Hyvästi VAGgineet

[kt]

"Väliöljynvaihto" maksaa halvimmillaan (=pikaöljynvaihtopisteessä) noin 50...60 euroa. Sen ei luulisi paljon autonpidon kustannuslaskelmia sekoittavan.

[Hannes]

Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta, eikö tuosta asiasta pääse eroon ihan omatahtoisesti kun vaihtaa mieleiseen merkkiin ei pitäisi olla vaikea rasti. Vai onko tämä vähän sitä paljon että viisas neuvoo tyhmää että vaihda hyvä mies ennen kuin.

Tämä on sitä huoltoasemman miesten keskustelua enimmäkseen.

[Wekotin]

Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta...

On. Ketjun otsikkona on: "Hyvästi VAGgineet". Eli täällä kirjoitellaan kun ollaan petytty konsernin laatuun ja/tai asiakaspalveluun. Päätetty siirtyä aidan toiselle puolelle vihreimmille niityille.
Ketjunaloittajan viestistä selviää tarkoitusperät: "Mitään yksittäistä syytä tai vikaa siihen ei ole. Ainoa syy oli siinä, että PELK�,,SIN jokainen hetki, että jokin kuuluisista vioista laukeaa. "

Ketjun otsikoksi sopisi myös "VAGfobia". Tosin sillä erolla, että fobiahan yleensä määritellään olevan todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelkotila, tässä on kyseessä todelliseen uhkaan perustuva pelkotila.

[Hannes]

Eli onko tarkoitus lietsoa joukko hysteriaa vai kehua pelastumistaan uppoavasta laivasta, vai onko tämä ollut jollekin se elämän rankin asia, niin puhumallahan saa lievitystä elämän ankariin koettelemuksiin siinä toivossa että saa myötätuntoa ja sitä tunnen aiheen aloittajaa kohtaan mutta aina asialla on kaksi puolta ja asia yleensä paisuu kuin pulla taikina

[Typ2]

"Väliöljynvaihto" maksaa halvimmillaan (=pikaöljynvaihtopisteessä) noin 50...60 euroa. Sen ei luulisi paljon autonpidon kustannuslaskelmia sekoittavan.

Erot vertailujen huoltokulujen välillä ei ole juurikaan tuota suurempia olleet, eivät ainakaan japanilaisten ja eurooppalaisten väillä. Silti niistä jaetaan pisteitä tosissaan. Poikkeuksena juurikin korealaiset, joissa on näppituntumalta olleet reilusti kalliimmat huollot.

[Wekotin]

Eli onko tarkoitus lietsoa joukko hysteriaa vai kehua pelastumistaan uppoavasta laivasta, vai onko tämä ollut jollekin se elämän rankin asia, niin puhumallahan saa lievitystä elämän ankariin koettelemuksiin siinä toivossa että saa myötätuntoa ja sitä tunnen aiheen aloittajaa kohtaan mutta aina asialla on kaksi puolta ja asia yleensä paisuu kuin pulla taikina

Jaa'a. Ketjun tarkoitusta voi varmaan tiedustella ketjun aloittajalta tarkemmin. Koko foorumin tarkoitusta Jyriltä. Uskoisin, että liittyy jotenkin Volkswagen Groupin ajoneuvoihin, niiden ostamisesta omistukseen ja lopulta vaihtamiseen. Oma epäilys, että tämän ketjun sisältö osuu tuohon viimeisimpään.

Näille on puhujia puolesta ja vastaan eikä kaikkien mielipiteet miellytä kaikkia. Näin sosiaalisen median ja netin aikakaudella täytyy vaan totutella, että myös autojen vioista saa tietoa / väärää tietoa muualtakin kuin Tekniikan Maailmasta.

[SJP60]

�,,lä nyt, Tekniikan Maailmahan on ollut tosi kriittinen. Joku lukija TM:n postilaatikkopalstalla juuri kyseli, että miksi lehdessä ei ole mainittu mitään VW:n jakoketjuongelmista. Toimittaja vastasi, että v. 2012 syksyllä siitä on ollut kahden lauseen mittainen maininta jonkun koeajon yhteydessä. Joten johan sitä siinä on.

[enkero]

Erot vertailujen huoltokulujen välillä ei ole juurikaan tuota suurempia olleet, eivät ainakaan japanilaisten ja eurooppalaisten väillä. Silti niistä jaetaan pisteitä tosissaan. Poikkeuksena juurikin korealaiset, joissa on näppituntumalta olleet reilusti kalliimmat huollot.

Joskus harrastusmielessä on tullut tehtyä testiasiakaskäyntejä, ja autokaupassahan ne vasta lystikkäitä onkin. Taannoin eräässä Etelä-Savossa sijaitsevassa nimeltämainitsematonta Toyota-merkkistä kapineita myyvässä liikkeessä sain kuin sainkin tarjouksen autosta. Vaihtohyvitys, no, se oli nimellinen, jolloin "myyjä" argumentoi syyksi auton ostolle edulliset ylläpitokulut. No siihen kysyin, että paljonkos huolto (taisi varikseen tai Naurikseen olla 250�,�/laaki), mutta huoltoväliä kysyessä se olikin vissiin 15 tai 20tkm Skeidan 30tkm sijaan. Kysyin, että WTF, jolloin vastaus oli suoraan litteroituna "no olisi tämä huolenpitosopimus". Jaahas, 480�,�/vuosi tai jotain. Kiitos tarjouksesta, mutta jään vielä miettimään kunnes aurinko laskee (tai sammuu).

Koska lottoan, uskaltaudun myös ajamaan DSG-vaihteisella autolla. Toistaiseksi pitoaika on kyllä ollut naurettavan lyhyt, vikoja on ollutkin -09 Ocussa öljynsuodatin (kyllä!!!) ja irtonainen laturin piuha, -10 räsä-Fabiassa takapyörän ABS-anturi ja edellisessä ei mitään vikaa. Paskoja vihanneksia!

[mattinen]

Aika merkillinen on tämä aihe...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä ja niiden erinomaisuutta, eikö tuosta asiasta pääse eroon ihan omatahtoisesti kun vaihtaa mieleiseen merkkiin ei pitäisi olla vaikea rasti.

Ei tämä aihe mielestäni nyt niin tavattoman merkillinen ole. Ainakaan sikäli, jos pohditaan kysymystä siitä, missä määrin VAG-tuotteiden tietynlainen maine (ainakin joidenkin mielissä) on perusteltavissa autojen todellisella laadulla/laaduttomuudella. Ja sellaisia autofoorumeja ja autokeskusteluja ei taida kovin paljoa olla, missä ei jossain vaiheessa päädyttäisi kehumaan joitakin merkkejä ja haukkumaan toisia. Se taitaa olla autokeskusteluihin kiveenhakattu ominaisuus. ”Kauneimmillaan” autokeskustelut taitavat olla silloin, kun uusi malli on tullut markkinoille, ja forumilla vertaillaan mitä lisävarusteita kukin on ”kulkineeseensa” tai ”vaggineensa” valinnut.

Tämä on sitä huoltoasemman miesten keskustelua enimmäkseen.

Jos huoltoasemamiesten keskustelun tunnusmerkistön täyttää se, että keskustelijat esittävät lähinnä omia mielipiteitään ilman sen kummempaa tukeutumista tutkimuksiin tai jollain muulla tavalla tuotettuun faktaan, niin huoltoasemamiesten keskustelua täällä toki paljon käydään. Eikä mielipiteissä sinällään tietysti mitään pahaa ole, mutta huoltoasemaefekti korostuu erityisen vahvasti silloin, kun keskustelijat ryhtyvät tekemään rajuja ja ehdottomia yleistyksiä melko heppoisin perustein. Se, mitä omalle autolle on tapahtunut, ja millaisia johtopäätöksiä kukin sen nojalla on tehnyt tulevista autohankinnoistaan, on tietysti ”faktaa”. Sen sijaan se, että toteaa automerkin X olevan laatua Ö sen vuoksi, että itseltä ja työkaverilta on se ja se osa autosta hajonnut, on pitkälti sitä huoltoasemaosastoa.

Ketjun otsikoksi sopisi myös "VAGfobia". Tosin sillä erolla, että fobiahan yleensä määritellään olevan todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelkotila, tässä on kyseessä todelliseen uhkaan perustuva pelkotila.

Kiinnostavaa tässä on mielestäni juuri se, kuinka paljon todellisuuspohjaa on löydettävissä pelolle ja huonolle maineelle, joka VAG-tuotteisiin kait aika useiden mielissä liitetään. Onko löydettävissä jotain objektiivista näyttöä siitä, että VAG-tuotteet ovat niin huonoja, kuin jotkut tuntuvat uskovan? Toisin sanoen, olisiko mahdollista jollain tavalla nostaa keskustelu ”huoltoasemamiesten" turinoiden yläpuolelle? Tosiasiahan nimittäin on, että kaikista vähänkin enemmän myyvien merkkien piiristä löytyy ”todistajia” huonosta laadusta. Heiltä itseltään, heidän työkavereiltaan tai lankomiehiltään on merkistä Y hajonnut A. Tässä keskustelussa ei tulla koskaan pääsemään eipäs juupas �"kategorian yläpuolelle. Eikä minullakaan ole tähän mitään faktapakettia tarjota. Se, mikä minut panee epäilemään VAG:n huonon maineen olevan ainakin jossain määrin tosiasioihin perustumatonta, on VAG:n autojen tasaisena jatkuva suosio ainakin Suomessa. On vaikea uskoa, että ihmiset vuodesta toiseen ostaisivat VAG-tuotteita, jos laatu todella olisi niin huonoa, kuin huoltoasemilla puhutaan.

[Marjamies]

Jaa'a. Ketjun tarkoitusta voi varmaan tiedustella ketjun aloittajalta tarkemmin. Koko foorumin tarkoitusta Jyriltä. Uskoisin, että liittyy jotenkin Volkswagen Groupin ajoneuvoihin, niiden ostamisesta omistukseen ja lopulta vaihtamiseen. Oma epäilys, että tämän ketjun sisältö osuu tuohon viimeisimpään.

Johtopäätöksesi on oikea

[Hannes]

Hyvä ja rakentavaa tekstiä mattinen. Onhan se niin että jos ihminen syystä tai toisesta tuntee tulleensa väärin kohdelluksi on ensimmäisenä ajatuksena kosto, siitä ne sodatkin alkavat.

Tuolloin järki voi sumentua todella pahasti ja keinoja kaihtamatta alkaa pyrkiä päämäärään jota ei edes itse tiedosta. Eli jos palataan otsikkoon niin eihän siinä mitään joku on vaihtanut merkkiä mutta sen jälkeen on vaihdettu öljyä ja huollettu jos millälailla ja vaikka mitä merkkiä eli juurikin sitä huoltoasemamiesten joutavaa ajankulu löpinää mutta jossakin mielessä vilahtaa aina järkevääkin tekstiä.

[SNG]

Hyvä ja rakentavaa tekstiä mattinen. Onhan se niin että jos ihminen syystä tai toisesta tuntee tulleensa väärin kohdelluksi on ensimmäisenä ajatuksena kosto, siitä ne sodatkin alkavat.

Tuolloin järki voi sumentua todella pahasti ja keinoja kaihtamatta alkaa pyrkiä päämäärään jota ei edes itse tiedosta. Eli jos palataan otsikkoon niin eihän siinä mitään joku on vaihtanut merkkiä mutta sen jälkeen on vaihdettu öljyä ja huollettu jos millälailla ja vaikka mitä merkkiä eli juurikin sitä huoltoasemamiesten joutavaa ajankulu löpinää mutta jossakin mielessä vilahtaa aina järkevääkin tekstiä.

No rakentavastihan täällä pitäisikin kirjoitella. Analyyttisyyttäkin tarvittaisin enemmän kuin ripaus, sanotaanko nyt vaikka kasettirekallinen. Täällä tupataan syyllistämään tällä vapaalla "harrastefoorumilla" täällä vapaasta omasta tahdosta kirjoittavien äly, analyyttisyys, kokemukset ja verkostot. Tähän syyllistyvät muutamat "ammattilaiset" jotka eivät kirjoita mitumutulla tai huoltsikkatyylillä. Valitetaan että ketjut venyvät ja kas vain suuri osa ketjusta koostuukin näiden ns muita yläpuolella olevien valituksista.

Autoalan ammattilainen näkee asiantilan aivan liian läheltä ja on jopa sokea asiakasprosessille jälkimarkkinointitoiminnoissa. Mielestäni autoala on edelleen jämähtänyt 80-90-luvun toimintakulttuureihin (viittaus toyoda LEAN, kaizen, 5s) ja toiminnan laadukkuutta mitataan sillä "että meillä on kuulkaas 10 vuotta ollut ISO9000 (tai autoalan käyttämä QS9000).

Asiakas kuitenkin kohtaa sen tympeän, leipääntyneen ja siksi heikosti motivoituneen ja hieman epäsiistin huoltoneuvojan, joka varaa huolto- (tai korjaus-) ajan. Tuona aikana sitten todetaan mahdollisesti ilmiselväkin vika, jonka korjaamiseksi osat tilataan ruåtsista. Seuraavalla kerralla pahimmassa tapauksessa todetaan että olikin tilattu takalamppu etulampun sijaan, ja tilataan uudelleen ruåtsista. Asiakkaan auto ollut vian takia neljä- viisi kertaa päivän pajalla.

Näitä olen kuulkaas nähnyt 25 vuoden aikana ja paljon. VW-konsernilla on ollut selvästi yritystä viedä laadukas ja asiakaslähtöinen toimintakulttuuri auton käytönaikaiseen asiakkuuteen saakka. Kuitenkin laaja pääosin ketjuvetoinen huoltoverkosto ei ole maahantuojien omissa käsissä. Maahantuojien avainhenkilöille myös uudet "laatu-ismit" ovat melkoisen uusi asia. Sitä että laatu alkaakin vasta laatujärjestelmän olemassa olon jälkeisestä toiminnankehityksestä on tälle porukalle täysin vieras asia. Ainoastaan muutamien premium-merkkien (tai yksittäisten) automallien osalta asiakas saa yksilöllistä räätälöityä kohtuu laadukasta palvelua.

Itse olen tyytyväisyydellä havainnut pienissä merkkiliikkeistä irtaantuneissa "spin-off merkkihuolloissa" täysin lasipalatseista poikkeavaa palvelukulttuuria ja -asennetta. Asiat halutaan tehdä kerralla-oikein-juuri-oikeaan-aikaan-virheettömästi, ja jos virhe tapahtuu se myönnetään ja korjataan välittömästi.

Alkaa kuulostamaan Toyodan toimintakulttuurilta. Jatkakaa!

[Hannes]

Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta. Tämä pätee Toyotan kulttuuriin todella hyvin tänäpäivänä, ilmeisesti ottivat opikseen diesel moottorin teossa ja viimein antoivat periksi eli puuttuu osaamista??

Laatu  kestävyydestä on kuitenkin vain luuloa ja oikea laatu on sitä mitä näkee ja kokee esim. kun ajaa autoa tai vain istuu siinä ja katsoo nippeleitä ja nappeleita yms. yksityiskohti miten ja millaisesta materiaalista ne on valmistettu ja miten osat sopivat toisiinsa ja miten ne toimivat käytännössä, löytyykö hyvä ajoasento, onko riittävästi säätövaroja jne.

Sitten ajo ajo-ominaisuudet, miten auto käyttäytyy ajossa, moottorin ominaisuudet, teho, kulutus ja se onko tekniikka tätäpäivää, miten alusta jousitus jne. toimii.

Onko tekniset ratkaisut ylipäätää tätäpäivää, jo oven aukaisu ja kiinni laitto kertoo paljon ja miksi mainoksessa kerrotaan että auto on valmistettu europpalaisella suunnittelulla, eikö Japanilainen sittenkään oikein kelpaa.

[tmr97]

Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta.

Tässä on kiteytettynä se miksi minulla ei ole toyotaa. Auris farkku olisi autona tosi kiva, mutta ne voimalinjat. Jos faceliftissä olisi esim tuotu lithium ion akku ja lataus hybridiin, kuten samaa tekniikkaa käyttävään priukseen tuotiin 2012, niin olisin jo tarjouksen pyytänyt. Autossahan on peräti 63kW sähkökone. Se menee hukkaan, kun pelkästä akusta saa ulos noin 20kW. Akku on niin pieni. Ladattavasta noin 4kWh akusta saadaan sentään yli 40kW ulos. Toyota tarjoaa kovin suppean ja epäkiinnostavan malliston, hybridi oli tullessaan mielenkiintoinen, mutta nykyään pitäisi olla se lataus. Priuksessa lataus lisää hintaa 4,5k�,�, Auris samalla hintalisällä olisi active varusteilla 33k�,� ladattava hybridifarkku.

[Typ2]

Toyotan toiminta kulttuuri niin...se sopii Suomalaisille mutta monikaan ei tule ajatelleeksi sitä sen syvemmin mitä se tarkoittaa.

Laatu sanan voi ymmärtää niin monella lailla, monet ymmärtää sen kestävyytenä, ehkä useimmat??

On konsti jolla kestävyyden laatutuntuma saadaan hyvinkin helposti aikaa, pitäydytään vanhassa kauan tuotannossa olevissa komponenteissa eli ei uudisteta ja kehitetä moottoreita yms. näin vältytään lastentaudeilta. Tämä pätee Toyotan kulttuuriin todella hyvin tänäpäivänä, ilmeisesti ottivat opikseen diesel moottorin teossa ja viimein antoivat periksi eli puuttuu osaamista??

Mites tuo pätee hybriditekniikan suhteen? Siinähän Toyota on täysin suvereeni ja kyse on nimenomaan sen itse kehittämästä tekniikasta.

Onhan hybridejä jo muillakin, mutta kyllähän esim. Volkkarin hybridit ovat olleet lähinnä säälittäviä esityksiä. Varsinkin Jetta Hybrid oli sellainen räpellys, ettei sillä ollut mitään mahdollisuuksia menestymiseen. Eivätkä nämä uudet GTE:t tai E-Golfit ole läheskään yhtä valmiita tuotteita kuin japanilaisten hybridit ja sähköautot, kuten Toyotan hybridit, Mitsu Outlander PHEV tai Nissan Leaf.

[Typ2]

Tässä on kiteytettynä se miksi minulla ei ole toyotaa. Auris farkku olisi autona tosi kiva, mutta ne voimalinjat. Jos faceliftissä olisi esim tuotu lithium ion akku ja lataus hybridiin, kuten samaa tekniikkaa käyttävään priukseen tuotiin 2012, niin olisin jo tarjouksen pyytänyt. Autossahan on peräti 63kW sähkökone. Se menee hukkaan, kun pelkästä akusta saa ulos noin 20kW. Akku on niin pieni. Ladattavasta noin 4kWh akusta saadaan sentään yli 40kW ulos. Toyota tarjoaa kovin suppean ja epäkiinnostavan malliston, hybridi oli tullessaan mielenkiintoinen, mutta nykyään pitäisi olla se lataus. Priuksessa lataus lisää hintaa 4,5k�,�, Auris samalla hintalisällä olisi active varusteilla 33k�,� ladattava hybridifarkku.

Tuo on täysin totta!

Toyotalla ei ole kyse laadun eikä tuotekehityksen puutteesta, mutta markkinnointisilmän puute on paha.

[tmr97]

Onhan hybridejä jo muillakin, mutta kyllähän esim. Volkkarin hybridit ovat olleet lähinnä säälittäviä esityksiä. Varsinkin Jetta Hybrid oli sellainen räpellys, ettei sillä ollut mitään mahdollisuuksia menestymiseen. Eivätkä nämä uudet GTE:t tai E-Golfit ole läheskään yhtä valmiita tuotteita kuin japanilaisten hybridit ja sähköautot, kuten Toyotan hybridit, Mitsu Outlander PHEV tai Nissan Leaf.

Jetta hybridi on räpellys. Mutta Golf GTE menee kerralla ihan kärkeen. Se on haluttaessa todellinen sähköauto. Sähkökone on yli 100hv ja auto kulkee pelkällä sähköllä 130km/h. Esim prius PHEV kulkee sähköllä vain 85km/h, koska akusta ei saa tarpeeksi potkua. GTE:n akku on 2x suurempi. GTE:ssä tupla sähköllä kuljettava matka. Hinnat GTE vs prius on sama. GTE:n yhteisteho 204hv, prius 136hv. suorituskyvyssä sähköllä GTE on ylivoimainen ja vielä ylivoimaisempi kun ajetaan molemmilla koneilla.

Sääli, ettei Golfin hybriditekniikkaa saa comfortline varusteluun, Golfeissa GTI/GTD/GTE varustelu nostaa hintaa ainakin 5k�,�.

eGolf on kyllä ihan samaa tasoa Leafin kanssa. Missä Leaf on parempi?

[BobSmith]

...onko tarkoitus moittia VAG:n autot ja kehua joitain muita merkkejä.

Vaikka olenkin sivustolla jäsenenä uusi, olen kuitenkin katsellut tätä maailmaa jo melko pitkään. Tämäkin menee sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta kun tätä ovat muutkin pohtineet, niin minultakin muutama argumentti lisää keskusteluun, spontaanissa järjestyksessä.

1.   Avautumiskynnys on madaltunut.
2.   Vikojen sietokyky on pienentynyt.
3.   Media sekottaa pakkaa omilla tarkoitusperillään.
4.   Trollaaminen on lisääntynyt.

Entisaikoina jutut kulkivat juurikin bensiksen baarin kahvipöydissä suusta toiseen. Mutta silloin, kun oltiin kasvokkain, ei ollut kanttia sylkeä suustaan ihan mitä sattuu, vaan oltiin harkitsevaisempia. Nykyään on runsain määrin keskustelusivustoja, jonne voi etänä tuupata jonkun jutun julkisuuteen, ilman itsesensuuria tai mietiskelyä asian suuruudesta.

Nykyajan autot ovat kuitenkin tavallaan kestävämpiä kuin ennen vanhaan. Pyöränlaakereita vaihdeltiin tai moottoriremppaa tehtiin, ja sitä pidettiin tavallaan asiaan kuuluvana. Vikoja siedettiin paremmin, koska ne olivat yleisiä. Nykyään autolta odotetaan paljon parempaa kestävyyttä, ja siksi kaikenlaiset pikkuviatkin tuodaan kärkkäästi esiin, kun se kerran eri foorumeilla on helppo tehdä. Jopa kaikenlaiset narahdukset ja sivuäänet aiheuttavat heti pitkän vuodatuksen ja kyselyn, onko muilla ollut samanlaisia kokemuksia. Ja pienikin vika saattaa aiheuttaa sellaista närästystä, että ollaan valmiit hylkäämään auto sen vuoksi, vaikkakin vian korjauttaminen saattaisi olla paljon halvempi ja järkevämpi vaihtoehto kuin laittaa auto kiertoon ja ostaa toinen merkki tilalle.

Lehtien toimittajien moraali saattaa olla myös heikentynyt, eli ”uutisointia” voidaan harrastaa myös sensaationhakumielessä. Tämä ei ehkä koske niinkään autolehtien koeajoraportteja eikä vertailutestejä, joissa asiantuntevat moottoritoimittajat yrittävät saada aikaan asiallista tekstiä, mutta ”tyyppivikojen” uutisointia saatetaan mielestäni joskus värittää. Varsinkin silloin, kun päivälehdet tai vastaavat referoivat jonkun autolehden kirjoitusta.

Ja sitten on tuo tavattomasti yleistynyt netin provokirjoituksien määrä. Trollaaminen voi johtua merkkifanaattisuudesta, eli oman merkin asemaa yritetään pönkittää moittimalla toisia merkkejä. Mutta väittäisin, että myös nykypäivänä yleistyneet tietynlaiset mielenterveysongelmat aikaansaavat trollauskirjoittelua entistä enemmän. Nettiin on nimettömänä helppo tulla purkamaan omia traumojaan tai tekemään kiusaa. (Tämä ei nyt varsinaisesti liity VAGarenaan)

[SNG]

Jetta hybridi on räpellys. Mutta Golf GTE menee kerralla ihan kärkeen. Se on haluttaessa todellinen sähköauto. Sähkökone on yli 100hv ja auto kulkee pelkällä sähköllä 130km/h. Esim prius PHEV kulkee sähköllä vain 85km/h, koska akusta ei saa tarpeeksi potkua. GTE:n akku on 2x suurempi. GTE:ssä tupla sähköllä kuljettava matka. Hinnat GTE vs prius on sama. GTE:n yhteisteho 204hv, prius 136hv. suorituskyvyssä sähköllä GTE on ylivoimainen ja vielä ylivoimaisempi kun ajetaan molemmilla koneilla.

Sääli, ettei Golfin hybriditekniikkaa saa comfortline varusteluun, Golfeissa GTI/GTD/GTE varustelu nostaa hintaa ainakin 5k€.

eGolf on kyllä ihan samaa tasoa Leafin kanssa. Missä Leaf on parempi?

On muuten koominen ilmiö nuo juurikin Priuksella moottoritiellä alinopeutta köröttelevät. Siinä on nuukuus huipussaan. Muutenkin joka reissulla tulee joku "toipota" eteen. Lapsetkin jo huutaa toipotaa kun liikenne hidastuu 

PS. Viitaten aiempiin kommentteihin keskityin eilisillan kirjoituksessani lähinnä palvelun laadusta ja yrityksen ja päämiehen kulttuurin vaikutuksesta siihen. Autoina nämä vaggineet ovat ihan eri kastissa enkä itsekään toyotalla ajelisi, no lexuksella ehkä jos ois pakko.

[SNG]

Vaikka olenkin sivustolla jäsenenä uusi, olen kuitenkin katsellut tätä maailmaa jo melko pitkään. Tämäkin menee sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta kun tätä ovat muutkin pohtineet, niin minultakin muutama argumentti lisää keskusteluun, spontaanissa järjestyksessä.

1.   Avautumiskynnys on madaltunut.
2.   Vikojen sietokyky on pienentynyt.
3.   Media sekottaa pakkaa omilla tarkoitusperillään.
4.   Trollaaminen on lisääntynyt.

Entisaikoina jutut kulkivat juurikin bensiksen baarin kahvipöydissä suusta toiseen. Mutta silloin, kun oltiin kasvokkain, ei ollut kanttia sylkeä suustaan ihan mitä sattuu, vaan oltiin harkitsevaisempia. Nykyään on runsain määrin keskustelusivustoja, jonne voi etänä tuupata jonkun jutun julkisuuteen, ilman itsesensuuria tai mietiskelyä asian suuruudesta.

Nykyajan autot ovat kuitenkin tavallaan kestävämpiä kuin ennen vanhaan. Pyöränlaakereita vaihdeltiin tai moottoriremppaa tehtiin, ja sitä pidettiin tavallaan asiaan kuuluvana. Vikoja siedettiin paremmin, koska ne olivat yleisiä. Nykyään autolta odotetaan paljon parempaa kestävyyttä, ja siksi kaikenlaiset pikkuviatkin tuodaan kärkkäästi esiin, kun se kerran eri foorumeilla on helppo tehdä. Jopa kaikenlaiset narahdukset ja sivuäänet aiheuttavat heti pitkän vuodatuksen ja kyselyn, onko muilla ollut samanlaisia kokemuksia. Ja pienikin vika saattaa aiheuttaa sellaista närästystä, että ollaan valmiit hylkäämään auto sen vuoksi, vaikkakin vian korjauttaminen saattaisi olla paljon halvempi ja järkevämpi vaihtoehto kuin laittaa auto kiertoon ja ostaa toinen merkki tilalle.

Lehtien toimittajien moraali saattaa olla myös heikentynyt, eli ”uutisointia” voidaan harrastaa myös sensaationhakumielessä. Tämä ei ehkä koske niinkään autolehtien koeajoraportteja eikä vertailutestejä, joissa asiantuntevat moottoritoimittajat yrittävät saada aikaan asiallista tekstiä, mutta ”tyyppivikojen” uutisointia saatetaan mielestäni joskus värittää. Varsinkin silloin, kun päivälehdet tai vastaavat referoivat jonkun autolehden kirjoitusta.

Ja sitten on tuo tavattomasti yleistynyt netin provokirjoituksien määrä. Trollaaminen voi johtua merkkifanaattisuudesta, eli oman merkin asemaa yritetään pönkittää moittimalla toisia merkkejä. Mutta väittäisin, että myös nykypäivänä yleistyneet tietynlaiset mielenterveysongelmat aikaansaavat trollauskirjoittelua entistä enemmän. Nettiin on nimettömänä helppo tulla purkamaan omia traumojaan tai tekemään kiusaa. (Tämä ei nyt varsinaisesti liity VAGarenaan)

Erinomainen kirjoitus!

Välillä täälläkin on piipahtanut kirjoittajia "noilta toisilta foorumeilta" hetkeksi, kunnes ovat kyllästyneet siihen että täällä ei kirjoitellakaan samoin kuin suomi-palstalla vaan pyritään kiihkottomasti keskustelemaan asiasta (ja asian vierestä). Yksittäisiä provoja täällä heittelevät muutamat vakiojäsenetkin, mutta heidät kyllä tiedetään.

[Marjamies]

Auto on minulle aina ollut jossain määrin tunneasia. Olen ketjun aloittaja

[raipuli]

Itse hankkiuduin VAG-autosta eroon, kun auton korjauksiin oli mennyt rahaa noin 4500€, onneksi myyjäliike maksoi takuuseen suurimman osan. 7,5kk omistusaikana auto oli pajalla korjattavana 8 kertaa, pisin aika pakallaa oli 2 viikkoa. Tämän päälle tietenkin normaali huoltokäynti ja kerran käytetty nelipyöräsuuntauksessa.

Kyseessä oli 2010 vuoden auto, poismyynti hetkellä kilometrejä noin 100tkm. Ollut aikaisemmin yhdellä omistajalla noin 4,5 vuotta (entinen leasing auto) kenellä ei ollut auton kanssa ongelmia. Auto oli tekniikaltaa ns varma malli eli manuaalivaihteisto ja 1.6tdi cr moottori. Autoon vaihdettiin tuona 7,5kk omistusaikana: pyöränlaakereita*2kpl, koko vaihteisto ja tasauspyörästö laakeroitiin uudestaa, takajarrujen satulat vaihdettiin, ohjauspilarin virtalähde vaihdettiin, suuttimien sopeutuksia huonnon käynnin takia, jarrusatuloiden liukutapit eteen (kolisivat), hehkureleen kannan johto irti. Viimeinen tikki oli ERG-valoshow ja tyhjäkäynnillä kuulunut hankaava rahina, noita en korjannut, vaan päädyin hankkiutumaan romusta eroon.

Järjellä ajateltuna: huono sijoitus kannattaa hyväksyä ja hankkiutua siitä eroon. Jos 100tkm ajestusta autosta hajoaa palikkaa sieltä täältä ja loppua ei näy, niin kyse on oikeasti huonosta laadusta tai todellisesta maanantaikappaleesta (joita sarjatuotannossa ei saisi tulla). 4500€ + ovella odottavat korjaukset on aivan perkeleellinen kasa rahaa alle 40tkm ja 7,5kk aikana, varsinkin kun auto oli matka-ajossa.

Tunteilla ajateltuna: Skodan ja VAG-autojen maine omissa silmissä meni, varsinkin kuin maahantuojan mielipide oli, että normaalia kulumista, ei goodwilliä vaikka aina huollettu merkkiliikkeessä.

Olen onnellinen, että vaihdoin uudenmalliseen Astraan. Hiljainen, kaarteissa kallistelematon alusta, vakaa ohjaus, hyvät varusteet (vs vw), hyvä ulkonäkö (vs vw ja skoda mauton ulkonäkö), pärjännyt kestotesteissä ja tilastoissa (mm Dekra) erinomaisesti jne.

Itselläni oli vuosi sitten tietynlainen mielipide Opelista. Auton vaihdon tullessa ajankohtaiseksi, koeajoin Astran ja mielipide muuttui täysin. Olin kuitenkin tapojeni orja ja päädyin Octaviaan. Tuosta virheestä sai kirjaimellisesti maksaa kipeästi, mutta kipu opettaa. Ei vagia enää ikinä. (vaikka ikinä ei saisi sanoa, että ei ikinä).

EDIT: Minulle auto on kulkuväline. Minulle on aivan sama millä autolla ihminen ajaa, kunhan tuntee itsensä tyytyväiseksi. En ole tässä ketään käännyttämässä. Itse olin Octavian ajettavuuteen 90% tyytyväinen, melua siedin, ko asiat hyväksyin kun edellinen Octavia oli todella luotettava. Toisaalta tiloihin ja jälleenmyyntiarvoon olin erittäin tyytyväinen. Tuo jatkuva korjaaminen ja rahanmeno oli viimeinen pisara. Erästä foorumilaista lainaten: "Raha tykkää, että sitä käytetään, VAG-autolla ajaminen on kuin tekisi viisisatasista kaarnalaivoja".

[ile]

Mitä pikaisesti laskeskelin, takana on reilu 15v ensimmäisestä konsernin vehkeestä joita on sittemmin ollut yhteensä neljä VW:a ja kuusi Audia. Sivussa on ollut kolme non-VAG -peliä, joista ei sinänsä mitään huonoa sanottavaa, mutta silti pariin otteeseen olen aina palannut konserniin takaisin.

Yhdessäkään autossa ei ole ollut mitään muuta kuin normihuoltoja tai kulutustavaran päivityksiä pl. mitä todennäköisimmin ehdin ajella kolme vuotta epidemiaan kuuluneella 2.0TFSI:lla (vaikka 120tkm kulmille öljynkulutus ei ollut lähtenyt käsistä). Konsernin autot ovat menneet vaihtoon keskimäärin 130tkm ajettuina haarukassa 60-220tkm.

Tämän pohjalta ilmeisesti kuulun tähän iloiseen hiljaiseen massaan, joka varmasti seuraavallakin vaihtokerralla tyytyväisenä pysyy samoissa merkeissä.

[Eka Golf]

Ylempänä moitittiin Kian lyhyttä huoltoväliä ja kalliita hintoja! 
Kahden vuoden välein pakollinen öljynvaihtohuolto jo kilometrimäärä ei ylity, suositus vaihtaa öljyt vuoden välein, joka minusta on OK Suomen oloissa, mitäs muut mieltä?
Huoltoja ei ole pakko tehdä Delta-autossa joten eivät paljoa poikkea muista merkeistä? Täällä valtuutettu huolto on monimerkkihuolto/-myymälä!
Onhan tuo 30tkm huoltoväli lyhyt mutta eikö ole sama myös Volkkareissa? 
Meillä tuohon "kauppakasiin" tulee n. 10tkm vuodessa eli noin satasen kärsii kaksi vuotta ja kolmantena jotain 300�,� eli kallista on pito huoltojen osalta? 

[wtf]

Tossa aiemmin oli keskustelua siitä kuinka se Toyota kestää. No minulla on tästä omakohtaista kokemusta. Vaimo joutui ajelemaan työajonsa firman Toyota corolla verso D4D:llä pomon lomien ajan ettei tarvisi maksaa kilometrikorvauksia off course. No pari viikkoa meni teknisesti hyvin kunnes yhtenä aamuna rampille hiljennettäessä pamaus ja vaihteet kadoksissa. 1000 euron remontti. Ennen hajoamista vaimo moitti auton ajo-ominaisuuksia, meteliä ja lelumaisuutta. Suorituskykyyn hän oli tyytyväinen. (150hv diesel) . Vaimon kommentti hajoamisen jälkeen oli että ihana kun ei tarvi enää tuolla romulla ajaa vaan pääsee oman auton rattiin. (Audi A4 -02).☺

[Hannes]

Tämä forumi taitaa olla suomen auto foorumeista se "rehellisin" 80% vag auton omistajista moittii autoaan tai elättelee toiveita että auto saisi olla vielä parempi silti ajaa vag:n konsernin autolla ja hankkii seuraavankin, viimeistään uuden auton hankinnan yhteydessä tulee kokeiltua koeajo mielessä myös muihin merkkeihin ja siinä vaiheessa ehkä huomaa jotain mistä joutuu ainakin luopumaan jos merkki vaihtuu.

Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta. 

[Uti]

Tämä forumi taitaa olla suomen auto foorumeista se "rehellisin" 80% vag auton omistajista moittii autoaan tai elättelee toiveita että auto saisi olla vielä parempi silti ajaa vag:n konsernin autolla ja hankkii seuraavankin, viimeistään uuden auton hankinnan yhteydessä tulee kokeiltua koeajo mielessä myös muihin merkkeihin ja siinä vaiheessa ehkä huomaa jotain mistä joutuu ainakin luopumaan jos merkki vaihtuu.

Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta. 

Mutta monella esim. Toyota, Mazda, Subaru, etenkin bensiinimoottoreilla, ei juuri ongelmia kilometeillä 0-200 000. Olipa kyseessä sitten automaatti - tai manuaalivaihteisto. Olisi erikoista, jos em. autoista menisi vesipumppu tai pyörän laakeri tai vaikkapa ilmastoinnin kompressori alle 100 000 km:n!
Mutta juuri kuten edellä, jostakin pitää useimmissa tapauksissa luopua. Esim. kuljettajan työtilat eivät näissä japanilaisissa ole aivan samalla tasolla. Kyynärnojien sijoitukset ja ratin säädöt ovat näissä melkein ok, mutta se viimeinen silaus puuttuu.
Usein tähän omistaja-asteella tottuu ja eron/puutteen huomaa vasta kun ajaa jollakin näiltä osin paremmalla autolla.

Markku

[Hannes]

Ei se aivan noin silti taida mennä noiden japsi autojenkaan kohdalla, jos muistellaan hieman toyotan ongelmia diesel koneiden kohdalla tai mazdan ruostumista yms. ongelmia sekä myöskin tuttava piireissä ks. autoissa esiintyneitä vikoja. Myöntää täytyy että japsiautot ja varsinkin toyota vanhanaikaisen tekniikkansa ansiosta on melko viaton moottorin osalta ja varoo tuomasta esim. turbo bensakoneita pelossa että ne vie siltä tuon kestävän moottorin maineen jolla se myy hyvin, mutta pian se on tehtävä.

Mutta yleensäkin ei japsiautojen ongelmista ainakaan Suomessa kirjoitella näin avoimesti kuin Vag autoista vaikka vikoja niissäkin on, aivan samoin maalipintaan tulee naarmuja, ilmastointi ei toimi toivotulla tavalla, rengasäänet kuuluvat, kytkin menee uusiksi jne...+ ne hyväksyttävät ajo ominaisuus puutteet ja suurehko bensan kulutus, huono alusta, huono ilmastointi, penkit huonot, käyttökytkimien ergonomia huono, kalliit varaosat, varusteissa ihme puutteita mm. ulkopeilien lämmitys, pissapojan nesteen merkkivalon puute, portaallinen säätö kuljettajan penkin selkänojassa jne..jne ei näistä kukaan meteliä pidä mutta jos vag niin kissa kyllä nostetaan pöydälle.

[Eppu H]

Ei se aivan noin silti taida mennä noiden japsi autojenkaan kohdalla, jos muistellaan hieman toyotan ongelmia diesel koneiden kohdalla tai mazdan ruostumista yms. ongelmia sekä myöskin tuttava piireissä ks. autoissa esiintyneitä vikoja. Myöntää täytyy että japsiautot ja varsinkin toyota vanhanaikaisen tekniikkansa ansiosta on melko viaton moottorin osalta ja varoo tuomasta esim. turbo bensakoneita pelossa että ne vie siltä tuon kestävän moottorin maineen jolla se myy hyvin, mutta pian se on tehtävä.

Mutta yleensäkin ei japsiautojen ongelmista ainakaan Suomessa kirjoitella näin avoimesti kuin Vag autoista vaikka vikoja niissäkin on, aivan samoin maalipintaan tulee naarmuja, ilmastointi ei toimi toivotulla tavalla, rengasäänet kuuluvat, kytkin menee uusiksi jne...+ ne hyväksyttävät ajo ominaisuus puutteet ja suurehko bensan kulutus, huono alusta, huono ilmastointi, penkit huonot, käyttökytkimien ergonomia huono, kalliit varaosat, varusteissa ihme puutteita mm. ulkopeilien lämmitys, pissapojan nesteen merkkivalon puute, portaallinen säätö kuljettajan penkin selkänojassa jne..jne ei näistä kukaan meteliä pidä mutta jos vag niin kissa kyllä nostetaan pöydälle.

Käyppä Hannes kokeilemassa uusia japsiautoja niin huomaat, että listasi on pahasti vanhentunut. Esimerkkinä vaikkapa ilmastointi ja penkit. Uudessa Auriksessa ilmastointi toimii oikein hyvin ja penkit ovat suorastaan erinomaiset. 800 kilsan lähes yhtäjaksoinen istuminen ei aiheuttanut mitään kolotuksia jo suht iäkkääseen kroppaani. Myös monessa muussa asiassa listasi on ajastaan jäljessä.

[HiTecci]

Tilanne on mennyt joltain osin jopa pikkumaisuuksiin ja osaltaan vain ja pelkästään oman auton suurennuslasilla tarkkailuun tietämättä ollenkaan sitä että monella muullakin auton valmistajalla on todella isoja ongelmia ns. laadun suhteen mutta niistä ei vaan puhuta.

Johtuisikohan myös asioiden hoitamisen tavasta? Jos jakopää napsahtaa ennen aikojaan, toisella se korjataan takuuseen muitta mukisemati asap ja toisella vaan nostellaan käsiä voi voi ja asiakas maksaa itse korjauksensa, jos nyt ylipäätään saa sen huoltoajan, saati sieltä huollosta vielä sen uloskin, oikeasti korjattuna eikä vain valohoidosta. Veikkaanpa että vaikka määrällisesti tuo 1. tapauksen juttuja olisi %:na enempi, niin asian hoitaminen tyylikkäästi, asiakasta juurikaan vaivaamatta, pitää myös ne asiakkaan mölytkin mahassa, ehkä jopa tulee kiitosta asian tyylikkäästä hoitamisesta. Vaan kun tapaus 2. enää puuttuu se asiakkaalle suoranainen vittuilu listalta, niin noita ei tartte olla kuin pienen pieni murto-osa ja muutama tapaus kun jo on asiasta ihan hirveä älämölö

Tuo Suomen edustajan tapa hoitaa nämä VAG:in ongelmat on melkoisen ilmeisesti tuota ryhmän 2. juttua. Ja kun lukumääräisestikin noita on jo aika monta, niin pitääkö enää juurikaan ihmetellä miksi asiasta nousee poru? Eikös tuota perinteisesti sanota jotta sitä niittää mitä kylvää. Kyllä se asiakkaan paska kohtelu jossain kohtaa vaan kolahtaa omaan nilkkaan ihan väkisinkin, siitä ei yli pääse edes VAG

http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/vuosittain/2015/henkiloautojen_ensirekisteroinnit_merkeittain_1-6_2015

Tuosta kun otetaan Top10, niin ainoat myyntiään kasvattaneet tämän vuoden 1. puoliskon aikana ovat olleet Ford +7,2% ja Nissan +13,3% kun taasen siellä eniten menettäneet ovat Audi -17,4% ja Toyota -14,3%. Itse asiassa yli 1000kpl tänä vuonna myyneistä eniten ovat kasvaneet Mitsubishi +32,0%, Renault +30,8% ja Peugeot +17,1%. Hieman laittaa miettimään onko autokaupassa kenties tapahtumassa jopa wanhoja perinteitä rikkovia muutoksia, vaikkakin toki tuolta Mitsubishin 1015kpl on vielä "jonkun verran" matkaa Volkswagenin 6904kpl tasolle