Hyvästi VAGgineet

[Eka Golf]

Niin, ja erikoista on sekin, että VAG:n tuotteiden suosio ainakin Suomessa näyttää jatkuvan tasaisesti vuodesta toiseen. Keskimääräinen autonostaja ei varmaankaan ole yhtä kiinnostunut autoista ja kaikista niihin liittyvistä kysymyksistä kuin vaikkapa tämän forumin lukijat, mutta kyllä luulisi tiedon heikosta laadusta jo pikku hiljaa vuotavan laajemmallakin. Jos VAG:n tuotteet todella ovat niin heikkoja kuin väitetään, ja ostajia on (vuodesta toiseen) niin paljon kuin tiedetään, niin luulisi autoihinsa pettyneitä jo olevan melko runsaasti. Tästä puolestaan voisi kuvitella olevan se seuraus, että myyntikäyrät lähtisivät laskuun.

Yksi selitys VAG-autojen suosiolle taitaa olla myös se, että ne säännöllisesti pärjäävät varsin hyvin alan lehtien (esim. TM ja Tuulilasi) testeissä. Eikä pelkästään koeajoissa ja vertailuissa, vaan myös kestotesteissä. Kun sitten tiedämme, että esim. TM:n levikki on paljon suurempi kuin VAG-areenan, ei taida olla mikään ihme, että kansan höynäyttäminen onnistuu vuodesta toiseen 

Voiko tuloksiin vaikuttaa mainosraha? 

[Eka Golf]

Tästä ihan kantapäänkin kautta kokemuksia PSA:n tuotteista, kaksi periaatteessa samanlaista autoa, samalla tekniikalla, samalla alustalla ja siten monet osatkin menee ristiin kun ovat samoja. Toinen vain on ns. perus-auto, toinen über-varustettu kaiken maailman hienouksilla. Toki hienojahan nuo sähkökikkareet on, ei siinä mitä, mutta arvaahan sen kumpi noista sitten muutaman vuoden jälkeen rupeaa krönäämään ja jokainen korjaus on aika kallis, yleensä joku sähköosan tai sähköistetyn osan vika

Tällä hetkellä oikeastaan Megane II ja Dacia voisi vetää samalle linjalle. Näissähän on hyvin pitkälle samaa osaa, Dacia hyödyntää tuota II-sukupolven tekniikkaa, "päämerkki" itse kun on siirtynyt jo III-sukupolveen. No nuo Megsun murheet valitettavan hyvin tuntien, mitään vastaavaa en ole Daciasta kuullut, mistään. Onko sitten niin että Daciaan "kuuluu" koko joukko vikoja koska se on niin edullinen ja siksi niistä ei huudella. Mutta onko se loppupelissä aidosti edullinen vaiko vain tehty edulliseksi? Esim. joku vakionopeudensäädin. Se on vain pari nappia ja se siitä. Softat ja kaikki on autossa jo valmiina. Mutta silti se on tarkoituksellisesti jätetty pois, muutaman hassun euron osien vuoksi = ihan tarkoitushakuista "edullisuutta" enempi kuin mitä se laskin aidosti tuosta sanoo, sillä eihän edulliseen autoon mitenkään tuollaiset cruisen kaltaiset "ylellisyydet" kuulu

Renussa "viat" korjaantu kun meni ulos, painoi kakella ovet kiinni, avasi ovet ja taas mentiin ilman ongelmia! 
Oli 2,5v ja hyvin hyvitettiin kun vaihdoin Volkkarigolfiin! 

[teräksenharmaa]

^ Jee, mutta jos ja kun sitten se ideaaliauto onkin vain hinausauton lavalla (kun huonolaatuinen automatiikka ei toimi), niin artisti menee taksilla määränpäähänsä. Niinhän se onkin helpointa.

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa".

Tässä keskustelussa helposti sekoittuu premium varustelu ja toisaalta "laatu". Laatu on sitä, että mikään ei rämise ja kaikki asennetut laitteet ja toiminnat pelaavat vuosikausia ilman huoltoa.

Esimerkiksi moottorinohjauksessa mekaniikan korvaaminen elektroniikalla tuotti suuren parannuksen luotettavuuteen. Toki silloinkin taantumukselliset olivat sitä mieltä, että parin vuoden päästä välein pitää vaihdella mahdottoman kalliita ohjauspurkkeja, eikä autoja voi enää itse korjata.

Tuskinpa vakkarin käyttö on riippuu mistään tumpeloinnista. Itse näen sen ainoastaan mukavuusvarusteena - aivan samoin kuin automaatti ilmastoinnin, navigaattorin, valoassistentin ja automaattilaatikonkin. Sellaisilla osuuksilla, joilla ei nopeutta ole syytä vaihdella, vakkari jättää yhden turhaakin turhemman asian koneen huoleksi.

Kuinka usein sinulla on ollut tuollaisia tilanteita, joissa elektroniikka on keskeyttänyt matkasi? Oma autoni on kerran ollut lavalla puhjenneen renkaan vuoksi. Nykyisessä on toki kerran elektroniikka pettänyt. Vahvistin hajosi ja vie äänet mukanaan, mutta eipä se vauhtia hidastanut. Sama pätee aika moniin muihinkin varusteisiin. Tuskinpa esimerkiksi vakkarikaan antaa aihetta tilata lavakyytiä.

[Patomursu]

^ Jee, mutta jos ja kun sitten se ideaaliauto onkin vain hinausauton lavalla (kun huonolaatuinen automatiikka ei toimi), niin artisti menee taksilla määränpäähänsä. Niinhän se onkin helpointa.

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa".

Tässä keskustelussa helposti sekoittuu premium varustelu ja toisaalta "laatu". Laatu on sitä, että mikään ei rämise ja kaikki asennetut laitteet ja toiminnat pelaavat vuosikausia ilman huoltoa.

Pitäisikö autoosi asennettu laite, vaikka ilmastointi, toimia vuosikausia ilman huoltoa?

Vakkari on tarpeellinen pitkällä matkalla, ehkä sinulle pitkä on 300 km päivässä, mutta kun ajat säännöllisesti sen 3000-3500 km viikossa niin tajuat miksi sellainen autossa on 

[enkero]

Vakionopeussäädin voi tumpelolle olla tarpeellinen. Itse en ole innostunut sen käyttöön. Mukavampi on "itse ajaa"

Joitakin näitä ajamisesta nauttivia neroja näkee joka viikonloppu Viitostiellä, kun yksikaistaisella on kiva nauttia maisemista ja ohituskaistalla uskaltaa nauttia Passatin suorituskyvystä ajamalla oikealla 115km/h.

Itse olen niin tumpelo, että ostin adaptiivisen vakkarin itseäni parempien kuljettajien vuoksi.

[HiTecci]

Itse olen niin tumpelo, että ostin adaptiivisen vakkarin itseäni parempien kuljettajien vuoksi.

Itsellänikin tuo on sen seuraavan auton "tahtoo" -listalla

[panu]

Tieto lisää tuskaa, muttei tietämättömyyskään tee autuaaksi. Ei se siis vaihtamalla parane. Toisien merkkien ongelmista puhutaan avoimemmin ja osaa välttää pahimmat karikot. Toisista merkeistä paljon työläämpää löytää tietoa tyyppivioista, kun julkisesti vaan hymistellään kuinka huolettomia ne on. Kuitenkin jostain kuuluu huhuja, että tietyssä tekniikassa on jotain isompaakin vikaa. Mutta totuuden varmistus ja laajuuden selvittäminen vaatii paljon aikaa ja viekkauttakin, kun joutuu netin syövereistä kiertoteiden kautta etsimään.
Ja kuinka monelle merkille saa VCDS:n kaltaisen kaiken kattavan diagnostiikkaohjelman? Se helpottaa todella paljon itse tekemistä. Myös silloin kun merkkiliikekin nostaa kädet pystyyn. Monen muun auton kanssa voivotellaan kun "nykyautolle ei voi mitään tehdä itse".

Vanha sanontahan kuuluu että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää
Suosioon varmaan vaikuttaa se, että ominaisuudet on hiottu sen verran hyviksi, että toimiessaan sitä on todella mukava käyttää. Muun merkkistä autoa käyttäneenä ja useita muita muuten räplänneenä täytyy todeta että saksalainen logiikka sopii itselle parhaiten. Konsernin sisälläkin toiminnot vaihtelee merkkien välillä tai sitä on muutettu aikojen saatossa. Kaikki kuitenkin pelaa luontevasti. Muissa joutuu välillä ihmettelemään, että miksi tämäkin on toteutettu näin helevetin vaikeasti.
Kyynisimmät tietysti epäilee heti autolehtien lahjontaa tai testaajien värillisä laseja, kun samat merkit jyllää jatkuvasti kärjessä. Ehkä jotain monistamisen onnistumisesta kertoo sekin, että konsernin merkit on kärjessä merkistä, maahantuojasta tai testausmaasta riippumatta vaikkei se "parempi" rinnakkaismalli olisi mukaan mahtunutkaan.

Vakionopeudensäädin on äärettömän loistava varuste. Vapauttaa huomiota turhasta mittarin kyttäämisestä tärkeämpään eli liikenteen seuraamiseen. Lähinnä naisihmisiltä (sekä taitavia että arempia kuskeja) olen kuullut moitteita sen turhuudesta. Joku näistä taisi sanoa että on hallitsematon olo, kun auto kulkee itsekseen. Mutta sitä vartenhan autossa on polkimet ja katkaisijat, että koska tahansa nopeudensäätelyn voi helposti ja nopeasti palauttaa kuljettajalle.
Ehkä huonoin asia vakkarissa on että marssinopeuden voi liian helposti pitää aivan sakotusrajan tuntumassa ilman pelkoa tahattomista piikeistä tai notkahduksista. Toleranssin ylärajalla taas ohitustarve kasvaa...

[vwmies]

Tieto lisää tuskaa, muttei tietämättömyyskään tee autuaaksi. Ei se siis vaihtamalla parane. Toisien merkkien ongelmista puhutaan avoimemmin ja osaa välttää pahimmat karikot. Toisista merkeistä paljon työläämpää löytää tietoa tyyppivioista, kun julkisesti vaan hymistellään kuinka huolettomia ne on. Kuitenkin jostain kuuluu huhuja, että tietyssä tekniikassa on jotain isompaakin vikaa. Mutta totuuden varmistus ja laajuuden selvittäminen vaatii paljon aikaa ja viekkauttakin, kun joutuu netin syövereistä kiertoteiden kautta etsimään.
Ja kuinka monelle merkille saa VCDS:n kaltaisen kaiken kattavan diagnostiikkaohjelman? Se helpottaa todella paljon itse tekemistä. Myös silloin kun merkkiliikekin nostaa kädet pystyyn. Monen muun auton kanssa voivotellaan kun "nykyautolle ei voi mitään tehdä itse".

Vanha sanontahan kuuluu että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää
Suosioon varmaan vaikuttaa se, että ominaisuudet on hiottu sen verran hyviksi, että toimiessaan sitä on todella mukava käyttää. Muun merkkistä autoa käyttäneenä ja useita muita muuten räplänneenä täytyy todeta että saksalainen logiikka sopii itselle parhaiten. Konsernin sisälläkin toiminnot vaihtelee merkkien välillä tai sitä on muutettu aikojen saatossa. Kaikki kuitenkin pelaa luontevasti. Muissa joutuu välillä ihmettelemään, että miksi tämäkin on toteutettu näin helevetin vaikeasti.
Kyynisimmät tietysti epäilee heti autolehtien lahjontaa tai testaajien värillisä laseja, kun samat merkit jyllää jatkuvasti kärjessä. Ehkä jotain monistamisen onnistumisesta kertoo sekin, että konsernin merkit on kärjessä merkistä, maahantuojasta tai testausmaasta riippumatta vaikkei se "parempi" rinnakkaismalli olisi mukaan mahtunutkaan.

+1

VAG kulkineet ovat yleensä helppoja / ongelmattomia ajaa huonoissakin olosuhteissa ja loogisia käyttää jopa ilman manuskaa. 
Laatu valitettavasti vaihtelee jonkinverran/kovasti (tarpeeton yliviivataan) eri yksilöiden, mallien, moottoreiden ja vuosien välillä, mutta niin saa lukea pitkänpuoleisia tyyppivikalistoja muistakin merkeistä.   Jm-arvokin on ehkä mediaanin paremmalla puolella. 

[Eka Golf]

Merkonoomit on vain vaikuttaneet liikaa eli on säästetty muutamassa pikkuasiassa jotka aiheuttavat ongelmia ja pilaavat maineen? 
Toisaalta keikkuu myyntiykkösenä mikä kyllä ihmetyttää? 

[MarkoL]

Välillä tuntuu tämä huono maine varsin liioitellulta kun katselee meidän talon työsuhdeautoja. On Audia Volkkaria ja Skodaa. Ongelmat vaan loistavat vähäisyydellään. Nämä joita minä näen ja joilla joskun ajankin ovat TDI-koneisia ja DSG-vaihteistolla. Moottoreiden ongelmat ovat kai keskittyneet TSI-myllyihin koska on äijät näillä aika monta sataa tuhatta työntäneet useammalla autolla ja ainoa isompi ongelma on ollut yhden koneen jakohihnan katkeaminen muutamaa tonnia ennen vaihtoa. Vaihtoväli taisi olla 180tkm. DSG-ongelmista en ole kuullut mitään.

[JFabiaK]

Välillä tuntuu tämä huono maine varsin liioitellulta kun katselee meidän talon työsuhdeautoja. On Audia Volkkaria ja Skodaa. Ongelmat vaan loistavat vähäisyydellään. Nämä joita minä näen ja joilla joskun ajankin ovat TDI-koneisia ja DSG-vaihteistolla. Moottoreiden ongelmat ovat kai keskittyneet TSI-myllyihin koska on äijät näillä aika monta sataa tuhatta työntäneet useammalla autolla ja ainoa isompi ongelma on ollut yhden koneen jakohihnan katkeaminen muutamaa tonnia ennen vaihtoa. Vaihtoväli taisi olla 180tkm. DSG-ongelmista en ole kuullut mitään.

Olen samaa mieltä monessakin suhteessa. Asioita hämmentävät useimmiten ne, joita itseään asiat eivät koske ja joilla on hirveä tarve pullistella ja tuoda esille muita parempia "painavia" mielipiteitään - yritetään olla "automiehiä". Todellisesta tiedosta on harvemmin kysymys, mutta sitä useammin on kuultu "kaverilta", tai luettu "totuuksia" internetistä.

Useat aivan hirveät vagilaiset ovat todella hirveitä, välinpitämättömästi väärinkäytettyjä, väärin korjattuja ja huoltamattomia kiertopalkintoja; sama totuus löytyy muunkin merkkisille autoille samanlaisesta kohtelusta.

[Wekotin]

Eiköhän suurin osa tälläkin foorumilla kerrotuista vioista ole autoissa, jotka on asiallisesti huollettu ja vielä ihan merkkihuollossa. Mitään kiertopalkintoromuja on turha sekoittaa valmistajan valmistusvirheisiin sekä luokattomaan asiakaspalveluun mikä vasta helvetillisen mediahässäkän pakottamana parani sen verran, että tarjotaan "ilmaista" jakoketjuntarkistusta, ehkä.

[Eka Golf]

Näin ontosiaan näppylät eli ainakin suurin osa jutuista täällä on totta, ei palturia?
Meidän kulkineessa oli tosiaan vaihdettu entisen omistajan aikana kun kilsoja oli reilut 110tkm. Minä meniin vaihtamaan sen kun tuli "ohittamaton" tarjous ja tyhmänä luulin että oli vaihdettu "toimiva" motti kun oli ollut nuo ongelmat jo ennen sitä tiedossa ja kuvittelin että germaanit osaa korjata virheensä! Reilu 80tkm tuosta motin vaihdosta nokan anturi antoi virhekoodin jonka syynä ketjun venyminen! 
Vielä minulla ja katson joko kestää ja jos ei kestä niin ostan toisen merkkisen! 
Teen vanhasta vaikka pihasaunan jos muuta en keksi! 

[mattinen]

Näin on tosiaan näppylät eli ainakin suurin osa jutuista täällä on totta, ei palturia?

Ainakaan minulla ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö täällä kerrotut asiat VAG-tuotteiden vioista olisi totta. Miksi joku viitsisi sepittää juttua vioista, joita hänellä ei oikeasti ole? Tai satuilla autosta, jota hänellä ei ole? Kuinka todenmukaisen kuvan VAG-autojen laadusta voi sitten saada lukemalla esimerkiksi tätä forumia? Tämä on minusta mielenkiintoinen kysymys. Ongelmia aiheutuu ainakin kahdesta seikasta: 1) Forumille kirjoittavien määrä on erittäin pieni verrattuna liikenteessä olevien ajoneuvojen määrään. Otos siis jää kohtuullisen pieneksi. 2) On todennäköisestä, että forumille kirjoittavien joukossa ovat yliedustettuina ne, joiden autoon on ilmaantunut jokin vika. Tämä on mielestäni yleinen ilmiö kaikilla ”välineforuumeilla”. Osa porukasta käy toki keskustelua koko ajan esim. uusista malleista tms., mutta iso osa todennäköisesti kirjoittaa ensimmäisen tekstinsä siinä vaiheessa, kun jokin ongelma tulee eteen. Sen sijaan ne, joiden auto toimii ongelmitta, eivät tästä erikseen ja nimenomaan raportoi. Nämä ihmiset eivät välttämättä ole lainkaan ”autoihmisiä”, eikä heillä ole mitään syytä kirjoitella netissä, jos asiat sujuvat.

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, kuinka paljon vioista vapaampia ovat muut merkit, jos arvioinnin lähtökohtana käytetään kirjoittelua autofoorumeilla? Onko niin, että esimerkiksi Toyota �"keskusteluissa (http://www.fintoys.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=vieraat/0) ei juurikaan pohdita vikoja? Entä Mercedes? (http://www.mersuforum.net/forum/viewforum.php?f=2) Onko keskustelu Mersu-palstalla ainoastaan sitä, että tilauksen tehneet kaverit hakkaavat toisiaan selkään ja kyselevät, mitkä lisävarusteet sinä tulit ”kulkineesi” valinneeksi?

Erilaisten katsastus- ja vikatilastojen perusteella tiedämme, että myös VAG-autoissa on vikoja, kuten kaikissa autoissa. Miten hyvin VAG-tuotteet sitten sijoittuvat laajemmassa vertailussa, riippuu paljon kulloinkin käytössä olevasta tilastosta sekä vertailtavista merkeistä ja malleista. Helppoa vertailu ei ole jo yksistään siitä syystä, että erilaisia tilastoja on suuri määrä. Yksi asia on kuitenkin mielestäni selvä: joidenkin forumkirjoittajien VAG-tuotteisiin liittämän huonon maineen ja kuluttajien tosielämän valintojen välillä on selvä ristiriita. Jos VAG-tuotteet todella olisivat niin huonoja, kuin jotkut tuntuvat uskovan, pitäisi tämän jollain tavalla ja jolloin aikavälillä näkyä myös kuluttajien ostopäätöksissä. Kun VAG-merkit kuitenkin vuodesta toiseen keikkuvat myyntitilastojen kärjessä, niin kaikki ei tässä yhtälössä täysin täsmää. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti ottaen surkeaa, olisi tämä tieto jo tähän mennessä kantautunut kuluttajien korviin. Tämä puolestaan vaikuttaisi itsestään selvästi myyntilukuihin. Opelin laatu notkahti eräässä vaiheessa, ja tällä oli selvä vaikutus merkin myyntiin. Miksi VAG-tuotteiden ostajat toimisivat yhtään tosin? Jos VAG-tuotteet todella kärsisivät yleisesti laatuongelmista, kuluttajat kyllä äänestäisivät lompakoillaan.

[Arcca]

Kun VAG-merkit kuitenkin vuodesta toiseen keikkuvat myyntitilastojen kärjessä, niin kaikki ei tässä yhtälössä täysin täsmää. Jos VAG-tuotteiden laatu todella olisi yleisesti ottaen surkeaa, olisi tämä tieto jo tähän mennessä kantautunut kuluttajien korviin. Tämä puolestaan vaikuttaisi itsestään selvästi myyntilukuihin. Opelin laatu notkahti eräässä vaiheessa, ja tällä oli selvä vaikutus merkin myyntiin. Miksi VAG-tuotteiden ostajat toimisivat yhtään tosin? Jos VAG-tuotteet todella kärsisivät yleisesti laatuongelmista, kuluttajat kyllä äänestäisivät lompakoillaan.

Näkisin "miksi VAG vieläkin myy" nämä asiat:

- VAG laatu ei ole kokonaisvaltaisesti niin huonoa kuin täällä naristaan. Näillä ajaa aika pitkälle ennenkuin tarvitsee peruskuluvia osia alkaa vaihtamaan. Ongelmat on yksittäisiä asioita (tosin aika vakavia) joissakin moottorityypeissä ja vaihteistoissa, mutta samaan aikaan moni moottoreista on oikeasti hyviä, kuten esim CR dieselit joita myydään paljon. Näiden autojen omistajat lienee suht tyytyväisiä on käsitykseni. Lisäksi ongelmamoottoritkin on toimiessaan tehokkaita ja taloudellisia.

- VAGit on suunniteltu käytettävyydeltään todella hyviksi, aivan ykköskorin tuotteita, joka näkyy testimenestyksinä.

- VAGit on myös "ketään ärsyttämättömän" näköisiä.

- Odotettavissa oleva jälleenmyyntiarvo hyvä suuren yleisön mielestä.

VAG:lla on myös laaja jälleenmyynti ja huoltoverkosto, joka osaltaan auttaa.

Opelit olivat muistaakseni moni ongelmaisempia ja ruostuivatkin pahemmin. Vaikka Ooppelit aikanaan hyvin menestyivätkin testeissä (top-3 kamaa), usein 80 luvulla ihan kärkisijoilla, ainakaan kestävyysmaine ei ole ollut koskaan sitä luokkaa mitä VW:llä parhaimmillaan. Keskinkertainen kestävyysmaine ei kestänyt sitten kolauksia 90 luvulla.

[raipuli]

Olisiko aika ottaa pää takaisin 2010-luvulle? Samoin kuin Opelin 90-luvun lopun huono maine kantaa vielä nytkin, niin samoin VW-autojen 90-2000-luvun vaihteen laatuauton maine kantaa vieläkin.

Opel on aika radikaalisti parantanut laatuaan tuon J- Astran sekä Insignian myötä...

http://www.timosenauto.fi/sitenews/view/-/nid/37/ngid/1

http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotestissa-opel-astra

http://www.used-car-report.com/index.php?id=14&no_cache=1

http://www.hs.fi/autot/a1305627660904

[clacson]

Ja edelleenkin ranskalaisten autojen ruostuminen ja sähkövikojen muistot ovat periytyneet isältä pojalle.
HS:n lauantailiite toteaa Renault Kadjarista:
- Renaultilla on esittää puhtaat paperit: etenkin sen dieselmoottorit ovat luotettavia ja palvelevat ansiokkaasti myös Nissanin tuotteissa.
- EDC-automaatti toimii niin mutkattomasti kuin tältä vaihteistotyypiltä voi odottaa ja myös sen maine luotettavana vaihteistona on parempi kuin tietyillä kilpailijoilla (lainaajan korostus).
- Suomessa ranskalaismerkin on voitettava autonostajat uudelleen asiakkaikseen menneiden vuosien laatunotkahdusten jälkeen, mutta käänne parempaan on saattanut tapahtua jo vuosia sitten.

Niinpä niin. Näitä riittää.

[mattinen]

- Suomessa ranskalaismerkin on voitettava autonostajat uudelleen asiakkaikseen menneiden vuosien laatunotkahdusten jälkeen, mutta käänne parempaan on saattanut tapahtua jo vuosia sitten.

Ja VAG:n suhteen on vielä mielenkiintoista, että menneiden vuosien laatunotkahduksista huolimatta tuotteiden suosio on pysytellyt käsittääkseni koko ajan hyvänä. Joko laatunotkahdukset ovat olleet huomattavasti lievempiä kuin jotkut ovat esittäneet, tai sitten kuluttajat eivät jostain syystä ole niistä välittäneet.

[Nipponisti]

Mielenkiintoinen kysymys on myös se, kuinka paljon vioista vapaampia ovat muut merkit, jos arvioinnin lähtökohtana käytetään kirjoittelua autofoorumeilla? Onko niin, että esimerkiksi Toyota �"keskusteluissa ei juurikaan pohdita vikoja?

Tähän voin vastailla (toki vain omalta osaltani) 30 vuotta ja kymmenkunta Toyotaa kuluttaneena, ja nyt VAGgineen ostaneena. Jos ostaa Toyotan, tietää lähes 100 %:n varmuudella saavansa auton, jota ei tarvitse käyttää huollossa muulloin kuin määräaikana tai korjailla ylipäänsä millään tavalla. Ei tulisi mieleenkän ensimmäisenä Toyotaa ostaessa pohdiskella sellaisia asioita kuin kestääkö vaihteisto tai katkeaako jakohihna tai muuta vastaavaa ... Se ei vain kuulu Toyotaan.

Tämä pätee oman kokemuksen perusteella hyvin 100 - 150 tkm asti, ja varmaan sen jälkeenkin tosin siitä ei ole kokemuksia. Aikanaan sitten tulee vikoja jotka ovat yleensä jarru, iskari tai muita "normaalisti" kuluvia osia. Yleisesti ottaen Toyotan laatu on pysynyt samalla tasolla nuo 30 vuotta, vain 2000 luvun puolivälissä näytti siltä, että laadussa alkaa olla sudempia kappaleita ja muutenkin rakennemateriaalit halpenivat. Uusin Avensis on taas paluuta parempaa, joten ehkäpä taasen kaikki on kunnossa.

Yhden ainoan kerran on Toyotan tyyppivika jättänyt tielle eli 2.2D turbon välijäähdytin jäätyi 40 asteen pakkasella. Sekin asia oli Toyotalla huomattu, ja merkkikorjaamolla asennettiin asian korjaava lämmityselementti takuuna paikalleen. Myös Toyotan normaalihuolloista annan täydet 100 pistettä koska aina jokainen pyydetty asia on tehty täsmälleen sovitusti ja ETUK�,,TEEN tiedossa olevalla hinnalla. Myöskin huoltohinnat ovat kohtuullisia eikä mitään riistoa.

Pitää tietysti muistaa, että on Toyotallakin ollut takaisinkutsuja ja paikkailuja, ei sekään ole ollut niille immuuni. Mutta ei niitä nyt kovin paljon ole, ja ovat asioista jotka eivät normaalia käyttöä häiritse. Suuremmat komponentit kuten vaihteistot ja moottorit ovat olleet kohtuullisen pomminvarmoja (ja tietysti nykymittapuulla vanhanaikaisia poislukien uuden Bemarin dieselit, jotka nekään eivät ole viimeisintä tekniikkaa).

Summa Summarum, Toyotassa saa varmatoimisen ja tylsän kulkineen, jolla saa myös kohtuullisen hyvän korvauksen vaihtaessaan uuteen.

Mitä tulee VAGgineisiin ulkopuolisen silmin niin kyllähän siellä on lentänyt p...kaa tuulettimeen erityisesti DSG:n ja muutamien moottorimallien ongelmien takia. Mietin itsekin pitkään ostanko vai enkö osta, luettuani koko surkuhupaisan DSG-kehityskaaren, jossa nykyinen vaihteisto (7 vaihteinen kuiva joka on Passatin TSI koneissa) on "ongelmaton" (tosin olihan tässäkin vaihteistossa jo öljyjupakka, pölyyntymisen takia jumittavat kytkimet, mekatroniikan ohjelmointiongelmat .... jne, mutta ehkä se on kuitenkin nyt toimiva  ?).

Vastapainona on taas sitten ajettavuudeltaan hyvä auto (Passat) ja riittävän tehokas bensamoottori automaatilla joita Toyotalta ei löydy, ja siinä suurin syy miksi olen nyt VAGgine tilausjonossa. Muuten jatkaisin ilman muuta Toyota Avensis linjaa. Ainakin minulla VAGgineiden valinta uudeksi autoksi oli tyssätä juuri vanhojen syntien takia. Toivon vain, että synnit on sovitettu, etten joudu kirjoittamaan tälle palstalle toisenlaista vastinetta jonkin ajan päästä ... 

[mattinen]

Tähän voin vastailla (toki vain omalta osaltani) 30 vuotta ja kymmenkunta Toyotaa kuluttaneena, ja nyt VAGgineen ostaneena. Jos ostaa Toyotan, tietää lähes 100 %:n varmuudella saavansa auton, jota ei tarvitse käyttää huollossa muulloin kuin määräaikana tai korjailla ylipäänsä millään tavalla.

Minullakin on sellainen käsitys, että suomalaiset pitävät Toyotaa varsin luotettavana merkkinä. Ja ilmeisesti se on sitä myös objektiivisesti arvioiden, sillä muutenhan suomalaiset eivät sitä ostaisi. Toyota -kauppa onkin käynyt hyvin. Trafin ensirekisteröintitilastojen mukaan Toyota oli vuonna 2014 Suomen toiseksi myydyin automerkki VW:n jälkeen. Huonosti eivät ole pärjänneet muutkaan Kaukoidän merkit. Kia ei jää paljoakaan Audin 6 283 kappaleen yhteismyynnistä, ja Nissan jo ohittaakin Audin 6 245 myydyllä autollaan. Kaikki kolme jäävät kuitenkin selvästi Skodasta, joka vuonna 2014 möi yhteensä 9 645 autoa. Japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu.

[kt]

Kyllähän joka autonvalmistaja tekee joskus huonoa laatua. Itselleni Avensis aikoinaan oli murheenkryyni. Etutukivarret vaihdettiin, öljyä söi niin paljon, ettei viitsinyt edes laskea. Öljynsyönti oli "normaalia". Oikea vetoakseli oli kiero ja äänteli kurveissa. Sitää tutkittiin viikkokausia, kunnes lopuksi todettiin, että kiero on ja pitää vaihtaa.
Japanilainen laatu on vain paperilaatua, ruksi oikeassa paikkaa, ei muuta... vrt Fukusima.
PS. Ihan faktaa eikä mutua.

[vwmies]

Japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu.

Tuota en voi allekirjoittaa, vuosina ollut alla 2 kpl T4 2.4D, 3 kpl Seat Toledo I 1.9D,  Skoda Ocu I 1.9TDi kombi, 2 kpl Passat 3BG Variant 1.9TDi  man, 3C 1.9TDi man. Variant ja B7 1,6TDi CR Variant. Yhdelläkään ei ole jääty tielle. Jotain pientä laitettavaa on muutamassa ollut. 
Nissan ja Tojokin on toki käyty läpi ennen näitä (ihan ok perusautoja).

Jos VAG laatu olisi joka autossa niin huono kuin areenalla kirjoitetaan, niin miksi niitä myydään vuosikymmenestä toiseen niin paljon ??

Ja miksi  monen VAG mallin jm-arvo on ihan keskitasoa - ei mitään pohjasakkaa kuten muutamien eteläisempien merkkien ?

P.s. tunnen henk. koht. 2 kaveria, jotka ajoivat (hinnakkaalla) V70 Volvolla. Kumpikaan ei pysynyt merkissä. Molemmat vaihtuivat saksalaiseen.

[Eka Golf]

Meillä ollut muutama japsi (Carina, Corolla, 2 Matzaa, 2 Nissania, Mitsu ja 3 Hondaa) ja ne olivat "pomminvarmoja". 
Oli myös yksi Opeli ja se oli "varma pommi"! 
Oli Renukin ja sillä selvisi "kulutusosilla". 
Oli Audi ja se oli myös "pomminvarma" ja nyt on toinen Wolkkari eli Golf ja olen tosi tyytyväinen siihen kun sain jakoketurempan ja takaoven lukon myyjäliikkeen piikkiin! 
Mutta kuinka kauan uskallan Golfia pitää? 

[Hannes]

Onko Toyota japanilainen, mistä tällainen luulo??? Varmaan ihan kelpokulkine mutta kannattaa käydä kokeilemassa niin saa vertailupohjaa. Kyllä ne ominaisuudet esiin tulee
heti liikkelle lähdöstä alkaen.

[kt]

Turkkilainen se on.

[Eka Golf]

Tojoa tehdään monessa maassa, myös Japanissa?
Wolkkaria tehdään monessa maassa, myös Saksassa?
Viimeisin Honda oli tehty Englannissa joka on ollut "kuuluisa laadustaan"? 
Kait kun puhutaan minkä maalainen auto on niin tarkoitetaan merkin kotimaata? 

[mattinen]

Tuota en voi allekirjoittaa, vuosina ollut alla 2 kpl T4 2.4D, 3 kpl Seat Toledo I 1.9D,  Skoda Ocu I 1.9TDi kombi, 2 kpl Passat 3BG Variant 1.9TDi  man, 3C 1.9TDi man. Variant ja B7 1,6TDi CR Variant. Yhdelläkään ei ole jääty tielle. Jotain pientä laitettavaa on muutamassa ollut.  Nissan ja Tojokin on toki käyty läpi ennen näitä (ihan ok perusautoja).

Jos VAG laatu olisi joka autossa niin huono kuin areenalla kirjoitetaan, niin miksi niitä myydään vuosikymmenestä toiseen niin paljon ??

Niinpä. Tuosta omasta kommentista jäi yksi "välimerkki" pois. Piti siis olla "japanilais- ja korealaismerkit myyvät siis Suomessa hienosti, mutta huonona ei voitane pitää myöskään VAG-tuotteiden menestystä. Varsinkin, kun otetaan huomioon niiden tunnetusti huono laatu  "

[mattinen]

Kait kun puhutaan minkä maalainen auto on niin tarkoitetaan merkin kotimaata?

Näin on mielestäni ollut tapana toimia. Esimerkiksi Nikon-kameroita käsittääkseni valmistetaan muuallakin kuin Japanissa, mutta kyllä kait useimmat pitävät Nikonia japanilaisena merkkinä. Ja eikös meille suomalaisille aikaisemmin niin rakkaita Nokian matkapuhelimiakin valmistettu vähän siellä sun täällä, mutta silti Nokia oli kyllä aina nimenomaan suomalainen. Siis myös median kielenkäytössä.

[SNG]

Asiasta täysin sivuun heitän yhden termin, mutta siinä voi olla syy toyotan asiakastyytyväisyyteen.

LEAN-filosofia ja kulttuuri. Tuotannon virheisiin alettiin ratkoa sotien jälkeen kilpailun avauduttua. Toyota on ollut suurin kutomakoneiden valmistaja. Toyota uskalsi ottaa USA-laisten autonvalmistajien hylkäämät MIT:n opit USA:n automarkkinoiden avautuessa 70-luvun alkupuolella.

Eurooppalainen teollisuus mukaanlukien autoteollisuus puhui paljon leanista 80-luvun alussa, mutta puheen asteelle se jäikin. Vasta 90-luvulla Euroopassa alettiin keskittyä oleelliseen eli oikean tuotteiden luomisiksi oikeille asiakkaille. Tuotanto ja suunnittelukin automatisoituivat ja virtaviivaistuivat kyllä toyotan pitkästä etumatkasta huolimatta, mutta läpi toydan keiratsun (japanilainen yritysrypäs) luotu toimintakulttuuri ei ei ollut nopeasti kopioitavissa aina takuunjälkeiseen jälkimarkkinointiin ja tuotekeitykseen (tuoteparannukset) saakka.

Juuri tässä on asian pihvi, joka näkyy Toyotan ja esim VW:n massabrändien eroina. VW:n toimintakulttuurissa vikoja vähätellään, piilotellaan ja maksatellaan asiakkailla enemmän kuin esim Toytalla. Laatuparannuksia ei kommunikoida riittävän avoimesti ja selkeästi. Juuri koskaan ei voida olla varmoja onko ongelman "juurisyy" korjattu vaiko ei.

Ja jotta itseä ei ammuta tästä saarnasta, niin onhan Toyotakin tehnyt erittäin vakavia laatuvirheitä ja pyrkinyt salaamaan niitä asiakkailta ja viranomaisilta. USA:ssaan näitä on tapatunut useampia. En tiedä montako harakiriä toyodan keiratsussa tapahtui kun Toyota menetti jenkeissä kasvonsa.

Toyotat ovat mielestäni vielä harmaampia autoja kuin esim VW ja Skoda ja ennenkaikkea teknisesti tylsiä. Lexus saattaa antaa samantyyppisen kokemuksen kuin esim Audi A6. Aftersales on kuitenkin aivan eri planeetalta.

[Eka Golf]

Ostin vaimolle Kian viime vuonna koska 7v takuu eli ei pitäisi aivan heti tulla isoja remppoja omaan piikkiin. Ainakin reilu vuosi nyt pelittänyt hyvin! 
Miksei "laatuautojen" valmistajat uskalla myöntää yhtä pitkää takuuta?