Tulevaisuuden liikennemaksut

[Qwea]

Mitenhän käy Veljekset salmela OY:n? On meinaan vanhaa kalustoa siinä firmassa

Raha taiotaan matkustajien taskuista ja vuoroista nipistämällä 

[Peke]

Taas oli lehdessä, että Helsinkiin kaavaillaan ennen kilometriveroa vielä ruuhkamaksuja. Tää menee pikkuhiljaa siihen, ettei kohta enää liiku kukaan missään ku ihan pakolliset menot. Alkaa olee niin älyttömän hintaista kulkeminen. Ja tuhon rengasasiaan; oon ajanu melkein kokonaan kitkoilla vuodesta -04 asti enkä näe mitään järkeä nastoissa etelä-Suomessa(kaan), vaikka ajan töihin paljon öisin, aamuöisin ja ns. myöhään illallakin. Kitkoilla pärjää erittäin hyvin.

[Eskoop]

Eikös tuo ruuhkamaksu uutinen tullu 1.4 

[Tourano]

Mitenhän käy Veljekset salmela OY:n? On meinaan vanhaa kalustoa siinä firmassa

Onhan siellä jo yksi 2000-luvun auto eli yksi 24:stä!

http://kalusto.arktisetbussit.com/yrityslista.php?O=Veljekset+Salmela

[Peeveli]

Taas oli lehdessä, että Helsinkiin kaavaillaan ennen kilometriveroa vielä ruuhkamaksuja. Tää menee pikkuhiljaa siihen, ettei kohta enää liiku kukaan missään ku ihan pakolliset menot. Alkaa olee niin älyttömän hintaista kulkeminen. Ja tuhon rengasasiaan; oon ajanu melkein kokonaan kitkoilla vuodesta -04 asti enkä näe mitään järkeä nastoissa etelä-Suomessa(kaan), vaikka ajan töihin paljon öisin, aamuöisin ja ns. myöhään illallakin. Kitkoilla pärjää erittäin hyvin.

+1

Miten me satutaankin olemaan näissä liikenneasioissa Peken kanssa samaa mieltä.

Kunpa Peke olisi liikenneministeri!

[splitxyz]

Taas oli lehdessä, että Helsinkiin kaavaillaan ennen kilometriveroa vielä ruuhkamaksuja. Tää menee pikkuhiljaa siihen, ettei kohta enää liiku kukaan missään ku ihan pakolliset menot. Alkaa olee niin älyttömän hintaista kulkeminen. Ja tuhon rengasasiaan; oon ajanu melkein kokonaan kitkoilla vuodesta -04 asti enkä näe mitään järkeä nastoissa etelä-Suomessa(kaan), vaikka ajan töihin paljon öisin, aamuöisin ja ns. myöhään illallakin. Kitkoilla pärjää erittäin hyvin.

Samaa mieltä ruuhkamaksuista sekä kitkarengasasiasta. Olen itse ajanut myös vuodesta 2004 kitkoilla, ja takaisin nastoihin en enää vaihda. Joskus peilijäätilanteessa on oltava hieman kieli keskellä suuta ettei lipsahda, mutta toisaalta aika paljon on Etelä-Suomessa sulaa tietä. Summa summarum kitkat ovat itselleni itsestään selvä valinta. VW Polossa on nastarenkaat kun vaimo ajelee sillä, ja pelkää jäätä...

[Geoman]

Taas oli lehdessä, että Helsinkiin kaavaillaan ennen kilometriveroa vielä ruuhkamaksuja. Tää menee pikkuhiljaa siihen, ettei kohta enää liiku kukaan missään ku ihan pakolliset menot. Alkaa olee niin älyttömän hintaista kulkeminen. Ja tuhon rengasasiaan; oon ajanu melkein kokonaan kitkoilla vuodesta -04 asti enkä näe mitään järkeä nastoissa etelä-Suomessa(kaan), vaikka ajan töihin paljon öisin, aamuöisin ja ns. myöhään illallakin. Kitkoilla pärjää erittäin hyvin.

Nastarenkaat pitäisi vielä sallia takavetoisille vanhoille autoille ilman luistonestoa (BMW, MB ovat todella vaikeita ilman luistonestoa jäisellä tiellä). Muuten samaa mieltä.

Miestä tuntematta voidaan minun puolestani nimittää liikenneministeriksi - ei varmasti ole huonompi kuin Vehviläinen-Kyllönen- Virkkunen (Virkkusella ei ole vielä näyttöä, mutta moititaan varmuuden vuoksi, jos vaikka menee yhtälailla kuin kuntauudistus).

Nyt kun tiet huononee voitaisiin laskea nopeusrajoituksia 10 km/h?

[jalkkis]

En tiedä onko tästä ollut jo keskustelua mutta jos ajatellaan esim. pk-seudun ruuhkamaksuja toisin päin, eli mitä porkkanoita pitäisi olla, että työpäivänä jättäisit auton kotiin ja tulisit ei-omalla-autolla?

Kaikillehan se ei ole mitenkään mahdollista työn kuvan / asuinsijainnin takia? Minua tämä kiinnostaisi, kun pyrin muutenkin kulkemaan työmatkoista suuremman osan muulla kuin omalla autolla (lue: fillarilla).

[Pertsa]

En tiedä onko tästä ollut jo keskustelua mutta jos ajatellaan esim. pk-seudun ruuhkamaksuja toisin päin, eli mitä porkkanoita pitäisi olla, että työpäivänä jättäisit auton kotiin ja tulisit ei-omalla-autolla?

...

Kulkisin ilomielin julkisilla jos julkinen liikenne toimisi, eli olisi niitä toimivia yhteyksiä.
Itsellä on työmatkaa 38 km suuntaansa PK-seudulla. Aamulla kuljen lännestä itään ja illalla takaisin. Tuohon menee autolla n. 40-45 min. Ei se ajelu tuolla kehäteillä mikään nautinto ole.
Joskus olen tullut julkisilla kun auto on ollut huollossa tms., niin ensin bussiin, sitten metroon ja taas bussiin, eli kaksi vaihtoa ja aikaa menee about tuplasti omaan autoon verrattuna.

[Polokari]

Kulkisin ilomielin julkisilla jos julkinen liikenne toimisi, eli olisi niitä toimivia yhteyksiä.
Itsellä on työmatkaa 38 km suuntaansa PK-seudulla. Aamulla kuljen lännestä itään ja illalla takaisin. Tuohon menee autolla n. 40-45 min. Ei se ajelu tuolla kehäteillä mikään nautinto ole.
Joskus olen tullut julkisilla kun auto on ollut huollossa tms., niin ensin bussiin, sitten metroon ja taas bussiin, eli kaksi vaihtoa ja aikaa menee about tuplasti omaan autoon verrattuna.

Mulla vähän sama tilanne ja työmatkan pituudet.
Omalla autolla kesto n.30-35min (lähden aikaisin niin aamulla kuin iltapäivälläkin, juuri ruuhkia välttääkseni) julkisilla taas työmatkaan kuluu 1,5 tuntia suuntaansa, ei liene epäselvää että miksi käytän omaa autoa. Joo ja on tuota väliä joskus tullu ajettua myös fillarilla, silloin matkan kesto n. 2 tuntia   

[Geoman]

Mulla vähän sama tilanne ja työmatkan pituudet.
Omalla autolla kesto n.30-35min (lähden aikaisin niin aamulla kuin iltapäivälläkin, juuri ruuhkia välttääkseni) julkisilla taas työmatkaan kuluu 1,5 tuntia suuntaansa, ei liene epäselvää että miksi käytän omaa autoa. Joo ja on tuota väliä joskus tullu ajettua myös fillarilla, silloin matkan kesto n. 2 tuntia   

Tämä on yleinen tilanne pääkaupunkiseudulla - se, että on mahdollisuus käyttää julkista liikennettä ei tarkoita, että se olisi käytännössä mielekästä.

[Peke]

Vai liikenneministeri. Palkka ainakin nousis. Mutta tuohon kysymykseen, mikä saisi jättämään auton kotiin töihin lähtiessä? Ei mikään, koska mulla joko alkaa tai loppuu työt sellaisiin aikoihin, ettei julkisia yksinkertaisesti kulje. Minun tilanteen ratkaisisi kylläkin läpi yön kulkevat lähijunat, silloin pääsis ilman autoakin. Kävelyä vaan pikkasen ja aikaa, niin periaatteessa auton vois jättää kotiin. Uskoisin, että suurimmalle osalle syy on kuitenkin puutteelliset yhteydet, varsinkin poikittaisliikenteessä. Jos asuu radan varressa tai aika lailla ytimessä, niin junat, metrot ja ratikat toimii pirun hyvin. Bussit jo hitaampia, mutta liikkuvuus eri paikkoihin plussana. Jos mä saisin päättää, tätä kokonaispakettia ei hoidettaisi kepillä vaan porkkanalla. Eli julkista liikennettä kehitettäisiin varsinkin isommissa kaupungeissa, mutta autoilusta ei rokotettaisi yhtään nykyistä enempää. Uudet tie hankkeet tässä tilanteessa jäihin ja nykyiset pidettäisiin kunnossa. Ei niin ku nykyään, et nykyiset tiet annetaan mennä pilalle...

[HiTecci]

Uskoisin, että suurimmalle osalle syy on kuitenkin puutteelliset yhteydet, varsinkin poikittaisliikenteessä.

Itsellä toki hieman tuotakin + se julkisilla matkaan palava aika, mutta ehdottomasti suurimpana se julkisen hinta! Matkaa ei montaa km ole, mutta kun tuohon väliin sattuu kuntarajan ylitys, niin sepäs about tuplaa sen julkisen piletin hinnan = joutuu kaupungin sisäisen sijaan käyttämään seutupilettiä Saas nähdä, kun tässä on ollut suunnitelmissa siirtyä kesäksi työmatkapolkupyöräilijäksi, saako sitä itsensä könkelin kyytiin revittyä. Tuossa olisi edullisuuden lisäksi aika paljon muitakin etuja, eikä kunnon kohennus todellakaan niistä vähimpänä

[Latexi]

Kuinkahan tuo mahtaa onnistua? Nykyään olen eläkkeellä, mutta silloin työaikanani kuljin pitkin Suomea päästä päähän. Muistan välillä olleen sellaisia kuukausia, kun aloitin maanantaina Kotkassa ja tiistaina oli vuorossa Tampere. Keskiviikkona piti lähteä Kajaanin kautta hakemaan työssä tarvittavia tavaroita Utsjoelle. Kilometrejä tuli sen viikon aikana pitkästi toista tuhatta, mutta siitä sai kuitenkin silloin km-korvauksen. Välillä ihmettelivät, kun vein auton huoltoon, että oletpas ehtinyt kerätä kilometreja, kun vasta pari kuukautta sitten auto huollettiin.
Tulevaisuudessa tuollaiset työmaat taitavat olla historiaa, kun valtio vie km-korvaukset minimiin ja tilalle heitetään kilometriverolappu.

[jalkkis]

^ Eikö tuo olisi työsuhdeauton paikka?

[jalkkis]

...Saas nähdä, kun tässä on ollut suunnitelmissa siirtyä kesäksi työmatkapolkupyöräilijäksi, saako sitä itsensä könkelin kyytiin revittyä. Tuossa olisi edullisuuden lisäksi aika paljon muitakin etuja, eikä kunnon kohennus todellakaan niistä vähimpänä

Kuinkas paljon työmatkafillarikilsoja olisi?

[HiTecci]

Muistan välillä olleen sellaisia kuukausia, kun aloitin maanantaina Kotkassa ja tiistaina oli vuorossa Tampere. Keskiviikkona piti lähteä Kajaanin kautta hakemaan työssä tarvittavia tavaroita Utsjoelle.

Eikös näitä varten ole firman autot? Ja jos tuota sitten käytät myös omiin ajoihin, niin työsuhdeauto?

Kuinkas paljon työmatkafillarikilsoja olisi?

Luokkaa 8-9 km suuntaansa = ihan hyvin siis pyöräiltävissä, jopa tälläiseltä patalaiskalta nörtiltä jos vain saisi itseään sen verran niskasta kiinni

[vasara]

Eikös näitä varten ole firman autot? Ja jos tuota sitten käytät myös omiin ajoihin, niin työsuhdeauto?

Kyllähän jokainen (laskutaitoinen) paljon km- korvauksia saava ajelee omalla autolla, jos se vain on firman puolesta mahdollista.
Tälläiselle reissumiehelle km- korvaukset omalla autolla muodostuneet osaksi toimeentulotasoa mihin totuttu. Vaikka kulukorvaus onkin, niin käytännössä ko. yksilön näkökulmasta firman auto / työsuhdeauto tarkoittaa palkan alennusta.
Valtio näkee homman taas ihan toisin

[HiTecci]

Kyllähän jokainen (laskutaitoinen) paljon km- korvauksia saava ajelee omalla autolla, jos se vain on firman puolesta mahdollista.

Omalla kohtaa firman autopolitiikka on yleensä iskenyt jarrut 18tkm kohdalle. Jos tuota enempi tulee vuodessa firma-ajoja, se on firman auto, joko tosiaan firman tai työsuhde-versiona, mutta omalla ajamisesta ei tuota enempää km-rahoja kuitenkaan makseta

[mremonen]

Euroopan unionin tuomioistuina päätti, että teleoperaattoreille määrätty velvollisuus tallentaa teletunnistamistietoja on vastoin EU:n perusoikeuskirjaa.

Poliisit ovat hyödyntäneet tunnistamistietoja rikosepäilyjen selvittämisessä.

Tuomioistuin asetti ratkaisussaan perus- ja ihmisoikeudet viranomaisten toimivallan edelle.

http://www.hs.fi/kotimaa/Oikeustieteilij%C3%A4t+kiitt%C3%A4v%C3%A4t+EU-tuomioistuimen+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+teletiedoista+rohkea+ja+harvinainen/a1396941432229

Eiköhän tässä sen gps-loggerin hinta juuri pompsahtanut hieman... Nythän tuon mukaan voi olla melko vaikeaa perustella, miksi Suomessa pitää tietää koko ajan ja jatkuvasti missä kukin auto on milloinkin ollut.

Verotaksamittarista olisi sitten tehtävä sellainen, että se lähettää vain ajetut ajokilometrit ja ne vielä jaettuna verotusvyöhykkeittäin. Aletaan puhumaan melko paljon vaativammasta toteutuksesta, kuin mitä Ollila kaavaili.

[HiTecci]

Verotaksamittarista olisi sitten tehtävä sellainen, että se lähettää vain ajetut ajokilometrit ja ne vielä jaettuna verotusvyöhykkeittäin. Aletaan puhumaan melko paljon vaativammasta toteutuksesta, kuin mitä Ollila kaavaili.

Kuten jo ihan alunalkaenkin sanoin, elektroninen ajopiirturi. Wanha keksintö, noita on kuorma-autoissa ollut jo jonkun vuoden = kokemuksiakin niistä siis on jo runsaasti. Ei maksa ziljoonaa tuollaista asentaa ja ajot voidaan logata laitteella digitaalisesta ajokortista, ihan just niin kuin nytkin jo nuo toimii. Kortti jos otetaan pois, niin mitäs sinne piirturiin tunget, kortitta kun auto ei liiku = ajokortin hyllyttäminenkin tosiaan toimii, tai ainakin merkittävästi paremmin kuin tällä hetkellä

Ja mitä tulee vyöhykkeisiin, niin jokaisellahan on se ns. kotipaikka ja laitetaan "vyöhykkeet" sitten sen mukaan. Näinhän ne menee vakuutukset, kunnallisverot yms. jo muutenkin = tuokaan ei siis tartte mitään pyörän uudelleen keksimistä

Ainoa mitä tästä enää puuttuu, niin noiden piirtureiden järjestelmälliset lukemiset, mutta sitä vartenhan meillä on katsastusasemat. Piirturin ajosuoritteet luetaan vuosittain katsastuksen yhteydessä ja jos rek.merkittyä omistajaa haluaa vaihtaa, niin konttorillahan sekin paperityö jo nykyisinkin tehdään. Ainoa mitä tulee lisää, niin nuo auton ensivuodet kun on katsastusvapaita, mutta kuka on sanonut että ne olisi myös piirturivapaita = ei ole iso rasti käydä tuota piirturia konttorilla luetuttamassa noinakin vuosina, kerran vuodessa

Piirturin logista sitten puretaan auki kuka on ajanut ko. ajoneuvolla ja milloin => verot menee maksuun ao. henkilöille noiden logimerkintöjen perusteella. Tällä menetelmällä varmasti myös osa autoedun kiertäjistä jää kiinni, jos firman autolla onkin ajoja runsaasti työaikojen ulkopuolella. Näin ei se putkimieskään voi muka olla keikalla esim. klo 22 jos tuo tieto vielä ristiintarkastetaan hänen työaikakirjanpidostaan

[Vaarivanhus]

Miten kallis tuollainen ajopiirturi asennuksineen mahtaa olla?

[HiTecci]

Miten kallis tuollainen ajopiirturi asennuksineen mahtaa olla?

No varmasti halvempi kuin mikään Ollilan vastaava ynnä tuo piirturi-systeemi ei tartte käytännössä yhtään mitään lisää, kaikki siihen tarvittava, niin laitteisto kuin infra on jo olemassa => systeemin pyörittämisestä 99% menee oikeasti veronkantoon eikä järjestelmän rakentamisen kuolettamiseen tahi sen ylläpitoon

[Vaarivanhus]

Kuulostaa noihin Ollilan systeemeihin verrattuna järkevältä, mikäli poliitikot päättää, että kilometriperusteiseen verotukseen pitää mennä.

Eikä tuo pari ylimääräistä katsastusasemalla käyntiä uudella autolla mikään iso homma ole, jos silloin vain piirturin tiedot luetaan. Ehkä inho katsastusta kohtaan johtuu siitä, kun pelätään sitä, ettei leima irtoakaan kertalaakista.

Kelvanneeko järjestelmä verottajalle, kun rahat saadaan vasta vuoden viiveellä?

[Rinkulakeula]

Suomessa on 3.600.000 autoa ja 350 katsastusasemaa = 10.285 autoa / katsastusasema / vuosi =  toimimaton yhtälö

[Vaarivanhus]

Suomessa on 3.600.000 autoa ja 350 katsastusasemaa = 10.285 autoa / katsastusasema / vuosi =  toimimaton yhtälö

Hyvinhän nuo tuntuvat nykyisellään autojen katsastuksiin riittävän.

[vasara]

Miten kallis tuollainen ajopiirturi asennuksineen mahtaa olla?

Tämän verran maksaa esim. Volkswagen Crafter pikkukuorma-autoon lisävarusteena..
- Digitaalinen ajopiirturi, DTCO 2.0 (9NZ): 980.51 â,¬

[Rinkulakeula]

Hyvinhän nuo tuntuvat nykyisellään autojen katsastuksiin riittävän.

Kaikkia 3.600.000 autoa ei katsasteta joka vuosi.

Lisäksi katsastusasemat ovat yksityisiä yrityksiä, ne eivät ala hyväntekeväisyytenä lukemaan ajopiirtureita.

[Vaarivanhus]

Tämän verran maksaa esim. Volkswagen Crafter pikkukuorma-autoon lisävarusteena..
- Digitaalinen ajopiirturi, DTCO 2.0 (9NZ): 980.51 â,¬

Hupsista, eipä kuulosta aivan halvalta. Miljoonaan autoon kun tuollaisen laittaa, niin kustantaa miljardin, kolmeen miljoonaan autoon kolme miljardia. Ja sehän tiedetään, kuka taas maksaa.

[HiTecci]

Tämän verran maksaa esim. Volkswagen Crafter pikkukuorma-autoon lisävarusteena..
- Digitaalinen ajopiirturi, DTCO 2.0 (9NZ): 980.51 â,¬

Tuosta nopsasti laskettuna jos 100.000 uutta auto menee vuosittain rekisteriin, olisi se 98 miljoonan liikevaihtolisä alan yrityksille = varmasti tulisi alalle myös lisää kilpailua ja siten myös työpaikkoja => kenties ne asennushinnat jopa laskisi tuosta

Bottom line: Sitä mukaa kun autokanta uusiutuu, tuo piirturillisten määrä liikenteessä lisääntyy ja autokanta siirtyy pikkuhiljaa käyttöpainotteiseen verotukseen nykyisestä omistus-verottamisesta. Ja voidaanhan tuohon kytkeä sitten vaikka kokonaan uusia vakuutuskuvioitakin, kenties jopa niin että riittäisi se yksi liikennevakuutus per ajokortti ja maksut menisi tässäkin aitojen liikennesuoritteiden perusteella = se joka vähän ajaisi, ei myöskään liikennevakuutusta paljoa vuodessa maksaisi, sillä hänen liikenneriskinsäkin on tällöin olematon, niin miksi pitäisi muka maksaakaan

Edit: Sähköisen ajokortin myötä saataisiin tähän maahan myös vihdoinkin sähköinen henkilökortti ja noista kaiken maailman pankkitunnareista voitaisiin luopua = tuolla systeemillä on aika laajojakin vaikutuksia jos sen kaikki mahdollisuudet vain halutaan hyödyntää - ja vieläkään ei tartte väkisin yrittää keksiä sitä pyörää uudelleen