Bensiini auton muuntaminen FuelFlex-Bifuel ajoneuvoksi eli RE85 sopivaksi.

[arskas_s]

RE85:n sekoittaminen 95E10 tai 98E5 bensiineihin

Turun Sanomat kertoo varsinaissuomalaisista innovaattoreista, jotka sekoittavat enemmän ja vähemmän etanolia sisältävää bensiiniä saadakseen halvemmalla autoon sopivaa bensiiniä.[1][7]

On helppo keksiä useita syitä, miksi näin ei kannata tehdä. Mutta voiko se teoriassa olla kannattavaa? Unohdamme nyt ongelmat ja hiilidioksidit, ja joudumme tekemään muutamia rankkoja oletuksia, mutta jonkinlainen laskelma asiasta voidaan tehdä.

Käytän laskelmassa seuraavia oletuksia bensiinilaatujen sisällölle:

       Etanoli Bensiini Eetteri
98E5     5%      90%       5%
95E10   10%      90%       0%
RE85    85%      15%       0%
energia  23       33       29   MJ/l

Tarkat koostumukset ovat salaisuuksia ja myös vaihtelevat villisti, mutta syyt eetterimäärien arvauksille löytyy vanhemmasta artikkelista [2]. Ainoat faktat, jotka löytyvät RE85-bensiinistä ovat, että se on yli 100 oktaanista ja se sisältää 80-85% etanolia.[5]  Haastattelussa toimitusjohtaja väittää lopun olevan bensiiniä, mutta on todennäköistä, että osa on pienempipolttoarvoista eetteriä.

Hinnat ovat polttoaine.net:stä paitsi kun siellä ei ole RE85 bensiinin hintaa, se on oletettu suuripiirteisesti euroksi litralta (*).

       eur/l c/MJ
98E5   1,717    5,3
95E10  1,666    5,2
RE85   1,000    4,1


RE85 on siis parikymmentä prosenttia edullisempaa kuin bensiini. Bensiinit taas ovat hyvin lähellä toisiaan ja 98E5 on kalliimpaa kuin 95E10.

Kaikki oikeasti halvemmat sekoitukset ovat siis RE85 ja 95E10 bensiinien sekoituksia. Näissä kuitenkin bensiinin alkoholiprosentti on yli 10%. Tämä ei ole suositeltavaa.

Hyviä pelotteluja yli 10% alkoholia sisältävän bensiinin käytöstä löytyy lähteistä [3] ja [4].

Enpä siis lähde tarkemmin arvioimaan yli 10% alkoholia sisältävien seoksien hintoja. Halvempia ne eivät ole kuin RE85 eli säästö ei ole niin valtava pienillä sekoituksilla että se kannattaisi. Jos alkoholiprosentin uskaltaa päästää viiteentoista (93% 95E10 ja 7% RE85 - oltava täsmälleen!), samalla hinnalla sadalla kilometrillä pitäisi päästä puolitoista kilometriä pidemmälle. Tämä siis melko suurella mahdollisuudella rikkoa autonsa.

Onko 98E5 laimennettuna RE85:lla vastaavaksi 10% etanoliksi kuin 95E10 halvempaa kuin 95E10? Näillä lähtöoletuksilla valitettavasti ei.

Jos sekoitamme 6% RE85 bensiiniä 98E5-bensiinin sekaan, saamme bensiiniä, jossa on näillä oletuksilla 10% alkoholia, 85% bensiiniä ja 5% eetteriä. Tämän coktailin hinnaksi tulee 1,67 c/l ja polttoarvoksi 31,8 MJ/l. Tämän sekoituksen hinnaksi tulee sama 5,2 c/MJ kuin 95E10:llä, mutta tarkemmin katsoen sekä polttoarvo on hieman pienempi että hinta on hieman suurempi kuin 95E10:llä. Sekoittaminen siis ei ei näillä lähtöoletuksilla kannata.

       eur/l  MJ/l  c/MJ
98E5   1,717  32,3  5,3
mix    1,674  31,8  5,2  98+RE, 10% alkoholia
95E10  1,666  32,0  5,2
mix    1,619  31,5  5,1  95+RE, 15% alkoholia
RE85   1,000  24,5  4,1


Näissä laskelmissa RE85 bensiinin hinta ja koostumus on laskettu optimistisesti. Todennäköisesti flexifuel-autoja kohtaa yleistyessään samanlainen vero kuin ensi vuoden alusta on tulossa maakaasuautoille. Näissä laskelmissa on paljon epävarmuuksia, joten niitä tulee tulkita melkoisella varauksella.



Kokonaisuutena vaikuttaa siltä, ettei sekottaminen kannata. Käyttäkää vain 95E10:tä. Tai ostakaa saman tien flexifuel-auto, jos ette pelkää verottajaa.

(*) ST1 mainostaa RE85:n olevan yli 60 senttiä litra halvempaa kuin bensiini, netistä löytyy arvioita 0,90 -1,15 euroa litralta, ilmeisesti hinta vaihtelee paljon paikkakunnasta riippuen.

PS. Jos jollakulla on ehdottaa tarkempia lukuja, täytän ne mielelläni taulukkolaskimeeni ja lasken luvut tarkemmin.

[arskas_s]

RE85-Muunnos

85-prosenttisesti etanolia sisältävää RE85-polttoainetta on ollut Suomessa myynnissä St1:n asemilla keväästä 2009. Nyt keväällä 2012 tätä polttoainetta saa jo 44 St1:n, ABC:n ja Shellin asemalta ympäri Suomea Turusta aina Kemiin asti. ( RE85-asemat kartalla ) Uuden verotuksen myötä ekologisemmalla polttoaineella ajaminen on noin 25-33% normibensalla ajamista edullisempaa. - Samalla syntyy 80% hiilidioksidipäästöjä!

Markkinoilla on uusia ns. FlexFuel-autoja, jotka voivat käyttää polttoaineenaan bensiiniä, RE85:sta tai mitä tahansa etanolin ja bensiinin seossuhdettä tältä väliltä. Eroja flexfuel-auton ja normaalin bensiiniauton välillä on kahtalaisia. Yhtäältä polttoaineen suihkutus pitää säätää korkealla etanoliseoksella toisenlaiseksi kuin bensiinillä. Lisäksi kumi- ja muoviosat tulee flexfuel-autossa olla sellaiset, että ne kestävät korkeaa etanolipitoisuutta.

Markkinoilla on saatavilla reilun sadan euron hintaisia muunnossarjoja, joiden avulla tavallisen bensiiniauton saa toimimaan RE85-polttoaineella. Suuri kysymysmerkki on kuitenkin kumi- ja muoviosien kestävyys. ST1:n ja autovalmistajien mukaan RE85:ta ei pitäisi käyttää kuin uusissa varta vasten suunnitelluissa flexfuel-autoissa. Muunnossarjojen valmistajien mukaan 1990-luvun alun jälkeen valmistetuissa autoissa eivät kumin ja muovin syöpymisongelmat ole kuitenkaan merkittäviä.

Totuus selviää vain kokeilemalla. Tämän sivuston tarkoitus on olla paikka ruohonjuuritason RE85-muunnoskokeiluista saatujen tietojen vaihdolle ja kokoamiselle. Tervetuloa mukaan!

[tet]

Eikö suorasuihkutus ole nimenomaan se moottorityyppi, johon etanoliliemet eivät käy missään tapauksessa? Pieni määrä vielä menee olosuhteiden pakosta, mutta enempää ei kannata käyttää.

Noin varmaankin olisi, jos noissa suorasuihkuissa vielä käytettäisiin laihaseosta. Mutta kun ei taideta käyttää, ainakaan konsernissa, joten etanoli kelvannee mainiosti. Tuossa vuoden 2005 huitteilla valmistetut FSI:t oli laihaseoskoneita, niihinhän ei saa laittaa edes E10:ä.

[RSOCUstin]

Tuota samaista RE85 muunnossivustoa on tullut lueskeltua. Siitä se idea lähti 
Kun talvella näki jutun aiheesta A-Studiossa.

[JugeHuge]

Ainakin tuo ranskalainen Power systems olisi veivannut 1.4TSI sciroccoon tuon E85 muunnossarjan.
http://powersystem.fr/FR/fiche_produit_e85.php
VW SCIROCCO 1L4 TSI KIT E85 BIOETHANOL POWER SYSTEM

[Jonde]

Mites Jonde kulutukset muuttunut ja muu auton käytös? Seosuhteet ja mikä boksi sulla on?

Kulutus lisäänty 2l-2.5l/100km tässä nurkissa taphtuvassa työmatka-ajossa.
Ainoa muutos käytöksessä on kylmä starteissa huomattava lisärikastus huonomman syttymisen takia, toki korkean oktaaniluvun takia voimaa on otettu lisää ja sen huomaa tarkalla persdynollakin.
Seos on säädetty ajossa kohdalleen, ihan oma ohjelma ecussa e85 käyttöön ja 98e käyttöön, ei mitään lisäpurkkeja.

Voitko kertoa minkä on 1.8 koneen tyyppi ja kenen ohjelma tuohon on asennettu?
Miten tuo muutos tarkoitti käytännössä eli mitä jouduit vaihtamaan?

ARY moottori me7,5 eculla, jossa shark performancen ohjelmat ja ohjelmien vaihtoon käytetään sharkin sts palikkaa. Sharkin suomalainen kävi tuon täällä säätämässä, samalla kun teki pari muutakin autoa.
Vaihtoon meni ohjelman lisäksi suuttimet, vanhat 316cc@3bar vaihtu 550cc@3bar ev16 suuttimiin.

[manasse]

Huutonetissä olisi tälläinen muutossarja myynnissä:

http://www.huuto.net/kohteet/e85-flexfuel-muunnosarja/242389411

[jf]

Löytyykö firmoja, jotka koodaisivat japseja E85:lle sopiviksi? Itse kun jotenkin vierastan noita bokseja, joten ihan oikea softaus kuullostaisi paljon paremmalta. Perheen kauppakassiksi haussa joku japsi crossover/citymaasturi... Viinalla olisi kivempi ajaa.

[Jonde]

Riippuu ihan mikä nipponi on kyseessä, esim saparot voi suomessa onnistua ja mitsun evot.

[Taky]

Löytyykö firmoja, jotka koodaisivat japseja E85:lle sopiviksi?

Olisko tälläinen mitään.....

BFV Etanolimuunnos - muutossarja

Sarjaa on testattu läpi vuoden, eikä mitään jälkisäätöjä ole tarvinnut tehdä kovillakaan pakkasilla. Se toimii, on sitten kesän helteet tai talven paukkupakkaset!
Tuote on valmistettu Ruotsissa ja kehitetty yhteistyössä BSR:n kanssa. www.bfv.nu
Ei asetusten muuttamisia tai muuta oheistoimintaa, vain ekologista ajamista!
Laite on 'itseoppiva' ja bensiiniautoa voi ajaa opettelujakson jälkeen millä tahansa bensiinin ja etanolin seoksella.

http://www.nettivaraosa.com/autotarvikkeet-ja-autonlisavarusteet/1423724#yritys=sercaphuoltopalvelut

[jf]

BFV Etanolimuunnos - muutossarja

Purkkeja näyttää saavan. Suora softa sitten tiukemmassa. BSR:han oli tehnyt ST(as)1:lle Piruksesta demoauton kiertelemään sveduja, joten kaippa sitä sitten pitäisi olla heihin yhteydessä jos muitakin malleja olisi tarjolla. Tuossa BFV:n vekottimessa, kun oli sellainen pikku haaste, että sille luvattiin auton käynnistyminen jopa -10 asteessa ilman esilämmitystä ja hetkittäin kun saattaa olla viileämpääkin... 

Onko joku jo koittanut käyttää webastoa e85:lla?

[Fogfighter]

Ylläolevan linkin lopussa seisoo nätisti lause joka masentaa ainakin miut "Soveltuu sekventiaalisella polttoaineen suihkutuksella oleviin moottoreihin. Ei suorasuihkutusmoottoreille (tsi, ym.)"

[Santtu123]

Tuli tehtyä e85 koe vaimon golf iv 1.4 16v vm00.
Tankissa oli 15l 95sta ja vedin rohkeasti e85sta 18l tankkiin.
No ajelin sen jälkeen n.40km eikä ongelmia.
Seuraavana päivänä vaimo valittelee että auto nykii liikkeelle lähdöissä... koe ajolle. Hyvin toimi eikä nykimistä, tankkasin kuitenkin tankin täyteen 95sta.
Ja taas seuraavana päivänä kuulen valittelua että nykii... koe ajo ei taaskaan mitään.

Tästä tulee mieleen kaksi teoriaa.
A. Vaimo luulee sen nykivän kun kerroin tankkanneeni e85 (ja selitin mitä se on)
B. Etanoli irrottanut 13 vuoden aikana kertyneet paskat tankista ja polttoainajärjestelmästä.

Tässä vaan mietin minkälaisella seoksella tuo toimis ilman mitään noita muutossarjoja ?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

[Taky]

A. Vaimo luulee sen nykivän kun kerroin tankkanneeni e85 (ja selitin mitä se on)

Kerro että olet lopettanut e85 tankkaamisen nykimisoireiden vuoksi.... tankkaa kuitenkin, kysy viikon päästä vieläkö nykkii...

[Urlaub]

Tuli tehtyä e85 koe vaimon golf iv 1.4 16v vm00.
Tankissa oli 15l 95sta ja vedin rohkeasti e85sta 18l tankkiin.
No ajelin sen jälkeen n.40km eikä ongelmia.
Seuraavana päivänä vaimo valittelee että auto nykii liikkeelle lähdöissä... koe ajolle. Hyvin toimi eikä nykimistä, tankkasin kuitenkin tankin täyteen 95sta.
Ja taas seuraavana päivänä kuulen valittelua että nykii... koe ajo ei taaskaan mitään.

Tästä tulee mieleen kaksi teoriaa.
A. Vaimo luulee sen nykivän kun kerroin tankkanneeni e85 (ja selitin mitä se on)
B. Etanoli irrottanut 13 vuoden aikana kertyneet paskat tankista ja polttoainajärjestelmästä.

B-vaihtoehdossakin jaskat olisivat polttoaineletkujen tukkeena vain vaimon ajaessa?  Kuulostaa epätodennäköiseltä..

Veikkaisin A-vaihtoehtoa, jos moottori kerran sinulla pelittää ilman ongelmia. Vai lähteekö vaimo kylmällä moottorilla liikkeelle ja sinä sen jälkeen testaat lämpimällä?

[Santtu123]

B-vaihtoehdossakin jaskat olisivat polttoaineletkujen tukkeena vain vaimon ajaessa?  Kuulostaa epätodennäköiseltä..

Veikkaisin A-vaihtoehtoa, jos moottori kerran sinulla pelittää ilman ongelmia. Vai lähteekö vaimo kylmällä moottorilla liikkeelle ja sinä sen jälkeen testaat lämpimällä?

Testasin kylmällä koneella ja lämpimällä. En saanut nykimään vaikka kuinka yritti vedättää liian isolla vaihteella, taikka huudattaa konetta (mikä on vaimon tyyli ajella).
Siksi laskenkin tämän tähän vaihto ehto A luokkaan kun E10 tullessa se muka myös nyki. Enkä silloinkaan mitään itse huomannut mutta tankkasin 98sia.
Mutta viimeiset puol vuotta tankannut E10 enkä ole asiasta mitään maininnut. Eipä ole valitustakaan tullut

Sen itse huomasin e85 ajellessa että joku rele vissiinkin naksuttelee välillä aika tiheäänkin äänestä päätellen.

Pitänee seuraavalla tankillisella tehdä lisää testejä...
Ei raaskis ostaa tohon noita kalliita muutossarjoja...


Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

[Santtu123]

No niin nyt rouva ajeli sen ekan RE85 testi tankillisen pois (eli bensan seassa se 18l RE85:sta) ja ei itsekkään huomannut mitään eroa lopulta

Seuraavaa testiä kehiin eli nyt tankattu lähes tyhjään tankkiin 23,03l RE85:sta sekä 27,29l 95E10:sta.
N.30km testilenkin jälkeen näyttäis käyvän ihan normaalisti.

[Santtu123]

No niin uusia kuulumisia.
Edellinen testi meni ok vaikka laihaksi meni jokusen kerran.

Nyt sitten uusi testi menossa:

Aluksi tankkasin 20l re85 melkein tyhjään tankkiin.
Sen jälkeen n.30min ajelua minkä aikana golffi sai välillä hikka kohtauksia mutta muuten kaikki ok.
Paluu huoltiksen pihaan.
Läppäri kiinni ja vcds tulille ja laihalla kävi...
Unisettings vuorostaan päälle ja bensa syöttö +24%.
Sen jälkeen golffi kävi hienosti ja vcds arvot ok.
Eikun tankki täyteen re85sta.

N.100km nyt takana ja kaikki pelaa hienosti.
Ei edes vaimo ole vielä asiasta valittanut ;-)

Auto siis VW Golf IV vm00 ja koneena 1.4l 16v AXP

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk 2

[RSOCUstin]

Mikä on vaikutus ajotietokoneen kulutus näyttöön, kulutukseen yleensä? Mites kulutus normi bensalla jos syöttö on +24%. Mulla tuo re85 boksi asentamatta, tuo vois olla kyl tapa testata. No autolla ajetaan niin vähän että sama millä litkulla ajaa.

[Santtu123]

Mikä on vaikutus ajotietokoneen kulutus näyttöön, kulutukseen yleensä? Mites kulutus normi bensalla jos syöttö on +24%. Mulla tuo re85 boksi asentamatta, tuo vois olla kyl tapa testata. No autolla ajetaan niin vähän että sama millä litkulla ajaa.

Tossa Golfissamme ei ole ajotietokonetta joten tankkauksien mukaan laskeskelen kulutukset.
Eli viime tankillinen oli 98E5 ja kulutus 7,94l/100km.
Sitä edellinen oli tuo 23l RE85 ja 27l 95E10 sekoitus ja kulutus silloin 8,9l/100km.
Että ootellaan tankin tyhjentymistä ja sitten taas laskeskelemaan paljon tuo sitä kulutusta lisää tarkalleen.

Ainakin nyt tullut todettua että suuttimien ja bensapumpun teho riittää hienosti RE85 käytössä.

Mukavan hintaista tuo RE85 kun 52l meni tankkiin ja makso 57â,¬ (1,099â,¬/l)
Laskin että 98E5 jos ois tankannut tuo verran niin 90â,¬ ois maksanut (1,744â,¬/l maksaa täällä)

[Santtu123]

Aamulla oli vähän vilposampaa niin ei heti meinannut lähteä Golffi käyntiin. Joten VCDS ja Unisetting tulille.
Nyt tämmöset säädöt sisällä

Nyt starttaa paljon paremmin.

[Santtu123]

Nyt yrittänyt viikon hakea säätöjä kylmästarttiin mutta vielä ei ole tärpännyt...
Eli ongelma on vaan päivän ekassa startissa (jonkun kumman takia ja siksi myös vaikea säädettävä) ja alla video startista.

VW Golf IV 1.4i 16v AXP Startup problem with RE85

[JS-Tuning]

Muutama RS4 B5:n on tehty toimimaan E85:lla. Suosiolla vaihdettu isommat suuttimet kuitenkin.
Molemmissa tulee olemaan multimap ( toisessa on jo) joten voi tankata bensaa tai E85:sta. Softat vaihtuu ilman tietokonetta.

[Santtu123]

No niin nyt vähän kulutus infoa (jos jotain nyt kiinnostaa).

Eli 98E5:lla tuo Golfi kuluttaa 7,94l/100km ja RE85:lla meni 9,87l/100km.

Millähän laskukaavalla sais selville onko tämä RE85 ajelu rahaa säästävää vai ei ?

[gunman]

No niin nyt vähän kulutus infoa (jos jotain nyt kiinnostaa).

Eli 98E5:lla tuo Golfi kuluttaa 7,94l/100km ja RE85:lla meni 9,87l/100km.

Millähän laskukaavalla sais selville onko tämä RE85 ajelu rahaa säästävää vai ei ?

Aikaisemmin kertomillasi litrahinnoilla laskettuna 98:lla ajaminen maksaa 13,85â,¬/100km.
Vastaavasti RE85 maksaa 10,85â,¬/100km.

[Kilu7]

Yli 30tkm:ä ajettu RE85:lla Passat 3B 2.8 30V ja PES G2 remmiahdin.

[rob-s]

Muutama RS4 B5:n on tehty toimimaan E85:lla. Suosiolla vaihdettu isommat suuttimet kuitenkin.
Molemmissa tulee olemaan multimap ( toisessa on jo) joten voi tankata bensaa tai E85:sta. Softat vaihtuu ilman tietokonetta.

Onko joku törmännyt B7 RS4:een joka käy E85:lla?

[TDiih]

Nostetaanpa tätäkin.

Viimeisimmässä Start!:ssa oli juttua etanolimuunnoksesta ja muutoskatsastuksesta:

https://www.youtube.com/watch?v=9LIs8u6Lyw4&noredirect=1

Kysymys kuuluukin, että mikä olisi järkevä pienikulutuksinen aihioi konversioon? Puhun nyt siis todellisesta, enkä paperikulutuksesta. Jaksossa mainittu muutossarja voisi olla yksi vaihtoehdoista, mutta auto olisi kuitenkin ensimmäisenä hankintalistassa. RE85:n hinta ja bensa-auton nopeampi lämpeneminen houkuttelisi, varsinkin näin talvisin. Lisälämmittimen asennuksessa ei ole järkeä koska sähköä saa ~ilmaiseksi, sekä lähikaupassa on lämmin parkkihalli

Edit: Nykyinen Golf IV 1.9 TDI AHF vie omassa ajossa hitusen alle 5L/100km ja ajoja about +25tkm.

[jf]

Kysy ST(asin)1:n porukoilta sponssia piruksen muunnokselle mainosteippauksin.... 
http://en.bsr.se/about/ethanol-hybrid/

[TDiih]

Kysy ST(asin)1:n porukoilta sponssia piruksen muunnokselle mainosteippauksin.... 
http://en.bsr.se/about/ethanol-hybrid/

Prius olis kyllä hyvä monestakin syystä mm. avokki haluis automaatin ja kauppaan ois se 500m. Mutta noi teipit olis kyllä aika hirveet