiliikekin nostaa kädet pystyyn. Monen muun auton kanssa voivotellaan kun "nykyautolle ei voi mitään tehdä itse".

Vanha sanontahan kuuluu että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää ;D
Suosioon varmaan vaikuttaa se, että ominaisuudet on hiottu sen verran hyviksi, että toimiessaan sitä on todella mukava käyttää. Muun merkkistä autoa käyttäneenä ja useita muita muuten räplänneenä täytyy todeta että saksalainen logiikka sopii itselle parhaiten. Konsernin sisälläkin toiminnot vaihtelee merkkien välillä tai sitä on muutettu aikojen saatossa. Kaikki kuitenkin pelaa luontevasti. Muissa joutuu välillä ihmettelemään, että miksi tämäkin on toteutettu näin helevetin vaikeasti.
Kyynisimmät tietysti epäilee heti autolehtien lahjontaa tai testaajien värillisä laseja, kun samat merkit jyllää jatkuvasti kärjessä. Ehkä jotain monistamisen onnistumisesta kertoo sekin, että konsernin merkit on kärjessä merkistä, maahantuojasta tai testausmaasta riippumatta vaikkei se "parempi" rinnakkaismalli olisi mukaan mahtunutkaan.

+1

VAG kulkineet ovat yleensä helppoja / ongelmattomia ajaa huonoissakin olosuhteissa ja loogisia käyttää jopa ilman manuskaa.  ::)
Laatu valitettavasti vaihtelee jonkinverran/kovasti (tarpeeton yliviivataan) eri yksilöiden, mallien, moottoreiden ja vuosien välillä, mutta niin saa lukea pitkänpuoleisia tyyppivikalistoja muistakin merkeistä. :-[  Jm-arvokin on ehkä mediaanin paremmalla puolella.  :o

Merkonoomit on vain vaikuttaneet liikaa eli on säästetty muutamassa pikkuasiassa jotka aiheuttavat ongelmia ja pilaavat maineen?  :-[
Toisaalta keikkuu myyntiykkösenä mikä kyllä ihmetyttää?  ???

Välillä tuntuu tämä huono maine varsin liioitellulta kun katselee meidän talon työsuhdeautoja. On Audia Volkkaria ja Skodaa. Ongelmat vaan loistavat vähäisyydellään. Nämä joita minä näen ja joilla joskun ajankin ovat TDI-koneisia ja DSG-vaihteistolla. Moottoreiden ongelmat ovat kai keskittyneet TSI-myllyihin koska on äijät näillä aika monta sataa tuhatta työntäneet useammalla autolla ja ainoa isompi ongelma on ollut yhden koneen jakohihnan katkeaminen muutamaa tonnia ennen vaihtoa. Vaihtoväli taisi olla 180tkm. DSG-ongelmista en ole kuullut mitään.

Lainaus käyttäjältä: MarkoL - 06.08.15 - klo:17:21
Välillä tuntuu tämä huono maine varsin liioitellulta kun katselee meidän talon työsuhdeautoja. On Audia Volkkaria ja Skodaa. Ongelmat vaan loistavat vähäisyydellään. Nämä joita minä näen ja joilla joskun ajankin ovat TDI-koneisia ja DSG-vaihteistolla. Moottoreiden ongelmat ovat kai keskittyneet TSI-myllyihin koska on äijät näillä aika monta sataa tuhatta työntäneet useammalla autolla ja ainoa isompi ongelma on ollut yhden koneen jakohihnan katkeaminen muutamaa tonnia ennen vaihtoa. Vaihtoväli taisi olla 180tkm. DSG-ongelmista en ole kuullut mitään.

Olen samaa mieltä monessakin suhteessa. Asioita hämmentävät useimmiten ne, joita itseään asiat eivät koske ja joilla on hirveä tarve pullistella ja tuoda esille muita parempia "painavia" mielipiteitään - yritetään olla "automiehiä". Todellisesta tiedosta on harvemmin kysymys, mutta sitä useammin on kuultu "kaverilta", tai luettu "totuuksia" internetistä.

Useat aivan hirveät vagilaiset ovat todella hirveitä, välinpitämättömästi väärinkäytettyjä, väärin korjattuja ja huoltamattomia kiertopalkintoja; sama totuus löytyy muunkin merkkisille autoille samanlaisesta kohtelusta.

Eiköhän suurin osa tälläkin foorumilla kerrotuista vioista ole autoissa, jotka on asiallisesti huollettu ja vielä ihan merkkihuollossa. Mitään kiertopalkintoromuja on turha sekoittaa valmistajan valmistusvirheisiin sekä luokattomaan asiakaspalveluun mikä vasta helvetillisen mediahässäkän pakottamana parani sen verran, että tarjotaan "ilmaista" jakoketjuntarkistusta, ehkä.

Näin ontosiaan näppylät eli ainakin suurin osa jutuista täällä on totta, ei palturia?
Meidän kulkineessa oli tosiaan vaihdettu entisen omistajan aikana kun kilsoja oli reilut 110tkm. Minä meniin vaihtamaan sen kun tuli "ohittamaton" tarjous ja tyhmänä luulin että oli vaihdettu "toimiva" motti kun oli ollut nuo ongelmat jo ennen sitä tiedossa ja kuvittelin että germaanit osaa korjata virheensä! :-[ Reilu 80tkm tuosta motin vaihdosta nokan anturi antoi virhekoodin jonka syynä ketjun venyminen!  :o
Vielä minulla ja katson joko kestää ja jos ei kestä niin ostan toisen merkkisen!  8)
Teen vanhasta vaikka pihasaunan jos muuta en keksi!  :D

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 07.08.15 - klo:22:13
Näin on tosiaan näppylät eli ainakin suurin osa jutuista täällä on totta, ei palturia?

Ainakaan minulla ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö täällä kerrotut asiat VAG-tuotteiden vioista olisi totta. Miksi joku viitsisi sepittää juttua vioista, joita hänellä ei oikeasti ole? Tai satuilla autosta, jota hänellä ei ole? Kuinka todenmukaisen kuvan VAG-autojen laadusta voi sitten saada lukemalla esimerkiksi tätä forumia? Tämä on minusta mielenkiintoinen kysymys. Ongelmia aiheutuu ainakin kahdesta seikasta: 1) Forumille kirjoittavien määrä on erittäin pieni verrattuna liikenteessä olevien ajoneuvojen määrään. Otos siis jää kohtuullisen pieneksi. 2) On todennäköisestä, että forumille kirjoittavien joukossa ovat yliedustettuina ne, joiden autoon on ilmaantunut jokin vika. Tämä on mielestäni yleinen ilmiö kaikilla ”välineforuumeilla”. Osa porukasta käy toki keskustelua koko ajan esim. uusista malleista tms., mutta iso osa todennäköisesti kirjoittaa ensimmäisen tekstinsä siinä vaiheessa, kun jokin ongelma tulee eteen. Sen sijaan ne, joiden auto toimii ongelmitta, eivät tästä erikseen ja nimenomaan raportoi. Nämä ihmiset eivät välttämättä ole lainkaan ”autoihmisiä”, eikä heillä ole mitään syytä kirjoitella netissä, jos asiat sujuvat.

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, kuinka paljon vioista vapaampia ovat muut merkit, jos arvioinnin lähtökohtana käytetään kirjoittelua autofoorumeilla? Onko niin, että esimerkiksi Toyota �"keskusteluissa (http://www.fintoys.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=vieraat/0 (http://www.fintoys.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=vieraat/0)) ei juurikaan pohdita vikoja? Entä Mercedes? (http://www.mersuforum.net/forum/viewforum.php?f=2 (http://www.mersuforum.net/forum/viewforum.php?f=2)) Onko keskustelu Mersu-palstalla ainoastaan sitä, että tilauksen tehneet kaverit hakkaavat toisiaan selkään ja kyselevät, mitkä lisävarusteet sinä tulit ”kulkineesi” valinneeksi?

Erilaisten katsastus- ja vikatilastojen perusteella tiedämme, että myös VAG-autoissa on vikoja, kuten kaikissa autoissa. Miten hyvin VAG-tuotteet sitten sijoittuvat laajemmassa vertailussa, riippuu paljon kulloinkin käytössä olevasta tilastosta sekä vertailtavista merkeistä ja malleista. Helppoa vertailu ei ole jo yksistään siitä syystä, että erilaisia tilastoja on suuri määrä. Yksi asia on kuitenkin mielestäni selvä: joidenkin forumkirjoittajien VAG-tuotteisiin liittämän huonon maineen ja kuluttajien tosielämän valintojen välillä on selvä ristiriita. Jos VAG-tuotteet todella olisivat niin huonoja, kuin jotkut tuntuvat uskovan, pitäisi tämän jollain tavalla ja jolloin aikavälillä näkyä myös kuluttajien ostopäätöksissä. Kun VAG-merkit kuitenkin vuodesta toiseen keikkuvat myyntitilastojen kärjessä, niin kaikki ei tässä yhtälössä täysin täsmää. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti ottaen surkeaa, olisi tämä tieto jo tähän mennessä kantautunut kuluttajien korviin. Tämä puolestaan vaikuttaisi itsestään selvästi myyntilukuihin. Opelin laatu notkahti eräässä vaiheessa, ja tällä oli selvä vaikutus merkin myyntiin. Miksi VAG-tuotteiden ostajat toimisivat yhtään tosin? Jos VAG-tuotteet todella kärsisivät yleisesti laatuongelmista, kuluttajat kyllä äänestäisivät lompakoillaan.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 08.08.15 - klo:11:16
Kun VAG-merkit kuitenkin vuodesta toiseen keikkuvat myyntitilastojen kärjessä, niin kaikki ei tässä yhtälössä täysin täsmää. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti ottaen surkeaa, olisi tämä tieto jo tähän mennessä kantautunut kuluttajien korviin. Tämä puolestaan vaikuttaisi itsestään selvästi myyntilukuihin. Opelin laatu notkahti eräässä vaiheessa, ja tällä oli selvä vaikutus merkin myyntiin. Miksi VAG-tuotteiden ostajat toimisivat yhtään tosin? Jos VAG-tuotteet todella kärsisivät yleisesti laatuongelmista, kuluttajat kyllä äänestäisivät lompakoillaan.

Näkisin "miksi VAG vieläkin myy" nämä asiat:

- VAG laatu ei ole kokonaisvaltaisesti niin huonoa kuin täällä naristaan. Näillä ajaa aika pitkälle ennenkuin tarvitsee peruskuluvia osia alkaa vaihtamaan. Ongelmat on yksittäisiä asioita (tosin aika vakavia) joissakin moottorityypeissä ja vaihteistoissa, mutta samaan aikaan moni moottoreista on oikeasti hyviä, kuten esim CR dieselit joita myydään paljon. Näiden autojen omistajat lienee suht tyytyväisiä on käsitykseni. Lisäksi ongelmamoottoritkin on toimiessaan tehokkaita ja taloudellisia.

- VAGit on suunniteltu käytettävyydeltään todella hyviksi, aivan ykköskorin tuotteita, joka näkyy testimenestyksinä.

- VAGit on myös "ketään ärsyttämättömän" näköisiä.

- Odotettavissa oleva jälleenmyyntiarvo hyvä suuren yleisön mielestä.

VAG:lla on myös laaja jälleenmyynti ja huoltoverkosto, joka osaltaan auttaa.

Opelit olivat muistaakseni moni ongelmaisempia ja ruostuivatkin pahemmin. Vaikka Ooppelit aikanaan hyvin menestyivätkin testeissä (top-3 kamaa), usein 80 luvulla ihan kärkisijoilla, ainakaan kestävyysmaine ei ole ollut koskaan sitä luokkaa mitä VW:llä parhaimmillaan. Keskinkertainen kestävyysmaine ei kestänyt sitten kolauksia 90 luvulla.

Olisiko aika ottaa pää takaisin 2010-luvulle? Samoin kuin Opelin 90-luvun lopun huono maine kantaa vielä nytkin, niin samoin VW-autojen 90-2000-luvun vaihteen laatuauton maine kantaa vieläkin.

Opel on aika radikaalisti parantanut laatuaan tuon J- Astran sekä Insignian myötä...

http://www.timosenauto.fi/sitenews/view/-/nid/37/ngid/1 (http://www.timosenauto.fi/sitenews/view/-/nid/37/ngid/1)

http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotestissa-opel-astra (http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotestissa-opel-astra)

http://www.used-car-report.com/index.php?id=14&no_cache=1 (http://www.used-car-report.com/index.php?id=14&no_cache=1)

http://www.hs.fi/autot/a1305627660904 (http://www.hs.fi/autot/a1305627660904)

Ja edelleenkin ranskalaisten autojen ruostuminen ja sähkövikojen muistot ovat periytyneet isältä pojalle.
HS:n lauantailiite toteaa Renault Kadjarista:
- Renaultilla on esittää puhtaat paperit: etenkin sen dieselmoottorit ovat luotettavia ja palvelevat ansiokkaasti myös Nissanin tuotteissa.
- EDC-automaatti toimii niin mutkattomasti kuin tältä vaihteistotyypiltä voi odottaa ja myös sen maine luotettavana vaihteistona on parempi kuin tietyillä kilpailijoilla (lainaajan korostus).
- Suomessa ranskalaismerkin on voitettava autonostajat uudelleen asiakkaikseen menneiden vuosien laatunotkahdusten jälkeen, mutta käänne parempaan on saattanut tapahtua jo vuosia sitten.

Niinpä niin. Näitä riittää.

Lainaus käyttäjältä: Helsingin Sanomat link=topic=27289.msg518397#msg518397 date=1439029062
- Suomessa ranskalaismerkin on voitettava autonostajat uudelleen asiakkaikseen menneiden vuosien laatunotkahdusten jälkeen, mutta käänne parempaan on saattanut tapahtua jo vuosia sitten.

Ja VAG:n suhteen on vielä mielenkiintoista, että menneiden vuosien laatunotkahduksista huolimatta tuotteiden suosio on pysytellyt käsittääkseni koko ajan hyvänä. Joko laatunotkahdukset ovat olleet huomattavasti lievempiä kuin jotkut ovat esittäneet, tai sitten kuluttajat eivät jostain syystä ole niistä välittäneet.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 08.08.15 - klo:11:16
Mielenkiintoinen kysymys on myös se, kuinka paljon vioista vapaampia ovat muut merkit, jos arvioinnin lähtökohtana käytetään kirjoittelua autofoorumeilla? Onko niin, että esimerkiksi Toyota �"keskusteluissa ei juurikaan pohdita vikoja?

Tähän voin vastailla (toki vain omalta osaltani) 30 vuotta ja kymmenkunta Toyotaa kuluttaneena, ja nyt VAGgineen ostaneena. Jos ostaa Toyotan, tietää lähes 100 %:n varmuudella saavansa auton, jota ei tarvitse käyttää huollossa muulloin kuin määräaikana tai korjailla ylipäänsä millään tavalla. Ei tulisi mieleenkän ensimmäisenä Toyotaa ostaessa pohdiskella sellaisia asioita kuin kestääkö vaihteisto tai katkeaako jakohihna tai muuta vastaavaa ... Se ei vain kuulu Toyotaan.

Tämä pätee oman kokemuksen perusteella hyvin 100 - 150 tkm asti, ja varmaan sen jälkeenkin tosin siitä ei ole kokemuksia. Aikanaan sitten tulee vikoja jotka ovat yleensä jarru, iskari tai muita "normaalisti" kuluvia osia. Yleisesti ottaen Toyotan laatu on pysynyt samalla tasolla nuo 30 vuotta, vain 2000 luvun puolivälissä näytti siltä, että laadussa alkaa olla sudempia kappaleita ja muutenkin rakennemateriaalit halpenivat. Uusin Avensis on taas paluuta parempaa, joten ehkäpä taasen kaikki on kunnossa.

Yhden ainoan kerran on Toyotan tyyppivika jättänyt tielle eli 2.2D turbon välijäähdytin jäätyi 40 asteen pakkasella. Sekin asia oli Toyotalla huomattu, ja merkkikorjaamolla asennettiin asian korjaava lämmityselementti takuuna paikalleen. Myös Toyotan normaalihuolloista annan täydet 100 pistettä koska aina jokainen pyydetty asia on tehty täsmälleen sovitusti ja ETUK�,,TEEN tiedossa olevalla hinnalla. Myöskin huoltohinnat ovat kohtuullisia eikä mitään riistoa.

Pitää tietysti muistaa, että on Toyotallakin ollut takaisinkutsuja ja paikkailuja, ei sekään ole ollut niille immuuni. Mutta ei niitä nyt kovin paljon ole, ja ovat asioista jotka eivät normaalia käyttöä häiritse. Suuremmat komponentit kuten vaihteistot ja moottorit ovat olleet kohtuullisen pomminvarmoja (ja tietysti nykymittapuulla vanhanaikaisia poislukien uuden Bemarin dieselit, jotka nekään eivät ole viimeisintä tekniikkaa).

Summa Summarum, Toyotassa saa varmatoimisen ja tylsän kulkineen, jolla saa myös kohtuullisen hyvän korvauksen vaihtaessaan uuteen.

Mitä tulee VAGgineisiin ulkopuolisen silmin niin kyllähän siellä on lentänyt p...kaa tuulettimeen erityisesti DSG:n ja muutamien moottorimallien ongelmien takia. Mietin itsekin pitkään ostanko vai enkö osta, luettuani koko surkuhupaisan DSG-kehityskaaren, jossa nykyinen vaihteisto (7 vaihteinen kuiva joka on Passatin TSI koneissa) on "ongelmaton" (tosin olihan tässäkin vaihteistossa jo öljyjupakka, pölyyntymisen takia jumittavat kytkimet, mekatroniikan ohjelmointiongelmat .... jne, mutta ehkä se on kuitenkin nyt toimiva  :-X?).

Vastapainona on taas sitten ajettavuudeltaan hyvä auto (Passat) ja riittävän tehokas bensamoottori automaatilla joita Toyotalta ei löydy, ja siinä suurin syy miksi olen nyt VAGgine tilausjonossa. Muuten jatkaisin ilman muuta Toyota Avensis linjaa. Ainakin minulla VAGgineiden valinta uudeksi autoksi oli tyssätä juuri vanhojen syntien takia. Toivon vain, että synnit on sovitettu, etten joudu kirjoittamaan tälle palstalle toisenlaista vastinetta jonkin ajan päästä ...  ;D

Lainaus käyttäjältä: Nipponisti - 08.08.15 - klo:18:17
Tähän voin vastailla (toki vain omalta osaltani) 30 vuotta ja kymmenkunta Toyotaa kuluttaneena, ja nyt VAGgineen ostaneena. Jos ostaa Toyotan, tietää lähes 100 %:n varmuudella saavansa auton, jota ei tarvitse käyttää huollossa muulloin kuin määräaikana tai korjailla ylipäänsä millään tavalla.

Minullakin on sellainen käsitys, että suomalaiset pitävät Toyotaa varsin luotettavana merkkinä. Ja ilmeisesti se on sitä myös objektiivisesti arvioiden, sillä muutenhan suomalaiset eivät sitä ostaisi. Toyota -kauppa onkin käynyt hyvin. Trafin ensirekisteröintitilastojen mukaan Toyota oli vuonna 2014 Suomen toiseksi myydyin automerkki VW:n jälkeen. Huonosti eivät ole pärjänneet muutkaan Kaukoidän merkit. Kia ei jää paljoakaan Audin 6 283 kappaleen yhteismyynnistä, ja Nissan jo ohittaakin Audin 6 245 myydyllä autollaan. Kaikki kolme jäävät kuitenkin selvästi Skodasta, joka vuonna 2014 möi yhteensä 9 645 autoa. Japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu.

Kyllähän joka autonvalmistaja tekee joskus huonoa laatua. Itselleni Avensis aikoinaan oli murheenkryyni. Etutukivarret vaihdettiin, öljyä söi niin paljon, ettei viitsinyt edes laskea. Öljynsyönti oli "normaalia". Oikea vetoakseli oli kiero ja äänteli kurveissa. Sitää tutkittiin viikkokausia, kunnes lopuksi todettiin, että kiero on ja pitää vaihtaa.
Japanilainen laatu on vain paperilaatua, ruksi oikeassa paikkaa, ei muuta... vrt Fukusima. :'(
PS. Ihan faktaa eikä mutua.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 08.08.15 - klo:20:39
Japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu.

Tuota en voi allekirjoittaa, vuosina ollut alla 2 kpl T4 2.4D, 3 kpl Seat Toledo I 1.9D,  Skoda Ocu I 1.9TDi kombi, 2 kpl Passat 3BG Variant 1.9TDi  man, 3C 1.9TDi man. Variant ja B7 1,6TDi CR Variant. Yhdelläkään ei ole jääty tielle. Jotain pientä laitettavaa on muutamassa ollut.  ::)
Nissan ja Tojokin on toki käyty läpi ennen näitä (ihan ok perusautoja).

Jos VAG laatu olisi joka autossa niin huono kuin areenalla kirjoitetaan, niin miksi niitä myydään vuosikymmenestä toiseen niin paljon ??

Ja miksi  monen VAG mallin jm-arvo on ihan keskitasoa - ei mitään pohjasakkaa kuten muutamien eteläisempien merkkien ?

P.s. tunnen henk. koht. 2 kaveria, jotka ajoivat (hinnakkaalla) V70 Volvolla. Kumpikaan ei pysynyt merkissä. Molemmat vaihtuivat saksalaiseen.

Meillä ollut muutama japsi (Carina, Corolla, 2 Matzaa, 2 Nissania, Mitsu ja 3 Hondaa) ja ne olivat "pomminvarmoja".  :)
Oli myös yksi Opeli ja se oli "varma pommi"!  >:(
Oli Renukin ja sillä selvisi "kulutusosilla".  8)
Oli Audi ja se oli myös "pomminvarma" ja nyt on toinen Wolkkari eli Golf ja olen tosi tyytyväinen siihen kun sain jakoketurempan ja takaoven lukon myyjäliikkeen piikkiin!  :)
Mutta kuinka kauan uskallan Golfia pitää?  ???

Onko Toyota japanilainen, mistä tällainen luulo??? Varmaan ihan kelpokulkine mutta kannattaa käydä kokeilemassa niin saa vertailupohjaa. Kyllä ne ominaisuudet esiin tulee
heti liikkelle lähdöstä alkaen.

Turkkilainen se on.

Tojoa tehdään monessa maassa, myös Japanissa?
Wolkkaria tehdään monessa maassa, myös Saksassa?
Viimeisin Honda oli tehty Englannissa joka on ollut "kuuluisa laadustaan"?  8)
Kait kun puhutaan minkä maalainen auto on niin tarkoitetaan merkin kotimaata?  ???

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 08.08.15 - klo:21:22
Tuota en voi allekirjoittaa, vuosina ollut alla 2 kpl T4 2.4D, 3 kpl Seat Toledo I 1.9D,  Skoda Ocu I 1.9TDi kombi, 2 kpl Passat 3BG Variant 1.9TDi  man, 3C 1.9TDi man. Variant ja B7 1,6TDi CR Variant. Yhdelläkään ei ole jääty tielle. Jotain pientä laitettavaa on muutamassa ollut.  ::) Nissan ja Tojokin on toki käyty läpi ennen näitä (ihan ok perusautoja).

Jos VAG laatu olisi joka autossa niin huono kuin areenalla kirjoitetaan, niin miksi niitä myydään vuosikymmenestä toiseen niin paljon ??

Niinpä. Tuosta omasta kommentista jäi yksi "välimerkki" pois. Piti siis olla "japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu  ;) "

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 08.08.15 - klo:21:45
Kait kun puhutaan minkä maalainen auto on niin tarkoitetaan merkin kotimaata?

Näin on mielestäni ollut tapana toimia. Esimerkiksi Nikon-kameroita käsittääkseni valmistetaan muuallakin kuin Japanissa, mutta kyllä kait useimmat pitävät Nikonia japanilaisena merkkinä. Ja eikös meille suomalaisille aikaisemmin niin rakkaita Nokian matkapuhelimiakin valmistettu vähän siellä sun täällä, mutta silti Nokia oli kyllä aina nimenomaan suomalainen. Siis myös median kielenkäytössä.

Asiasta täysin sivuun heitän yhden termin, mutta siinä voi olla syy toyotan asiakastyytyväisyyteen.

LEAN-filosofia ja kulttuuri. Tuotannon virheisiin alettiin ratkoa sotien jälkeen kilpailun avauduttua. Toyota on ollut suurin kutomakoneiden valmistaja. Toyota uskalsi ottaa USA-laisten autonvalmistajien hylkäämät MIT:n opit USA:n automarkkinoiden avautuessa 70-luvun alkupuolella.

Eurooppalainen teollisuus mukaanlukien autoteollisuus puhui paljon leanista 80-luvun alussa, mutta puheen asteelle se jäikin. Vasta 90-luvulla Euroopassa alettiin keskittyä oleelliseen eli oikean tuotteiden luomisiksi oikeille asiakkaille. Tuotanto ja suunnittelukin automatisoituivat ja virtaviivaistuivat kyllä toyotan pitkästä etumatkasta huolimatta, mutta läpi toydan keiratsun (japanilainen yritysrypäs) luotu toimintakulttuuri ei ei ollut nopeasti kopioitavissa aina takuunjälkeiseen jälkimarkkinointiin ja tuotekeitykseen (tuoteparannukset) saakka.

Juuri tässä on asian pihvi, joka näkyy Toyotan ja esim VW:n massabrändien eroina. VW:n toimintakulttuurissa vikoja vähätellään, piilotellaan ja maksatellaan asiakkailla enemmän kuin esim Toytalla. Laatuparannuksia ei kommunikoida riittävän avoimesti ja selkeästi. Juuri koskaan ei voida olla varmoja onko ongelman "juurisyy" korjattu vaiko ei.

Ja jotta itseä ei ammuta tästä saarnasta, niin onhan Toyotakin tehnyt erittäin vakavia laatuvirheitä ja pyrkinyt salaamaan niitä asiakkailta ja viranomaisilta. USA:ssaan näitä on tapatunut useampia. En tiedä montako harakiriä toyodan keiratsussa tapahtui kun Toyota menetti jenkeissä kasvonsa.

Toyotat ovat mielestäni vielä harmaampia autoja kuin esim VW ja Skoda ja ennenkaikkea teknisesti tylsiä. Lexus saattaa antaa samantyyppisen kokemuksen kuin esim Audi A6. Aftersales on kuitenkin aivan eri planeetalta.

Ostin vaimolle Kian viime vuonna koska 7v takuu eli ei pitäisi aivan heti tulla isoja remppoja omaan piikkiin. Ainakin reilu vuosi nyt pelittänyt hyvin!  :)
Miksei "laatuautojen" valmistajat uskalla myöntää yhtä pitkää takuuta?  8)

Käännetäämpä asia toisin päin, tekeekö pitkä takuu autosta laatuauton??

Ei tee mutta kait laatuautoon uskaltaa antaa laaduttomia pitemmän takuun?
En etsinyt laatua mutta halusin vaimolle luotettavan "kauppakassin"!  8)

Pakko sen verran kommentoida että kia:ssa on kyllä pitkä takuu mutta eivät korvaa helposti mitään, selvistäkin asioista kauhea vääntö. Lisäksi ruostuvat nopeasti.

Vaimon yaris ts oli meillä 6v, ainoa auto mistä on pakoputki pudonnut motarille  8)
mittarissa oli n.75tkm, oli ruostunut puhki vaimentimen juuresta. Kovan väännön jälkeen saatiin 20% alennusta merkkiliikkeestä, se sitä goodwillistä.. samoilla kilometreillä etu- ja takajarrut umpiruosteessa, levyt ja palat 600�,� asennettuna. Öljyä sai lisätä litran/10tkm.
Omaan 1.9 tdi caddyyn ei oo koskaan lisätty öljyä huoltojen välillä, nyt 150tkm  mittarissa. Sain kyllä litran pullon auton luovutuksen yhteydessä ja ohjeistuksen seurata öljynkulutusta  ;D eli varmaan joissain yksilöissä öljyä kuluu  ::)

Lainaus käyttäjältä: Joona N.V - 08.08.15 - klo:22:42
Pakko sen verran kommentoida että kia:ssa on kyllä pitkä takuu mutta eivät korvaa helposti mitään, selvistäkin asioista kauhea vääntö. Lisäksi ruostuvat nopeasti.

Eivät korvaa koska ei tarvitse laatukulkineessa?  :P
Ei vielä ruostetta mutta onko sinulla kokemusta -14-malleista?  8)

Lainaus käyttäjältä: kt - 08.08.15 - klo:21:33
Turkkilainen se on.

Taisi olla aikoinaan turkinpippuri, mutta kyllä ainaskin Avensiksia ja uusia NAuriita pukataan ulos Englannista jostain Derbyshiren kylästä, mutta onhan Toyotalla tietenkin tehtaita pitkin ja poikin maailmaa valmistamassa eri malleja ...

En nyt oikein näe suurta väliä sillä missä tuotanto on. Robotit hoitaa suurimman osan hommista, samat osat sinne tuodaan, prosessit on samat ja varmaan kenkää tulee aika äkkiä jos joku tehdas ja/tai kaverit pukkaa "maanantaikappaleita" maailmalle. Kyllähän valmistetut autot käy saman laadunvarmistuksen joka valmistusmaassa lävitse (siis ainakin Toyotalla) loppupeleissä. Tietysti jos on täysin uusi tehdas, niin odotettavissa on hylsyä alkuvaiheessa, mutta sen takia siellä  ajetaankin "harjoitustuotantoa" ensin jonkin aikaa ennenkuin autoja aletaan pukata asiakkaille asti.

Saman kysymyksen "maalaisuudesta" voisi tietysti heittää ilmaan VAGgineidenkin kanssa. Pikaisesti Wikistä kaivettuna Volkswagen on xxxxMaalainen  :P:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_factories (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_factories)

-09 ceed on kaverilla, takaluukku jo huomattavasti ruosteessa. Ei kuulemma enää jaksanu tapella takuuasioista, laittoi pikkupajalla omaan piikkiin kun pääsee helpommalla.. varmaan suurin vääntö tulee siitä mikä on normaalia kulumista.

Lainaus käyttäjältä: Joona N.V - 08.08.15 - klo:23:03
varmaan suurin vääntö tulee siitä mikä on normaalia kulumista.

Juuri näin. Yrittivät maksattaa minulla 10 000 ajetusta motosta etupään stefojen vaihdon, kun ovat kuluvia osia. Kaikki osathan ovat kuluvia, mutta mikä on oikea km määrä.
Kyllähän se jakoketjukin kuluu, mutta tuskin 12 800 km ajettuna vaihtokuntoon niin kuin minulla kävi.

Olisiko Kia niin myyty suomessa jos sillä olisi 2 vuoden takuu??

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 08.08.15 - klo:22:29
Ei tee mutta kait laatuautoon uskaltaa antaa laaduttomia pitemmän takuun?
En etsinyt laatua mutta halusin vaimolle luotettavan "kauppakassin"!  8)

Siis ajattelet että autonvalmistajat tietävät valmistavansa laaduttomia autoja ja siksi takuu on lyhyt??

Onhan tää aivan turhaan??

Lainaus käyttäjältä: Joona N.V - 08.08.15 - klo:23:03
-09 ceed on kaverilla, takaluukku jo huomattavasti ruosteessa. Ei kuulemma enää jaksanu tapella takuuasioista, laittoi pikkupajalla omaan piikkiin kun pääsee helpommalla.. varmaan suurin vääntö tulee siitä mikä on normaalia kulumista.

Tietojeni mukaan Kia on parantanut laatua jatkuvasti joten 5v vanha kulkine ei kerro vielä mitään?
Jos tulee ongelmia niin ostan uuden, eli helppoa kuin "heinän teko"?  8)
Tosin olen korjannut niin monta ruostevauriota ja muita kolhuja että en ala tappeleen pikkuasioista!  8)

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 08.08.15 - klo:22:26
Käännetäämpä asia toisin päin, tekeekö pitkä takuu autosta laatuauton??

Eihän se tietenkään sitä tee. Se on vain yksi asiakkaiden sisäänheittokeino. Monesti pitkissä takuissa on sitten vielä aika iso läjä rajoituksia, joilla rajataan monta tärkeää asiaa takuun ulkopuolelle. Ja vielä lopuksi sitten se miten takuu toimii käytännössä kun sitä tarvitaan. Tehdäänkö asiat ilman mutinoita, vai väitetäänkö asiakkaan rikkoneen itse omalla toiminnallaan vai tullaanko "vastaan" ja pistetään asiakas maksamaan osa kuluista. Tuo viimeisin kyllä nostaisi "karvat pystyyn" jos on takuu voimassa, mutta sitten yritetään jallittaa asiakas maksamaan osa kuluista. Takuuajan jälkeen se on kenties "goodwilliä" ellei kyse ole auton tyyppiviasta joka olisi pitänyt muutenkin korjata jo takuuaikana.

Onhan noita pilvin pimein suhteellisen laadukkaita autoja joissa on "normaali" noin 3 vuotta/100 000 km takuu. Ja VAGgineidenkin takuu taitaa vaihdella maittain. Suomessa on vain valittu maahantuojan puolesta suhteellisen säälittävä minimi 2 vuotta. Onko se sitten viisautta maahantuojan puolesta ja VAGgineen normaali "puoliintumisaika", jonka jälkeen ongelmat alkavat, niin siihen en (vielä) ota kantaa kun ei ole omakohtaista kokemusta. Tulevaisuus näyttää ...

Eiköhän tosiasia ole kaikkien autojen kohdalla se että jos se maanantaipäivän auto sattuu kohdalle niin ei se merkistä ole kiinni, toivoa vain sopii että ei sattuisi omalle kohdalle ;D

Tietojeni mukaan on ollut "takuuongelmia" myös autoissa 2v-takuulla!  8)
Tuo Kia on nyt meillä "tosielämän kestotestissä" koska aikaisempaa kokemusta ei ole!
Jos ostin passiivia niin vika löytyy peiliin katsomalla!  8)

Minulla on (hatara) muistikuva useammastikin TM:n autovertailusta, missä japanilaisautojen ylläpitokulut olisivat olleet eurooppalaisia korkeammat. Eräs selitys tälle olivat korkeammat huoltokustannukset. Voisiko olla niin, että pitkiä takuuaikoja pyritään kompensoimaan kalliimmilla huolloilla ja/tai tiheämmillä huoltoväleillä?

Meidän Kia on korealainen. Toisaalta lyhyt huoltoväli on tavallaan "hyvää huolenpitoa"?
Huoltokustannukset auton kaikkiin kuluihin verrattuna ovat aika pienet, varsinkin jos auto pelittää ilman kojauksia?
Minä olen aina huoltanut itse jos takuu ei ole ollut voimassa joten huoltokustannukset pienet vaikka vaihdan öljyt vuosittain tuijottamtta kilometrimäärää, siis kunhan ei ylity!  8)

Joskus muistan lukeneeni että korelaisten pitkiä takuita korvataan aika paljon kohoavilla huoltokustannuksilla. Tiedä sitten pitääkö nykyisin paikkansa. Jok.tap ostaessa korelaisen ammatikäyttöön on takuu ihan jotakin muuta kuin 5/7 v. Vaggineissa on kuitenkin 2 v eikä kilometrirajoituksia vaikkakin niissäkin kuluviksi osiksi katsotaan huomattavasti helpommin monet korjattavat asiat kuin kilpailevissa merkeissä.

Ainakin Hyundaissa huoltojen hinnat ovat järkyttäviä. Vaimon ex i20 1.4 Comfort ja ensimmäinen huolto, joka tehtiin vuoden ikäiseen autoon noin 9tkm-lukemalla olisi maksanut merkkiliikkeessä noin 450 euroa. Käytännössä tarkistuksista ja öljynvaihdosta laskutettiin viisinkertainen hinta. Vein kipon AD:lle huollettavaksi hintaan ~ 180 �,� ja takuuseenhan tuo ei vaikuta mitään. Kaksivuotiaana toiseen huoltoon viedessä merkkiliike kinusi jo reilusti yli 500 euroa, joten vein taas AD:lle. Volkkarit voi huoltaa ihan merkkiliikkeessä, kun merkkiliikelisä on vain joitakin kymppejä.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 08.08.15 - klo:23:29
Eiköhän tosiasia ole kaikkien autojen kohdalla se että jos se maanantaipäivän auto sattuu kohdalle niin ei se merkistä ole kiinni, toivoa vain sopii että ei sattuisi omalle kohdalle ;D

Ja eiköhän Euroopassa kasattuihin autoihin monet komponentit tule samoilta nälkärajoille kilpaillutetuilta alihankkijoilta? Arpapeliä siis kokonaisuus on enemmän tai vähemmän.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 08.08.15 - klo:22:00
Asiasta täysin sivuun heitän yhden termin, mutta siinä voi olla syy toyotan asiakastyytyväisyyteen.

LEAN-filosofia ja kulttuuri. Tuotannon virheisiin alettiin ratkoa sotien jälkeen kilpailun avauduttua. Toyota on ollut suurin kutomakoneiden valmistaja. Toyota uskalsi ottaa USA-laisten autonvalmistajien hylkäämät MIT:n opit USA:n automarkkinoiden avautuessa 70-luvun alkupuolella.

Eurooppalainen teollisuus mukaanlukien autoteollisuus puhui paljon leanista 80-luvun alussa, mutta puheen asteelle se jäikin. Vasta 90-luvulla Euroopassa alettiin keskittyä oleelliseen eli oikean tuotteiden luomisiksi oikeille asiakkaille. Tuotanto ja suunnittelukin automatisoituivat ja virtaviivaistuivat kyllä toyotan pitkästä etumatkasta huolimatta, mutta läpi toydan keiratsun (japanilainen yritysrypäs) luotu toimintakulttuuri ei ei ollut nopeasti kopioitavissa aina takuunjälkeiseen jälkimarkkinointiin ja tuotekeitykseen (tuoteparannukset) saakka.

Juuri tässä on asian pihvi, joka näkyy Toyotan ja esim VW:n massabrändien eroina. VW:n toimintakulttuurissa vikoja vähätellään, piilotellaan ja maksatellaan asiakkailla enemmän kuin esim Toytalla. Laatuparannuksia ei kommunikoida riittävän avoimesti ja selkeästi. Juuri koskaan ei voida olla varmoja onko ongelman "juurisyy" korjattu vaiko ei.

Ja jotta itseä ei ammuta tästä saarnasta, niin onhan Toyotakin tehnyt erittäin vakavia laatuvirheitä ja pyrkinyt salaamaan niitä asiakkailta ja viranomaisilta. USA:ssaan näitä on tapatunut useampia. En tiedä montako harakiriä toyodan keiratsussa tapahtui kun Toyota menetti jenkeissä kasvonsa.

Toyotat ovat mielestäni vielä harmaampia autoja kuin esim VW ja Skoda ja ennenkaikkea teknisesti tylsiä. Lexus saattaa antaa samantyyppisen kokemuksen kuin esim Audi A6. Aftersales on kuitenkin aivan eri planeetalta.

Tässähän SNG aika hyvin kiteyttikin tuon filosofisen eron laatuun. Mainittakoon myös 5S-järjestelmä Toyotan meriitiksi. Juuri tuo kulttuuri miten toimitaan on se ratkaiseva tekijä. Toinen noudattaa laatujärjestelmiä, koska on pakko. Toinen taas näkee, että se on ainoa mahdollinen tapa toimia.

Lainaus käyttäjältä: panu - 04.08.15 - klo:15:05

...Ja kuinka monelle merkille saa VCDS:n kaltaisen kaiken kattavan diagnostiikkaohjelman? Se helpottaa todella paljon itse tekemistä. Myös silloin kun merkkiliikekin nostaa kädet pystyyn. Monen muun auton kanssa voivotellaan kun "nykyautolle ei voi mitään tehdä itse"...

No ei tuota VCDS:n olemassaoloa kyllä mitenkään voida sanoa VW:n saavutukseksi. Tuskin tehtaallakaan kauhean suopeita ovat, että tuollaisen "helvetinpiuhan" Ross-Tech on kehittänyt.

Lainaus käyttäjältä: Joona N.V - 08.08.15 - klo:22:42
Pakko sen verran kommentoida että kia:ssa on kyllä pitkä takuu mutta eivät korvaa helposti mitään, selvistäkin asioista kauhea vääntö. Lisäksi ruostuvat nopeasti.

Mihin perustuu nämä väitteet?

Ruostumisesta en tiedä, voi olla ongelma noissa vanhemmissa malleissa, mutta ainakaan näiden 2010-luvulla valmistettujen mallien kohdalta en ole kuullut suurista ongelmista.

Minulla on nyt ollut kolme vuotta Kia Ceed. Auto on toiminut hyvin, mutta muutamia pikkuharmejakin on ollut. Kaikki on mennyt takuuseen ilman mitään vänkäämistä.

- Polttoainetankin luukun jousi vaihdettu, kahteen kertaan
- Led-päiväajovalot alkoivat vilkkua, koko umpio vaihdettiin
-�,,rsyttävä paukaus kuului auton pysähdyttyä, polttoainetankin huohotin vaihdettiin ja ongelma poistui.

Huoltohinnat ovat mielestäni kilpailukykyiset. Ensihuolto oli 89�,� ja 60 000 huolto kustansi 390,15�,�. Jos nuo ovat poikkeuksellisen kovia hintoja, niin haen takkini.

Joillekkin tuntuu olevan uskomattoman vaikea sisäistää sitä tosiasiaa, että Kian takuu kattaa kaiken mitä muiden valmistajien "pesukonetakuutkin". Jos se olisi täyttä kusetusta, olisi se paljastunut jo ajat sitten. En tiedä olisinko itsekään uskaltanut Kiaan päätyä ilman pitkää takuuta, vaikka auton ominaisuudet ovat hyvät, mutta kyllä takuu lisäsi luottoa siihen, että valmistajan laaduntarkkailu on kunnossa, eikä tehtaalta lähde sekundaa asiakkaan testattavaksi. Käsittääkseni pitkä takuu ei tule valmistajalle yhtään sen kalliimmaksi kuin lyhytkään, jos laatu on kunnossa.

Jokseenkin rehellistä puhetta edit. (En tiedä olisinko itsekään uskaltanut Kiaan päätyä ilman pitkää takuuta) Juuri tähänhän puutuin tuolla edellä ja nyt päästään asiaan ;D

Siis on aivan kikka kolmonen jolla ihmisille luodaan vaikutelema laadusta, turvasta eli ennenkaikea riskistä eli hankkiessasi tämän voit sen jälkee kaikki murheet ja huolet heitää ja kaikki jos jotain tuleekaan hoidetaan tuosta vaan, vaiva on vain se että ymmärrät hankkia tällaisen tuotteen.

Varmaan suomessa kuten monessa monessa maassa muuallakin on yksi riidellyimmistä asioista juuri korvaus vastuu sen tietää kaikki.

Vakuutukset, takuut, antavat niin paljon tulkinnan varaa että aina on varaa olla myöntämättä korvaus, vain onko kenelläkään eriävää mielipidettä??

Takuu ei ole ilmainen, ei Kian kohdallakaan, sinä asiakas maksat sen 100 varmasti tavalla tai toisella, huollot kallimpia, määräaikais huollot tehtävä tismalleen ohjelman mukaan, sisältää erinnäisiä rajoitteita joissa erittäin paljo tulkinnan varaa ja epäselvyyksiä jne. Niin on aivan turha puhua mistää 7 vuoden takuusta siinä mielessä mitä asiaan perehtymätön kansakoulu pohjainen suomalainen sen ymmärtää.

Numero 7 kertoo jo yksinkertaisuudessaan sen mistä on kyse, liekö valittu tarkoituksella vai vahingossa mutta ilman tuota takuuta olisi vakea ollut päästä tiukoilla auto markkinoilla edes jonkinmoisiin myyntilukuihin.

Ja pian tulee Kiinasta autoja jolla on 10 vuoden takuu ja lisäksi kori takuu 25 vuotta kuka uskoo se ostaa.

Vakuuttaa kannattaa myös kaiken, ne pikku vahingot jotka vakuutuksessa luvataan korvata ja jotka tuntuu suorastaa ihmeelliseltä ja epäilyttävältä kun ajattelee että miten yhtiön kannattaa korvata tuollasetkin vahingot kun niitä tapahtuu niin paljon, eli tuntuu niin epäilyttävältä vakuutusta ottaessa niin korvaus tulee kuin manulle illallinen ;D se tietää joka on kokenut.

Tämä on yksi asia miten ihmisiä sumutetaan, yksi asia monien joukossa takuut mukaan lukien.

Asiakashan sen tietenkin jollakin tavalla maksaa. Jos vaihtoehtoina on samanhintaiset Kia ja VW, joiden huoltohinnoissa ei merkittävää eroa ole, niin kyllä silti olen sitä mieltä, että paremman vastineen rahoilleen takuun puolesta saa Kialla. Olkoonkin, että Kian huoltoväli on lyhyempi, mutta mielestäni öljyt pitää jokatapauksessa vaihtaa 15 000km välein, joten suurta ongelmaa en saa siitäkään. Jos nyt sitten viiden vuoden kuluttua auton kaksoiskytkinvaihteisto räjähtää, Kialla ajavalle siitä ei kustannuksia koidu. Varmistin vielä erikseen maahantuojalta kattaako takuu myös vaihteiston ja näin todella on.

Kolme vuotta sitten en välttämättä olisi uskaltanut Kia ostaa ilman pitkää takuuta, nyt uskaltaisin kun olen todennut auton olevan erittäin hyvä.

Pakko sanoa että toisenlaisiakin kokemuksia Kiasta ja sen takuusta kyllä olen kuullut.

Lainaus käyttäjältä: MMV - 09.08.15 - klo:14:02
Ainakin Hyundaissa huoltojen hinnat ovat järkyttäviä. Vaimon ex i20 1.4 Comfort ja ensimmäinen huolto, joka tehtiin vuoden ikäiseen autoon noin 9tkm-lukemalla olisi maksanut merkkiliikkeessä noin 450 euroa. Käytännössä tarkistuksista ja öljynvaihdosta laskutettiin viisinkertainen hinta. Vein kipon AD:lle huollettavaksi hintaan ~ 180 �,� ja takuuseenhan tuo ei vaikuta mitään. Kaksivuotiaana toiseen huoltoon viedessä merkkiliike kinusi jo reilusti yli 500 euroa, joten vein taas AD:lle. Volkkarit voi huoltaa ihan merkkiliikkeessä, kun merkkiliikelisä on vain joitakin kymppejä.

Missä puljussa on tollaset hinnat?
Hyundai Velosterin 1. huolto oli n. 200�,� merkkihuollossa.Genesis coupen 30 000 km. huolto maksoi 340 �,�.Puhutaan 3,8 litrasesta automaatista.
Nämä esimerkit Tuusulan auto expert Ekroos.

Autopale (ainoa Hynyn merkkiliike Jyväskylässä) ja tästä on aikaa jo yli kaksi vuotta.

Lainaus käyttäjältä: MMV - 09.08.15 - klo:16:57
Autopale (ainoa Hynyn merkkiliike Jyväskylässä) ja tästä on aikaa jo yli kaksi vuotta.

On hinnat ollu kohdillaan.Ajallisesti omat esimerkit  2012 ja 2013.

...offtopicia edelleen ... sokeiden silmien ja sumutettujen aivojen kirkastukseksi ... ;)

Näihin idän viisauksiin - siis sen takuun ja muunkin vastuun rahoittamiseen - esimerkkilaskenta, jolla voi (laittamalla vastaavan summan pankkitilille) rahoittaa myös muun merkkisten autojen ongelmaratkaisut:
longlife-huoltojen väliin pari huoltoa korealaisten huoltohinnoilla, varaosiin 30% - 100% hintaa lisää - ja tätä tallennusta 5 - 7 vuoden ajan, niin maksatte esimerkiksi sekä moottori-, että vaihteistokorjaukset/uusinnat.
Tämä saattaa tuntua pahalta, mutta ei ole sen kummempaa kuin, että se raha on itsellä, eikä aasialaisilla - ja on käytössä kun tarvitaan ja jos ei tarvita (kuten todennäköistä), niin voi tehdä sitten mitä muuta itse tykkää.

Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 09.08.15 - klo:17:53
...offtopicia edelleen ... sokeiden silmien ja sumutettujen aivojen kirkastukseksi ... ;)

Näihin idän viisauksiin - siis sen takuun ja muunkin vastuun rahoittamiseen - esimerkkilaskenta, jolla voi (laittamalla vastaavan summan pankkitilille) rahoittaa myös muun merkkisten autojen ongelmaratkaisut:
longlife-huoltojen väliin pari huoltoa korealaisten huoltohinnoilla, varaosiin 30% - 100% hintaa lisää - ja tätä tallennusta 5 - 7 vuoden ajan, niin maksatte esimerkiksi sekä moottori-, että vaihteistokorjaukset/uusinnat.
Tämä saattaa tuntua pahalta, mutta ei ole sen kummempaa kuin, että se raha on itsellä, eikä aasialaisilla - ja on käytössä kun tarvitaan ja jos ei tarvita (kuten todennäköistä), niin voi tehdä sitten mitä muuta itse tykkää.

Oma kokemus on osoittanut, että VW:llä on erittäin todennäköistä, että vika iskee. Se voi olla pieni, kuten, että joudut vaihtamaan lukkopesän jostain ovesta tai iso, että vaihteisto menee vaihtoon. Näitä voi olla useita millaisella kombolla tahansa. Sama vika voi iskeä vieläpä useampaan kertaan samaan autoyksilöön. Esim. tuo toinen jakoketjun venymisen ennakoin jo aika päiviä sitten. Missään kohtaan en kuvitellut, että jotain parannusta tai kehitystä olisi oikeasti tehty (pl. kokonaan uudentyyppinen moottori uusissa malleissa) ketjuun. Silti 80tkm tuli itsellekin yllätyksenä. Se on vähän se.

VitaePro-mainosta lainatakseni: "Ihan oma syy". Olisi vaan pitänyt vaihtaa autoa 80tkm välein. Samapa tuo miten sitä rahaa säästää, pois se itseltä on jos sitä täytyy autoon lykätä ylimääräisiä.

Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 09.08.15 - klo:17:53
...offtopicia edelleen ... sokeiden silmien ja sumutettujen aivojen kirkastukseksi ... ;)

Näihin idän viisauksiin - siis sen takuun ja muunkin vastuun rahoittamiseen - esimerkkilaskenta, jolla voi (laittamalla vastaavan summan pankkitilille) rahoittaa myös muun merkkisten autojen ongelmaratkaisut:
longlife-huoltojen väliin pari huoltoa korealaisten huoltohinnoilla, varaosiin 30% - 100% hintaa lisää - ja tätä tallennusta 5 - 7 vuoden ajan, niin maksatte esimerkiksi sekä moottori-, että vaihteistokorjaukset/uusinnat.
Tämä saattaa tuntua pahalta, mutta ei ole sen kummempaa kuin, että se raha on itsellä, eikä aasialaisilla - ja on käytössä kun tarvitaan ja jos ei tarvita (kuten todennäköistä), niin voi tehdä sitten mitä muuta itse tykkää.

Eli jos autoilijalla menee kutakuinkin saman verran rahaa sekä auton hankintaan, että huoltamiseen sekä Kialla, että VW:llä, täytyyy VW:n omistajan laittaa lisäksi jatkuvasti rahaa säästöön remontteja varten? Näillä säästöillä VW:n omistaja maksaa sitten vaihteistorempan. Mikä raha menee aasialaisille? En edelleenkään jaksa uskoa, että ainakaan huoltahintojen ero tätä selittää. Edellinen auto oli Golf, eikä sen huoltamisessa kyllä yhtään halvemmalla päässyt.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 08.08.15 - klo:23:56
Minulla on (hatara) muistikuva useammastikin TM:n autovertailusta, missä japanilaisautojen ylläpitokulut olisivat olleet eurooppalaisia korkeammat. Eräs selitys tälle olivat korkeammat huoltokustannukset. Voisiko olla niin, että pitkiä takuuaikoja pyritään kompensoimaan kalliimmilla huolloilla ja/tai tiheämmillä huoltoväleillä?

Yksi selittäjä on long life -huollot, joita eurooppalaiset merkit tarjoavat markkinavaltteinaan.

Siitä tulee tietysti vertailussakin hyvät pisteet, kun huoltoväli on pitkä eli kustannukset per km pienemmät. Jää vain huomioimatta, että ainakaan omalla rahalla autonsa ostaneen ei todellakaan kannattaisi ajella kahta vuotta samoilla öljyillä. Erittäin suositeltavan, mutta vapaaehtoisen, väliöljynvaihdon kustannukset eivät silloin näy vertailulaskelmissa.

"Väliöljynvaihto" maksaa halvimmillaan (=pikaöljynvaihtopisteessä) noin 50...60 euroa. Sen ei luulisi paljon autonpidon kustannuslaskelmia sekoittavan.

Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta, eikö tuosta asiasta pääse eroon ihan omatahtoisesti kun vaihtaa mieleiseen merkkiin ei pitäisi olla vaikea rasti. Vai onko tämä vähän sitä paljon että viisas neuvoo tyhmää että vaihda hyvä mies ennen kuin.

Tämä on sitä huoltoasemman miesten keskustelua enimmäkseen.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:20:02
Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta...

On. Ketjun otsikkona on: "Hyvästi VAGgineet". Eli täällä kirjoitellaan kun ollaan petytty konsernin laatuun ja/tai asiakaspalveluun. Päätetty siirtyä aidan toiselle puolelle vihreimmille niityille.
Ketjunaloittajan viestistä selviää tarkoitusperät: "Mitään yksittäistä syytä tai vikaa siihen ei ole. Ainoa syy oli siinä, että PELK�,,SIN jokainen hetki, että jokin kuuluisista vioista laukeaa. "

Ketjun otsikoksi sopisi myös "VAGfobia". Tosin sillä erolla, että fobiahan yleensä määritellään olevan todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelkotila, tässä on kyseessä todelliseen uhkaan perustuva pelkotila. 8)

Eli onko tarkoitus lietsoa joukko hysteriaa vai kehua pelastumistaan uppoavasta laivasta, vai onko tämä ollut jollekin se elämän rankin asia, niin puhumallahan saa lievitystä elämän ankariin koettelemuksiin siinä toivossa että saa myötätuntoa ja sitä tunnen aiheen aloittajaa kohtaan mutta aina asialla on kaksi puolta ja asia yleensä paisuu kuin pulla taikina :D

Lainaus käyttäjältä: kt - 09.08.15 - klo:19:31
"Väliöljynvaihto" maksaa halvimmillaan (=pikaöljynvaihtopisteessä) noin 50...60 euroa. Sen ei luulisi paljon autonpidon kustannuslaskelmia sekoittavan.

Erot vertailujen huoltokulujen välillä ei ole juurikaan tuota suurempia olleet, eivät ainakaan japanilaisten ja eurooppalaisten väillä. Silti niistä jaetaan pisteitä tosissaan. Poikkeuksena juurikin korealaiset, joissa on näppituntumalta olleet reilusti kalliimmat huollot.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:20:33
Eli onko tarkoitus lietsoa joukko hysteriaa vai kehua pelastumistaan uppoavasta laivasta, vai onko tämä ollut jollekin se elämän rankin asia, niin puhumallahan saa lievitystä elämän ankariin koettelemuksiin siinä toivossa että saa myötätuntoa ja sitä tunnen aiheen aloittajaa kohtaan mutta aina asialla on kaksi puolta ja asia yleensä paisuu kuin pulla taikina :D

Jaa'a. Ketjun tarkoitusta voi varmaan tiedustella ketjun aloittajalta tarkemmin. Koko foorumin tarkoitusta Jyriltä. Uskoisin, että liittyy jotenkin Volkswagen Groupin ajoneuvoihin, niiden ostamisesta omistukseen ja lopulta vaihtamiseen. Oma epäilys, että tämän ketjun sisältö osuu tuohon viimeisimpään. ::)

Näille on puhujia puolesta ja vastaan eikä kaikkien mielipiteet miellytä kaikkia. Näin sosiaalisen median ja netin aikakaudella täytyy vaan totutella, että myös autojen vioista saa tietoa / väärää tietoa muualtakin kuin Tekniikan Maailmasta.

�,,lä nyt, Tekniikan Maailmahan on ollut tosi kriittinen. Joku lukija TM:n postilaatikkopalstalla juuri kyseli, että miksi lehdessä ei ole mainittu mitään VW:n jakoketjuongelmista. Toimittaja vastasi, että v. 2012 syksyllä siitä on ollut kahden lauseen mittainen maininta jonkun koeajon yhteydessä. Joten johan sitä siinä on.

Lainaus käyttäjältä: Typ2 - 09.08.15 - klo:20:35
Erot vertailujen huoltokulujen välillä ei ole juurikaan tuota suurempia olleet, eivät ainakaan japanilaisten ja eurooppalaisten väillä. Silti niistä jaetaan pisteitä tosissaan. Poikkeuksena juurikin korealaiset, joissa on näppituntumalta olleet reilusti kalliimmat huollot.

Joskus harrastusmielessä on tullut tehtyä testiasiakaskäyntejä, ja autokaupassahan ne vasta lystikkäitä onkin. Taannoin eräässä Etelä-Savossa sijaitsevassa nimeltämainitsematonta Toyota-merkkistä kapineita myyvässä liikkeessä sain kuin sainkin tarjouksen autosta. Vaihtohyvitys, no, se oli nimellinen, jolloin "myyjä" argumentoi syyksi auton ostolle edulliset ylläpitokulut. No siihen kysyin, että paljonkos huolto (taisi varikseen tai Naurikseen olla 250�,�/laaki), mutta huoltoväliä kysyessä se olikin vissiin 15 tai 20tkm Skeidan 30tkm sijaan. Kysyin, että WTF, jolloin vastaus oli suoraan litteroituna "no olisi tämä huolenpitosopimus". Jaahas, 480�,�/vuosi tai jotain. Kiitos tarjouksesta, mutta jään vielä miettimään kunnes aurinko laskee (tai sammuu).

Koska lottoan, uskaltaudun myös ajamaan DSG-vaihteisella autolla. Toistaiseksi pitoaika on kyllä ollut naurettavan lyhyt, vikoja on ollutkin -09 Ocussa öljynsuodatin (kyllä!!!) ja irtonainen laturin piuha, -10 räsä-Fabiassa takapyörän ABS-anturi ja edellisessä ei mitään vikaa. Paskoja vihanneksia!

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:20:02
Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta, eikö tuosta asiasta pääse eroon ihan omatahtoisesti kun vaihtaa mieleiseen merkkiin ei pitäisi olla vaikea rasti.

Ei tämä aihe mielestäni nyt niin tavattoman merkillinen ole. Ainakaan sikäli, jos pohditaan kysymystä siitä, missä määrin VAG-tuotteiden tietynlainen maine (ainakin joidenkin mielissä) on perusteltavissa autojen todellisella laadulla/laaduttomuudella. Ja sellaisia autofoorumeja ja autokeskusteluja ei taida kovin paljoa olla, missä ei jossain vaiheessa päädyttäisi kehumaan joitakin merkkejä ja haukkumaan toisia. Se taitaa olla autokeskusteluihin kiveenhakattu ominaisuus. ”Kauneimmillaan” autokeskustelut taitavat olla silloin, kun uusi malli on tullut markkinoille, ja forumilla vertaillaan mitä lisävarusteita kukin on ”kulkineeseensa” tai ”vaggineensa” valinnut.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:20:02
Tämä on sitä huoltoasemman miesten keskustelua enimmäkseen.

Jos huoltoasemamiesten keskustelun tunnusmerkistön täyttää se, että keskustelijat esittävät lähinnä omia mielipiteitään ilman sen kummempaa tukeutumista tutkimuksiin tai jollain muulla tavalla tuotettuun faktaan, niin huoltoasemamiesten keskustelua täällä toki paljon käydään. Eikä mielipiteissä sinällään tietysti mitään pahaa ole, mutta huoltoasemaefekti korostuu erityisen vahvasti silloin, kun keskustelijat ryhtyvät tekemään rajuja ja ehdottomia yleistyksiä melko heppoisin perustein. Se, mitä omalle autolle on tapahtunut, ja millaisia johtopäätöksiä kukin sen nojalla on tehnyt tulevista autohankinnoistaan, on tietysti ”faktaa”. Sen sijaan se, että toteaa automerkin X olevan laatua Ö sen vuoksi, että itseltä ja työkaverilta on se ja se osa autosta hajonnut, on pitkälti sitä huoltoasemaosastoa.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 09.08.15 - klo:20:09
Ketjun otsikoksi sopisi myös "VAGfobia". Tosin sillä erolla, että fobiahan yleensä määritellään olevan todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelkotila, tässä on kyseessä todelliseen uhkaan perustuva pelkotila.

Kiinnostavaa tässä on mielestäni juuri se, kuinka paljon todellisuuspohjaa on löydettävissä pelolle ja huonolle maineelle, joka VAG-tuotteisiin kait aika useiden mielissä liitetään. Onko löydettävissä jotain objektiivista näyttöä siitä, että VAG-tuotteet ovat niin huonoja, kuin jotkut tuntuvat uskovan? Toisin sanoen, olisiko mahdollista jollain tavalla nostaa keskustelu ”huoltoasemamiesten" turinoiden yläpuolelle? Tosiasiahan nimittäin on, että kaikista vähänkin enemmän myyvien merkkien piiristä löytyy ”todistajia” huonosta laadusta. Heiltä itseltään, heidän työkavereiltaan tai lankomiehiltään on merkistä Y hajonnut A. Tässä keskustelussa ei tulla koskaan pääsemään eipäs juupas �"kategorian yläpuolelle. Eikä minullakaan ole tähän mitään faktapakettia tarjota. Se, mikä minut panee epäilemään VAG:n huonon maineen olevan ainakin jossain määrin tosiasioihin perustumatonta, on VAG:n autojen tasaisena jatkuva suosio ainakin Suomessa. On vaikea uskoa, että ihmiset vuodesta toiseen ostaisivat VAG-tuotteita, jos laatu todella olisi niin huonoa, kuin huoltoasemilla puhutaan.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 09.08.15 - klo:21:05
Jaa'a. Ketjun tarkoitusta voi varmaan tiedustella ketjun aloittajalta tarkemmin. Koko foorumin tarkoitusta Jyriltä. Uskoisin, että liittyy jotenkin Volkswagen Groupin ajoneuvoihin, niiden ostamisesta omistukseen ja lopulta vaihtamiseen. Oma epäilys, että tämän ketjun sisältö osuu tuohon viimeisimpään. ::)

Johtopäätöksesi on oikea

Hyvä ja rakentavaa tekstiä mattinen. Onhan se niin että jos ihminen syystä tai toisesta tuntee tulleensa väärin kohdelluksi on ensimmäisenä ajatuksena kosto, siitä ne sodatkin alkavat.

Tuolloin järki voi sumentua todella pahasti ja keinoja kaihtamatta alkaa pyrkiä päämäärään jota ei edes itse tiedosta. Eli jos palataan otsikkoon niin eihän siinä mitään joku on vaihtanut merkkiä mutta sen jälkeen on vaihdettu öljyä ja huollettu jos millälailla ja vaikka mitä merkkiä eli juurikin sitä huoltoasemamiesten joutavaa ajankulu löpinää mutta jossakin mielessä vilahtaa aina järkevääkin tekstiä.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:23:21
Hyvä ja rakentavaa tekstiä mattinen. Onhan se niin että jos ihminen syystä tai toisesta tuntee tulleensa väärin kohdelluksi on ensimmäisenä ajatuksena kosto, siitä ne sodatkin alkavat.

Tuolloin järki voi sumentua todella pahasti ja keinoja kaihtamatta alkaa pyrkiä päämäärään jota ei edes itse tiedosta. Eli jos palataan otsikkoon niin eihän siinä mitään joku on vaihtanut merkkiä mutta sen jälkeen on vaihdettu öljyä ja huollettu jos millälailla ja vaikka mitä merkkiä eli juurikin sitä huoltoasemamiesten joutavaa ajankulu löpinää mutta jossakin mielessä vilahtaa aina järkevääkin tekstiä.

No rakentavastihan täällä pitäisikin kirjoitella. Analyyttisyyttäkin tarvittaisin enemmän kuin ripaus, sanotaanko nyt vaikka kasettirekallinen. Täällä tupataan syyllistämään tällä vapaalla "harrastefoorumilla" täällä vapaasta omasta tahdosta kirjoittavien äly, analyyttisyys, kokemukset ja verkostot. Tähän syyllistyvät muutamat "ammattilaiset" jotka eivät kirjoita mitumutulla tai huoltsikkatyylillä. Valitetaan että ketjut venyvät ja kas vain suuri osa ketjusta koostuukin näiden ns muita yläpuolella olevien valituksista.

Autoalan ammattilainen näkee asiantilan aivan liian läheltä ja on jopa sokea asiakasprosessille jälkimarkkinointitoiminnoissa. Mielestäni autoala on edelleen jämähtänyt 80-90-luvun toimintakulttuureihin (viittaus toyoda LEAN, kaizen, 5s) ja toiminnan laadukkuutta mitataan sillä "että meillä on kuulkaas 10 vuotta ollut ISO9000 (tai autoalan käyttämä QS9000).

Asiakas kuitenkin kohtaa sen tympeän, leipääntyneen ja siksi heikosti motivoituneen ja hieman epäsiistin huoltoneuvojan, joka varaa huolto- (tai korjaus-) ajan. Tuona aikana sitten todetaan mahdollisesti ilmiselväkin vika, jonka korjaamiseksi osat tilataan ruåtsista. Seuraavalla kerralla pahimmassa tapauksessa todetaan että olikin tilattu takalamppu etulampun sijaan, ja tilataan uudelleen ruåtsista. Asiakkaan auto ollut vian takia neljä- viisi kertaa päivän pajalla.

Näitä olen kuulkaas nähnyt 25 vuoden aikana ja paljon. VW-konsernilla on ollut selvästi yritystä viedä laadukas ja asiakaslähtöinen toimintakulttuuri auton käytönaikaiseen asiakkuuteen saakka. Kuitenkin laaja pääosin ketjuvetoinen huoltoverkosto ei ole maahantuojien omissa käsissä. Maahantuojien avainhenkilöille myös uudet "laatu-ismit" ovat melkoisen uusi asia. Sitä että laatu alkaakin vasta laatujärjestelmän olemassa olon jälkeisestä toiminnankehityksestä on tälle porukalle täysin vieras asia. Ainoastaan muutamien premium-merkkien (tai yksittäisten) automallien osalta asiakas saa yksilöllistä räätälöityä kohtuu laadukasta palvelua.

Itse olen tyytyväisyydellä havainnut pienissä merkkiliikkeistä irtaantuneissa "spin-off merkkihuolloissa" täysin lasipalatseista poikkeavaa palvelukulttuuria ja -asennetta. Asiat halutaan tehdä kerralla-oikein-juuri-oikeaan-aikaan-virheettömästi, ja jos virhe tapahtuu se myönnetään ja korjataan välittömästi.

Alkaa kuulostamaan Toyodan toimintakulttuurilta. Jatkakaa!

Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta. Tämä pätee Toyotan kulttuuriin todella hyvin tänäpäivänä, ilmeisesti ottivat opikseen diesel moottorin teossa ja viimein antoivat periksi eli puuttuu osaamista??

Laatu  kestävyydestä on kuitenkin vain luuloa ja oikea laatu on sitä mitä näkee ja kokee esim. kun ajaa autoa tai vain istuu siinä ja katsoo nippeleitä ja nappeleita yms. yksityiskohti miten ja millaisesta materiaalista ne on valmistettu ja miten osat sopivat toisiinsa ja miten ne toimivat käytännössä, löytyykö hyvä ajoasento, onko riittävästi säätövaroja jne.

Sitten ajo ajo-ominaisuudet, miten auto käyttäytyy ajossa, moottorin ominaisuudet, teho, kulutus ja se onko tekniikka tätäpäivää, miten alusta jousitus jne. toimii.

Onko tekniset ratkaisut ylipäätää tätäpäivää, jo oven aukaisu ja kiinni laitto kertoo paljon ja miksi mainoksessa kerrotaan että auto on valmistettu europpalaisella suunnittelulla, eikö Japanilainen sittenkään oikein kelpaa.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 10.08.15 - klo:07:58
Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta.

Tässä on kiteytettynä se miksi minulla ei ole toyotaa. Auris farkku olisi autona tosi kiva, mutta ne voimalinjat. Jos faceliftissä olisi esim tuotu lithium ion akku ja lataus hybridiin, kuten samaa tekniikkaa käyttävään priukseen tuotiin 2012, niin olisin jo tarjouksen pyytänyt. Autossahan on peräti 63kW sähkökone. Se menee hukkaan, kun pelkästä akusta saa ulos noin 20kW. Akku on niin pieni. Ladattavasta noin 4kWh akusta saadaan sentään yli 40kW ulos. Toyota tarjoaa kovin suppean ja epäkiinnostavan malliston, hybridi oli tullessaan mielenkiintoinen, mutta nykyään pitäisi olla se lataus. Priuksessa lataus lisää hintaa 4,5k�,�, Auris samalla hintalisällä olisi active varusteilla 33k�,� ladattava hybridifarkku.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 10.08.15 - klo:07:58
Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta. Tämä pätee Toyotan kulttuuriin todella hyvin tänäpäivänä, ilmeisesti ottivat opikseen diesel moottorin teossa ja viimein antoivat periksi eli puuttuu osaamista??

Mites tuo pätee hybriditekniikan suhteen? Siinähän Toyota on täysin suvereeni ja kyse on nimenomaan sen itse kehittämästä tekniikasta.

Onhan hybridejä jo muillakin, mutta kyllähän esim. Volkkarin hybridit ovat olleet lähinnä säälittäviä esityksiä. Varsinkin Jetta Hybrid oli sellainen räpellys, ettei sillä ollut mitään mahdollisuuksia menestymiseen. Eivätkä nämä uudet GTE:t tai E-Golfit ole läheskään yhtä valmiita tuotteita kuin japanilaisten hybridit ja sähköautot, kuten Toyotan hybridit, Mitsu Outlander PHEV tai Nissan Leaf.

Lainaus käyttäjältä: tmr97 - 10.08.15 - klo:08:18
Tässä on kiteytettynä se miksi minulla ei ole toyotaa. Auris farkku olisi autona tosi kiva, mutta ne voimalinjat. Jos faceliftissä olisi esim tuotu lithium ion akku ja lataus hybridiin, kuten samaa tekniikkaa käyttävään priukseen tuotiin 2012, niin olisin jo tarjouksen pyytänyt. Autossahan on peräti 63kW sähkökone. Se menee hukkaan, kun pelkästä akusta saa ulos noin 20kW. Akku on niin pieni. Ladattavasta noin 4kWh akusta saadaan sentään yli 40kW ulos. Toyota tarjoaa kovin suppean ja epäkiinnostavan malliston, hybridi oli tullessaan mielenkiintoinen, mutta nykyään pitäisi olla se lataus. Priuksessa lataus lisää hintaa 4,5k�,�, Auris samalla hintalisällä olisi active varusteilla 33k�,� ladattava hybridifarkku.

Tuo on täysin totta!

Toyotalla ei ole kyse laadun eikä tuotekehityksen puutteesta, mutta markkinnointisilmän puute on paha.

Lainaus käyttäjältä: Typ2 - 10.08.15 - klo:08:20
Onhan hybridejä jo muillakin, mutta kyllähän esim. Volkkarin hybridit ovat olleet lähinnä säälittäviä esityksiä. Varsinkin Jetta Hybrid oli sellainen räpellys, ettei sillä ollut mitään mahdollisuuksia menestymiseen. Eivätkä nämä uudet GTE:t tai E-Golfit ole läheskään yhtä valmiita tuotteita kuin japanilaisten hybridit ja sähköautot, kuten Toyotan hybridit, Mitsu Outlander PHEV tai Nissan Leaf.

Jetta hybridi on räpellys. Mutta Golf GTE menee kerralla ihan kärkeen. Se on haluttaessa todellinen sähköauto. Sähkökone on yli 100hv ja auto kulkee pelkällä sähköllä 130km/h. Esim prius PHEV kulkee sähköllä vain 85km/h, koska akusta ei saa tarpeeksi potkua. GTE:n akku on 2x suurempi. GTE:ssä tupla sähköllä kuljettava matka. Hinnat GTE vs prius on sama. GTE:n yhteisteho 204hv, prius 136hv. suorituskyvyssä sähköllä GTE on ylivoimainen ja vielä ylivoimaisempi kun ajetaan molemmilla koneilla.

Sääli, ettei Golfin hybriditekniikkaa saa comfortline varusteluun, Golfeissa GTI/GTD/GTE varustelu nostaa hintaa ainakin 5k�,�.

eGolf on kyllä ihan samaa tasoa Leafin kanssa. Missä Leaf on parempi?

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 09.08.15 - klo:20:02
...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä.

Vaikka olenkin sivustolla jäsenenä uusi, olen kuitenkin katsellut tätä maailmaa jo melko pitkään. Tämäkin menee sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta kun tätä ovat muutkin pohtineet, niin minultakin muutama argumentti lisää keskusteluun, spontaanissa järjestyksessä.

1.   Avautumiskynnys on madaltunut.
2.   Vikojen sietokyky on pienentynyt.
3.   Media sekottaa pakkaa omilla tarkoitusperillään.
4.   Trollaaminen on lisääntynyt.

Entisaikoina jutut kulkivat juurikin bensiksen baarin kahvipöydissä suusta toiseen. Mutta silloin, kun oltiin kasvokkain, ei ollut kanttia sylkeä suustaan ihan mitä sattuu, vaan oltiin harkitsevaisempia. Nykyään on runsain määrin keskustelusivustoja, jonne voi etänä tuupata jonkun jutun julkisuuteen, ilman itsesensuuria tai mietiskelyä asian suuruudesta.

Nykyajan autot ovat kuitenkin tavallaan kestävämpiä kuin ennen vanhaan. Pyöränlaakereita vaihdeltiin tai moottoriremppaa tehtiin, ja sitä pidettiin tavallaan asiaan kuuluvana. Vikoja siedettiin paremmin, koska ne olivat yleisiä. Nykyään autolta odotetaan paljon parempaa kestävyyttä, ja siksi kaikenlaiset pikkuviatkin tuodaan kärkkäästi esiin, kun se kerran eri foorumeilla on helppo tehdä. Jopa kaikenlaiset narahdukset ja sivuäänet aiheuttavat heti pitkän vuodatuksen ja kyselyn, onko muilla ollut samanlaisia kokemuksia. Ja pienikin vika saattaa aiheuttaa sellaista närästystä, että ollaan valmiit hylkäämään auto sen vuoksi, vaikkakin vian korjauttaminen saattaisi olla paljon halvempi ja järkevämpi vaihtoehto kuin laittaa auto kiertoon ja ostaa toinen merkki tilalle.

Lehtien toimittajien moraali saattaa olla myös heikentynyt, eli ”uutisointia” voidaan harrastaa myös sensaationhakumielessä. Tämä ei ehkä koske niinkään autolehtien koeajoraportteja eikä vertailutestejä, joissa asiantuntevat moottoritoimittajat yrittävät saada aikaan asiallista tekstiä, mutta ”tyyppivikojen” uutisointia saatetaan mielestäni joskus värittää. Varsinkin silloin, kun päivälehdet tai vastaavat referoivat jonkun autolehden kirjoitusta.

Ja sitten on tuo tavattomasti yleistynyt netin provokirjoituksien määrä. Trollaaminen voi johtua merkkifanaattisuudesta, eli oman merkin asemaa yritetään pönkittää moittimalla toisia merkkejä. Mutta väittäisin, että myös nykypäivänä yleistyneet tietynlaiset mielenterveysongelmat aikaansaavat trollauskirjoittelua entistä enemmän. Nettiin on nimettömänä helppo tulla purkamaan omia traumojaan tai tekemään kiusaa. (Tämä ei nyt varsinaisesti liity VAGarenaan)

Lainaus käyttäjältä: tmr97 - 10.08.15 - klo:08:31
Jetta hybridi on räpellys. Mutta Golf GTE menee kerralla ihan kärkeen. Se on haluttaessa todellinen sähköauto. Sähkökone on yli 100hv ja auto kulkee pelkällä sähköllä 130km/h. Esim prius PHEV kulkee sähköllä vain 85km/h, koska akusta ei saa tarpeeksi potkua. GTE:n akku on 2x suurempi. GTE:ssä tupla sähköllä kuljettava matka. Hinnat GTE vs prius on sama. GTE:n yhteisteho 204hv, prius 136hv. suorituskyvyssä sähköllä GTE on ylivoimainen ja vielä ylivoimaisempi kun ajetaan molemmilla koneilla.

Sääli, ettei Golfin hybriditekniikkaa saa comfortline varusteluun, Golfeissa GTI/GTD/GTE varustelu nostaa hintaa ainakin 5k€.

eGolf on kyllä ihan samaa tasoa Leafin kanssa. Missä Leaf on parempi?

On muuten koominen ilmiö nuo juurikin Priuksella moottoritiellä alinopeutta köröttelevät. Siinä on nuukuus huipussaan. Muutenkin joka reissulla tulee joku "toipota" eteen. Lapsetkin jo huutaa toipotaa kun liikenne hidastuu  ;D

PS. Viitaten aiempiin kommentteihin keskityin eilisillan kirjoituksessani lähinnä palvelun laadusta ja yrityksen ja päämiehen kulttuurin vaikutuksesta siihen. Autoina nämä vaggineet ovat ihan eri kastissa enkä itsekään toyotalla ajelisi, no lexuksella ehkä jos ois pakko.

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 10.08.15 - klo:08:43
Vaikka olenkin sivustolla jäsenenä uusi, olen kuitenkin katsellut tätä maailmaa jo melko pitkään. Tämäkin menee sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta kun tätä ovat muutkin pohtineet, niin minultakin muutama argumentti lisää keskusteluun, spontaanissa järjestyksessä.

1.   Avautumiskynnys on madaltunut.
2.   Vikojen sietokyky on pienentynyt.
3.   Media sekottaa pakkaa omilla tarkoitusperillään.
4.   Trollaaminen on lisääntynyt.

Entisaikoina jutut kulkivat juurikin bensiksen baarin kahvipöydissä suusta toiseen. Mutta silloin, kun oltiin kasvokkain, ei ollut kanttia sylkeä suustaan ihan mitä sattuu, vaan oltiin harkitsevaisempia. Nykyään on runsain määrin keskustelusivustoja, jonne voi etänä tuupata jonkun jutun julkisuuteen, ilman itsesensuuria tai mietiskelyä asian suuruudesta.

Nykyajan autot ovat kuitenkin tavallaan kestävämpiä kuin ennen vanhaan. Pyöränlaakereita vaihdeltiin tai moottoriremppaa tehtiin, ja sitä pidettiin tavallaan asiaan kuuluvana. Vikoja siedettiin paremmin, koska ne olivat yleisiä. Nykyään autolta odotetaan paljon parempaa kestävyyttä, ja siksi kaikenlaiset pikkuviatkin tuodaan kärkkäästi esiin, kun se kerran eri foorumeilla on helppo tehdä. Jopa kaikenlaiset narahdukset ja sivuäänet aiheuttavat heti pitkän vuodatuksen ja kyselyn, onko muilla ollut samanlaisia kokemuksia. Ja pienikin vika saattaa aiheuttaa sellaista närästystä, että ollaan valmiit hylkäämään auto sen vuoksi, vaikkakin vian korjauttaminen saattaisi olla paljon halvempi ja järkevämpi vaihtoehto kuin laittaa auto kiertoon ja ostaa toinen merkki tilalle.

Lehtien toimittajien moraali saattaa olla myös heikentynyt, eli ”uutisointia” voidaan harrastaa myös sensaationhakumielessä. Tämä ei ehkä koske niinkään autolehtien koeajoraportteja eikä vertailutestejä, joissa asiantuntevat moottoritoimittajat yrittävät saada aikaan asiallista tekstiä, mutta ”tyyppivikojen” uutisointia saatetaan mielestäni joskus värittää. Varsinkin silloin, kun päivälehdet tai vastaavat referoivat jonkun autolehden kirjoitusta.

Ja sitten on tuo tavattomasti yleistynyt netin provokirjoituksien määrä. Trollaaminen voi johtua merkkifanaattisuudesta, eli oman merkin asemaa yritetään pönkittää moittimalla toisia merkkejä. Mutta väittäisin, että myös nykypäivänä yleistyneet tietynlaiset mielenterveysongelmat aikaansaavat trollauskirjoittelua entistä enemmän. Nettiin on nimettömänä helppo tulla purkamaan omia traumojaan tai tekemään kiusaa. (Tämä ei nyt varsinaisesti liity VAGarenaan)

Erinomainen kirjoitus!

Välillä täälläkin on piipahtanut kirjoittajia "noilta toisilta foorumeilta" hetkeksi, kunnes ovat kyllästyneet siihen että täällä ei kirjoitellakaan samoin kuin suomi-palstalla vaan pyritään kiihkottomasti keskustelemaan asiasta (ja asian vierestä). Yksittäisiä provoja täällä heittelevät muutamat vakiojäsenetkin, mutta heidät kyllä tiedetään.

Auto on minulle aina ollut jossain määrin tunneasia. Olen ketjun aloittaja

Itse hankkiuduin VAG-autosta eroon, kun auton korjauksiin oli mennyt rahaa noin 4500€, onneksi myyjäliike maksoi takuuseen suurimman osan. 7,5kk omistusaikana auto oli pajalla korjattavana 8 kertaa, pisin aika pakallaa oli 2 viikkoa. Tämän päälle tietenkin normaali huoltokäynti ja kerran käytetty nelipyöräsuuntauksessa.

Kyseessä oli 2010 vuoden auto, poismyynti hetkellä kilometrejä noin 100tkm. Ollut aikaisemmin yhdellä omistajalla noin 4,5 vuotta (entinen leasing auto) kenellä ei ollut auton kanssa ongelmia. Auto oli tekniikaltaa ns varma malli eli manuaalivaihteisto ja 1.6tdi cr moottori. Autoon vaihdettiin tuona 7,5kk omistusaikana: pyöränlaakereita*2kpl, koko vaihteisto ja tasauspyörästö laakeroitiin uudestaa, takajarrujen satulat vaihdettiin, ohjauspilarin virtalähde vaihdettiin, suuttimien sopeutuksia huonnon käynnin takia, jarrusatuloiden liukutapit eteen (kolisivat), hehkureleen kannan johto irti. Viimeinen tikki oli ERG-valoshow ja tyhjäkäynnillä kuulunut hankaava rahina, noita en korjannut, vaan päädyin hankkiutumaan romusta eroon.

Järjellä ajateltuna: huono sijoitus kannattaa hyväksyä ja hankkiutua siitä eroon. Jos 100tkm ajestusta autosta hajoaa palikkaa sieltä täältä ja loppua ei näy, niin kyse on oikeasti huonosta laadusta tai todellisesta maanantaikappaleesta (joita sarjatuotannossa ei saisi tulla). 4500€ + ovella odottavat korjaukset on aivan perkeleellinen kasa rahaa alle 40tkm ja 7,5kk aikana, varsinkin kun auto oli matka-ajossa.

Tunteilla ajateltuna: Skodan ja VAG-autojen maine omissa silmissä meni, varsinkin kuin maahantuojan mielipide oli, että normaalia kulumista, ei goodwilliä vaikka aina huollettu merkkiliikkeessä.

Olen onnellinen, että vaihdoin uudenmalliseen Astraan. Hiljainen, kaarteissa kallistelematon alusta, vakaa ohjaus, hyvät varusteet (vs vw), hyvä ulkonäkö (vs vw ja skoda mauton ulkonäkö), pärjännyt kestotesteissä ja tilastoissa (mm Dekra) erinomaisesti jne.

Itselläni oli vuosi sitten tietynlainen mielipide Opelista. Auton vaihdon tullessa ajankohtaiseksi, koeajoin Astran ja mielipide muuttui täysin. Olin kuitenkin tapojeni orja ja päädyin Octaviaan. Tuosta virheestä sai kirjaimellisesti maksaa kipeästi, mutta kipu opettaa. Ei vagia enää ikinä. (vaikka ikinä ei saisi sanoa, että ei ikinä).

EDIT: Minulle auto on kulkuväline. Minulle on aivan sama millä autolla ihminen ajaa, kunhan tuntee itsensä tyytyväiseksi. En ole tässä ketään käännyttämässä. Itse olin Octavian ajettavuuteen 90% tyytyväinen, melua siedin, ko asiat hyväksyin kun edellinen Octavia oli todella luotettava. Toisaalta tiloihin ja jälleenmyyntiarvoon olin erittäin tyytyväinen. Tuo jatkuva korjaaminen ja rahanmeno oli viimeinen pisara. Erästä foorumilaista lainaten: "Raha tykkää, että sitä käytetään, VAG-autolla ajaminen on kuin tekisi viisisatasista kaarnalaivoja".

Mitä pikaisesti laskeskelin, takana on reilu 15v ensimmäisestä konsernin vehkeestä joita on sittemmin ollut yhteensä neljä VW:a ja kuusi Audia. Sivussa on ollut kolme non-VAG -peliä, joista ei sinänsä mitään huonoa sanottavaa, mutta silti pariin otteeseen olen aina palannut konserniin takaisin.

Yhdessäkään autossa ei ole ollut mitään muuta kuin normihuoltoja tai kulutustavaran päivityksiä pl. mitä todennäköisimmin ehdin ajella kolme vuotta epidemiaan kuuluneella 2.0TFSI:lla (vaikka 120tkm kulmille öljynkulutus ei ollut lähtenyt käsistä). Konsernin autot ovat menneet vaihtoon keskimäärin 130tkm ajettuina haarukassa 60-220tkm.

Tämän pohjalta ilmeisesti kuulun tähän iloiseen hiljaiseen massaan, joka varmasti seuraavallakin vaihtokerralla tyytyväisenä pysyy samoissa merkeissä.

Ylempänä moitittiin Kian lyhyttä huoltoväliä ja kalliita hintoja!  :o
Kahden vuoden välein pakollinen öljynvaihtohuolto jo kilometrimäärä ei ylity, suositus vaihtaa öljyt vuoden välein, joka minusta on OK Suomen oloissa, mitäs muut mieltä?
Huoltoja ei ole pakko tehdä Delta-autossa joten eivät paljoa poikkea muista merkeistä? Täällä valtuutettu huolto on monimerkkihuolto/-myymälä! 8)
Onhan tuo 30tkm huoltoväli lyhyt mutta eikö ole sama myös Volkkareissa?  8)
Meillä tuohon "kauppakasiin" tulee n. 10tkm vuodessa eli noin satasen kärsii kaksi vuotta ja kolmantena jotain 300�,� eli kallista on pito huoltojen osalta?  ::)

Tossa aiemmin oli keskustelua siitä kuinka se Toyota kestää. No minulla on tästä omakohtaista kokemusta. Vaimo joutui ajelemaan työajonsa firman Toyota corolla verso D4D:llä pomon lomien ajan ettei tarvisi maksaa kilometrikorvauksia off course. No pari viikkoa meni teknisesti hyvin kunnes yhtenä aamuna rampille hiljennettäessä pamaus ja vaihteet kadoksissa. 1000 euron remontti. Ennen hajoamista vaimo moitti auton ajo-ominaisuuksia, meteliä ja lelumaisuutta. Suorituskykyyn hän oli tyytyväinen. (150hv diesel) . Vaimon kommentti hajoamisen jälkeen oli että ihana kun ei tarvi enää tuolla romulla ajaa vaan pääsee oman auton rattiin. (Audi A4 -02).☺

Tämä forumi taitaa olla suomen auto foorumeista se "rehellisin" 80% vag auton omistajista moittii autoaan tai elättelee toiveita että auto saisi olla vielä parempi silti ajaa vag:n konsernin autolla ja hankkii seuraavankin, viimeistään uuden auton hankinnan yhteydessä tulee kokeiltua koeajo mielessä myös muihin merkkeihin ja siinä vaiheessa ehkä huomaa jotain mistä joutuu ainakin luopumaan jos merkki vaihtuu.

Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta. 

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 13.08.15 - klo:07:08
Tämä forumi taitaa olla suomen auto foorumeista se "rehellisin" 80% vag auton omistajista moittii autoaan tai elättelee toiveita että auto saisi olla vielä parempi silti ajaa vag:n konsernin autolla ja hankkii seuraavankin, viimeistään uuden auton hankinnan yhteydessä tulee kokeiltua koeajo mielessä myös muihin merkkeihin ja siinä vaiheessa ehkä huomaa jotain mistä joutuu ainakin luopumaan jos merkki vaihtuu.

Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta. 

Mutta monella esim. Toyota, Mazda, Subaru, etenkin bensiinimoottoreilla, ei juuri ongelmia kilometeillä 0-200 000. Olipa kyseessä sitten automaatti - tai manuaalivaihteisto. Olisi erikoista, jos em. autoista menisi vesipumppu tai pyörän laakeri tai vaikkapa ilmastoinnin kompressori alle 100 000 km:n!
Mutta juuri kuten edellä, jostakin pitää useimmissa tapauksissa luopua. Esim. kuljettajan työtilat eivät näissä japanilaisissa ole aivan samalla tasolla. Kyynärnojien sijoitukset ja ratin säädöt ovat näissä melkein ok, mutta se viimeinen silaus puuttuu.
Usein tähän omistaja-asteella tottuu ja eron/puutteen huomaa vasta kun ajaa jollakin näiltä osin paremmalla autolla.

Markku

Ei se aivan noin silti taida mennä noiden japsi autojenkaan kohdalla, jos muistellaan hieman toyotan ongelmia diesel koneiden kohdalla tai mazdan ruostumista yms. ongelmia sekä myöskin tuttava piireissä ks. autoissa esiintyneitä vikoja. Myöntää täytyy että japsiautot ja varsinkin toyota vanhanaikaisen tekniikkansa ansiosta on melko viaton moottorin osalta ja varoo tuomasta esim. turbo bensakoneita pelossa että ne vie siltä tuon kestävän moottorin maineen jolla se myy hyvin, mutta pian se on tehtävä.

Mutta yleensäkin ei japsiautojen ongelmista ainakaan Suomessa kirjoitella näin avoimesti kuin Vag autoista vaikka vikoja niissäkin on, aivan samoin maalipintaan tulee naarmuja, ilmastointi ei toimi toivotulla tavalla, rengasäänet kuuluvat, kytkin menee uusiksi jne...+ ne hyväksyttävät ajo ominaisuus puutteet ja suurehko bensan kulutus, huono alusta, huono ilmastointi, penkit huonot, käyttökytkimien ergonomia huono, kalliit varaosat, varusteissa ihme puutteita mm. ulkopeilien lämmitys, pissapojan nesteen merkkivalon puute, portaallinen säätö kuljettajan penkin selkänojassa jne..jne ei näistä kukaan meteliä pidä mutta jos vag niin kissa kyllä nostetaan pöydälle.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 13.08.15 - klo:09:18
Ei se aivan noin silti taida mennä noiden japsi autojenkaan kohdalla, jos muistellaan hieman toyotan ongelmia diesel koneiden kohdalla tai mazdan ruostumista yms. ongelmia sekä myöskin tuttava piireissä ks. autoissa esiintyneitä vikoja. Myöntää täytyy että japsiautot ja varsinkin toyota vanhanaikaisen tekniikkansa ansiosta on melko viaton moottorin osalta ja varoo tuomasta esim. turbo bensakoneita pelossa että ne vie siltä tuon kestävän moottorin maineen jolla se myy hyvin, mutta pian se on tehtävä.

Mutta yleensäkin ei japsiautojen ongelmista ainakaan Suomessa kirjoitella näin avoimesti kuin Vag autoista vaikka vikoja niissäkin on, aivan samoin maalipintaan tulee naarmuja, ilmastointi ei toimi toivotulla tavalla, rengasäänet kuuluvat, kytkin menee uusiksi jne...+ ne hyväksyttävät ajo ominaisuus puutteet ja suurehko bensan kulutus, huono alusta, huono ilmastointi, penkit huonot, käyttökytkimien ergonomia huono, kalliit varaosat, varusteissa ihme puutteita mm. ulkopeilien lämmitys, pissapojan nesteen merkkivalon puute, portaallinen säätö kuljettajan penkin selkänojassa jne..jne ei näistä kukaan meteliä pidä mutta jos vag niin kissa kyllä nostetaan pöydälle.

Käyppä Hannes kokeilemassa uusia japsiautoja niin huomaat, että listasi on pahasti vanhentunut. Esimerkkinä vaikkapa ilmastointi ja penkit. Uudessa Auriksessa ilmastointi toimii oikein hyvin ja penkit ovat suorastaan erinomaiset. 800 kilsan lähes yhtäjaksoinen istuminen ei aiheuttanut mitään kolotuksia jo suht iäkkääseen kroppaani. Myös monessa muussa asiassa listasi on ajastaan jäljessä.

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 13.08.15 - klo:07:08
Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta.

Johtuisikohan myös asioiden hoitamisen tavasta? Jos jakopää napsahtaa ennen aikojaan, toisella se korjataan takuuseen muitta mukisemati asap ja toisella vaan nostellaan käsiä voi voi ja asiakas maksaa itse korjauksensa, jos nyt ylipäätään saa sen huoltoajan, saati sieltä huollosta vielä sen uloskin, oikeasti korjattuna eikä vain valohoidosta. Veikkaanpa että vaikka määrällisesti tuo 1. tapauksen juttuja olisi %:na enempi, niin asian hoitaminen tyylikkäästi, asiakasta juurikaan vaivaamatta, pitää myös ne asiakkaan mölytkin mahassa, ehkä jopa tulee kiitosta asian tyylikkäästä hoitamisesta. Vaan kun tapaus 2. enää puuttuu se asiakkaalle suoranainen vittuilu listalta, niin noita ei tartte olla kuin pienen pieni murto-osa ja muutama tapaus kun jo on asiasta ihan hirveä älämölö 8)

Tuo Suomen edustajan tapa hoitaa nämä VAG:in ongelmat on melkoisen ilmeisesti tuota ryhmän 2. juttua. Ja kun lukumääräisestikin noita on jo aika monta, niin pitääkö enää juurikaan ihmetellä miksi asiasta nousee poru? Eikös tuota perinteisesti sanota jotta sitä niittää mitä kylvää. Kyllä se asiakkaan paska kohtelu jossain kohtaa vaan kolahtaa omaan nilkkaan ihan väkisinkin, siitä ei yli pääse edes VAG :-\

http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/vuosittain/2015/henkiloautojen_ensirekisteroinnit_merkeittain_1-6_2015 (http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/vuosittain/2015/henkiloautojen_ensirekisteroinnit_merkeittain_1-6_2015)

Tuosta kun otetaan Top10, niin ainoat myyntiään kasvattaneet tämän vuoden 1. puoliskon aikana ovat olleet Ford +7,2% ja Nissan +13,3% kun taasen siellä eniten menettäneet ovat Audi -17,4% ja Toyota -14,3%. Itse asiassa yli 1000kpl tänä vuonna myyneistä eniten ovat kasvaneet Mitsubishi +32,0%, Renault +30,8% ja Peugeot +17,1%. Hieman laittaa miettimään onko autokaupassa kenties tapahtumassa jopa wanhoja perinteitä rikkovia muutoksia, vaikkakin toki tuolta Mitsubishin 1015kpl on vielä "jonkun verran" matkaa Volkswagenin 6904kpl tasolle ???

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 13.08.15 - klo:09:41

http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/vuosittain/2015/henkiloautojen_ensirekisteroinnit_merkeittain_1-6_2015 (http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/vuosittain/2015/henkiloautojen_ensirekisteroinnit_merkeittain_1-6_2015)

Tuosta kun otetaan Top10, niin ainoat myyntiään kasvattaneet tämän vuoden 1. puoliskon aikana ovat olleet Ford +7,2% ja Nissan +13,3% kun taasen siellä eniten menettäneet ovat Audi -17,4% ja Toyota -14,3%. Itse asiassa yli 1000kpl tänä vuonna myyneistä eniten ovat kasvaneet Mitsubishi +32,0%, Renault +30,8% ja Peugeot +17,1%. Hieman laittaa miettimään onko autokaupassa kenties tapahtumassa jopa wanhoja perinteitä rikkovia muutoksia, vaikkakin toki tuolta Mitsubishin 1015kpl on vielä "jonkun verran" matkaa Volkswagenin 6904kpl tasolle ???

Miten noita tilastoja sitten tulkitaan kun Audi saa  myyntiin uuden  A4:n tuon ikiwanhan mallin tilalle ja tilasto näyttää pelkkää plussaa...

Lainaus käyttäjältä: europe - 13.08.15 - klo:10:12
Miten noita tilastoja sitten tulkitaan kun Audi saa  myyntiin uuden  A4:n tuon ikiwanhan mallin tilalle ja tilasto näyttää pelkkää plussaa...

Näinköhän pääsee tapahtumaan... Ei nuo BMW:n ja MB:n luvutkaan mitään erikoisia ole, vaikka uutta mallia on pukannut ulos.
Tuota tilastoa voi tulkita suoraan niin, että halpismerkit (ei laatu merkit) ovat myyneet hyvin ja hiukan kalliimmista merkeistä ylöspäin myynti pudonnut.
Ford ainoana ns. paremmista merkeistä parantanut myyntiään.
Nissanilla ei taida myydä kuin Qashqai, muut mallit ovat nappikauppaa?

Eiköhän sieltä aikamoinen läjä liisari a-nelkkuja lävähdä toimitukseen.

Lainaus käyttäjältä: Eppu H - 13.08.15 - klo:09:36
Käyppä Hannes kokeilemassa uusia japsiautoja niin huomaat, että listasi on pahasti vanhentunut. Esimerkkinä vaikkapa ilmastointi ja penkit. Uudessa Auriksessa ilmastointi toimii oikein hyvin ja penkit ovat suorastaan erinomaiset. 800 kilsan lähes yhtäjaksoinen istuminen ei aiheuttanut mitään kolotuksia jo suht iäkkääseen kroppaani. Myös monessa muussa asiassa listasi on ajastaan jäljessä.

Kävin muuten ajamassa niin Auriksen kuin Avensiksenki:

Auris on pikku auto avensikseen verrattunan mutta parannuksia on tosiaan tapahtuntu juurikin ajo ominaisuuksien kohdalla, vielä on etrattavaa avensiksenkin kohdalla, tässä muutamia havaintoja koeajosta:

-Sisusta hieno ja varsinkin 8" näyttö kojelaudan keskellä joka heijastelee loivan tuulilasin takia ja on vaikea lukuinen kirkkaalla auringonpaisteella, nuo töttörö mittarit on kyllä pahimmanlajin kömmähdys on ne niin amis tyyliä.

-Ajoasentoa ei saa riittävän hyväksi riittämättömän ratinsäädön takia, siis aivan käsittämättömän pieni säätövara. Kuljettajan penkki on ihan kelpo.

-Penkissä portaallinen selkänojan säätö.

-Hallintalaitteet lähinnä nappulat osaksi ainakin 10v vanhaa mallia esim. peilien säätö joka sinänsä ;) kun myös se että ei noita sijoitteluja kyllä voi sanoa ensinnäkään ergonomisiksi esim. käsijarrun nappula missä se on???

-Moottori yhdellä sanalla hengetön vaikka oli 1.8l siis alavääntöä ei juuri nimeksikään eli huudattaa pitää jos meinaa tällä normaali liikenteessä pärjätä.

- Ei mikään mutkatien auto siksi veltto tuo alusta on ja ihmeellistä sivuttaista heiluntaa, ei siis kallistelua.

Auris on enempi sporttinen alustaltaan mutta jotenkin kalsea peli avensikseen verrattuna eli molemmilla varmasti olisin ihan hyvin toimeen tullut mutta mutta joku asia tuntui jotenkin niin värittömän arkiselta että jäi ainakin vielä ostamatta.

Lainaus käyttäjältä: europe - 13.08.15 - klo:10:12
Miten noita tilastoja sitten tulkitaan kun Audi saa  myyntiin uuden  A4:n tuon ikiwanhan mallin tilalle ja tilasto näyttää pelkkää plussaa...

Myynnin lisäyksestä kertoviin tilastoihin saattaa tosiaan tulla huomattavia piikkejä niiden merkkien osalta, jotka tuovat uuden tai uudistetun mallin myyntiin. Tämän vuoksi pidempiaikaiset rekisteröintitilastot ovat mielestäni luotettavampi tapa arvioida merkkien ja mallien suosiota, ja kuluttajien suhtautumista. Ja nimenomaan tässä suhteessa VAG-tuotteilla on mennyt mielestäni hyvin, varsinkin, jos ajattelee tämän forumin joitakin varsin kriittisiä puheenvuoroja. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö kritiikki noissa puheenvuoroissa olisi oikeutettua ja pettymykset suuria. Kyse on siitä, kuinka pitkälle meneviä yleistyksiä VAG-laadusta voidaan näiden puheenvuorojen perusteella tehdä.

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 13.08.15 - klo:09:41
Johtuisikohan myös asioiden hoitamisen tavasta? Jos jakopää napsahtaa ennen aikojaan, toisella se korjataan takuuseen muitta mukisemati asap ja toisella vaan nostellaan käsiä voi voi ja asiakas maksaa itse korjauksensa, jos nyt ylipäätään saa sen huoltoajan, saati sieltä huollosta vielä sen uloskin, oikeasti korjattuna eikä vain valohoidosta. Enää puuttuu se asiakkaalle suoranainen vittuilu listalta, niin noita ei tartte olla kuin pienen pieni murto-osa ja muutama tapaus kun jo on asiasta ihan hirveä älämölö.

Tuo Suomen edustajan tapa hoitaa nämä VAG:in ongelmat on melkoisen ilmeisesti tuota ryhmän 2. juttua. Ja kun lukumääräisestikin noita on jo aika monta, niin pitääkö enää juurikaan ihmetellä miksi asiasta nousee poru? Eikös tuota perinteisesti sanota jotta sitä niittää mitä kylvää. Kyllä se asiakkaan paska kohtelu jossain kohtaa vaan kolahtaa omaan nilkkaan ihan väkisinkin, siitä ei yli pääse edes VAG :-\

Tämän suhteen jäin miettimään seuraavia seikkoja. Ensinnäkin tuo lukumäärä. Kyse on ilmeisesti jakopäänhihnan hajoamisesta. Onko olemassa mitään tietoa siitä, kuinka laajasta ongelmasta esim. hihnojen osalta on (tai on ollut) kyse? Samoin olisi mielenkiintoista tietää, mihin ajankohtaan nämä ongelmat sijoittuvat. Jos ne nimittäin ovat jatkuneet jo hyvän aikaa, niin silloin asian kyllä luulisi jo alkavan näkyä tuotteiden myynnissä. Jos nimittäin tuotteessa on yleinen vika (jakopään paukahtelu), johon yhdistyy vielä välinpitämätön tai suorastaan töykeä suhtautuminen huollossa, voisi kuvitella kuluttajien alkavan äänestää lompakoillaan.

Koska näin ei ainakaan toistaiseksi ole käynyt, on ilmeisesti ainakin teoriassa pidettävä seuraavia seikkoja mahdollisina. 1) Jakopään hihnoja ei sittenkään ole paukahdellut niin paljon, että se olisi vaikuttanut laajemmin kuluttajien käsityksiin VAG-laadusta. 2) Jakopään hihnoja on paukahdellut paljon, mutta vastoin HiTeccin kokemuksista useat kuluttajat ovat saaneet huollossa hyvää tai ainakin tyydyttävää palvelua. 3) Jakopään hihnoja on paukahdellut paljon, ja kohtelu huollossa on ollut töykeää. Koska suomalainen on kuitenkin nöyrä, eikä parempiakaan vaihtoehtoja ole tarjolla, päätyy hän aina uudelleen ja uudelleen VAG-tuotteeseen. Jos viimeinen kohta pitää paikkansa, niin olisi mielenkiintoista tietää, miten vastaaviin ongelmiin, sikäli kun niitä on, suhtaudutaan muissa maissa? Tylyttääkö VAG asiakkaitaan muuallakin, ja mikä vaikutus tällä on tuotteiden suosioon?

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 13.08.15 - klo:11:06


Tämän suhteen jäin miettimään seuraavia seikkoja. Ensinnäkin tuo lukumäärä. Kyse on ilmeisesti jakopäänhihnan hajoamisesta. Onko olemassa mitään tietoa siitä, kuinka laajasta ongelmasta esim. hihnojen osalta on (tai on ollut) kyse? Samoin olisi mielenkiintoista tietää, mihin ajankohtaan nämä ongelmat sijoittuvat. Jos ne nimittäin ovat jatkuneet jo hyvän aikaa, niin silloin asian kyllä luulisi jo alkavan näkyä tuotteiden myynnissä. Jos nimittäin tuotteessa on yleinen vika (jakopään paukahtelu), johon yhdistyy vielä välinpitämätön tai suorastaan töykeä suhtautuminen huollossa, voisi kuvitella kuluttajien alkavan äänestää lompakoillaan.

Koska näin ei ainakaan toistaiseksi ole käynyt, on ilmeisesti ainakin teoriassa pidettävä seuraavia seikkoja mahdollisina. 1) Jakopään hihnoja ei sittenkään ole paukahdellut niin paljon, että se olisi vaikuttanut laajemmin kuluttajien käsityksiin VAG-laadusta. 2) Jakopään hihnoja on paukahdellut paljon, mutta vastoin HiTeccin kokemuksista useat kuluttajat ovat saaneet huollossa hyvää tai ainakin tyydyttävää palvelua. 3) Jakopään hihnoja on paukahdellut paljon, ja kohtelu huollossa on ollut töykeää. Koska suomalainen on kuitenkin nöyrä, eikä parempiakaan vaihtoehtoja ole tarjolla, päätyy hän aina uudelleen ja uudelleen VAG-tuotteeseen. Jos viimeinen kohta pitää paikkansa, niin olisi mielenkiintoista tietää, miten vastaaviin ongelmiin, sikäli kun niitä on, suhtaudutaan muissa maissa? Tylyttääkö VAG asiakkaitaan muuallakin, ja mikä vaikutus tällä on tuotteiden suosioon?

Tämä ongelma (jakopään hajoaminen) on ollut tämän foorumin viesteissä käsittelyssä jo alusta alkaen (v2010) ja aikaisemman UltimateVW-foorumin käsittelyssä jo vuonna 2009. Ongelma on ollut lähinnä jakoketjun piteneminen (venyminen), jonka seurauksena jako on  hypännyt ja siitä johtuen on usein seurannut mäntien ja venttiilien "kohtaaminen". Tätä ongelmaa on esiintynyt Euroopan ja maailman laajuisesti (googlaa eri foorumit). Pääasiassa ongelma oli aluksi keskittynyt ihmemoottoriin "kaksoisturbo" 1,4 TSI/TFSI, joka oli "vuoden moottoriksikin" valittu aikoinaan. Sen jälkeen on ongelmaa ollut tavanomaisissa turbokoneissa 1,2 ja 1,4 TSI, mutta vähemmässä määrin. Parannustoimia on ilmeisesti aloiteltu jo 5 vuotta sitten VW;:llä. Mutta vasta nyt, noin 6 vuotta ensimmäisten vikaantumisten ilmenemisen jälkeen, maahantuoja ottaa Suomessa jonkunnäköistä julkista vastuuta asiassa. Vikaantumiseen on monta syytä, kuten esim kiristimen toiminta, ketjun materiaali ja valmistuslaatu, jne...

Sitten on toinen erä ongelmaa se, että joissakin hihnakoneissa on Oulun seudulla ollut yllättäviä hihnan katkeamisia, 3 viime vuoden aikana. Sitä on tutkittu Suomessa yliopistoissa ja valmistajan toimesta ja yritetty vedättää tielaitoksen piikkiin. Onneksi vikoja on löytynyt muualtakin kuin Oulusta. Tämän seurauksena on hihnamoottorien jakokopan tiivistysmenetelmiä "kehitetty".
Mutta tässäkään ongelmaketjussa ei ole vielä julkista vastaantuloa Suomesa ilmoitettu valmistajan taholta.

Lainaus käyttäjältä: kt - 13.08.15 - klo:11:44
Sitten on toinen erä ongelmaa se, että joissakin hihnakoneissa on Oulun seudulla ollut yllättäviä hihnan katkeamisia, 3 viime vuoden aikana. Sitä on tutkittu Suomessa yliopistoissa ja valmistajan toimesta ja yritetty vedättää tielaitoksen piikkiin. Onneksi vikoja on löytynyt muualtakin kuin Oulusta. Tämän seurauksena on hihnamoottorien jakokopan tiivistysmenetelmiä "kehitetty".
Mutta tässäkään ongelmaketjussa ei ole vielä julkista vastaantuloa Suomesa ilmoitettu valmistajan taholta.

Tämä "mystinen jakohihnaongelma" on sinällään erillinen asia, eikä koske pelkästään VW-ryhmittymän autoja. Luulisin, että näitä ongelmia on ollut kuitenkin melko vähän, ja ne lienee hoidettu merkkikorjaamoiden toimesta.

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 13.08.15 - klo:12:03
Tämä "mystinen jakohihnaongelma" on sinällään erillinen asia, eikä koske pelkästään VW-ryhmittymän autoja. Luulisin, että näitä ongelmia on ollut kuitenkin melko vähän, ja ne lienee hoidettu merkkikorjaamoiden toimesta.

Oulun seudun hihnaongelmat ovat saaneet katseet/tutkimukset kääntymään siihen samaan piruun, joka vainoaa niin autoja kuin teidenkin pinnoitteita, eli sulana pidossa käytetyt kemikaalit, kansanomaisesti ilmaistuna maantiesuolat ja ureat.

Teiden kemiallinen sulana pitäminen aiheuttaa autoissa pahoja syöpymisiä (mm. ruostuminen), mekaanisten ja hydraulisten laitteiden kiinnijuuttumisia (mm. jarrut), elektroniikan rikkoutumisia (voimakkaat hapettumiset), ja nyt -> hihnojen heikkenemiset/katkeamiset.

Maanteiden ongelmista ollaan osattu aina syyttää muuta kuin suolaamista, esimerkiksi nastarenkaita, vaikka nämä kemialliset sulatteet pehmentävät ja rapauttavat pinnat niin pehmeiksi, että ei ole väliä millä renkailla se pinta siitä hierotaan irti - lähtee mustaa (=irtoavaa pintaa) vaikka kissan tassuihin! Suolaamattomat tiet kestävät nastarengasajoa, mutta suolatuilla teillä ovat nämä urautumis- ja halkeiluongelmat - ja ei ole kiinni siitä millä renkailla ajetaan.

Mielenkiintoista, että on autojen ja autonvalmistajien vika jos ulkopuolelta tuleva syyllinen ( meillä teiden sulana pito ! ) aiheuttaa ongelmat. Kumma, että näihin todellisiin ympäristöongelmiin - ja myös autoille aiheutettuihin - ei puututa. Kukkahatut ja risuparrat pärisevät heti, jos tiet ovat liukkaita - hyvin opetettua, sokeaa kansaa.
Tähän sopii hyvin vanhan kansan sanonta: "kuuro on kuullut, että sokea on nähnyt suden".

Onhan se nyt materiaaleissa vika, jos eivät kestä kaiken maailman myrkkyjä, joita teille kylvetään.
Tielaitokseltahan ei heltiä latin latia vaikka koko tie sortuisi alta. Tai en ole ainakaan kuullut, että joku olisi sieltä korvauksia saanut.
Ei minunkaan mielestäni nuo hihnaongelmat ole valmistajien vika, sen enempää kuin suolauksesta johtuvat autojen ruostumiset.

Lainaus käyttäjältä: kt - 13.08.15 - klo:11:44
Tämä ongelma (jakopään hajoaminen) on ollut tämän foorumin viesteissä käsittelyssä jo alusta alkaen (v2010) ja aikaisemman UltimateVW-foorumin käsittelyssä jo vuonna 2009. Ongelma on ollut lähinnä jakoketjun piteneminen (venyminen), jonka seurauksena jako on  hypännyt ja siitä johtuen on usein seurannut mäntien ja venttiilien "kohtaaminen". Tätä ongelmaa on esiintynyt Euroopan ja maailman laajuisesti (googlaa eri foorumit). Pääasiassa ongelma oli aluksi keskittynyt ihmemoottoriin "kaksoisturbo" 1,4 TSI/TFSI, joka oli "vuoden moottoriksikin" valittu aikoinaan. Sen jälkeen on ongelmaa ollut tavanomaisissa turbokoneissa 1,2 ja 1,4 TSI, mutta vähemmässä määrin. Parannustoimia on ilmeisesti aloiteltu jo 5 vuotta sitten VW;:llä. Mutta vasta nyt, noin 6 vuotta ensimmäisten vikaantumisten ilmenemisen jälkeen, maahantuoja ottaa Suomessa jonkunnäköistä julkista vastuuta asiassa.

Tämä oli hyvä tietopaketti "VAG-ongelmien maailmaan", kiitoksia. Itse olen vasta tänä vuonna hankkinut ensimmäisen "vaggineeni", ja tietoni aikaisemmista ongelmista ovat siksi aika huterat. Sen olen kuitenkin tiennyt, että VAG-tuotteet ovat jo jonkin aikaa myyneet Suomessa hyvin. Tämä puolestaan on ollut jonkinlaisessa ristiriidassa sen kanssa, että VAG-autoista maalataan täällä välillä aika lohduton kuva. Miten on, aiheuttiko edellä kuvattu jakohihnaongelma Suomessa tai ulkomailla myynnin putoamista? Jos ei, niin onko kyse siitä, että kuluttujat eivät usko seuraavissa malleissa enää olevan samaa ongelmaa? Vai onko kyse siitä, että suomalaiset haluavat "saksalaisen laatuauton" siinäkin tapauksessa, että merkin historiassa on yleisesti tiedossa olevia kömmähdyksiä?

Mattinen, luulenpa että kyse on siitä että hyvin pieni prosentti auton uuden auton ostajista keikkuu näillä foorumeilla tietoa metsästämässä. Luultavasti tämäkin tapahtuu vasta silloin kuin on liian myöhäistä tai ollaan jo ongelmissa, valitettavasti. Mitä olen tässä tuttavapiirissä vanhemmilla autoilla ajavien ihmisten kanssa asioista keskustellut, niin monilla on edelleen Volkkareista vahva mielikuva laadukkaista ja luotettavista autoista. Samoin vahvat mielikuvat epäluotettavista ranskalaisista ja Opeleista elävät vieläkin vahvasti samojen ihmisten mielikuvissa.

Ikävän moni täälläkin uusista jäsenistä tulee pettymään karvaasti kun se ensimmäinen uusi tai uudehko auto tuokin tullessaan kalliita moottori/vaihteisto -remontteja. Siinä vaiheessa ehkä arvostaa eri tavalla vähän pelkistetympää vanhaa japanilaista autoja tympeine sisätiloineen kuin että tappelisi jatkuvasti juuri hankitun pari vuotta vanhan huollossa levällään seisovan "VAG-karamellin" korvausosuuksista!

Edelliseen viestiin viitaten ja koko ketjun aiheeseen, itse olen sitä mieltä, että VAG:ta Suomessa kannattelee pitkälti nimenomaan tietty arvostus "status" miksi sitä nyt haluaa kutsua. Normaalille tallaajalle 5v vanha Audi/VW nostattaa paljon enemmän arvostusta kuin pakasta vedetty Korealainen vaikkapa. Toki myös sillä on paljon painoarvoa, että arvo säilyy hyvin ja tämä arvon säilyminenkin johtuu pääosin noista mielikuvista ja arvostuksesta.

Pääosalla ihmisistä ei ole mitään käsitystä siitä mitä autot edes maksavat, katsovat vaan merkkiä/mallia jne. Otetaan vaikka esimerkki, että ajat pakasta vedetyllä Pösöllä, ei aiheuta ihmisissä minkäänlaisia tunteita, se on auto. Mutta otappa tilalle saman rahan maksava joitain vuosia vanha ja jo kohtuullisesti ajettu Audi tilalle, niin porukka on, että WOAH miten sulla on varaa?

Vaikka ongelmia on ollut ja on edelleen, niin massalla on edelleen vahva mielikuva nimenomaan siitä laadukkaasta Saksalaisesta. Ehkäpä tuo on kääntymässä.

Lainaus käyttäjältä: Foxit - 13.08.15 - klo:14:47
Ikävän moni täälläkin uusista jäsenistä tulee pettymään karvaasti kun se ensimmäinen uusi tai uudehko auto tuokin tullessaan kalliita moottori/vaihteisto -remontteja.

Noo, mennäänköhän tässä taas vähän värityskirjan puolelle. Autossahan on takuu, ja takuun jälkeenkin vielä valmistaja vastaa hyvinkin pitkälle vioistaan.

Se, mistä älämölöä pidetään, on se, että maahantuoja (Varsinkin Volkkarilla?) on suhtautunut niin kovin vaihtelevalla tavalla korjauspyyntöihin. Jotkut saavat sukkana kaiken korjatuksi valmistajan/maahantuojan piikkiin, jotkut taas joutuvat tappelemaan kuluttaja-asiamiehen välityksellä.

Niin, ja jakoketjun venyminen ei välttämättä aiheuta kallista moottorivauriota, jos se havaitaan ajoissa.

Mieletöntä fanaattisuutta, tuttavapiirissäni kuin myös itselläni on pitkään ollut vag.n sekä yleensäkin saksalaisia autoja eikä ne ole missään korjaamoilla seisoneet eikä niissä mitään tällaisia vikoja ole ollut mistä täällä kerrotaan.

Juurikin tuo sama Toyotan ainoa pointi on moottorin kestävyys kaiken muun puutteen Toyotan omistajat auliisti myöntävät, eli valinta on vain sen tähden että moottori on kestävä vaikka muilta osin auto olisi jopa rasittava.

Ranskalaiset ovat oma lukunsa, nytkin omistuksessani on yksi sellainen ja on kaikestaan 4kpl kyseisiä kulkineita ollut niin tiedän kyllä mistä puhun, ongelmansa on niissäkin, On VTT pyörä vikaa, niveliä joutuu vaihtaa useammin kuin muihin merkkeihin ja onhan tuo hiukan räpeä, mutta palvelee silti kelvollisesti kakkosautona ja on halpa ostaa käytettynä, silti  auto on meillä pysynyt ja ostaisin käytettynä uudelleenkin.

Opelikin on tullut uutena ostettua, laatu on kohtalaisen hyvää mutta hieman jälkeenjäänyttä muihin saksalaisiin verrattuna, lähinnä ohjaamon ergonomian puolesta, ehkä lähimpänä japanilaista autoa.

Eli nyt kun ikää alkaa olla jo sen verran että enää ei sellaiset asiat kiinnosta niinkään kuin nuorempana, kiinnostuin Avensiksesta ja siksi aioinkin kokeilla sitä ja ehkä kokeilenkin sitten kun he saavat auton siihen kuosiin että se on todella miellyttävä käyttää.

Lainaus käyttäjältä: Laars - 13.08.15 - klo:14:51
Edelliseen viestiin viitaten ja koko ketjun aiheeseen, itse olen sitä mieltä, että VAG:ta Suomessa kannattelee pitkälti nimenomaan tietty arvostus "status" miksi sitä nyt haluaa kutsua. Normaalille tallaajalle 5v vanha Audi/VW nostattaa paljon enemmän arvostusta kuin pakasta vedetty Korealainen vaikkapa. Toki myös sillä on paljon painoarvoa, että arvo säilyy hyvin ja tämä arvon säilyminenkin johtuu pääosin noista mielikuvista ja arvostuksesta.

Pääosalla ihmisistä ei ole mitään käsitystä siitä mitä autot edes maksavat, katsovat vaan merkkiä/mallia jne. Otetaan vaikka esimerkki, että ajat pakasta vedetyllä Pösöllä, ei aiheuta ihmisissä minkäänlaisia tunteita, se on auto. Mutta otappa tilalle saman rahan maksava joitain vuosia vanha ja jo kohtuullisesti ajettu Audi tilalle, niin porukka on, että WOAH miten sulla on varaa?

Vaikka ongelmia on ollut ja on edelleen, niin massalla on edelleen vahva mielikuva nimenomaan siitä laadukkaasta Saksalaisesta. Ehkäpä tuo on kääntymässä.

En minä ainakaan noin typerästi ajattele!!

Ei varmaan kukaan muukaan tällä foorumilla. Eipä täällä massa pyörikkään  ;)

Lainaus käyttäjältä: Foxit - 13.08.15 - klo:14:47
Mattinen, luulenpa että kyse on siitä että hyvin pieni prosentti auton uuden auton ostajista keikkuu näillä foorumeilla tietoa metsästämässä.

Olen samaa mieltä, mutta sama pätee tietysti myös toiseen suuntaan. Eli tietoa on myös jakamassa hyvin pieni osuus niistä, jotka merkillä X ajavat. Mm. tästä syystä suhtaudun tietyllä varauksella siihen, kuinka yleistäviä johtopäätöksiä foorum-kirjoittelun perusteella kannattaa tehdä.

Lainaus käyttäjältä: Foxit - 13.08.15 - klo:14:47
Luultavasti tämäkin tapahtuu vasta silloin kuin on liian myöhäistä tai ollaan jo ongelmissa, valitettavasti. Mitä olen tässä tuttavapiirissä vanhemmilla autoilla ajavien ihmisten kanssa asioista keskustellut, niin monilla on edelleen Volkkareista vahva mielikuva laadukkaista ja luotettavista autoista.

Tämä on tuttu ilmiö minullekin. Toisaalta voisi kuvitella, että tämän suhteen tulisi jossain vaiheessa raja vastaan. Eli vaikka mielikuva olisikin vahvan positiivinen, niin ei kai sekään voi loputtomasti kestää, jos merkkiä X on vaivannut (tai vaivaa) jokin laajasti esiintyvä ongelma? Toisin sanoen, kun ongelman laajuus ylittää tietyn pisteen, niin silloinhan siitä jo pakosti alkaa tihkua tietoa muillekin kuin autofoorumeja lukeville. Esimerkiksi Opelin (ruoste?)ongelmien aikaan ei vielä nettifoorumeja tainnut olla edes olemassa, mutta silti Opelin maine tahriintui ja myynti laski.

Lainaus käyttäjältä: Foxit - 13.08.15 - klo:14:47
Ikävän moni täälläkin uusista jäsenistä tulee pettymään karvaasti kun se ensimmäinen uusi tai uudehko auto tuokin tullessaan kalliita moottori/vaihteisto -remontteja.

Jaa-a, saas nähdä kuinka äijän käy. Oma "vaggineeni" on vielä niin tuore tapaus, että sen laadusta ei vielä voi sanoa mitään.

Hahmotusvaikeuksiahan se on normikansalaisen ajatusmaailmaan. Kyllä se minun mielestäni pätee että minkälaisen mielikuvan normaali kaduntallaaja on kerran tietystä merkistä saanut niin sitä on vaikea muuttaa.

Esimerkkinä vaimoni jota ei kiinnosta tekniikka yhtään saatikka eri automerkit. Niin oli vain - 80 luvulta jäänyt pinttymä päähän että skodaa ei kannata omistaa. Vaikka kuinka kerroin ettei auto ole ollenkaan sama ja siinä ei ole mitään vanhasta -80 lukulaisesta olemassa edes laaduttomuuden suhteen niin ei selitykset kelvanneet. Hän ei aja skodalla missään tapauksessa.

Toisena esimerkkinä ostin aikanaan 5 v vanhan A4-audin niin ei mennyt kauaa kun jälkikasvu kertoili että olivat koulussa haukkuneet heitä porhoiksi kun oli audi ostettu.

Sen sijaan pakasta vedetyt passatit eivät ole aiheuttaneet suurempaa reagointia. Korkeintaan "ai kato ootte ostaneet uuden auton" tyyppiset huomiot.

Ehkäpä VAG konsernin autoihin luottamus säilyy sillä millainen mielikuva eri merkeistä on ihmisille saatu luotua.

Tavisostaja ei kaupassa käytettyä ostaessaan juurikaan katso kuin hintaa, merkkiä ja ajokilometrejä jo esim. renkaiden kunto on toisairvoinen tekijä johon ei paneuduta. Saatikka sitten kyseisen mallin tyyppiviat.

Ite tosiaan olen päätynyt siihen että nykymenopelit kannattaa pitää suht. tuoreina. Mieluummin vaihtaa pois jo 3 v vanhana.

Suurimpana rasitteena on kansantautina oleva luulotauti. Edelleen luullaan - jota välitetään tietona - että mm. Toyotan moottorit olisivat viattomia ja pomminvarmoja ja että ovat aina olleet tällaisia. Olen omistanut uutena ostetun Toyotan (2008-2012), en kirjoita "sivullisena". Ko. Toyotan omistuksen aikoina oli Toyotan moottoreissa enemmän kuin vain huhupuhevikoja. Mm. keskikokoisissa koneissa mäntien välykset olivat niin suuret, että ei ollut muuta konstia hillitä öljynkulutusta kuin sylinterien koneistus/hoonaus ja uudet oikealla käyntivälyksellä olevat männät. Pienemmissä turbodieseleissä (mm. Pizza-Taxeissa) tuli rautaa lohkonkyljestä (kiertokanki). Isommat dieselit joutuivat monen boikottiin tukkeutumis-/karstaongelmien takia, pakettiautojen (Hi-Ace) häipyminen myyntilistoilta johtui moottorien pakokaasupäästöongelmista. Tuossa tuttavan korjaamolla korjattiin juuri venttiilivikainen D4D 1.4D-moottori. Kyllähän näitä, tässä pintaraapaisua.

Nissanin jakoketjupaketti ( sis. säätimet, pyörät) on tällä hetkellä hittituote varaosakaupassa.  ;)

Olen omistanut monia satoja autoja, joista myös osa on ollut Volkswagen merkkisiä. Pitäessäni autoliikettä ei Volkswageneista tullut asiakkailta sen enempää valituksia kuin muistakaan autoista. Golffia, Jettaa ja passattia myin hyvillä
mielin. Nyt siis puhun vuosikymmenten -80, -90 ja 2000-luvun alun autoista.
Itselläni on ollut nyt yli 20 omassa käytössäni olevaa autoa. Pitäessäni autoliikettä pidin aina myös omassa käytössäni ja omalla nimelläni yhtä käyttöautoa, koska jos näin ei olisi tehnyt, niin verottaja olisi verottanut autoedusta.
2010 ostin ensimmäisen Volkswagen merkkisen auton omaan käyttööni. Kyseessä siis uusi Volkswagen Scirocco 1.4TSI 118 kW manuaali.
Ostin auton sen ulkonäön, vihreän värin a hienojen ajo-ominaisuuksien vuoksi.
Kun autolla oli ajettu 12 800 kuului käynnistyksessä sellainen rääkäisy että se kuului äitini asuntoon asti kun tuli ikkunasta katsomaan kun lähdin kotiin. �,,iti aukaisi ikkunan ja kysyi mikä ääni se oli. En sitä silloin tiennyt kun li ihan outo autosta kuulua ääni minun urallani".
Sen jälkeen ääni alkoi kuulumaan silloin tällöin ja rupesin netistä selvittämään mikä se voisi olla ja jakoketjuhan se. Seuraavassa huollossa mainitsin asiasta mutta kun ääntä ei kuulunut silloin ja asialle ei tehty mitään.
Sitten kun ääni tuli jo jokaisessa käynnistyksessä, menin Laakkoselle ja sanoin, että nyt se korjataan.
Lisäksi auto piti uudesta asti takapäästään aina montuissa ja töyssyissä hirveää kolinaa ja oli erittäin epämukava. Laakkosella tutkittiin kaikki mahdollinen ja mitään vikaa ei löytynyt, lopuksi olisivat vaihtaneet uudet iskarit johon en suostunut.
Sitten auto piti etupäästään uudesta asti hirveän rahahduksen aina kun etupää putosi töyssystä alas. Mitä kovempi pakkanen sen suurempi ääni.
Sitten autosta rupesi kuulumaan epämääräinen tuntematon ääni joka paikallistui koetauluun. Kun ääni vaan paheni, tutkin sitä tarkemmin ja se tuli pohjasta auton keskiosasta.
Täältä palstalta taas luin, että yhdessä Skodassa oli polttonesteletkujen paluuputkista lähtenyt eristeet ja putket resonoivat runkoon. Menin huoltoon ja kerroin vian ja pyysin laittamaan putket nippusiteillä yhteen, lasku oli 57,5�,� enkä viitsinyt asian vuoksi alkaa tappelemaan virhevastuiden kanssa.
Jatkuu...

Jatkuu....
Sitten lämmityslaitteesta alkoi kuulumaan puhaltimesta murinaa. Kuului oli ilmastoiti päällä tai ei. �,,äni koveni mitä enemmän autoon tuli kilometrejä ja kuului jo liikennevaloissa seistessä stereoiden äänen yli.
Vika 1 Jakoketju korjattiin, jotta vältyttiin suuremmilta tuhoilta, lasku 0�,�.
Vika 2 polttonesteletkujen resonointi koriin korjattiin liian häiritsevän äänen vuoksi. Lasku 57,5�,�.
Vika 3 iskareiden kolina. En usko että iskareiden vaihto olisi auttanut, koska muutamassa muussakin uudessa autossa ja palstalaisten Sciroccoissakin on ollut samaa vikaa. �,,änen kanssa tuli toimeen kun ajeli monttuihin ja töyssyihin erittäin hiljaa ja pyrki väistelemään montut ja kaivonkannet. Katsastuksessa lukemat olivat aivan tasaiset ja hyvät.
Vika 4 etupään rahinaa ei korjattu, koska senkin kanssa pystyi elämään, kun ajoi töyssyihin erittäin hiljaa.
Vika 5 lämmityslaitteen murinalle ei tehty mitään. �,,äni oli erittäin häiritsevä mutta ajattelin korjauttaa sen vasta jos ilmastoinnista ei tule kylmää tai lämppäristä ei tule kuumaa.
Tässä autossa oli siis 5 vikaa. Olihan siinä tietysti sellaisiakin vikoja, esim vaihdekepin suojuspussin pidin sirisi ikävästi. Muutama palstalainen oli tuonkin korjauttanut takuuseen, mutta vika uusiutui, joten annoin asian olla ja kuuntelin sirinää.
Ensimmäisessä volkkarissani oli siis vikoja enemmän kuin yli 20 edellisessä autossani yhteensä. En ole koskaan joutunut lisäämään autoihini öljyä, eikä autoissani ole koskaan juuri ollut minkäänlaisia vikoja. On kohtuutonta että alle 4 vuotta vanhassa ja alle 30 000 ajetussa autossa on näin paljon vikoja. Tietysti joka on tottunut, että autoissaan on vikoja, ei pitäisi näitä minään. Esim. naapurin ukko jolta isä kysyi, onko auto pelannut. Ihmeen vähän on ollut vikoja, sanoi ukko ja käveli autotalliinsa paskaiset haalarit päällä kantaen kampiakselia olkapäällään.
Se miksi pidin näin vikaista autoa 4,5 vuotta ja 47 280 km enkä vaihtanut sitä perustui siihen, että auto oli niin kaunis, hieno ajettava, vei alle 6 litraa bensaa ja oli halvat lähes ilmaiset huollot ja vakuutukset.
Sitä antaa siis autolle anteeksi aina uusia ja uusia vikoja jos se muuten on mieluinen. Toiseksi yritän elämässäni välttää mahdollisimman paljon autoni viemistä korjattavaksi, koska siellä sitä yleensä tuhotaan vielä lisää ja sotketaan muutenkin.
Oli muuten kummallista kun omistin Sciroccon jälkeen Peugeot RCZ:n, Ford Fiesta ST:n ja koeajoin syksyllä saavaani Opel Astra GTC 147 kW:tä, ei rääkynyt nokka ketju, ei murissut lämmityslaite, ei resonoinut polttoaineletkut, ei rahissut eikä kolissut mikään ajoi sitten minkälaisiin monttuihin tai töyssyihin tahansa.
Olenpa kuitenkin niin hullu, että jos 2017 tulee uusi Scirocco joka miellyttää silmää ja on huippuhyvä ajaa, niin ostan sen, vaikka odotettavissa on mahdollisesti taas vikoja.
Onkohan se Vagin salaisuus kuitenkin se, että ihmiset ovat tottuneet vikoihin ja antavat ne anteeksi hienojen ajo-omiinaisuuksien ja muiden hyvien asioiden vuoksi jotka tulevat kaupanpäälle kun ostaa Volkkarin.

Muutama kommentti edellä esitettyihin seikkoihin.
-Olen oman autoilu-urani aikana omistanut ranskalaisia, englantilaisia, neuvostoliittolaisia, japanilaisia ja saksalaisia autoja. Kaikissa niissä on ollut vikoja, mutta vioista ja niiden korjauttamisesta takuuna tai virhevastuuna on yleensä selvitty. Nyt olen ostanut taas VAG-konsernin tuotteen, Fabian, koska konsernin autot ovat olleet hyvin ajettavia ja varusteltuja ja osa jopa edullisia ostaa. Vaikka ostan, niin kirjoitan kriittisesti ja juuri tuon maahantuojan puutteelliseen huoltoon ja virhevastuun hoitoon liittyen. Se paranee vain, jos asiakaskunta "valittaa"...., valitettavasti.

-Vag on joutunut DSG-ongelmiensa yhteydessä totuuden eteen ainakin Kiinassa ja Australiassa, mutta siellä onkin eri viranomaismenettelyt ja kuluttajalait. Siellä VAG on ottanut lusikan kauniisti käteensä, myöntänyt vastuunsa virheisiin ja hoitanut homman mallikkaasti. USA:ssa esim DSG:llä on 10 vuoden "takuu". Täällä EU-maailmassa ei tällaista voi kuvitella tapahtuvaksi. Mikään ei kuitenkaan muutu, ellei kuluttaja ole mitään mieltä. No Suomessa ei ilmeisesti ollut tunnustettu mitään ongelmia DSG-vaihteistoissa olevan, koska meillä oli niin kylmää, mutta kuitenkin saapui "yllättäen" kutsu tulla huoltoon vaihdattamaan "öljyt".

-Maanteitä suolataan Suomen lisäksi ihan tässä lähellä olevassa "isommassa maassa" ja paljon, paljon runsaammalla kädellä. Jos autot eivät kestä ajoa sellaisilla suolatuilla teillä, niin sopii kiinnittää tuulilasiin kyltti: Tällä autolla on ajo kielletty suolatuilla teillä. USA:ssa tämä varmaan vaadittaisiin kuluttajalakien perusteella. Siellähän kuulema sanotaan keittiölieden ohjeissakin, ettei kissaa saa kuivattaa uunissa. Ja siihen maahan myy VAG ehkä 50xenemmän autoja kuin Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 13.08.15 - klo:17:48
Onkohan se Vagin salaisuus kuitenkin se, että ihmiset ovat tottuneet vikoihin ja antavat ne anteeksi hienojen ajo-omiinaisuuksien ja muiden hyvien asioiden vuoksi jotka tulevat kaupanpäälle kun ostaa Volkkarin.

Se voi hyvin olla. Toisaalta täytyy kai ottaa huomioon sekin mahdollisuus, että enemmistö VAG-auton ostaneista on onnistunut saamaan viosta vapaan auton. Tai ainakin sellaisen, jonka huolto-ja korjaustarve ei ole sen suurempi kuin autoissa keskimäärin.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 13.08.15 - klo:18:44
Se voi hyvin olla. Toisaalta täytyy kai ottaa huomioon sekin mahdollisuus, että enemmistö VAG-auton ostaneista on onnistunut saamaan viosta vapaan auton. Tai ainakin sellaisen, jonka huolto-ja korjaustarve ei ole sen suurempi kuin autoissa keskimäärin.

No tavallaan tuo toteamus on väärä. Vikoja on kaikissa autoissa. Toisissa on viat erilaisia kuin toisissa. ONGELMA on se, että vikojen korjaaminen takuun tai virhevastuun osalta on ollut "olemattoman huonoa". Siis VAG-autojen laatu on pääsääntöisesti kohdillaan ja osin jopa joidenkin merkkien osalta muita parempi, mutta goodwill, virhevastuu, takuukysymykset, niissä on rutosti petraamista. Odotan sitä päivää, kun saksalainen pääjohtaja kumartaa japanilaisen kolleegansa malliin ja toteaa, että pyydämme anteeksi huonoa käytöstämme.... ;D

Lainaus käyttäjältä: kt - 13.08.15 - klo:19:06
No tavallaan tuo toteamus on väärä. Vikoja on kaikissa autoissa. Toisissa on viat erilaisia kuin toisissa. ONGELMA on se, että vikojen korjaaminen takuun tai virhevastuun osalta on ollut "olemattoman huonoa". Siis VAG-autojen laatu on pääsääntöisesti kohdillaan ja osin jopa joidenkin merkkien osalta muita parempi, mutta goodwill, virhevastuu, takuukysymykset, niissä on rutosti petraamista. Odotan sitä päivää, kun saksalainen pääjohtaja kumartaa japanilaisen kolleegansa malliin ja toteaa, että pyydämme anteeksi huonoa käytöstämme.... ;D

+1

VAG kulkineissa (ehkä Audissa vähemmän) näyttää ihan merkkihuollonkin ja virhevastuun kanssa olevan ongelmia riittämiin.
Veljeni 130tkm aj. Carina E:ssa vaihdettiin pyytämättä ja  maksutta koiranluut Itäkeskuksessa eteen, "kun olivat vaihtokelpoiset".
Tuttavallani taas pamahti Tojossa D4D 2.2 170hv kone, toki merkkihuollettu ja hiukka yli 200tkm ajettu. Vaihdettiin tietääkseni ilman kuluja.

Kun alle 2v. / 25tkm Paskatissa kuuluu edestä jonkinlainen selvä lonksahdus / kolahdus käännöksissä, niin  merkkihuolto kuittaa asian kertomalla "emme löytäneet vikaa" ja kysytään "oletteko tyytyväinen huoltoomme". En voinut tietää, ennenkuin lonksahdus seuraavan kerran kuului.  :(

Ehkä nämä esimerkit kuvaavat pientä asenne-eroa. Siis maahantuojan ja merkkiliikkeen.  :o

Jotain pelastaa se, että autot ovat hyviä ajaa, ergonomia on kohillaan ja ne kuluttavat vähän jos ovat tikissä.  ::)

Veljeni 130tkm aj. Carina E:ssa vaihdettiin pyytämättä ja  maksutta koiranluut Itäkeskuksessa eteen, "kun olivat vaihtokelpoiset".
Tuttavallani taas pamahti Tojossa D4D 2.2 170hv kone, toki merkkihuollettu ja hiukka yli 200tkm ajettu. Vaihdettiin tietääkseni ilman kuluja.


Aika uskomatonta, myös kun Toyotan takuu kun loppuu ei kaikki mene hetikään kuin strömsösä eli kun vähän seuraa maailmaa ja kuuntelee ympärilleen.

^^No tuohon on pakko lisätä oma kokemukseni. Carina E  muinoin, lie vuosi 1995, kun sillä kurvasi oikeaan,  niin pahasti äänteli, kun kulki "vapaalla". No kun piti vedon päällä, niin ei valittanut, nimittäin se etuvetoakseli.

No huolto tutki yhden päivän ja sanoi, ettei ole vikaa. Otin huoltoneuvojan kyytiin ja näytin, miten auto ääntelee, kun kurvataan oikealle. Kuulo oli herralla kohdillaan ja totesi, että kuuluu kyllä, mutta ei silloin, kun me kokeiltiin.

No sitten yhdessä mietittiin, että mikähän on vikana. Ehdotin, että vetoakseli vasemmalla on vikana. Hän, että ei voi olla, kun kuuluu kääntäessä oikealla. No sanoin, että tee mitä teet autolle, mutta vikaa on ja auto jäi heille.

No...aikaa meni päivän verran ja tuli soitto. Olivat kokeilleet uutta etuvetoakselia auton eri puolilla. Olivat ottaneet uudesta varastoautosta akselin irti ja kokeilleet ensin oikealle ja sitten vasemmalle puolelle. Ja "lopuksi" totesivat, että vasemman puolen vetoakseli oli kiero ja äänteli.

Ei maksanut mitään, vaikka itse piti ongelma ratkaista ja kertoa, mutta höyliä oli marmorilla käytös jaappanilaiseen tapaaaaaan!

Ja ne koiranluut tuli vaihdettua myös minulla.

Jatketaan sen verran, että Carina E taisi olla jaaaappanilaisen  auton ensimmäinen kokoaminen EUROOPASSA.  Entisestä työelämästäni tiedän, että tällaiseen "valmistuksen laajentamiseen globaalisti" kuuluu alihankkijoiden "koulutus" sopivalla tavalla. Ehkäpä tämä koiranluiden vaihto oli halvin jaaaappanilainen "koulutustapahtuma", jota sitten on esitelty "puolin ja toisin" hyvänä asiakaspalveluna. Ehkä myös mainio markkinointikeisi, joka herätti uinuvan Euroopan.

Saksahan ei koskaa herää, eikä varsinkaan saksalainen, erinomainen insinööri. Toivotaan kuitenkin, että joku heistä asettuu joskus Oulun-Raahen suolatien varteen ja toteaa, että ei meidän jakopää täällä kestä! Mutta ei meissä vikaa ole. Vika on Suomessa tai Espanjassa, kun ..... ;D

Osalla palstalaisista on hellyttävällä tavalla VAG - autoista muodostunut uskontoon verrattava asia.
Toki muissakin autoissa on  vikoja mutta tapa millä niihin reagoidaan vaihtelee suuresti. Itselläni mennyt täysin usko toiseen Tampereen jälleenmyyjään .Voi  hyvin olla että talouteen tulee  vielä uusi Skoda joskus, mutta aivan varmasti eri liikkeestä kuin kolme edellistä.
Näistä muista merkeistä vielä sen verran että itselläni Avensikseen(-01) vaihtui moottori (puoli) öljyn kulutuksen takia  (0,76l/1000km) viiden vuoden ja 117tkm kohdalla. Takuuseen ja ilman mitään vääntöä. RS:n kanssa on joutunut vaatimalla vaatimaan kaikki korjaukset. Nyt sitten vaikuttaa siltä että alkaa vielä öljykin maistua...

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Osalla palstalaisista on hellyttävällä tavalla VAG - autoista muodostunut uskontoon verrattava asia.
Toki muissakin autoissa on  vikoja mutta tapa millä niihin reagoidaan vaihtelee suuresti. Itselläni mennyt täysin usko toiseen Tampereen jälleenmyyjään .Voi  hyvin olla että talouteen tulee  vielä uusi Skoda joskus, mutta aivan varmasti eri liikkeestä kuin kolme edellistä.
Näistä muista merkeistä vielä sen verran että itselläni Avensikseen(-01) vaihtui moottori (puoli) öljyn kulutuksen takia  (0,76l/1000km) viiden vuoden ja 117tkm kohdalla. Takuuseen ja ilman mitään vääntöä. RS:n kanssa on joutunut vaatimalla vaatimaan kaikki korjaukset. Nyt sitten vaikuttaa siltä että alkaa vielä öljykin maistua...

Enemmän täältä Suomesta löytyy näitä tojouskovaisia. Ja kun näitä uskontunnustuksia lukee, niin ihmetellä täytyy miksi nämä tyypit ovat vaihtaneet viattomasta jumalautosta  tai ainakin pikkuvikaisesta jumalautosta, jonka viat on aina korjattu heti ja ilmaiseksi Volkswagen AG:n tuotteisiin.

Masokisteja? Mitä sillä merkin vaihdolla on haettu, jos kerran omistetaan se paras ja viaton.
En ymmärrä.
Valistakaa.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Toki muissakin autoissa on  vikoja mutta tapa millä niihin reagoidaan vaihtelee suuresti. Itselläni mennyt täysin usko toiseen Tampereen jälleenmyyjään

En ole varma tarkoitetaanko nyt samaa liikettä, mutta tuli kuitenkin mieleen pari tarinaa. Kun aikanaan ostin uuden Astran, siitä putosi kattoverhoilu alas heti uutena. No se toki fiksattiin. Mutta muutama kymmenen tuhatta myöhemmin avain alkoi takerrella virtalukossa, otti johonkin kiinni niin ettei autoa saanut helpolla käynnistettyä. Tämän kanssa piti kolme kertaa käydä pajalla, ennenkuin hyväksyivät sen takuun alaiseksi viaksi. Virtalukko ja sen pohja uusittiin.

Yetin kanssa taas sohlattiin ovien ruostumisesta. Oma syyni oli tietysti, että menin kesällä reklamoimaan asiasta, kun maalitakuu oli päättymässä vuoden lopuilla. Takuumies oli lomalla eikä kukaan muu ollut kiinnostunut aiheesta. Sanottiin että tule uudestaan sitten kun se-ja-se palaa lomalta. No menin sitten uudestaan, mutta kyseinen herra ei ollut sittenkään kuitenkaan paikalla, vaan usuttivat jonkun kesäharjoittelijan hoitamaan hommaa. Poika tuli - ihan palvelualttiina kyllä - ja otti kuvia auton kyljistä ja huoltokirjasta. Lupasi tehdä paperit ja lähettää maahantuojalle. Parin-kolmen viikon jälkeen kysyin puhelimitse, miten asia makaa. Minulle sanottiin, että ei löydy mitään jälkeä mistään, että joku reklamaatio olisi vireillä. Pyydettiin tulemaan uuudestaan näyttämään autoa. No, minä seuraavana päivänä lähdin näyttämään autoa, tosin suunnistinkin siihen toisella puolella kaupunkia olevaan toiseen liikkeeseen, jossa asia hoidettiin mallikkaasti alusta loppuun saakka.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Osalla palstalaisista on hellyttävällä tavalla VAG - autoista muodostunut uskontoon verrattava asia.
Toki muissakin autoissa on  vikoja mutta tapa millä niihin reagoidaan vaihtelee suuresti. Itselläni mennyt täysin usko toiseen Tampereen jälleenmyyjään .Voi  hyvin olla että talouteen tulee  vielä uusi Skoda joskus, mutta aivan varmasti eri liikkeestä kuin kolme edellistä.
Näistä muista merkeistä vielä sen verran että itselläni Avensikseen(-01) vaihtui moottori (puoli) öljyn kulutuksen takia  (0,76l/1000km) viiden vuoden ja 117tkm kohdalla. Takuuseen ja ilman mitään vääntöä. RS:n kanssa on joutunut vaatimalla vaatimaan kaikki korjaukset. Nyt sitten vaikuttaa siltä että alkaa vielä öljykin maistua...

Näin varmasti onkin, etenkin jos on pidempi historia niiden vanhojen "hyvien" Volsujen kanssa. Ei nämä nykymallit välttämättä mitään taivaanlahjoja ole. Ja samanmallisissakin on paljon hajontaa eri yksilöiden välillä. Toisaalta sen verran paljon näitä myydään, että valtaosa on selvinnyt ilman ylimääräisiä suurempia korjauksia tuoreiden autojensa kanssa. Areenalla ovat satavarmasti enemmistönä ne, joilla on jokin ongelma autonsa kanssa.

Itsellä pitkähkö tausta manuaali disukoiden kanssa, ovat toimineet riittävän hyvin tähän asti. Myös jm-arvo ja käyttökustannukset ovat olleet
ominaisuuksiin nähden linjassa. Olen tarkoituksella välttänyt näitä kolmikirjaimisia vähemmän ihailua herättäviä vaihtoehtoja.
Varmasti olisi löytynyt vielä harmittomampia ja värittömämpiä automerkkejä. Seuraavan auton merkistä tai mallista en mene vannomaan mitään.

Eihän sitä vielä tiedä, vaikka areenalaisten keskuudessa kehkeytyisi oikea VAG kultti tai uskonto.  ::)

No  ilmaisin itseäni ilmeisesti huonosti kun heti löytyi tojokortti pöytään.
Eikös tuossa tullut kirjoitettua että Avensiksessa oli vikaa? Mutta se KORJATTIIN moitteetta.
Eipä sillä: Ostaisin varmaan  heti uuden Avensiksen kun siinä olis samat tehot, tilat ja AJO-OMINAISUUDET kuin RS  Octaviassa. Niin, ei oo ei tuu.
Ja aiemmin mainitsemassani liikkeessä myydään myös Mercedestä...

Minä olen pyrkinyt suhtautumaan autoihin neutraalisti, kiihkoilematta mihinkään suuntaan. Siksi en aina ymmärrä juuri tätä vouhotusta, että jos autoon ilmestyy jokin vika, niin ollaan kiroamassa koko valmistaja alimpaan maan rakoon ja suunnilleen siltä istumalta ollaan laittamassa "vahinkoa kiertoon". Jos auto tuntuu muuten hyvältä, niin miksi ei voi antaa valmistajalle mahdollisuutta korjata viat? Toisaalta, olen valmis ne viat myöntämään, enkä siis pidä automerkkiä sillä tavalla jalustalla.

Nyt on tilauksessa kolmas tsekkiauto, joka tarkoittaa sitä, että organisaatio on hoitanut hommat tyydyttävästi, ja autot ovat olleet minun mielestäni sangen käyttökelpoisia.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:21:32
Ja aiemmin mainitsemassani liikkeessä myydään myös Mercedestä...

Hups, pari viestiä ylempänä siis tein vääriä johtopäätöksiä, eli kokemuksemme näistä kahdesta firmasta ovatkin vastakkaisia.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:21:32
Ja aiemmin mainitsemassani liikkeessä myydään myös Mercedestä...

Ja ostit sitten skeidan?  ;D
No ehkä ens kerralla ymmärrät että laatuun riittää yksikin tähti  ;)

 :D Enpä ole  juuri kehuja kuullut kummastakaan liikkeestä.
Vielä lisäyksenä aiempaan se että ymmärrän hyvin sen että uudessa automallissa on vaivoja mutta en ymmärrä vähättelevää asennetta takuukorjauksen tarpeeseen.
Pistän nyt listaa vielä omasta maanantaista:
-valoshow korjaus
-bensapumppu
-termostaatin kotelo (×2)
-syyläri  (tuon vanhan työmääräyksen mukaisen termarin kotelon vaihdon yhteydessä)
-lisäjarruvalon muovi
-takaluukun pumput
-Amundsenin näyttö+ohjelmistopäivitys
-aurauskulmat
Aika paljon kaikkea. Kahdeksan kertaa pajalla ollut. Edelliset (Octavia ja Superb) ei käyneet kuin huollossa. Toki 1.4TSI rääkyi startissa mennessään vaihtoon.
Mutta kuten huoltoneuvoja sanoi: Eikös oo hieno ajaa? 8)

 ;D Meseen ei pelimerkkejä riitä uutena. Ja 200cdi...  ::)

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Osalla palstalaisista on hellyttävällä tavalla VAG - autoista muodostunut uskontoon verrattava asia.

Minusta tällaisia ”tosiuskovaisia” on täällä aika vähän. Omiin silmiini on kyllä osunut enemmän niitä, joilla on enemmän tai vähemmän huonoja kokemuksia VAG-autoista. Toisaalta ehkä hieman ristiriitaisesti aina monet heistä tuntuvat edelleen VAG-tuotetta käyttävän. Itse olen omistanut VAG-”kulkineen” vasta niin lyhyen ajan, ettei oma suhteeni siihen ole ainakaan vielä muodostunut lainkaan uskonnolliseksi.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Toki muissakin autoissa on  vikoja mutta tapa millä niihin reagoidaan vaihtelee suuresti.

Tätä samaa on sanonut moni muukin täällä, ja sama ristiriita jää edelleen voimaan. Jos VAG-tuotteiden huolto- ja vastuukysymykset ovat niin huonolla tolalla, kuin täällä annetaan ymmärtää, niin miksi VAG-tuotteiden suosio jatkuu tasaisena vuodesta toiseen? Miksi ihmiset sietävät sitä, että heitä kohdellaan ylimielisesti ja epäkohteliaasti huolto- ja korjauskysymyksissä? Onko kyse siitä, että foorum-puheista huolimatta kovasti viallisiin VAG-tuotteisiin törmänneiden kuluttajien määrä on niin pieni, ettei edes tylyksi mainittu huoltopuoli riitä vähentämään VAG:n suosiota? Vai onko kyse siitä, että suomalainen kuluttaja on niin nöyrä, että hän sietää mitä vain, kunhan vain saa ajaa ”saksalaisella laatuautolla”?

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:22:01
Ja 200cdi...  ::)

Kiihtyy 0...100 km/h alle 10 sek ::)

Oma 06 mallinen peli oli suht vähä vikainen reiluun 200tkm:ään asti. Toki luonnolliseksi kulumaksi voi sanoa... Nyt on sitten menny kaikenlaista, korjauksiin olisi uponnu iso kasa euroja mikäli noita ei osaisi itse korjailla. Nyt on ilmastoinnissa sanomista ja turbo ahtaa itsensä vikatilaan. Alustaan joutuu tekemään isohkon remontin.

Lainaus käyttäjältä: europe - 13.08.15 - klo:21:16
Enemmän täältä Suomesta löytyy näitä tojouskovaisia. Ja kun näitä uskontunnustuksia lukee, niin ihmetellä täytyy miksi nämä tyypit ovat vaihtaneet viattomasta jumalautosta  tai ainakin pikkuvikaisesta jumalautosta, jonka viat on aina korjattu heti ja ilmaiseksi Volkswagen AG:n tuotteisiin.

Masokisteja? Mitä sillä merkin vaihdolla on haettu, jos kerran omistetaan se paras ja viaton.
En ymmärrä.
Valistakaa.

Tässäpä valistusta vaihdon syistä:
1. Toyotan heikko moottori ja vaihteistovalikoima (erityisesti tämä).
2. Ergonomiapuutteet (riittämättömät säädöt, ja esim penkkien selkänojan hammastettu säätö, liian lyhyt penkin reisituki, ratin pituus ja korkeussäädöt riittämättömät)
3. Puutteita ajettavuudessa (aikaisemmissa meluisia, vaeltelua tiellä, ylitehostettu ohjaus, näistä tosin osan korjaa uusi Avensis)
4. Luotettavuudesta ja huolloista taas täydet 10 kolmenkymmenen vuoden Tojokokemuksella ja 10 omalla autolla ja muillakin ajelleena. Joten jonkin verran arvelutti miten käy DSG:n ja uuden ACT tekniikan kanssa. Hienojahan ne ovat mutta myös monimutkaisia ja sikakalliita jos jokin menee pieleen.

ERITT�,,IN pitkän mietinnän jälkeen (ja tietoisena näistä kaikista vikakauhutarinoista ja erityisesti DSG sekoilusta) päätin kokeilla kuitenkin Passattia, koska se korjasi niitä puutteita mitä Tojossa on. Vastineeksi piti sitten varmistella selustaansa huoltosopimuksella, jotta jos paikat alkavat hajoamaan, niin minä en ole maksumies (suoranaisesti). Vaihtoehtoina pyörivät vahvasti myös Mondeo, BMW ja Volvo. Nyt tuli päädyttyä tälle tielle, katsotaan onko päätös pitkäaikainen. En odota samaa luotettavuutta kuten Tojolla, mutta TOIVON, että kestää, koska muut ominaisuudet ovat hyvät. Jos tuntuu, että tulee p...kaa tuulettimeen, niin aina voi äänestää jaloillaan ja hankkia toisenmerkkisen auton.

Lainaus käyttäjältä: europe - 13.08.15 - klo:21:16
Enemmän täältä Suomesta löytyy näitä tojouskovaisia. Ja kun näitä uskontunnustuksia lukee, niin ihmetellä täytyy miksi nämä tyypit ovat vaihtaneet viattomasta jumalautosta  tai ainakin pikkuvikaisesta jumalautosta, jonka viat on aina korjattu heti ja ilmaiseksi Volkswagen AG:n tuotteisiin.

Masokisteja? Mitä sillä merkin vaihdolla on haettu, jos kerran omistetaan se paras ja viaton.
En ymmärrä.
Valistakaa.

Itse vaihdon jumalauto Toyota Celican 1,8 VVT-i 2004 aj. 37 700 Volkswagen Sciroccoon. Ei ollut pikkuvikainen, eikä vikoja korjattu heti eikä ilmaiseksi, kun ei ollut ainuttakaan vikaa. Tosin en ole koskaan ajatellutkaan, että vaikka auto on 6 vuotias ja ajettu noin vähän, että siihen voisi tullakaan vikoja. Nyt opin, että vaikka auto on alle 3 vuotias ja alle 20 000 ajettu, vikoja tulee kuin sieniä sateella. Ehkä juuri siksi, että kyseessä on VW.
Valistan. Itse vaihdoin Celican Sciroccoon sen vuoksi, että olin ajellut jo tojolla yli 6 vuotta ja halusin vaihtaa yleensäkin autoa.
Vaihtoehdot olivat Scirocco, RCZ ja CR-Z. Voi olla että Honda ja Peugeot olisivat olleet täysin viattomia, mutta kalliiksi olisi tullut jos en olisi Sciroccoon päätynyt.
Muuten,,,, Sciroccosta ei mennyt kuin parkkipolttimo, tojosta meni sentään pienemmillä kilsoilla molemmat lyhyet valot. Siitä pisteet Vagille. ;D

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:22:01
;D Meseen ei pelimerkkejä riitä uutena. Ja 200cdi...  ::)

Niin?
Vaihtoehtoja on 180, 200, 220, 250, 300, tai 350 cdi. Kukin valitsee sopivimman.
Pienimmästäkin saa 210/500 lukemat ohjelmalla, vrt. 2013 ocu 200/280  ;D
Tosin rs kanssa kilpailee C 63 AMG eli vastaava mallisarjan tehokkain auto.

Rs hinnalla olisit saanut käytetyn c sarjalaisen. Samalla olisit saanut laadukkaamman ja vähävikaisemman auton missä arvo säilyy  :) tehotkin olisi ollut kovemmat, mitä sinä taidat autosta vain vaatia?

 ;D Niin no, RS:ssä on vakiona 220/350 ja ohjelmalla sais 315/515... Ja edelleen ajo-ominaisuudet on kivat. Ja jarrut. AMG kävis mutta vähän karkaa kai hinta korkealle? Taidan muuten lopettaa E-sarjalaistenkin katselun jos Mercedeksen omistajana käy noin.  :P

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 14.08.15 - klo:05:11
;D Niin no, RS:ssä on vakiona 220/350 ja ohjelmalla sais 315/515... Ja edelleen ajo-ominaisuudet on kivat. Ja jarrut. AMG kävis mutta vähän karkaa kai hinta korkealle? Taidan muuten lopettaa E-sarjalaistenkin katselun jos Mercedeksen omistajana käy noin.  :P

Mistä saa sellaisen ohjelman joka nostaa lähes 100hv tuon koneen tehoja? Tietysti ahtoja voi nostaa melko paljon, mutta onko se turbon kestävyyden kannalta järkevää?

Riippuu vähän autosta paljon ohjelmalla voidaan tehoja nostaa. Näköjään RS:ssä tosiaan Stage 1:llä luvataan tuollainen +100hp ainakin suurten valmistajien softilla, Revo, APR..

Ahtopaineita nostetaan, mutta tekeehän tuo paljon muitakin muutoksia. Ei siinä vielä kestokyvyn rajoilla voida olla kun Stage 2 vakioturbolla voidaan siitä ottaa lähemmäs 350hp. Tarvitaan toki muita rautamuutoksia.

Varmasti turbon ym. elinikä lyhenee, mutta ovathan nuo softaukset aika lailla turvallisia. Takuulle vaan saa sanoa näkemiin.

Lainaus käyttäjältä: SuperB II - 13.08.15 - klo:20:52
Osalla palstalaisista on hellyttävällä tavalla VAG - autoista muodostunut uskontoon verrattava asia.

Voisin sanoa olevani autouskovainen, mutta kohde on Alfa Romeo. Tuollaista en ole koskaan omistanut ja luultavasti en koskaan tule omistamaan. Mutta italialaisissa autoissa on sielu.  :'(

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 13.08.15 - klo:22:07

...Tätä samaa on sanonut moni muukin täällä, ja sama ristiriita jää edelleen voimaan. Jos VAG-tuotteiden huolto- ja vastuukysymykset ovat niin huonolla tolalla, kuin täällä annetaan ymmärtää, niin miksi VAG-tuotteiden suosio jatkuu tasaisena vuodesta toiseen? Miksi ihmiset sietävät sitä, että heitä kohdellaan ylimielisesti ja epäkohteliaasti huolto- ja korjauskysymyksissä? Onko kyse siitä, että foorum-puheista huolimatta kovasti viallisiin VAG-tuotteisiin törmänneiden kuluttajien määrä on niin pieni, ettei edes tylyksi mainittu huoltopuoli riitä vähentämään VAG:n suosiota? Vai onko kyse siitä, että suomalainen kuluttaja on niin nöyrä, että hän sietää mitä vain, kunhan vain saa ajaa ”saksalaisella laatuautolla”?

Markkinointi ja mainostaminen aivan eri tasolla kuin kilpailijoilla. VW (ja muiden konsernisisarien) markkinointi on oikeasti hyvää ja siinä iskostetaan laadukkaan, mutta samalla hinnaltaan kilpailukykyisen kulkupelin mielikuvaa. Skoda ja vielä enemmän Seat osittain ratsastaa sitten VW:n markkinoinnin siivellä. Tietysti autolehtien sivuilla vuodesta toiseen otetut voitot vain vahvistavat tätä mielikuvaa, niissä juurikaan kerrota esim. jakoketjuongelmista. Ei 54v Jorma Punkalaitumelta nettiin mene etsimään tuotteista tietoa vaan käy lähikiskalta hakemassa uusimman TM:n. VW:n tai Skodan testivoiton luettuna nostaa jalat sohvapöydälle ja katsoo Vain elämää, tauolla sitten Vollkkari mainostaa "luokkansa parasta" ja mielikuvat senkun vahvistuvat. Saattaa vielä huulet kostuttaa Karhu-oluella, koska silläkin on luokassaan vahva brändi joka herättää ostohaluja.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Markkinointi ja mainostaminen aivan eri tasolla kuin kilpailijoilla. VW (ja muiden konsernisisarien) markkinointi on oikeasti hyvää ja siinä iskostetaan laadukkaan, mutta samalla hinnaltaan kilpailukykyisen kulkupelin mielikuvaa. Skoda ja vielä enemmän Seat osittain ratsastaa sitten VW:n markkinoinnin siivellä. Tietysti autolehtien sivuilla vuodesta toiseen otetut voitot vain vahvistavat tätä mielikuvaa, niissä juurikaan kerrota esim. jakoketjuongelmista. Ei 54v Jorma Punkalaitumelta nettiin mene etsimään tuotteista tietoa vaan käy lähikiskalta hakemassa uusimman TM:n. VW:n tai Skodan testivoiton luettuna nostaa jalat sohvapöydälle ja katsoo Vain elämää, tauolla sitten Vollkkari mainostaa "luokkansa parasta" ja mielikuvat senkun vahvistuvat. Saattaa vielä huulet kostuttaa Karhu-oluella, koska silläkin on luokassaan vahva brändi joka herättää ostohaluja.

Taidan olla "Jorma" ikäluokkaa, enkä edes kotoisin kehäkolmosen sisältä (jonka ulkopuolella ei tietenkään ole tietoista elämää), mutta ei se tarkoita, että olisin seniili idiootti, ja menisin jokaiseen mainosmiehen vedätykseen, ja varmaan aika harva muukaan. Luin kyllä aika monen automerkin testit, speksit, katsastusten vikatilastot, jne ... ja myös nämä foorumit ennenkuin tein päätökseni. VW:n ostamisessa on riskinsä, toisaalta auton ominaisuudet ovat hyvät. Jos taas huolto k...ee huoltosopimuksesta huolimatta tai auto ei kestä, niin sitten pitää "painokkaasti" keskustella maahantuojan kanssa, jotta asiat tulevat kuntoon, ei se sen kummallisempaa vaadi. Ja uutta autoa hankkiessa voi sitten unohtaa tämän merkin. Mutta katsotaan miten käy. Auto on vielä malmikasa jossain kaivoksessa, joten mitään kokemusperäistä ei ole vaggineista tiedossa (paitsi se, että luvattu toimitusaika on kaksinkertaistunut 8 kuukauteen, ja epäilen ettei sekään vielä riitä ...)

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 13.08.15 - klo:23:06
Niin?
Vaihtoehtoja on 180, 200, 220, 250, 300, tai 350 cdi. Kukin valitsee sopivimman.
Pienimmästäkin saa 210/500 lukemat ohjelmalla, vrt. 2013 ocu 200/280  ;D
Tosin rs kanssa kilpailee C 63 AMG eli vastaava mallisarjan tehokkain auto.

Rs hinnalla olisit saanut käytetyn c sarjalaisen. Samalla olisit saanut laadukkaamman ja vähävikaisemman auton missä arvo säilyy  :) tehotkin olisi ollut kovemmat, mitä sinä taidat autosta vain vaatia?

OM651-tyypin moottori ei kyllä vähävikaisimmasta päästä ole, paljon suutin-, jakopää, EGR- ja ahtopuolen vikoja. Ja se jakoketjun vaihto ei ole mikään helppo homma, sen verran hyvin jemmattu.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Ei 54v Jorma Punkalaitumelta nettiin mene etsimään tuotteista tietoa vaan käy lähikiskalta hakemassa uusimman TM:n.

Onpa sinulla typerät kuvitelmat.

Lainaus käyttäjältä: V-O - 14.08.15 - klo:21:33
Onpa sinulla typerät kuvitelmat.

Niin. Ikävää eikö.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Ei 54v Jorma Punkalaitumelta nettiin mene etsimään tuotteista tietoa

Tjaa, Voin paljastaa, että ikää on minulla reilusti enemmän kuin tällä referenssihenkilöllä, ja silti surffaan sujuvasti netissä.

Niin, ja jos marketista ostan kaljaa, niin se on aika usein Kukko Pils.  ;D (offtopic)

Ai saatana kun osui ja upposi hienosti. Hyvä, että "Jormat" löysi sen jutun juonen. Itse taas en usko, että VAGarena edustaa kovinkaan kattavasti ostajakuntaa. Tällähän muistetaan mainita vikatapausten kohdalla, että täältä löytyy valittajat. Toimivilla ajelevat eivät palstoilla hengaile.

Kuitenkaan, ette tunnu kiistävän VW:n markkinointiosaston saavutuksia joten olette samaa mieltä(ko)(kö). Aika tavalla eritasoista markkinointia. Onko sitten raha mikä puhuu. Ja aivan turha puhua "en minäkään jokaiseen ansaan lankea". Hyvin lankeatte ja vuodesta toiseen. Oliko se VW mikä ensimmäisenä lähti kun hauki rannasta "Auu TSI ja vain 1.4-litraisella moottorilla". Seuraavaksi ei tarvinutkaan vaihtaa enää. Pikku poika rappusilla istui pääpunaisena matkien DSG:tä. Ei mennyt kauan kun "Kitt" pysäköi itsensä automaagisesti parkkiruutuun.  Sitten pussailtiin uudessa Tourannissa tai Golf Vanissa vai mikä lie nyt oli. Ne on laadukkaita hyviä mainoksia, joissa usein otetaan perheaspekti teemana joka nyt on itsekullekin tärkeä asia.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:21:39
Ikävää eikö.

Ei. Mutta pellen teit itsestäsi, ja se ei ole ikävää, se on hienoa!!

Lainaus käyttäjältä: V-O - 14.08.15 - klo:21:53
Ei. Mutta pellen teit itsestäsi, ja se ei ole ikävää, se on hienoa!!

No et sinäkään kauhean fiksua kuvaa itsestäsi antanut. Voisit alkuun vaikka perustella kantasi.

En tiedä Wekottimen ikäluokkaa, mutta itse olen tämän kuvitteellisen Jorman kanssa samaa sukupolvea. En kuitenkaan tunnista Jormassa itseäni enkä tuttaviani. No ehkä yhden, mutta se ajaakin ooppelilla...........Joka tapauksessa, Wekotin yleistää aika rankasti, mutta ehkä se on tarkoituskin. Jollain palstalla moista sanotaan provoksi.

Lainaus käyttäjältä: MarkoL - 14.08.15 - klo:22:08
Joka tapauksessa, Wekotin yleistää aika rankasti, mutta ehkä se on tarkoituskin. Jollain palstalla moista sanotaan provoksi.

Yleistää tai yleistää, itse en ole uskonut 90-luvun jälkeen minkään VAG-ryhmän laitteen tekniseksi käyttöiäksi enempää kuin kuutiosenttitilavuus X 100 km.

Vahvaan mutuiluun kuuluu omat tai sukulaispiirin vanhan liiton Skodat/Volkkarit, joiden tekniset ratkaisut on, no, tiedettyjä. Sittemmin nämä uudemmat yrittää pysyä nipussa tai ei. Kymmenen vuotta takaperin faijalla oli pari vuotta tuliuusi A6, ja oli valehtelematta huonompi kuin muutaman vuotta vanhempi Passatti.

Sittemmin olen harrastanut autoilua uusilla tai uudehkoilla halpanrändin tuotteilla, ja meno on ollut melko viatonta. Hermo ei syystä tai toisesta ole sallinut yli 3v/80tkm pitoaikaa. Nykyisellä luulen ajavani yli 3v/100tkm, mutta Hertsikan Arita voi vaikuttaa siihen luuloon parin vuoden päästä ;)

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:22:17
Anteeksi kirjoitukseni yleistys. Taitaa vaan kuulua nykyiseen aikaan, että netissä kaikki ovat niin helevetin herkkähipiäistä.
Tosin V-O:n käytös on täysin ala-arvoista nimittelyineen.

Noted ... Ja olihan tuo provoksi heti tunnistettavissa. Kommentoin vain meidän "Jormien" ;D puolesta sen enempää asiasta itseeni ottaneena. Kirjoituksen yleistys oli kyllä suhteellisen laajamittaista. Aika harva kuitenkaan heittää useampaa kymmentä tonttua autoon pelkkien mainosmiesten lupausten takia tai vuoden (ehkä kahdenkin) auto tittelien perusteella. Vaikka autokuume onkin sairaus, niin kyllä useimmiten hankinta perustuu jonkinlaisen testaukseen ja vertailuun.

Eipä se netissä surfaileminenkaan aina tuota sitä oikea tietoa, aina on oltava varpaillaan, onko toinen tosissaan vai trollaako se...

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:22:17
Anteeksi kirjoitukseni yleistys. Taitaa vaan kuulua nykyiseen aikaan, että netissä kaikki ovat niin helevetin herkkähipiäistä.

Mun mielestä Wekotin osui asian ytimeen. Ei peruspenat, Jormat tai Irmelit vieraile keskustelufoorumeilla saati edes tiedä niiden olemassaolosta. Ja keskivertosuomalainen ei todellakaan mene ensimmäisenä nettiin kun uuden (tai käytetyn) auton hankinta tulee ajankohtaisesti. Keskivertoautonostajahan on Suomessa hyvin usein "ns harmaapantteri" eli joko jäänyt tai pian jäämässä eläkkeelle. Siinä vaiheessa asuntolainat on maksettu ja lapset maailmalla. Uskaltaa palkita itsensä uudella autolla.

Pikkupaikkakunnilta lähdetään lähikylään tutun automyyjän luo kaffelle tai kaupungissa mennään viikonloppunäyttelyihin, joista luettu viikonlopun paperisanomalehdestä. Niin ja tosiaan tv-mainos spoteilla suuri vaikutus yleiseen ostokäyttäytymiseen kohderyhmässä.

Ainakin minä ymmärsin että suurinpiirtein tuollaista Wekotin tarkoitti ilman tarkoitusta loukata mitään tai ketään.

OT. Kirjoitustani en tosiaan tarkoittanut noin kärkkääksi kuin se otettiin, enkä ymmärtänyt sen loukkaavan lukijoita. Edelleen pahoittelut siitä. Toiseksi. Itsekin kuitenkin tällä foorumilla suht' alusta asti kirjoitellut jo useampana vuonna, minulla ei ole halua omilla kirjoituksillani ajaa tätä forumia enempää suoli24-suuntaan johon se valitettavasti on moderaattorikadon seurauksena ajautunut. Konkreettinen valitettava esimerkki tulikin tuossa ylempänä jolloin itsekin provosoiduin V-O:n hyökkäyksestä  :-[

Kait harvassa japsiautot joihin pitää alle 300tkm huoltojen lisäsksi vaihtaa muuta kuin jarrupalat yms. herkästi kuluvaa?  8)

Nii vaihtaahan Toyotakin 200 000km ajetun lauenneen koneen uuteen ilman mukisematta, nii ainaki olen jostain lukenut ;)

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 14.08.15 - klo:23:35
Kait harvassa japsiautot joihin pitää alle 300tkm huoltojen lisäsksi vaihtaa muuta kuin jarrupalat yms. herkästi kuluvaa?  8)

Nojjaa, tuossa yhden Subaru Outbackin (vm. 2010) "elinkaaren" seuranneena (uutena ostettu), 30tkm vaihdettiin uusi CVT-laatikko kun veto katkeili erikoisesti, n. 50tkm hajosi kuljettajan istuimesta ristiseläntuki, satunnaista sekoilua keskuslukituksen toiminnassa (ovet meni kiinni mutta aukesivat samointein) ja ennen vaihtoon laittoa n. 90tkm mittarissa jälleen laatikossa jotain outoa, pakki ei meinannut löytyä joka kerralla  ::) Pieniähän nämä tietysti ovat...

Tosin huollon suhtautuminen vikoihin jotain muuta kuin VAG-tiskillä, eli auto heti työn alle ja sijaisauto tilalle ilman lätinöitä, jopa pahoittelut tapahtuneesta oli tullut. Ennenkuulumatonta näin VAG-leirissä jossa lähtökoitaisesti viat ovat aina "user erroreita" (hieman kärjiestäen)

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 14.08.15 - klo:23:44
Nii vaihtaahan Toyotakin 200 000km ajetun lauenneen koneen uuteen ilman mukisematta, nii ainaki olen jostain lukenut ;)

Varmaan vaihtaa koska Tojon motti on ajettu "sisään" vasta kilsoilla n. 300tkm tai ainakin yksi innokas Tojomies nuin kertoi. On kuulemma hiotunut kone herkimmillen ja kulutus pienin mahdollinen. Tosin olut vain kaksi Tojoa ja 300tkm oli tosiaan viatonta ja kulutus muita vastaavia pienempi!  8)
Nykyhärpäkkeistä ei kylläkään kokemusta, siis Tojoista!  8)

Kaveri laittoi anjoviksen vaihtoon 220tkm ajettuna. Oli menny tuon 200tkm jatketun takuun yli moottori. Ei pysyny jäähdytin nesteet sisällä kunnolla vedätettäessä. 2.2 litrainen 150 hp oli. Ja surullisen kuuluisa kansi/lohkovika. Kertakäyttö moottoriksi myös kutsuttu.

Ei mitään ihan kelpo autoja Toyotat on niinkuin japsit muutenkin on noita ollut useampikin kokeiltavana. Nissaneita, primera,2 synnyä, Toyota Corolla, Timangi, Honda Civikki, Mitsubishi Colt, Daihatsu on noita ollut, eteenpäin mentiin ja joutuihan noitakin korjailla.

Mutta vielä tekisi hieman keskustella tuosta takuusta koska se on asia joka vaikuttaa auton myyntii aivan varmasti kaikkein eniten noin mainosmielessä. Kun ostaa uuden tai käytetyn auton on se aina pikkasen arpapeliä osuuko kohdalle se maanantai päivän auto ja tietenkin ajatus olisi saada se kaikkein viattomin ja paras, mikä onkaan parempi keino kuin antaa pitkä takuu.

Pitkä takuu antaa heti tunteen turvallisuudesta ja myöskin siitä että auton valmistaja myös luottaa auton kestävyyteen kun myös laadukkuuteen ja on oikeasti varma auton hyvyydestä.
Mitä takuu korvaa ja miten, siinä onkin se asian ydin, mitä takuu ehdoissa lukee ja miten ne tulkitan aivan samoin kuin vakuutuksissa jotka on varmaan yksi kiistellyimmistä asioista.

Käsitys auton kohdalla saattaa olla että ainakaan 7 vuoteen 150tkm ei autoon tarvitse mitään korjauksia tehdä, tuona aikana auto kumminkin kuluu. On aivan selvä että osat ei kulu samalla lailla jokaisen käytössä eli riippuu millä käytöllä auto on.

Menee ns. kuluvia osia uusiksi....niin mitkä ovat käytössä kuluvia osia, eikö auto kulu kauttaaltaan eli niitä ei takuu sitten korvaa, nyt tullaan kysymykseen että onko sama sitten onko se takuu 2v vai 10v koska asiat jokatapauksessa käsitellään tilanteen ja asiakkaan mukaan kun myös korjaamon mukaan kun myös maahantuojan mukaan.

Kumminkin valmistajalla on tuotevastuu johon kuluttaja voi vedota vaikka takuuta ei olisikaan enää voimassa jos kyseessä on selvä tuotteessa oleva virhe ja rikkoutuneen komponentin oletettu kestoikä pitäisi olla esim. 200tkm ja se rikkoutuu jo 100tkm, tuolloin valmistaja haluaa aivan varmasti varmuuden siitä että autoa on kohdeltu oikein, tuohan on aivan selvä asia eli haluavat vältää sen että ei tule turhia kustannuksi tahallisista särkemisistä.

On erittäin arveluttavaa että myönnetään autolle älyttömän pitkiä takuita kun ihan normaali takuiden kanssakin ei asiat mene hetikään aina mallikkaasti. En millään usko että millään automerkillä takuu asiat hoituu aina kuin tyjää vaan, olen usein törmännyt keskusteluihin joissa on autojen kohdalla kuin monen muunkin laitteen kohdalla kuulut sanottavan että ei ne mitään korvaa kuin myös vakuutuksienkin kohdalla.

Toki joku takuu asia menee mallikkaastikin mutta haluan tuoda esiin asian juuri tuolta kantilta että takuu on se asia jolla automaailmassa myydään paljon paremmin kuin pelkällä mainostamisella, takuu on kuin lupaus jostain mutta mistä silti se on hyvä olla olemassa ainakin niiden suurimpien rahanmenojen takia mutta onko sekään niin varmaa että korvauksen saa ja nimenomaan takuuseen vedoten.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 14.08.15 - klo:23:12
Ei peruspenat, Jormat tai Irmelit vieraile keskustelufoorumeilla saati edes tiedä niiden olemassaolosta.

Tämä on mielestäni aika rohkea väite. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 internet-yhteys oli 84 prosentissa kotitalouksista. Tilasto ei kerro, mihin ihmiset nettiyhtetyksiään käyttävät. Tuntuisi kuitenkin aika oudolta, jos sitä ei käytettäisi tiedonhakuun niinkin kalliin hankinnan kuin auton oston yhteydessä.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 14.08.15 - klo:23:12
Ja keskivertosuomalainen ei todellakaan mene ensimmäisenä nettiin kun uuden (tai käytetyn) auton hankinta tulee ajankohtaisesti.

Tässäkin yhteydessä olisi mielenkiintoista tietää, mihin väite perustuu. Jos ajatellaan niitä lukuisia nettipalveluja, joissa käytettyjä (ja myös uusia) autoja myydään, niin nimenomaan netin luulisi tulleen autonostajille jo hyvinkin tutuksi. Nettiin siis mennään autoasioissa. Ja mistä tiedetään, että ”peruspenat” eivät vieraile myyntisivujen lisäksi myös keskustelufoorumeilla? He eivät välttämättä ole niin kiinnostuneita autoista, että osallistuisivat keskusteluun siitä, mitä lisävarusteita kukin on ”ruksinut” Octaviaansa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö he lukisi muiden käymiä keskusteluja esimerkiksi autojen vioista. Ja mitään kovin sofistikoitunutta nettiosaamista ei näiden keskustelujen löytäminen vaadi. Senkun lyö googleen auton merkin ja mallin, niin johan alkaa keskusteluja löytyä. Mutta ehkä tuo termi ”peruspena” viittaakin lähinnä ihmisiin, joiden kiinnostus autoihin on pienempää kuin tämän foorumin keskustelijoilla keskimäärin. Muussa suhteessa keskustelijat täällä eivät kyllä mielestäni keskivertosuomalaisesta erotu. Eli kyllä täällä keskustelua samojen ”peruspenojen” toimesta käydään.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 14.08.15 - klo:23:12
Keskivertoautonostajahan on Suomessa hyvin usein "ns harmaapantteri" eli joko jäänyt tai pian jäämässä eläkkeelle. Siinä vaiheessa asuntolainat on maksettu ja lapset maailmalla. Uskaltaa palkita itsensä uudella autolla.

Tässäkin on väite, joka kaipaisi tuekseen jonkinlaista statistiikkaa. Mihin perustuu tieto, että keskivertoautonostaja on ns. ”harmaapantteri”? Kun liikenteessä ja parkkipaikoilla katselee vaikkapa Octavioita (joita todella riittää havainnoitavaksi), niin kyllä niillä näyttäisi ajelevan pitkälti muut kuin ”harmaat pantterit”. Ko. auto näyttäisi olevan varsinkin lapsiperheiden suosiossa. Jos autoja ostaisivat lähinnä vain ne, joiden asuntolainat on maksettu ja lapset maailmalla, niin ei kyllä autokauppa kävisi sitäkään vertaa, mitä se nyt käy.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 14.08.15 - klo:23:12
Pikkupaikkakunnilta lähdetään lähikylään tutun automyyjän luo kaffelle tai kaupungissa mennään viikonloppunäyttelyihin, joista luettu viikonlopun paperisanomalehdestä.

Näin voi hyvinkin pikkupaikkakunnilla tapahtua. Toisaalta kuluttajien isot massat ovat kuitenkin suuremmissa kaupungeissa. Sikäli kun yllä mainittu skenaario koskee vain pikkupaikkakuntia, ei se tarjoa paljoakaan selitystä kuluttajien tavoista tehdä ostopäätöksiä.
 

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Markkinointi ja mainostaminen aivan eri tasolla kuin kilpailijoilla. VW (ja muiden konsernisisarien) markkinointi on oikeasti hyvää ja siinä iskostetaan laadukkaan, mutta samalla hinnaltaan kilpailukykyisen kulkupelin mielikuvaa.

Täytyypä alkaa kiinnittää enemmän huomiota automainoksiin. Ne, mitä Hesarissa osuu silmiin, ovat mielestäni aika samantapaisia, toisin sanoen, mikään merkki ei oikein pomppaa silmiin millään tietyllä mielikuvalla. Mutta ehkä homma toimii sitten tehokkaammin sähköisessä mediassa. Mainoskanavia tulee katsottua niin vähän, etten TV:n automainoksista osaa oikein mitään sanoa.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Tietysti autolehtien sivuilla vuodesta toiseen otetut voitot vain vahvistavat tätä mielikuvaa, niissä juurikaan kerrota esim. jakoketjuongelmista.

Autolehtien merkitys ostovalinnoissa on todennäköisesti suuri. Eikä se ole mikään ihme. Kyse on suuresta summasta rahaa, ja kuluttaja haluaa tietoa ostopäätöksensä tueksi. Ja juuri Tekniikan Maailmalla on todennäköisesti hyvin vahva auktoriteettiasema monen suomalaisen kuluttajan keskuudessa teknisten laitteiden osalta. Kun VAG-tuotteet sitten vuodesta toiseen pärjäävät hyvin testeissä ja vertailuissa, on tällä varmasti vaikutusta tuotteiden kysyntään.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
Ei 54v Jorma Punkalaitumelta nettiin mene etsimään tuotteista tietoa vaan käy lähikiskalta hakemassa uusimman TM:n.

Edellä tulikin jo todettua, että ”Punkalaitumen Jore” saattaa liikkua netissä huomattavasti innokkaammin kuin tämän palstan automiehet aavistavatkaan. Lisäksi ”Jorman” valinta (=TM) ei ehkä ole aivan niin hölmö kuin jotkut saattavat kuvitella. Iästään ja asuinpaikastaan huolimatta ”Jorma” saattaa olla sen verran fiksu, että osaa suhtautua tietyllä lähdekritiikillä netistä löytämäänsä ”tietoon”. Ajatellaanpa vaikkapa tätä foorumia. Sikäli kun tänne joku eksyy hakemaan tietoa automerkki X:n laadusta, on hän melko hikisen urakan edessä. Täällä on toki myös analyyttisia ja kiihkottomia puheenvuoroja. Kohtuullisen iso osa keskustelusta on kuitenkin sellaisesta, josta lähdekriittisen lukijan on melko vaikea löytää tietoa päätöksentekonsa tueksi. Henkilö A sanoo: ”Toyota on paras auto, mikä mulla on ikinä ollut. Ei ole maannut pajalla”. Henkilö B sanoo: ”Tojo on ihan paska, mulla hajosi siitä Y, kun kilometrejä oli mittarissa määrä A.” Keskusteluun liittyy sitten uusia henkilöitä, joista osa ”varmentaa” A:n mielipiteen ja osa B:n. Yleensä puhutaan keskustelijoiden omista autoista, mutta mukana on myös sukulaisten, työ- ja kalakavereiden autoja.

Se, että ”Jorma” ei tämäntyyppisten keskustelujen perusteella välttämättä tee kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä merkin X laadusta, ei välttämättä kerro ”Jorman” junttiudesta, vaan terveestä lähdekritiikistä. Tämän vuoksi TM:n ostaminen lähikiskalta ei ehkä sittenkään ole hullumpi vaihtoehto. Jakoketjuongelmista ei TM:ssä varmaan paljon kirjoitella. Eräs syy tähän saattaa olla se, että kirjoittaakseen asiasta lehti tarvitsisi jonkin luotettavan tietolähteen asian tiimoilta. Kyse ei siis ole siitä, että lehti ehdoin tahdoin kiistäisi ongelman olemassaolon tai vaikenisi siitä. Lehti vain tarvitsisi jonkin muun lähteen kuin esim. autofoorumin kirjoituksensa tueksi. Erilaisia vika- ja katsastustilastojahan TM kait julkaisee, ja niistä tietysti käyvät myös VAG-tuotteiden kipukohteet ilmi. Huollon toimintatavat ja autoliikkeiden suhtautuminen vastuukysymyksissä eivät näistä tilastoista tietenkään ilmene.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 14.08.15 - klo:20:21
[Jorma] saattaa vielä huulet kostuttaa Karhu-oluella, koska silläkin on luokassaan vahva brändi joka herättää ostohaluja.

Tässäkin suhteessa kirjoittaja saattaa aliarvioida ”Jorman”. Suomessa on jo vuosikymmeniä ollut tarjolla muutakin kuin vetistä Lager �"tyyppistä olutta. Siinä missä keskiverto foorumkirjoittaja täyttää Octaviansa takakontin Tallinnasta hakemallaan Sakulla, saattaa ”Jorma” siemailla kotipubissaan IPA:aa. Todettakoon lopuksi, että en ikäni ja asuinpakkani puolesta samaistu ”Jormaan”.

 ;) Hyvä kirjoitus nimimerkiltä "mattinen".

Itsekin uskon TM:llä olevan monelle vähintään kohtuullinen merkitys uutta kulkinetta valittaessa. Koska lisäksi VAG-kulkineet pärjäävät vuodesta toiseen erittäin hyvin lehden testeissä, niin kyllä sillä varmasti merkitystä on. Lehti pystyy valitettavasti mittaaamaan vain ominaisuuksia (jotka eittämättä ovat em. autoissa huippuluokkaa), joten jakoketjut, öljynkulutukset  yms. jäävät foorumeille tms. Sama ongelma koskee osittain myös mm. erilaisia katsastustilastoja.

^Katsastustilastoihin vedoten VAG-konsernin autojen suurin "vika" lienee huonot ja liian kuluneet renkaat. Joten se siitä...

Meissä kaikissa asuu kuitenkin pikkuisen sitä "jormaa" ja joten kyllä osaamme erotella plussat ja minukset näistä autokertomuksista.  8)

Lainaus käyttäjältä: kt - 15.08.15 - klo:13:00
^Katsastustilastoihin vedoten VAG-konsernin autojen suurin "vika" lienee huonot ja liian kuluneet renkaat. Joten se siitä...  8)

Jolla tiedolla kukaan ei tee autovalinnassa mitään.

:) Jakoketjujen venymiä siellä taas ei ainakaan toistaiseksi mitata.
No nyt ei enää ole tarvettakaan, kun valtuutetut huollot alkoivat mittaamaan niitä.

Lainaus käyttäjältä: kt - 15.08.15 - klo:13:00
Katsastustilastoihin vedoten VAG-konsernin autojen suurin "vika" lienee huonot ja liian kuluneet renkaat. Joten se siitä...

Tämä on aivan totta. Kyllähän ne viat (mm. jakoketjut) yleensä ensin korjaan, ja auto sitten vasta viedään katsastukseen. Mutta näiden katsastustietojen lisäksi lienee olemassa jotain muitakin tilastoja autojen vioista ja luotettavuudesta. Mutta niissäkin saattaa olla se ongelma, että info on ristiriitaista.

"Jorman" puolustukseksi sanoisin vielä seuraavaa. Vaikka hän elisikin täysin nettitodellisuuden ulkopuolelle, niin täysin umpiossa hän tuskin muuten oleskelisi. Eli "peruspenallakin" lienee usein oma sukulaisista, kavereista ja työkavereista muodostuva viiteryhmä, jonka kanssa hän seurustelee. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti niin huono, kuin jotkut täällä esittävät, niin luulisi "penojenkin" jo tässä vaiheessa jotakin kautta saaneen asiasta tiedon. Kun "penat" kuitenkin tasaiseen tahtiin VAG-autoja ostavat, voidaan mielestäni oikeutetustu kysyä, onko laatu todella niin huonoa, kuin väitetään.

Niin ja tuohonkun vielä lisätään se että mikä on vika ja mikä normaalia, jonkun mielestä auton maalipinnan naarmuuntuminen on normaalia toisen mielestä se on konsernin vika..................riittähän tätä, ei tällainen keskustelu johda juuri mihinkään, huoltoaseman miesten jutustelua, ei se muuksi muutu ;D

Näissä foorumeissa on vaan se huono puoli, että ongelman laajuudesta on todella vaikea muodostaa mitään kuvaa. Jos joku kirjoittaa esim. lauenneesta jakoketjusta, niin heti perään tulee kirjoitus, jossa kerrotaan että "minulla on ollut viisi volkkaria missä ainoat huoltotoimenpiteet ovat olleet öljynvaihdot". Jos näitä kirjoituksia sitten on esim. 500kpl peräkkäin eli 250kpl kumpaistakin, niin onko ongelma sitten 50%:ssa autoja? No ei varmaan ole. Parhaiten todellisen määrän tietäisi tietysti maahantuoja, mutta sieltä sitä tietoa ei koskaan saada.

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 30.06.15 - klo:22:47
Olen sitten siirtynyt pois VAG- konsernin autoista. En koske enää niihin tikullakaan. Mitään yksittäistä syytä tai vikaa siihen ei ole. Ainoa syy oli siinä, että PELK�,,SIN jokainen hetki, että jokin kuuluisista vioista laukeaa. Onneksi pääsin maaliin vain pelko p'''''ssä. Kiitos ja gudbai.

Normaalia ja normaalia. Minullakin oli asiakas jonka autosta jäätyi takajarru ja pyörä jumissa. Ajeli pajalle talvikelissä rengas lukossa. Auto sisälle ja takajarrut auki. Rummut täynnä kuraa eli jossain oli käyty rypemässä. Alusta muutenkin hemmetin kurainen. Ja kyseessä ihan tavallinen etuvetoinen japsi. Ei saanut takuuseen ja siitä vähän hikeentyi. Ei suostunut millään ymmärtämään ettei rumpujarru ole hermeettisen tiivis, kyllä sinne vesi ja kura menee jos auton upottaa. Aikamme väänneettiin ja maksoi sitten sen kokonaista 100 markkaa mitä puhdistuksesta halusin. Joku varmaan muistaa kuinka iso raha se oli vuonna 2000.

^Ne on nuo japskit juuri tuommoisia...noin ne jäätyy, kun nehän on suunniteltukin kai kuumia maita varten... 8)
Taisi renkaat olla siinäkin niin huonot, että katsuri ois hylännyt. Kyllä ne on huonoja autoja...

Mutta jos ostaa manuaalivaihteisen VAG-diesel-auton, niin ei oo katsurilla huomauttamista edes renkaista!

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 15.08.15 - klo:13:15
"Jorman" puolustukseksi sanoisin vielä seuraavaa. Vaikka hän elisikin täysin nettitodellisuuden ulkopuolelle, niin täysin umpiossa hän tuskin muuten oleskelisi. Eli "peruspenallakin" lienee usein oma sukulaisista, kavereista ja työkavereista muodostuva viiteryhmä, jonka kanssa hän seurustelee. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti niin huono, kuin jotkut täällä esittävät, niin luulisi "penojenkin" jo tässä vaiheessa jotakin kautta saaneen asiasta tiedon. Kun "penat" kuitenkin tasaiseen tahtiin VAG-autoja ostavat, voidaan mielestäni oikeutetustu kysyä, onko laatu todella niin huonoa, kuin väitetään.

Ensin viitaten aiempaan pitkähköön puheenvuoroosi. Asioista saa ja pitääkin olla eri mieltä. Totuus on jossain tuolla välillä. Rutiini ja halukkuus tietotekniikan käyttöön vähenee iän kasvaessa. Yli 60 vuotiaat ovat työelämässä joutuneet pakolla opettelemaan tietotekniikan. 80-luvulla nuoruutensa eläneet ovat kasvaneet tietotekniikkaan ja internettiin viimeistään opiskeluaikoinaan 90-luvulla  Kuulun itse tähän ryhmään. Tietokoneen tosin sain 80-luvun puolivälissä. 80-luvulla syntyneet ovat osittain jo Y-sukupolvea eli ovat tulleet tutuksi tietotekniikan kanssa jo lapsuudessa. Tiedä sitten miksi omien lasten ikäluokkaa 2000-luvun lapset aikanaan kutsutaan, mutta hehän ovat imeneet internetin jo melkein äidinmaidossa.

Tunnen itsekin muutamia noin 70-vuotiaita jotka ovat erittäin hyvin sisällä tietotekniikan hyödyntämisessä, mutta he ovat poikkeus tuossa ikäluokassa ikäluokkaa mitenkään väheksymättä. Maailma on vain muuttunut niin valtaisasti viimeisen 20-30 vuoden aikana.

Itse en mennyt puolustuskannalla (defenceen) vaan toin esille omin sanoin sen miten ymmärsin Wekottimen suunnatonta raivoa aiheuttaneen kirjoituksen.

Sitten tähän jälkimmäiseen kommentiisi. Olen täysin samaa mieltä. En vain jaksanut tästä aiheesta kirjoittaa.

Keskivertokuluttaja perustaa ostopäätöksiään myös lähipiiriltään (Perhe, sukulaiset, naapurit, tuttavat, työkollegat) saamaan informaatioon. Jokainen tietää myös tunteen kun pääsee istumaan makean auton repsikanpaikalle. Siitä syntyy omistamisenhalu (jenkiiläinen lähestymistapa) tai huonossa tapauksessa suomalainen kateus.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 15.08.15 - klo:12:25
Tämä on mielestäni aika rohkea väite. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 internet-yhteys oli 84 prosentissa kotitalouksista. Tilasto ei kerro, mihin ihmiset nettiyhtetyksiään käyttävät. Tuntuisi kuitenkin aika oudolta, jos sitä ei käytettäisi tiedonhakuun niinkin kalliin hankinnan kuin auton oston yhteydessä.

Itse en usko, että tuo 84% tarkoittaa tässä yhteydessä aktiivista tiedonhakua netistä. Kyllä meikäläisen vanhempienkin luona netti on. Molemmat tuolla 65-70v luokassa. Eipä nuo silti nettiä käytä tutkiakseen autofoorumeilta uuden Opelin ostoa. Lähinnä käyttö on Iltalehden tai muun roskamedian lööppien lukua, kokkausreseptejä ja satunnaista sähköpostin käyttöä. Jos noiden lööppien lomassa asia koskee autojen vikoja, tuskin edes kiinnostaisi karvan vertaa (tai edes tajuaisi, että tuohan koskee omaa autoa!). No mamma hieman aktiivisempa on jopa facebookissa, johon itse en ole mennyt, mutta kumpikaan ei viimeisimmän tiedon mukaan roiku mitään keskustelufoorumia lukemassa, saatikka kirjoittelemassa. Muutenkin koneen käyttötaidot ovat luokkaa huonot. Varmasti nyt n 50-55v tilanne on eri, tämä on sitä kastia ketä on joutunut "väkisin" vähän opiskelemaankin koneen käyttöä, ehkä jopa ihan omasta halusta. Uskon myös, että ihmisiä on tässäkin asiassa monenlaisia ja joka ikäryhmässä on niitä pioneereja tässäkin asiassa.

Ja tämä oli sitten taas oma mielipiteeni ja miten minä uskon asioiden olevan. Ei fakta, eikä kenenkään tule vetää keilapalloja sieraimiin.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 15.08.15 - klo:14:37
Tunnen itsekin muutamia noin 70-vuotiaita jotka ovat erittäin hyvin sisällä tietotekniikan hyödyntämisessä, mutta he ovat poikkeus tuossa ikäluokassa ikäluokkaa mitenkään väheksymättä. Maailma on vain muuttunut niin valtaisasti viimeisen 20-30 vuoden aikana.

Tämä ihan OT:
Kuulun itse siihen ryhmään, joka on 70-alusta tehnyt töitä tietotekniikan kanssa ja nyt useimmat aikalaisista (etten sanoisi pioneereista) ovat jo eläkeiässä ja kukaan sadoista tuntemistani ei koneita ole hylännyt eikä into ole hiipunut vaan useimmilla on aina alan viimeisimmät vempeleet käytössään. Monet toimivat aktiivisesti ikäihmisten neuvontaryhmissä ympäri Suomea.
Siis ikäihmisten tietokoneiden käyttö on huomattavasti yleisempää kuin nuorempi polvi ymmärtääkään.

Lainaus käyttäjältä: clacson - 15.08.15 - klo:19:03
Tämä ihan OT:
Kuulun itse siihen ryhmään, joka on 70-alusta tehnyt töitä tietotekniikan kanssa ja nyt useimmat aikalaisista (etten sanoisi pioneereista) ovat jo eläkeiässä ja kukaan sadoista tuntemistani ei koneita ole hylännyt eikä into ole hiipunut vaan useimmilla on aina alan viimeisimmät vempeleet käytössään. Monet toimivat aktiivisesti ikäihmisten neuvontaryhmissä ympäri Suomea.
Siis ikäihmisten tietokoneiden käyttö on huomattavasti yleisempää kuin nuorempi polvi ymmärtääkään.

Olet todellakin pioneeri. Reikäkorttiaikaa nyky-itporukka ei edes tiedä olleen. Hyvä kun ymmärtävät mikä on korppu.

70-luvun it-ammattilaisten joukko on kuitenkin erittäin pieni verrattuna 90-2000-luvulle. Tässä on se pointti.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 15.08.15 - klo:19:11
Olet todellakin pioneeri. Reikäkorttiaikaa nyky-itporukka ei edes tiedä olleen. Hyvä kun ymmärtävät mikä on korppu.

70-luvun it-ammattilaisten joukko on kuitenkin erittäin pieni verrattuna 90-2000-luvulle. Tässä on se pointti.

Reikäkorteista puhenolleen äitini silloin tällöin muistaa mainita, että ollut reikäkorttilävistäjänä nuoruudessaan joten hänkin pioneeri IT-alalla.  Ehkä tuo face-innostus kumpuaakin tuolta. :)

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 15.08.15 - klo:17:33
Itse en usko, että tuo 84% tarkoittaa tässä yhteydessä aktiivista tiedonhakua netistä.

En usko minäkään. Sen vuoksi totesinkin, että ”tilasto ei kerro, mihin ihmiset nettiyhteyksiään käyttävät”. Koska internet-yhteys kuitenkin alkaa olla jo melkein joka kodin varuste, nousee myös netistä tietoa hakevien ihmisten osuus todennäköisesti koko ajan.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 15.08.15 - klo:17:33
Kyllä meikäläisen vanhempienkin luona netti on. Molemmat tuolla 65-70v luokassa. Eipä nuo silti nettiä käytä tutkiakseen autofoorumeilta uuden Opelin ostoa.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä, etteikö asia olisi siten, kuten ilmoitat. Toisaalta en ole ihan heti valmis tekemään sinun vanhempiesi tietotekniikkatottumusten perusteella kovin yleisiä johtopäätöksiä. Heidän nettikäyttönsä saattaa olla ” Iltalehden tai muun roskamedian lööppien lukua, kokkausreseptejä ja satunnaista sähköpostin käyttöä”, mutta monien muiden nettitottumukset saattavat poiketa tuosta, kuten itsekin toteat.

Oli miten oli, suhtaudun edelleen tietyllä epäilyksellä siihen, kuinka hyödyllistä autofooruminen lukeminen loppujen lopuksi on pyrittäessä muodostamaan mahdollisimman realistinen kuva jonkun automerkin tai mallin laadusta. Autofoorumeja ei tietenkään kannata kategorisesti hylätä tietolähteinä, mutta niistä saatavaan informaatioon pitää mielestäni suhtautua lähdekriittisesti, koska

Lainaus käyttäjältä: SJP60 - 15.08.15 - klo:13:29
Näissä foorumeissa on vaan se huono puoli, että ongelman laajuudesta on todella vaikea muodostaa mitään kuvaa. Jos joku kirjoittaa esim. lauenneesta jakoketjusta, niin heti perään tulee kirjoitus, jossa kerrotaan että "minulla on ollut viisi volkkaria missä ainoat huoltotoimenpiteet ovat olleet öljynvaihdot". Jos näitä kirjoituksia sitten on esim. 500kpl peräkkäin eli 250kpl kumpaistakin, niin onko ongelma sitten 50%:ssa autoja? No ei varmaan ole. Parhaiten todellisen määrän tietäisi tietysti maahantuoja, mutta sieltä sitä tietoa ei koskaan saada.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 15.08.15 - klo:17:33Ja tämä oli sitten taas oma mielipiteeni ja miten minä uskon asioiden olevan. Ei fakta, eikä kenenkään tule vetää keilapalloja sieraimiin.

Minusta tämä on suorastaan itsestään selvää. Kyllä kai täällä lähinnä kerrotaan omia mielipiteitä. Ja kun mielipide on selkeästi ja sivistyneesti ilmaistu, niin mitä syytä kenelläkään olisi vetää keila- tai edes tennispalloja sieraimiin? Eikö keskustelufoorumien idea ole nimenomaan siinä, että niillä keskustellaan? Ja kun keskustellaan, niin väkisinhän käy niin, että mielipiteet joskus eroavat toisistaan. Aika tylsäähän keskustelu olisi, jos kaikki huutaisivat samaan torveen.

Keskustellessa on nimenomaan hyvä, että on erilaisia mielipiteitä. Monet ihmisten mielipiteet muodostuvat ajan oloon, kokemuksien kautta, eikä silloin pysty ilmoittamaan, mihin tilastoon tämä käsitykseni tai mielipiteeni tästä asiasta perustuu.
Mielipiteitä on siis monenlaisia, oikeita on "kokemuksestani" melkein yhtä paljon kuin "vääriä", mutta kummatkin ovat keskustelussa tarpeellisia. Monasti niitä kumpaakin voi puolustaa, riippuu vain näkökulmasta ja ajan hetkestä, mikä mielipide milloinkin on lähempänä totuutta, jos sellaista edes on ko. asiassa.
Ja kaikkein parasta on keskustelussa se, että pysytään asiassa, ainakin aika lähellä asiaa, niinkuin nytkin on tehty. 8)

Lainaus käyttäjältä: kt - 16.08.15 - klo:19:08
Keskustellessa on nimenomaan hyvä, että on erilaisia mielipiteitä. Monet ihmisten mielipiteet muodostuvat ajan oloon, kokemuksien kautta, eikä silloin pysty ilmoittamaan, mihin tilastoon tämä käsitykseni tai mielipiteeni tästä asiasta perustuu.

Juuri näin. Lähtökohtaisesti on aika erikoista, jos joku kovasti ottaa itseensä siitä, että jonkun mielipide poikkeaa omasta. Eri asia on sitten se, jos mielipiteen tarkoitus on selvästi loukata ja/tai provosoida. Koska tällä foorumilla ei käytännössä ole moderointia, on erilaisilla provoilla kohtalaisen vapaa kenttä temmeltää. Paras keino suhtautua näihin on jättää reagoimatta niihin.

Joskus mielipiteen taustaksi saattaa olla löydettävissä tilasto- tai tutkimustietoa, mutta useimmiten näin ei ole asianlaita. Tämän vuoksi keskustelut hyvin usein ovat "vain" spekulointia erilaisilla vaihtoehdoilla. Tähän nähden tuntuukin joskus hieman erikoiselta, kuinka varmoja ja ehdottomia näkemyksiä joilakin on.

Niin kuin kt mainitsi enemmän eläneillä ja tehneillä ihmisillä mielipiteet perustuvat kokemukseen, ei mihinkään nettilinkkeihin. Tässä esim. mielipide. Ei ole mitään järkeä tarkistuttaa venttiileitä ja tulppia Honda CBR 600 RR:n 24 000 huollossa, vaikka se kuuluu maahantuojan huolto-ohjelmaan. Ei ole mitään järkeä vaihtaa autoon jarrunesteitä lainkaan, eikä  tulppia, ilmansuodatinta eikä raitisilmasuodatinta ajan vaan kilometrien puolesta. Maahantuoja suosittelee huolto-ohjelmassa vaihtoa ajan puolesta. Nämä on minun mielipiteitäni, jotka perustuvat käytännön kokemukseen. Kaikki muu on rahastusta.
Anteeksi OT.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 16.08.15 - klo:23:31
Ei ole mitään järkeä vaihtaa autoon jarrunesteitä lainkaan, eikä  tulppia, ilmansuodatinta eikä raitisilmasuodatinta ajan vaan kilometrien puolesta. Maahantuoja suosittelee huolto-ohjelmassa vaihtoa ajan puolesta. Nämä on minun mielipiteitäni, jotka perustuvat käytännön kokemukseen. Kaikki muu on rahastusta.
Anteeksi OT.

Miten jos auto on pääsääntöisesti kaupunkiajossa, jolloin käyttötunnit (kuten traktoreissa ta kaivureissa) tulee kulumisen kannalta merkittävämpään osaan? Tämä pätee jopa sytytystulppiin, jos taksi jauhaa tyhjäkäynnillä tolpalla (no, ok, on niissä ehkä webastot...).

On vastuutonta näinkin painokkaasti väittää (ainakin sellainen vaikutelma) mm. jarrunesteen vaihdon toteuttaminen vain kilometrien perusteella. Kilometrit eivät jarrunestettä tuhoa, vaan ennemminkin aika. Jarruneste imee itseensä ilmasta kosteutta, siis vesittyy. Hygroskooppisten aineiden, kuten jarrunesteiden, turvallinen kesto määritellään ajassa.
Rahastus tulee sitten kun korjataan jumittuneita jarru- ja kytkinsylintereitä.

Jarrusatulatkin hapettuvat kyllä hyvin vanhoilla nesteillä, ja sitten jumitetaan ja laahataan. Mutta ilmeisesti jotkut vaihtavat mieluummin niitäkin kuin nesteitä..

Lainaus käyttäjältä: enkero - 16.08.15 - klo:23:57
Miten jos auto on pääsääntöisesti kaupunkiajossa, jolloin käyttötunnit (kuten traktoreissa ta kaivureissa) tulee kulumisen kannalta merkittävämpään osaan? Tämä pätee jopa sytytystulppiin, jos taksi jauhaa tyhjäkäynnillä tolpalla (no, ok, on niissä ehkä webastot...).

Tuossa olet täysin oikeassa. Tarkoitin, että minun ei ole siinä ajossa mitä ajan, järkeä vaihtaa mitään ajan puolesta. Muut voivat vaihtaa tulppansa kolmen vuoden välein, vaikka autolla olisi ajettu 20 000.

Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 17.08.15 - klo:00:08
On vastuutonta näinkin painokkaasti väittää (ainakin sellainen vaikutelma) mm. jarrunesteen vaihdon toteuttaminen vain kilometrien perusteella. Kilometrit eivät jarrunestettä tuhoa, vaan ennemminkin aika. Jarruneste imee itseensä ilmasta kosteutta, siis vesittyy. Hygroskooppisten aineiden, kuten jarrunesteiden, turvallinen kesto määritellään ajassa.
Rahastus tulee sitten kun korjataan jumittuneita jarru- ja kytkinsylintereitä.

En tarkoittanut vaihtavani jarrunesteitä ajan vaan kilometrien puolesta. Tarkoitinm että en ole vaihtanut jarrunesteitä koskaan, en kilometrejen enkä ajan puolesta, enkä vaihda. Olen omistanut yli 20 omassa käytössäni ollutta autoa ja yhtään jumittunutta jarru- tai kytkinsylinteriä en ole joutunut koskaan korjauttamaan.

Lainaus käyttäjältä: nackerton - 17.08.15 - klo:00:36
Jarrusatulatkin hapettuvat kyllä hyvin vanhoilla nesteillä, ja sitten jumitetaan ja laahataan. Mutta ilmeisesti jotkut vaihtavat mieluummin niitäkin kuin nesteitä..

Ilmeisest,i se heille suotaneen. Meillä oli kolmos autona VW Jetta 1.6 bensiini 1985. Auto tuli minulle liikkeeni auton vaihdossa ja jätin sen itselleni kolmos autoksi 1997. Autolla oli tuolloin ajettu 232 000. Ensimmäinen omistaja sanoi, ettei ole koskaan vaihtanut jarrunesteitä kyseiseen autoon.
Ajoin autolla muistaakseni vuoteen 2010, jolloin mittarissa oli 362 000. En minäkään vaihtanut siihen koskaan jarrunesteitä. Hyvin pelasi ja pysähtyi, katsastuksesta meni jarrujen puolesta aina läpi ensimmäisellä. Koskaan ei vaihdeltu eikä korjailtu mitään jarruihin liittyvää. En tiedä koska eka omistaja oli vaihtanut palat eteen tai hihnat taakse, minä en niitä koskaan vaihtanut.
Vein auton paaliin syksyllä 2011. Eipä siellä paljon oltu kiinnostuneita olivatko jarruosat ruosteessa vai ei.
Omasta mielestäni huoltoja tehdään siksi että auto pysyy kunnossa ei ruostu ja jälleenmyyntiarvo pysyy hyvänä.

Pitäisin huolestuttavampana asiana noissa jarrunesteissä sitä, että ajan saatossa jarrunesteeseen sitoutunut vesi aiheuttaa sen, että jarrunesteen kiehumispiste on alentunut ja kovemmassa, pitkässä jarrutuksessa voi käydä huonosti, kun jarrut häipyvät.

Jarrunesteen vaihto maksaa huollossa n. 50e ja jos se tehdään 2...3v. välein, niin se ei edusta autoilun kustannuksissa juuri minkäänlaista osaa. Eli itse ainakin vaihdatan.

Lainaus käyttäjältä: Oktaavi - 17.08.15 - klo:02:18
Pitäisin huolestuttavampana asiana noissa jarrunesteissä sitä, että ajan saatossa jarrunesteeseen sitoutunut vesi aiheuttaa sen, että jarrunesteen kiehumispiste on alentunut ja kovemmassa, pitkässä jarrutuksessa voi käydä huonosti, kun jarrut häipyvät.

Ei tapahdu Suomessa, huomioiden nopeudet ja erityisesti isänmaamme tasaisuus. Autobahnit ja vuoristotiet ovat täysin eri asia kuin härmän liikenne.

Meillä ne ongelmat tulevat, jos ovat tullakseen, juurikin vesipitoisen nesteen aiheuttamasta korroosiosta.

Lainaus käyttäjältä: Typ2 - 17.08.15 - klo:08:04
Meillä ne ongelmat tulevat, jos ovat tullakseen, juurikin vesipitoisen nesteen aiheuttamasta korroosiosta.

Ja kun ne jarruputketkin on sitten niissä uusittavissa sylintereissä olleet aikansa kiinni, on niiden irroittaminenkin yleensä aika jännä kakka pöksyssä, lähteekö vai meneekö vielä putkistokin hyvässä lykyssä uusiksi. Se seuraava irroituksen kohde onkin jarruletku ja jos sekään ei irtoa, menee homma jo aika "mielenkiintoiseksi", seuraava liitos kun lienee vasta putkiston toisessa päässä :-\

Itse kertaalleen tuon kantapään kautta kokeneena kyllä nykyisin vaihtelen nuo nesteet 5v välein viimeistään. Ja nykyisen C5 tapauksessa samalla menee LDS:tkin tai jos on nestekytkin, niin sinne myös. Vaihtotyö kun ei tosiaankaan muodosta suurta kulua vs. paljonko rahaa, vaivaa, hermoja ja tupakkia palaa noiden systeemien uusimiseen :-\

No tuossa yllä on tyypillinen nesteidenvaihto-keskustelu, jossa kukin on muodostanut mielipiteensä kokemustensa kautta. Jokainen on katsonut ongelmaa omasta kapeasta näkökulmastaan. Kannattaa muistaa, että samoja autoja käytetään Saharan autiomaassa, Malesian kosteikoissa, Venäjän pakkasissa ja Saksan autobaanoilla. Siellä ne kestävät hajoamatta kovaa ajoa, mutta  Suomessa vain....

Kaikki ovat olleet, kun taivaan portilla asia lopullisesti selvitetään, ihan yhtä oikeassa. Toivottavasti nyt kukaan ei vielä ehtinyt vetää sitä hernettä kurkkuunsa asti....
Tämä on todella hieno foorumi, aina pysytään asiassa, eikä ketään moitita henkilökohtaisten mielipiteiden johdosta. Jokaisen mielipidettä arvoistetaan.

Lainaus käyttäjältä: enkero - 16.08.15 - klo:23:57
Miten jos auto on pääsääntöisesti kaupunkiajossa, jolloin käyttötunnit (kuten traktoreissa ta kaivureissa) tulee kulumisen kannalta merkittävämpään osaan? Tämä pätee jopa sytytystulppiin, jos taksi jauhaa tyhjäkäynnillä tolpalla (no, ok, on niissä ehkä webastot...).

Monessakohan taksissa on sytytystulpat?

Lainaus käyttäjältä: skriko - 17.08.15 - klo:01:04
En tarkoittanut vaihtavani jarrunesteitä ajan vaan kilometrien puolesta. Tarkoitinm että en ole vaihtanut jarrunesteitä koskaan, en kilometrejen enkä ajan puolesta, enkä vaihda. Olen omistanut yli 20 omassa käytössäni ollutta autoa ja yhtään jumittunutta jarru- tai kytkinsylinteriä en ole joutunut koskaan korjauttamaan.

Tuolla ajatuksella ei kannata vaihtaa autoonsa edes moottoriöljyjä, korkeintaan lisätä tarvittaessa. 8)
Ruohonleikkurikin tuntuu toimivan sen 10-vuotta, vaikka ei ikinä vaihda öljyjä ja säilyttää ulkona kesät talvet.

Lainaus käyttäjältä: Oktaavi - 17.08.15 - klo:02:18
Pitäisin huolestuttavampana asiana noissa jarrunesteissä sitä, että ajan saatossa jarrunesteeseen sitoutunut vesi aiheuttaa sen, että jarrunesteen kiehumispiste on alentunut ja kovemmassa, pitkässä jarrutuksessa voi käydä huonosti, kun jarrut häipyvät.

Totta ja kuten todettua voi hapettaa jarrujärjestelmän osia.

Vaikka tuo kiehuminen Suomessa varsin epätodennäköistä, niin jos autolla vedetään asuntovaunua tai peräkärryä näkisin aivan mahdollisena. Ei ole mikään suuri kustannus ja voi turvallisesti vaihtaa hieman harvemmin, mutta kannattaa kyllä välillä tehdä. Itse olen vaihdattanut 3 vuoden välein.

Lainaus käyttäjältä: SNG - 15.08.15 - klo:14:37
Yli 60 vuotiaat ovat työelämässä joutuneet pakolla opettelemaan tietotekniikan.

Ei kai se nyt niin mene? Ettäkö 60-vuotiaat ovat kasvaneet tynnyrissä koko siihen astisen elämänsä ja sitten yht'äkkiä 60-vuotiaana ovat hypänneet työelämään ja kovalla ähellyksellä joutuneet opettelemaan tietotekniikan?

Itse muistan opetelleeni PC:n käyttöä IBM:n 286-tietokoneella joskus vuonna koivu ja kääpä. Siinä oli keskusyksikkö paljon isompi kuin pöytäkoneissa nykyään ja kiintolevy oli toisessa samankokoisessa kotelossa. Näyttö oli pieni pönttö, mitä lie 12-tuumainen. Levykkeet olivat isoja "diskettejä". 

Kyllä kai normaali kehityskulku on, että ne, jotka vain jossain töissä ovat elämänsä varrella olleet, ovat ihan automaattisesti totuttautuneet tietokoneisiin. En kai minä nyt ainoa ole?

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 17.08.15 - klo:15:31

Kyllä kai normaali kehityskulku on, että ne, jotka vain jossain töissä ovat elämänsä varrella olleet, ovat ihan automaattisesti totuttautuneet tietokoneisiin. En kai minä nyt ainoa ole?

Et ole. Minun vanhempani, yli 60v molemmat, käyttävät tietokonetta ihan täysiä ja anoppi 75v naputtaa tablettia minkä ehtii.

Joo minäkin käytin jo 60-luvun lopulla reikänauhaa...Kyllä tässä sentään jotain on opittu. Kun Texas Instrumentsin pienikokoinen taskulaskin tuli 70-luvun alussa markkinoille ja maksoi ½kk-palkkaa, niin ei sitä saanut kuin yrittämällä investointianomuksen avulla. Siinä olisi ollut mahdollisuus laskea regressioanalyysi suoraan. Suosittelivat anomuksen käsittelijät, että käännä vaan sitä Facit-laskimen kampea riittävän nopsaan, kyllä sieltä oikea neliösumma aikanaan ilmestyy. :)

Näitähän pukkaa nykyään lähes päivittäin..

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1439685542665.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1439685542665.html)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlta-jattimainen-takaisinkutsu-pohjois-amerikassa--turvatyynyt-tarkistetaan/tBhRpMsj (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlta-jattimainen-takaisinkutsu-pohjois-amerikassa--turvatyynyt-tarkistetaan/tBhRpMsj)

Lainaus käyttäjältä: UR_ - 17.08.15 - klo:18:05
Näitähän pukkaa nykyään lähes päivittäin..

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1439685542665.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1439685542665.html)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlta-jattimainen-takaisinkutsu-pohjois-amerikassa--turvatyynyt-tarkistetaan/tBhRpMsj (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlta-jattimainen-takaisinkutsu-pohjois-amerikassa--turvatyynyt-tarkistetaan/tBhRpMsj)

Ihan samanlaisia uutisia tulee muistakin merkeistä
Volvo:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volvo-korjaa-ison-katumaasturinsa-turvaongelmaa/xiFpZuGU (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volvo-korjaa-ison-katumaasturinsa-turvaongelmaa/xiFpZuGU)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/autojen-maahantuojat-panttaavat-tietoja-vioista (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/autojen-maahantuojat-panttaavat-tietoja-vioista)
Toyota:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/10/15/toyotalla-kolme-vikaa-17-miljoonaa-autoa-kutsutaan-huoltoon/201414317/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/10/15/toyotalla-kolme-vikaa-17-miljoonaa-autoa-kutsutaan-huoltoon/201414317/304)
http://www.tyyppiviat.com/toyota-tyyppiviat/ (http://www.tyyppiviat.com/toyota-tyyppiviat/)
Mazda:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/04/03/eiko-mazdasi-kiihdy-vika-voi-piilla-tietokoneessa/20144802/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/04/03/eiko-mazdasi-kiihdy-vika-voi-piilla-tietokoneessa/20144802/304)
BMW:
http://www.autotie.fi/tyyppivika/BMW/5-sarja (http://www.autotie.fi/tyyppivika/BMW/5-sarja)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/09/09/bemarien-lappavika-aiheuttaa-jattikalliita-koneremontteja (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/09/09/bemarien-lappavika-aiheuttaa-jattikalliita-koneremontteja)

ja tätä listaa voisi jatkaa kaikista automerkeistä. Gooleta vaikka "vika autonnimi 2014", niin löytyy kaikista automerkeistä läjä takaisinkutsuja, vikoja joita piilotellaan jne...

Tilastoja väihiten vikaisista autoista: http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/ (http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/)

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 17.08.15 - klo:15:31
Levykkeet olivat isoja "diskettejä".

Noitakin oli montaa kokoa, ne suurimmat 8" oli lerppuja, pienemmät 5,25" floppeja ja ne uusimmat kovamuoviset 3" korppuja. Ja näistä tuli sitten erilaisia variantteja, mm. ZIP-asemat, joissa rauta pakkasi datan korpulle, jotta sinne saatiin mahtumaan enempi. Ja ennen kuin CD:tä pystyttiin kotona kirjoittamaan, oli välimuotona magneto-optiset asemat, joissa lukupään kohdistus hoidettiin optiikalla, mutta itse data säilöttiin levylle magneettisena 8)

Lainaus käyttäjältä: kt - 17.08.15 - klo:16:52
Joo minäkin käytin jo 60-luvun lopulla reikänauhaa.

No minä olen pykälää uudempaa polvea, reikäkortti oli se meikäläisen ensikosketus tietoteknisiin tallennusvälineisiin ;D

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 17.08.15 - klo:11:15
Monessakohan taksissa on sytytystulpat?

Esim. Ruotsissa aika hiton monessa.

Tämän lisäksi uskoisin 100km  ajelun Helsingin keskustassa vievän enemmän aikaa kuin vaikkapa 100km Järvenpäästä motaria pohjoiseen. En tiedä varmaksi, mutta yleensä pyrin välttämään ensimmäistä skenaariota.

Lainaus käyttäjältä: enkero - 17.08.15 - klo:19:22
Esim. Ruotsissa aika hiton monessa.

Tämän lisäksi uskoisin 100km  ajelun Helsingin keskustassa vievän enemmän aikaa kuin vaikkapa 100km Järvenpäästä motaria pohjoiseen. En tiedä varmaksi, mutta yleensä pyrin välttämään ensimmäistä skenaariota.

Antaa ruotsissa olla vaikka pyhällä hengellä toimivat moottorit, miksi meidän pitäisi täällä sen mukaan toimia?  ;D

Lainaus käyttäjältä: exlex - 17.08.15 - klo:18:29
Tilastoja väihiten vikaisista autoista: http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/ (http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/)

Tuota listaa kannattaa katsoa kun autokaupoille suuntaa  :)

Lainaus käyttäjältä: exlex - 17.08.15 - klo:18:29
Ihan samanlaisia uutisia tulee muistakin merkeistä
Volvo:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volvo-korjaa-ison-katumaasturinsa-turvaongelmaa/xiFpZuGU (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/volvo-korjaa-ison-katumaasturinsa-turvaongelmaa/xiFpZuGU)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/autojen-maahantuojat-panttaavat-tietoja-vioista (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/autojen-maahantuojat-panttaavat-tietoja-vioista)
Toyota:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/10/15/toyotalla-kolme-vikaa-17-miljoonaa-autoa-kutsutaan-huoltoon/201414317/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/10/15/toyotalla-kolme-vikaa-17-miljoonaa-autoa-kutsutaan-huoltoon/201414317/304)
http://www.tyyppiviat.com/toyota-tyyppiviat/ (http://www.tyyppiviat.com/toyota-tyyppiviat/)
Mazda:
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/04/03/eiko-mazdasi-kiihdy-vika-voi-piilla-tietokoneessa/20144802/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/04/03/eiko-mazdasi-kiihdy-vika-voi-piilla-tietokoneessa/20144802/304)
BMW:
http://www.autotie.fi/tyyppivika/BMW/5-sarja (http://www.autotie.fi/tyyppivika/BMW/5-sarja)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/09/09/bemarien-lappavika-aiheuttaa-jattikalliita-koneremontteja (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/09/09/bemarien-lappavika-aiheuttaa-jattikalliita-koneremontteja)

ja tätä listaa voisi jatkaa kaikista automerkeistä. Gooleta vaikka "vika autonnimi 2014", niin löytyy kaikista automerkeistä läjä takaisinkutsuja, vikoja joita piilotellaan jne...

Tilastoja väihiten vikaisista autoista: http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/ (http://www.moottori.fi/liikenne/jutut/ala-osta-pommia-katso-vahavikaisimmat-automallit/)

"Bemarien läppävika aiheuttaa jättikalliita koneremontteja
Julkaistu 09.09.2010 - 14:33. Päivitetty 10.09.2010 - 11:48"


Et yhtään vanhempia löytäny? ;D

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 17.08.15 - klo:19:27
Tuota listaa kannattaa katsoa kun autokaupoille suuntaa  :)

Ja niin Skoda lähetti voittajana juhlineen Roomsterin historiaan.  :o

Lainaus käyttäjältä: UR_ - 17.08.15 - klo:19:36


"Bemarien läppävika aiheuttaa jättikalliita koneremontteja
Julkaistu 09.09.2010 - 14:33. Päivitetty 10.09.2010 - 11:48"


Et yhtään vanhempia löytäny? ;D

Eihän tämä mikään ongelma ole? kaikki sen tietää ja menee 1-3 tuntia kun läpät poistaa eikä ongelmaa ole. Voiko samassa ajassa korjata vagin ketjuviat tai dsg viat, empä usko  ;)

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 17.08.15 - klo:19:39
Eihän tämä mikään ongelma ole? kaikki sen tietää ja menee 1-3 tuntia kun läpät poistaa eikä ongelmaa ole. Voiko samassa ajassa korjata vagin ketjuviat tai dsg viat, empä usko  ;)

Veikkaanpa, että aika isolle osalle ko. setillä ajavista läppäongelmat ei soita mitään kelloja. Aivan vastaavasti kuin imusarjan akselit Aadin 3.0TDIssa.

Jos BMWn osalta etsii vähän vastaavia tilanteita, googleen "N47 jakopää".

Lainaus käyttäjältä: VW:t - 17.08.15 - klo:11:42
Tuolla ajatuksella ei kannata vaihtaa autoonsa edes moottoriöljyjä, korkeintaan lisätä tarvittaessa.

Ei pidä nyt ollenkaan paikkaansa. Itse olen aina vaihtanut öljyt "lähes" maahantuojan ohjeiden mukaan. Sciroccossa ajotietokoneen mukaan 2 v.
Siinä on vain sellainen pikkuinen ero. Kuten kaikki tietävät, nykyajan autoista suurin osa on vikaisia paskoja, joilla ei pääse edes takuuaikaa ilman korjaamolla ramppaamista.
Nyt kun sitten autoon tulee vikaa takuuajan jälkeen, niin lähdetään pyytämään veloituksetonta korjausta vedoten virhevastuuseen.
Kummassako on enemmän vikoja ja kalliimpia vikoja jarruissa vai moottoreissa? Eipä useasti joudu korjauttamaan jarruja ja maahantuoja evää korjauksen vaihtamattomien nesteiden vuoksi. Mitenkähän korjailisivat noita 5 vuotiaita volkkareita jakopäistään, jos ilmoitat, että olet ajanut samoilla öljyillä sen 5 vuotta ja 90 000 km. Voisi heikkoa olla vastaantulot. Sen vuoksi öljyt kannattaa vaihtaa uudehkossa autossa valmistajan ohjeiden mukaan. Vanhassa sitten ei tosiaankaan niin tarkkaa.

Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 17.08.15 - klo:19:27
Antaa ruotsissa olla vaikka pyhällä hengellä toimivat moottorit, miksi meidän pitäisi täällä sen mukaan toimia?  ;D

Hienosti väistetty hymiöllä viittaus kaupunkiajon keskivauhtiin (sillä oletuksella että niillä jotka ei hehkuta ei ole start/stop-automatiikkaa siellä jonoissa ja valoissa pysähdellessä).

Eihän Suomessa varmaan ole sataa taksia bensakoneella ajossa (Tukholmassa mahtaako tuhat riittääkään?), mutta samalla tavalla ne nokivasaratkin siellä kaupunkiajossa pyörii. Alasin on kokemukseni mukaan yksi käyttötuntien mukaan vähiten kuluvista kapistuksista. Sitten kun sotketaan mukaan vaikkapa sähköä, niin jostain mystisestä voimasta johtuen palikat alkaa ikääntyä. Mutta kaikkihan kestää eliniän huoltamatta siihen asti kun menee särki. Maglitellakin taitaa olla elinikäinen takuu, paha siitä on lähteä valittamaan kun elinikä loppuu, niin se on finaalissa sitten :)

Junnaa nyt pahasti paikoillaan tämä jutustelu.  :)

Minä olen aina luullut, että takuuaika on sitä varten, että valmistaja korjaa takuun aikana auton "lopullisesti loistavaan kuntoon". Tämän takia ostajan tulee mielellään mennä takuukorjauksiin, koska auto tulee aina entistä parempaan kuntoon.
Ne autot, joissa on lyhyt takuuaika, kuten VAG-yhtiön, ovat tietenkin jo valmistusvaiheessa aika hyviä, siis muita parempia. Sen sijaan autot, joissa on 7 vuoden takuu, ovat vain jotenkuten tiellä pysyviä. Ja näiden pitkätakuisten autojen omistajien vaivana on tietenkin jatkuva ramppaus korjaamolla. Mutta varmaan heidänkin autonsa loppujen lopuksi ovat ajokunnossa :D

Ei se jarrunesteiden vaihtamattomuus varmaan vielä 1. tai 2. omistajan omgelma ole, mutta siellä 250tkm+ alkaa näkyä. Teinimersuun tein joskus kaiken kattavan jarruremontin, koska katsuri polki putket rikki. Kaikki jarruosat vaihtoon jarrunestesäiliötä myöden pl. tehostaja. Putket aivan haperoa paperia. Satulat aivan karrella sisältä. Satulasta tuli mustaa, käytettyä moottoriöljyä muistuttavaa nestettä. Kilometrejä kiesillä oli 320tkm.

Autoissa on eroja kuten kuljettajissakin.

Minulla on kaikki autot olleet hyviä (autojen vuosimallit 1965...2011)  - on niitä kyllä pesty ja huollettu ahkeraan. Ja niiden mittarilukemat ovat olleet 110 tkm ...400 tkm.

Kts nettiauto ID 7526802.
Passatinomistajan tilitystä. En väitä vastaan, monivuotisella VAG kokemuksella.

Nettiauton tilityksen auton käyttäjissäkin taitaa olla aika tavalla korjattavaa. Ajellaan vain niin pitkään kuin auto liikkuu, vaikka lämppärin kennossa porisee. Neste itsekin oli ns. kesämallia.

Lainaus käyttäjältä: turaaja - 21.09.15 - klo:10:27
Kts nettiauto ID 7526802.
Passatinomistajan tilitystä. En väitä vastaan, monivuotisella VAG kokemuksella.

600 tonnia ajettu 17-vuotias keulakolaroituna ostettu auto, joten ihme olisi jos ei vikaa löydy!

Lainaus käyttäjältä: MMV - 21.09.15 - klo:11:06
600 tonnia ajettu 17-vuotias keulakolaroituna ostettu auto, joten ihme olisi jos ei vikaa löydy!

Juu, monella muulla automerkillä ei tuossa iässä enää tulisi myyjältä tilitystä, kun ei olisi mitään myytävää. Olisi kosla mädäntynyt jo pois tästä maailmasta.

Eipä paljon naurata, kun kuulin VAG- konsernin päästöhuijjauksesta. Pelkoni mahdollisesta tulevasta viasta VAG- autossani ei ollutkaan diipadaapaa. Onneksi pääsin eroon autostani ja nyt ajan uudella Mersulla. Saa nähdä mitä sieltäkin paljastuu, saksalainen kun sekin on. Pitäneekö vaihtaa riisikuppiin :(

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 22.09.15 - klo:23:06
Eipä paljon naurata, kun kuulin VAG- konsernin päästöhuijjauksesta. Pelkoni mahdollisesta tulevasta viasta VAG- autossani ei ollutkaan diipadaapaa. Onneksi pääsin eroon autostani ja nyt ajan uudella Mersulla. Saa nähdä mitä sieltäkin paljastuu, saksalainen kun sekin on. Pitäneekö vaihtaa riisikuppiin :(

Taisipa sieltä Toyotankin ralliautosta aikanaan löytyä "viritetty" turbo, ja en nyt tarkalleen muista mikä Korean automalleista narahti pahasti polttoaineenkulutuksen vääristelystä jne, joten riisikupillisellakaan ei voi olla ihan varma mitä kupissa on mausteena. Ja Toyon kupissakin meuhkaa Bemarin dieselit, joten ei tiedä millainen softanpätkä siellä luurailee...Kaikki valmistajathan pyörivät sillä kuuluisalla "harmaalla alueella" päästöjen ja polttoaineenkulutuksen mittauksissa. Nyt vain kävi kuin Suomen hiihtäjille, että "harrastelijoiden puuhastelu" paljastui. Olisi tuossa jonkun pitänyt järkeään käyttää, ja tajuta, että todellisten päästöjen 40x ero mitattuihin paljastuu väistämättä.

Se on sitten toinen asia mitä muuta on "viilailtu", yleensä jos lähdetään epärehelliselle linjalle, eikä heti jäädä kiinni, niin temppuja käytetään muuallakin.

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 22.09.15 - klo:23:06
Eipä paljon naurata, kun kuulin VAG- konsernin päästöhuijjauksesta. Pelkoni mahdollisesta tulevasta viasta VAG- autossani ei ollutkaan diipadaapaa. Onneksi pääsin eroon autostani ja nyt ajan uudella Mersulla. Saa nähdä mitä sieltäkin paljastuu, saksalainen kun sekin on. Pitäneekö vaihtaa riisikuppiin :(

Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että minkälainen "katastrofiskenaario" sinulla oli mielessä tämän päästöhuijauksen suhteen? Että autoosi tehdään väkisin softamuutos joka nostaa kulutuksen pilviin? Vai miten ajattelit että tuosta olisi sinulle ollut haittaa?

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 22.09.15 - klo:23:06
Eipä paljon naurata, kun kuulin VAG- konsernin päästöhuijjauksesta. Pelkoni mahdollisesta tulevasta viasta VAG- autossani ei ollutkaan diipadaapaa. Onneksi pääsin eroon autostani ja nyt ajan uudella Mersulla. Saa nähdä mitä sieltäkin paljastuu, saksalainen kun sekin on. Pitäneekö vaihtaa riisikuppiin :(

Jos noin kovin pelottaa niin silloin kannattaa ajaa taksilla.... 8)

Lainaus käyttäjältä: tet - 23.09.15 - klo:12:15
Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että minkälainen "katastrofiskenaario" sinulla oli mielessä tämän päästöhuijauksen suhteen? Että autoosi tehdään väkisin softamuutos joka nostaa kulutuksen pilviin? Vai miten ajattelit että tuosta olisi sinulle ollut haittaa?

Eikös Marjamiehellä ollut isolohko Superb? Eli bensa..

Lainaus käyttäjältä: duke7 - 23.09.15 - klo:16:49
Eikös Marjamiehellä ollut isolohko Superb? Eli bensa..

Minullahan se oli. Mutta ei ole enää... Narisin näillä palstoilla suorituskyvystä , jonka piti olla 250, kulki vain 230. Oliko sekin huijjausta vai ei, en osaa siihen vastata. Kyllä auton pitää kulkea sen , minkä tehdas lupaa. Se oli todella pettymys minulle  :(

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 23.09.15 - klo:23:33
Minullahan se oli. Mutta ei ole enää... Narisin näillä palstoilla suorituskyvystä , jonka piti olla 250, kulki vain 230. Oliko sekin huijjausta vai ei, en osaa siihen vastata. Kyllä auton pitää kulkea sen , minkä tehdas lupaa. Se oli todella pettymys minulle  :(

Melko positiivinen lupaus ollut kyllä. Kun A3 3.2 kulki ilman rajoitinta 262 ja Superb on kuitenkin melkoisen paljon isompi auto.

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 22.09.15 - klo:23:06
Eipä paljon naurata, kun kuulin VAG- konsernin päästöhuijjauksesta. Pelkoni mahdollisesta tulevasta viasta VAG- autossani ei ollutkaan diipadaapaa. Onneksi pääsin eroon autostani ja nyt ajan uudella Mersulla. Saa nähdä mitä sieltäkin paljastuu, saksalainen kun sekin on. Pitäneekö vaihtaa riisikuppiin :(

Niin, ei tällaisena aikana moni muukaan asiaa kovasti hymyilytä.
Auton mahdollisten tulevien vikojen ja korjausten etukäteen märehtiminen ei varmastikaan paranna oloa.
Saksalaisia eri instanssien tilastoja (riittävän suuri otanta) lukemalla paljastuvat ei vain yhden merkin sisäiset erot, vaan jopa saman mallisarjan vuosittain käsittämättömästi vaihteleva laatu (= viat ja tiellejäämiset).  :o
Jotkut halpis pikkuautot voivat olla yleisesti ottaen liki viattomia, ja taas saksalaisissa "laatumerkeissä" voi olla kelvottomia alihankkijoiden valmistamia osia.  Nimim. Klonkswagen kävi juuri korjaamolla. Klonkse 25.000km jäi takuuna marmorille.  :P

On täysin mahdollista että VW menee tämän lähelle konkurssia. Jos yritys ajautuisi maksukyvyttömyystilaan olisi alkuperäisosien saaminen hankalampaa.

Niin rakkaat vaggilaiset, toistan: Auto ostetaan tunteella ja mielikuvalla. Harvempi sen ostaa pelkällä järjellä ellei kysymyksessä ole ihan oikea työkalu   :-\

Lainaus käyttäjältä: makelja - 24.09.15 - klo:08:13
Melko positiivinen lupaus ollut kyllä. Kun A3 3.2 kulki ilman rajoitinta 262 ja Superb on kuitenkin melkoisen paljon isompi auto.

Superbissa on 3.6 jossa on jonkun verran enemmän voimaa. Ehkä se on sopivasti sisäänajettuna mennytkin sen 250 km/h. Eikös näissäkin ollut jotain karstoittumisongelmia jne.

Kun ostat Audin Laakkoselta Tampereella, sinulle järjestetään luovutustilaisuus, joka videoidaan. Ostamasi auto odottaa paljastamista hupun alla, joka poistetaan, että saat ihailla uutta autoasi. Pidetään pieni puhe ja juodaan kahvit. Istut autoosi ja hyväilet sisustusta. Tunne on mahtava. Missä sinulla oli järki, kun ostit tämän päästöhirmun?  V*****ttaako vähän näin jälkeenpäin ? Minua ainakin olen konsernin kusetusta kurkkua myöten täynnä.

Lainaus käyttäjältä: duke7 - 24.09.15 - klo:10:40
Superbissa on 3.6 jossa on jonkun verran enemmän voimaa. Ehkä se on sopivasti sisäänajettuna mennytkin sen 250 km/h. Eikös näissäkin ollut jotain karstoittumisongelmia jne.

OK. Sitä en tiennyt, luulin että siinäkin on 3.2:n, kuten Passatissa. Pl. R36 tietenkin.

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 24.09.15 - klo:11:02
Kun ostat Audin Laakkoselta Tampereella, sinulle järjestetään luovutustilaisuus, joka videoidaan. Ostamasi auto odottaa paljastamista hupun alla, joka poistetaan, että saat ihailla uutta autoasi. Pidetään pieni puhe ja juodaan kahvit. Istut autoosi ja hyväilet sisustusta. Tunne on mahtava. Missä sinulla oli järki, kun ostit tämän päästöhirmun?  V*****ttaako vähän näin jälkeenpäin ? Minua ainakin olen konsernin kusetusta kurkkua myöten täynnä.

Hei kamoon. Ei kai nyt auto voi tällaista katkeruutta aiheuttaa???

Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 24.09.15 - klo:10:30
On täysin mahdollista että VW menee tämän lähelle konkurssia. Jos yritys ajautuisi maksukyvyttömyystilaan olisi alkuperäisosien saaminen hankalampaa.

Not gonna happen..... 8)

Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 24.09.15 - klo:10:30
On täysin mahdollista että VW menee tämän lähelle konkurssia. Jos yritys ajautuisi maksukyvyttömyystilaan olisi alkuperäisosien saaminen hankalampaa.

Tuskin tarvitsee pelätä, mm. Ala-Saksin osavaltio omistaa jtn 1/4 VW:n osakkeista.
Konserni valmistaa noin 10 milj. ajoneuvoa vuodessa, vrt. Daimler ja BMW kumpikin erikseen noin 2 milj.
Aivan liian iso ruumiiksi. Korvaukset USA:ssa voivat tulla olemaan hirvittävän suuret.  :-X

Kun jenkkilästä on kyse, niin siellä varmaan tehdään joukkokanne jossa kuluttajat haastavat volkkarin oikeuteen henkisistä kärsimyksistä ja elämänsä pilaamisesta, muutama milli per autoilija kouraan..... 8)

Lainaus käyttäjältä: savolaiskollega - 24.09.15 - klo:14:27
Kun jenkkilästä on kyse, niin siellä varmaan tehdään joukkokanne jossa kuluttajat haastavat volkkarin oikeuteen henkisistä kärsimyksistä ja elämänsä pilaamisesta, muutama milli per autoilija kouraan..... 8)

Tuo on jo tehty, mutta tulee todennäköisesti menemään niin, että asianajajat ovat vuosien jälkeen ainoat joille on miljoonia maksettu ja autoilijat saavat ilmaisen huollon tai $25 kertakorvauksen..

Lainaus käyttäjältä: M1kke - 24.09.15 - klo:14:39
Tuo on jo tehty, mutta tulee todennäköisesti menemään niin, että asianajajat ovat vuosien jälkeen ainoat joille on miljoonia maksettu ja autoilijat saavat ilmaisen huollon tai $25 kertakorvauksen..

Samaa mieltä on jenkkiasianajaja.

http://jalopnik.com/what-should-i-do-if-im-a-volkswagen-tdi-owner-1732101892 (http://jalopnik.com/what-should-i-do-if-im-a-volkswagen-tdi-owner-1732101892)

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.09.15 - klo:13:52
Tuskin tarvitsee pelätä, mm. Ala-Saksin osavaltio omistaa jtn 1/4 VW:n osakkeista.
Konserni valmistaa noin 10 milj. ajoneuvoa vuodessa, vrt. Daimler ja BMW kumpikin erikseen noin 2 milj.
Aivan liian iso ruumiiksi. Korvaukset USA:ssa voivat tulla olemaan hirvittävän suuret.  :-X

�,,lkää olko noin varmoja. Moni muukin liian iso kaatuakseen on kompastunut miekkaansa. Nokia on yksi hyvä kotimainen esimerkki. VW:n menestys perustuu massatuotantoon, eli myydään hiton monta autoa jotta kulut katetaan. Jos myynti putoaa esim 10%, on firmalla todella kova työ pitää firma kasassa kun rahaa valuu ulos ovista ja ikkunoista. Tosin koska on kyseessä ainakin osittain saksan valtion omistama lafka, niin lopullinen kuoppaus ei ehkä koskaan tapahdu, mutta firma voi hyvin menettää ison osan markkinaosuudesta ja sitä myöten veroja maksavia työläisiä pistetään lihoiksi. Erittäin huono juttu koko Saksalle.

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 24.09.15 - klo:13:32
Hei kamoon. Ei kai nyt auto voi tällaista katkeruutta aiheuttaa???

Kirjoitukseni oli tarkoitettu ironiseksi en ole katkera. Pointti oli siinä, että meidän turhamaisuuttamme käytetään näillä hupun paljastustilaisuuksilla hyväksi. Minusta tuntuu, että tälläkin palstalla suurin osa piilotajuisesti puolustaa konsernin menetelmiä ja hyväksyy ne. Kyseessä on rikos, jonka kohteena olemme me autonostajat. Juttu on aivan alkutekijöissään, koska BMW: kin näyttää jäävän kiinni päästöjen peukaloinnista. Jenkkilässä on hyvää, että kissa nostetaan pöydälle, eri asia sitten kuka saa korvaukset. Entäs Kiinan seitsemän VW- tehdasta ja niiden kohtalo !

Lainaus käyttäjältä: Nipponisti - 23.09.15 - klo:00:13
Taisipa sieltä Toyotankin ralliautosta aikanaan löytyä "viritetty" turbo, ja en nyt tarkalleen muista mikä Korean automalleista narahti pahasti polttoaineenkulutuksen vääristelystä jne, joten riisikupillisellakaan ei voi olla ihan varma mitä kupissa on mausteena. Ja Toyon kupissakin meuhkaa Bemarin dieselit, joten ei tiedä millainen softanpätkä siellä luurailee...Kaikki valmistajathan pyörivät sillä kuuluisalla "harmaalla alueella" päästöjen ja polttoaineenkulutuksen mittauksissa. Nyt vain kävi kuin Suomen hiihtäjille, että "harrastelijoiden puuhastelu" paljastui. Olisi tuossa jonkun pitänyt järkeään käyttää, ja tajuta, että todellisten päästöjen 40x ero mitattuihin paljastuu väistämättä.

Se on sitten toinen asia mitä muuta on "viilailtu", yleensä jos lähdetään epärehelliselle linjalle, eikä heti jäädä kiinni, niin temppuja käytetään muuallakin.

BMW:stä  onkin jo netissä lisää tietoa.
Moraalisesti asia on hmm. sitä itseään "en tiennyt asiasta" selityksineen, olivat asiat sitten todellisuudessa eli labran ulkopuolella miten tahansa.
Suomeksi: on jääty kiinni rysän päältä eli valehdeltu.  :'( >:(

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 24.09.15 - klo:11:02
Kun ostat Audin Laakkoselta Tampereella, sinulle järjestetään luovutustilaisuus, joka videoidaan. Ostamasi auto odottaa paljastamista hupun alla, joka poistetaan, että saat ihailla uutta autoasi. Pidetään pieni puhe ja juodaan kahvit.

Enpäs ole koskaan uutta Audia ostanut Laakkoselta, niin en ole moista show'ta kokenut. Luulisin kuitenkin, että minua alkaisi tuollainen teatteri vinosti hymyilyttämään.

Sanoinpa minäkin hyvästi VAGgineille, ainakin toistaiseksi, se, että autossa kosahtaa ohjelman mukaan huollettuna ensin vaihteisto, sitten moottorin johtosarja ja sen jälkeen vielä itse moottori, on vähän turhan paksua jopa hyväuskoiselle... ehkä oli vain huono yksilö, mutta kun on markkinoilla muitakin merkkejä, niin kokeillaan niitä ensin. Skoda jätti tielle, sitä ei ole Toyota, Renault tai Kia tehnyt...

Lainaus käyttäjältä: DarkDante - 24.09.15 - klo:16:13
Sanoinpa minäkin hyvästi VAGgineille, ainakin toistaiseksi, se, että autossa kosahtaa ohjelman mukaan huollettuna ensin vaihteisto, sitten moottorin johtosarja ja sen jälkeen vielä itse moottori, on vähän turhan paksua jopa hyväuskoiselle... ehkä oli vain huono yksilö, mutta kun on markkinoilla muitakin merkkejä, niin kokeillaan niitä ensin. Skoda jätti tielle, sitä ei ole Toyota, Renault tai Kia tehnyt...

Sukulaiseni onnistui (??????) jäämään Ocu 1 1.9Tdi:llä peräti kolmesti. Siihen aikaan oli vain 1 vuoden takuu, ja 2 jälkimmäistä vikaa piti kustantaa itse.
Muistaakseni viat olivat p-a pumpun rele, polttoainepumpun johdon liitos ja uudelleen saman johdon loppupää.   :o :o :o :o >:(
Ajele siinä sitten disukalla kun polttoainesyöttö ei toimi......  :-X

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 24.09.15 - klo:16:01
Enpäs ole koskaan uutta Audia ostanut Laakkoselta, niin en ole moista show'ta kokenut. Luulisin kuitenkin, että minua alkaisi tuollainen teatteri vinosti hymyilyttämään.

Niimpä. Voisin jotenkin ymmärtää jos hupun alla odottaisi R8, mutta että ihan A3 1.4 T(F)SI huputettuna.  ;D

Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 24.09.15 - klo:11:02
Kun ostat Audin Laakkoselta Tampereella, sinulle järjestetään luovutustilaisuus, joka videoidaan. Ostamasi auto odottaa paljastamista hupun alla, joka poistetaan, että saat ihailla uutta autoasi.

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 24.09.15 - klo:16:01
Enpäs ole koskaan uutta Audia ostanut Laakkoselta, niin en ole moista show'ta kokenut. Luulisin kuitenkin, että minua alkaisi tuollainen teatteri vinosti hymyilyttämään.

Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 24.09.15 - klo:17:35
Niimpä. Voisin jotenkin ymmärtää jos hupun alla odottaisi R8, mutta että ihan A3 1.4 T(F)SI huputettuna.

Jos auto on tilaisuudessa huputettuna, niin silloinhan siihen olisi hauskaa liittää jonkin pieni yllätys. Esimerkiksi sellainen, että Audin ostajalle paljastuisi hupun alta Skoda!

Lainaus käyttäjältä: heifetz - 24.09.15 - klo:15:12
�,,lkää olko noin varmoja. Moni muukin liian iso kaatuakseen on kompastunut miekkaansa. Nokia on yksi hyvä kotimainen esimerkki.

Ööh... viimeksi kun asian tarkistin, Nokia ei ollut konkurssissa. ???

Lainaus käyttäjältä: DarkDante - 24.09.15 - klo:16:13
Sanoinpa minäkin hyvästi VAGgineille, ainakin toistaiseksi, se, että autossa kosahtaa ohjelman mukaan huollettuna ensin vaihteisto, sitten moottorin johtosarja ja sen jälkeen vielä itse moottori, on vähän turhan paksua jopa hyväuskoiselle... ehkä oli vain huono yksilö, mutta kun on markkinoilla muitakin merkkejä, niin kokeillaan niitä ensin. Skoda jätti tielle, sitä ei ole Toyota, Renault tai Kia tehnyt...

Mulle tuli tämä auto :D Huollossa olivat jättäneet vaihteensiirtovaijerit huonosti. Muuten on toiminut hyvin. Ja luulisi toimivan ku alkuperäistä tekniikkaa ei hirveästi enää ole...