III-Octavia (yleistä III -mallista)

[tet]

^
Niinhän sitä on kirjoitettu (AutoBild-Suomi Nro 1-2/2013), että 150 hv asti käytetään jäykkää taka-akselia.
Elikkä 1.8 TSI olisi aluksi ainoa, jossa erillisjousitus takana.

Se on kyllä pettymys. Paljon ajavana minulle 1.8 tsi kuluttaa vähän liikaa polttoainetta. Mutta en kyllä
haluaisi uutta autoa, jossa huonompi taka-akselisto kuin minun nykysessä Ocu II:ssa.

No eikös 2.0TDI ole sitten sinulle sopiva, vai tulikos se vasta myöhemmin mukaan moottoripalettiin? Sehän on tuossa rajalla ja ilmeisesti siis jo erillistuennalla. Nelivetomallit varmaankin tulevat juuri 1.8TSI ja 2.0TDI -koneilla ja niissä nyt tuskin yhdystukiakselistoa on.

[Sixi]

Kyllähän 2.0 tdi olisi sopiva, muttä ymmärsin että se olisi vielä yhdystukiakselilla. Toivottavasti olen väärässä.

[Oculus]

Milloin tässä ketjussa on viimeksi keskusteltu itse otsikon aiheesta 

[tarzi]

Tuo taka-akselistoratkaisu pudotti kyllä autokuumeen tuon auton osalta, eihän nyt jumankauta tollasessa autossa mitään 1 koppasen octavian alustarakennetta voi käyttää! Jäykkä taka-akseli ei voi kyllä mitenkään olla parempi kuin nykyinen monilinkkituenta, kesällä kuivalla tuskin eroa huomaa mutta entä kun on talvi, heitteitä tiessä yms? Eli perus suomen olosuhteet täällä kehä-3 ulkopuolella..

No onneksi se nelikko kuitenkin on oikealla taka-akseliston tuennalla, etuvetoa tuskin enää ostan jos ocun otan.

[jaripetteri]

Milloin tässä ketjussa on viimeksi keskusteltu itse otsikon aiheesta 

Kyllä uuden octavian taka-akseli keskustelu on minusta ihan otsikon aiheesta... 

[Sixi]

Olen Tarzin kanssa täysin samaa mieltä. Kyllähän sileällä asfaltilla toimii mikä vain.
Mutta Suomen uraiset ja kuoppaiset tiet kyllä vaativat erillisjousituksen taakse.

[Epes]

Juuri näin. Kustannussäästöjähän tällä on haettu.

I-koppaisessa Golfissa 70 -luvun puolivälissä tällainen taka-akselistorakenne oli kuuminta hottia mutta että vielä 40 vuotta myöhemminkin tällainen ensiesitellään uudessa automallissa fanfaarit soiden. Wau, kyllä pomppii montuissa

[Urlaub]

I-koppaisessa Golfissa 70 -luvun puolivälissä tällainen taka-akselistorakenne oli kuuminta hottia mutta että vielä 40 vuotta myöhemminkin tällainen ensiesitellään uudessa automallissa fanfaarit soiden. Wau, kyllä pomppii montuissa

Valmistaja kehunee, kuinka valmistuskuluissa säästetään kymmeniä prosentteja edelliseen verrattuna. Sitten kuluttajahinnat nousevat muutamalla tonnilla, niin kaikki ovat innoissaan. Aivan kuten kävi VII Kolopallonkin kohdalla. 

[vkjoki]

Uskon, että sekä erillisjousitus että yhdystukiakselisto on mahdollista rakentaa Suomen uraisille, kuoppaisille ja lumipöperoisille teille joko hyvin tai huonosti toimivaksi.

Enemmänkin kyse on imagosta ja mielikuvista. Ja nekin ovat todellisuutta. Ennen elimme tietoyhteiskunnassa, nyt mielikuvayhteiskunnassa. Olisikohan Skoda aliarvioinut mielikuvien merkityksen?

[Notmi]

Ei kai nyt tässä tehdä kärpäsestä härkästä tämän takajousitusasian kanssa? Eivät esimerkiksi Astrakuskit ole moittineet auton takajousitusta. Eikä Megane, C4, Bravo ja Auriskuskitkaan ole olleet moksiskaan vaikka niissäkin on yhdystukiakseli takana. Ja ihan hyvin niillä on pärjännyt suomen teillä.

[tarzi]

Tässä nyt on vaan se ongelma jo ne mainitsemasi Astra miehet eivät ole esim. octavialla lumipöpperö-ura tiellä ajaneet niin tottakai se oma auto tuntuu hyvältä! Vaihappa tollanen monivarsituenta sitten kiinteään akseliin niin olis hauska nähdä mikä on mieli. Ei se yksinkertaisesti voi toimia yhtä hyvin! Tässähän on juuri kyse siitä "mihin on tottunu". Juuri näissä PQ35/PQ46 alustaisissa on kyllä niin uskomattoman hyvä ajettavuus kelillä kuin kelillä.

[s-mod]

Ehkä ei kannatta karjaista ennenkuin koeajaa kaikki ne vitun pöperötiet. Onhan auto pitkä ja kovaluujuusteräksestä alusta tehty. Ehkä kevyessä painossa toi yhdyst..a. Painohan on sama kuin M.. fabiassa. Vaikka pituus eroa on jotain 45cm?

[vasara]

Uskon, että sekä erillisjousitus että yhdystukiakselisto on mahdollista rakentaa Suomen uraisille, kuoppaisille ja lumipöperoisille teille joko hyvin tai huonosti toimivaksi.

Enemmänkin kyse on imagosta ja mielikuvista. Ja nekin ovat todellisuutta. Ennen elimme tietoyhteiskunnassa, nyt mielikuvayhteiskunnassa. Olisikohan Skoda aliarvioinut mielikuvien merkityksen?

99,9% potentiaalisista ostajista ei tiedä akseliasioista mitään ja ei se heitä kiinnostakkaan & tuskin tulee koeajossa vastaan mitään taka-akselin toteutustavasta johtuvia ajettavuusongelmia, jonka takia kaupat jäisi tekemättä. Lisäksi jos 0,1% potentiaalisista ostajista harmittelee taka-akselin toteutustapaa ja ostaa kuitenkin Ocun halvan hinnan ja muiden ominaisuuksien vuoksi, niin so not

[Zaasa]

^ +10

[muuli1010]

I-koppaisessa Golfissa 70 -luvun puolivälissä tällainen taka-akselistorakenne oli kuuminta hottia mutta että vielä 40 vuotta myöhemminkin tällainen ensiesitellään uudessa automallissa fanfaarit soiden. Wau, kyllä pomppii montuissa

No eikos uudessa Vetessa ole yha edelleen moottorissa samoja edistyksellisia ratkaisuja joita on kaytetty jo esihistoriallisella ajalla niin ja lehtijousi takana.... Toteutuksestahan toi riippuu ei noi vanhat ideat valttamatta niin huonoja ole joten katotaan ny monelleko tuosta tulee kaupan este.

[jarkko_h]

Tässä nyt on vaan se ongelma jo ne mainitsemasi Astra miehet eivät ole esim. octavialla lumipöpperö-ura tiellä ajaneet niin tottakai se oma auto tuntuu hyvältä! Vaihappa tollanen monivarsituenta sitten kiinteään akseliin niin olis hauska nähdä mikä on mieli. Ei se yksinkertaisesti voi toimia yhtä hyvin! Tässähän on juuri kyse siitä "mihin on tottunu". Juuri näissä PQ35/PQ46 alustaisissa on kyllä niin uskomattoman hyvä ajettavuus kelillä kuin kelillä.

Täyttä Diipa daapaa. On tullut ajettua H-mallin Astralla, Audi 6:lla, Golf IV, Octavia II... napapiirin yläpuolella tuiskupallekelillä ja etelän loskakylvyissä. Tuon perusteella ainakin H mallin Astra on mainio ajettava. Ppöperökelissä (etenkin yli 500 km matkoilla) ohjauksen tunnollisuus on tärkeämpi tekijä kuin peräakselin rakenne.

Markkinamiehet möi meille monivarsituennan edut ja nyt meillä muoti&trendiuskovaisilla on vaikea uskoa että yksinkertaisempi ratkaisu voisi olla riittävän hyvä arkiajossa loskan ja lumipöperön seassa.


---
Hienoa että VAG uskaltaa kyseenalaistaa asioita ja yksinkertaistaa tekniikkaa. Toivottavasti tekevät vielä jonkin yksinkertaisen  ja silti käytännön ajossa vähäpäästöisen moottorin (Subarun 2L tyyliin).


-

[Epes]

Lisäksi jos 0,1% potentiaalisista ostajista harmittelee taka-akselin toteutustapaa ja ostaa kuitenkin Ocun halvan hinnan ja muiden ominaisuuksien vuoksi, niin so not

Konsernin uusi muokattu mainoslause: Hyvää ei saa halvalla, uuden Octavian saa!

[Sixi]

Jos se yhdystukiakseli olisi muka hyvä, niin miksei sitä käytettäisi myös tehokkaimpien koneiden kanssa.
Tottakai monivarsituenta on parempi.

Sitä kun joutuu istumaan vuodessa n. 900 h auton ratissa, niin kyllä pienikin puute ajettavuudessa alkaa häiritä.

Ja jos takapyörien kulmat eivät olekkaan jostain syystä aivan paikallaan, niin milläs säädät yhdystukiakselissa ?
Silloin auto ei kulje ikinä suoraan ja se on vain kärsittävä. Itsellä ollut yksi tälläinen auto.

[muuli1010]

Eikos Seat ole ton jo varannut ? Mutta tohon akselistoon liittyen voitais varmaan vaantaa muotoon Simply Simple

[vasara]

Jos se yhdystukiakseli olisi muka hyvä, niin miksei sitä käytettäisi myös tehokkaimpien koneiden kanssa.
Tottakai monivarsituenta on parempi.

Niin on, mutta kalliimpi toteuttaa ja painavampi.

Sitä kun joutuu istumaan vuodessa n. 900 h auton ratissa, niin kyllä pienikin puute ajettavuudessa alkaa häiritä.
Ja jos takapyörien kulmat eivät olekkaan jostain syystä aivan paikallaan, niin milläs säädät yhdystukiakselissa ?
Silloin auto ei kulje ikinä suoraan ja se on vain kärsittävä. Itsellä ollut yksi tälläinen auto.

Mahdollisuus, että yhdystukiakselissa on kulmat pielessä on normaalitilanteessa pienempi kuin monivarsituennassa. Mutta jos on vetaisty talvella sivuliiriä rotvalliin ja koko yhdystuki komplee vääntyy, niin sitten tulee ongelmia. Kerran muinoin itsellä kävi kutakuinkin näin vanhan A6 Audin kanssa ja seurauksena pieni haritus toisella puolella (niin pieni, että ajossa ei huomannut mitään). Renkaansuuntauksessa todettiin, että voi voi .  Hommaa voinee vähän kompensoida nitkauttamalla koko akselia eri asentoon.. saadaan pienempi vika, mutta molemmille puolille.

[Epes]

Eikos Seat ole ton jo varannut ? Mutta tohon akselistoon liittyen voitais varmaan vaantaa muotoon Simply Simple

Seat: "Hyvää ei saa halvalla, parhaan saa"

[s-mod]

Niin on, mutta kalliimpi toteuttaa ja painavampi.
Mahdollisuus, että yhdystukiakselissa on kulmat pielessä on normaalitilanteessa pienempi kuin monivarsituennassa. Mutta jos on vetaisty talvella sivuliiriä rotvalliin ja koko yhdystuki komplee vääntyy, niin sitten tulee ongelmia. Kerran muinoin itsellä kävi kutakuinkin näin vanhan A6 Audin kanssa ja seurauksena pieni haritus toisella puolella (niin pieni, että ajossa ei huomannut mitään). Renkaansuuntauksessa todettiin, että voi voi .  Hommaa voinee vähän kompensoida nitkauttamalla koko akselia eri asentoon.. saadaan pienempi vika, mutta molemmille puolille.

.  En ole koskaan rotvalliin liiraillut! Rajoja on kyllä, kokeiltu monella eri tavalla. Mutta älä aja jos et tunne rajojasi. Ei se akseli lumi penkasta siirry!. Eli on kokeiltu montako jalankulkijaa saa sairaalaan!

[vasara]

.  En ole koskaan rotvalliin liiraillut! Rajoja on kyllä, kokeiltu monella eri tavalla. Mutta älä aja jos et tunne rajojasi. Ei se akseli lumi penkasta siirry!. Eli on kokeiltu montako jalankulkijaa saa sairaalaan!

Ei ollut jalakulkijoita samalla neliökilometrilla. kolhu pieni töpsäys (sanoin "kutakuinkin".. ei ollut rotvalli vaan kivi.. tarina yritti olla huumoriin puettu) ja silti jotain liikahti. Näköjään nuo yhdystukiakselit aika herkkiä.. olen kuullut että ihan uraisilla teilläkin joskus lonksuvat paikoiltaan

[Epes]

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/02/03/kovaaaninen-kansanauto-idasta-skoda-octavia/20131732/304

Hmmm?

[Ranssi]

Lainaus Taloussanomien artikkelista:

"Saa nähdä, ehtiikö tehdas parantaa autojen äänieristystä vai jääkö se myöhemmin määräaikaishuoltojen tehtäväksi."

Saa olla melkoisia fakiireja huoltoliikkeen pojat, mikäli suunnittelussa syntyneitä puutteita tällä saralla paikkaavat, kun puhutaan tuuliäänistä tai muusta rungon kautta kulkeutuvasta melusta.

On aikamoinen pettymys tuo meluisuus, mikäli kyse on todellisesta ongelmasta. Superb hieman kompastui tähän asiaan lanseerauksen jälkitunnelmissa, joten ei luulisi samaa virhettä tehtävän myös Ocun kohdalla.

Yksi vaihtoehto on, että konsernin sisältä on tullut tallimääräys, ettei uudesta mallista saa tehdä liian hyvää, mikä on tähän saakka käytännössä näkynyt esim. Skodan käyttämissä VW:tä pykälän verran karkeammissa verhoilumateriaaleissa tai sähköisen käsijarrun poisjäämisenä.

[muuli1010]

Voi johtua myos tuotantoprosessin sisaan ajosta. Mutta eihan tuollainen aanekkyys ole kylla omiaan luomaan kaaksista laatuvaikutelmaa..... No onhan tuossa uudessakin yha edelleen kasittaakseni kaytossa niita Skoda osia jotka kylla toimivat mutta toteutus ei ole se kaikkein fiksuin.

[lari]

Jossakin suomalaisessa artikkelissa arveltiin että meluisuus ehkä koeajossa olleiden esisarjan autojen ominaisuus...

[xch]

Jossakin suomalaisessa artikkelissa arveltiin että meluisuus ehkä koeajossa olleiden esisarjan autojen ominaisuus...

Pitäisin kyllä erikoisena jos uusi Ocu on edeltäjäänsä meluisampi. Uusi Golf ja Leon ovat kokemuksieni mukaan kohtuullisen hiljaisia ja selkeästi on tämän suhteen menty eteenpäin. Omituista jos Octavia olisi poikkeus...

[jni]

^Kyllä. Semminkin kun Rapid on kokemukseni mukaan kautta aikain hiljaisin Skoda.

Ja se on oikeasti hiljainen, joten ihmettelisin, jos Octavia olisi sillä saralla huonompi.

[Arcca]

Samasta Talouselämän artikkelista

"Moottorit ovat Skodan aiemmista malleista tuttuja. Sinänsä hyvin toimivat voimanlähteet eivät ole vielä teknisesti jääneet ajastaan jälkeen, mutta pientä teho- ja kulutuspäivitystä näihin lähiaikoina kaipaisi."

Mitähän tuubaa tuo on, eikös se ole selvää että tähän tulee samat uudet koneet mitä on golffissa ja A3:ssa. Tehotkin nousee (esim 1.4 pitäis olla 140hv ja 1.8ssa 180hv) ja isoja muutoksia jo pelkästään jakohihnakäyttö ja parannettu lämmityssydeemi.