quattrot

[qmckone]

Ei ollu itelle mitenkään sattumaa, että quattro-kuuhun sattui Audin hankinta. Se oli heti rapiat 2300 â,¬ säästöö. Ei siinä quattrolle paljon hintaa jääny.

[Markku J]

Ihan turhaa aloittaa keskustelua tässä ketjussa aiheesta kenelle 3 th eur on iso raha ja kelle ei. Se on se kateusnäkökulma tässä, mihin viittasin.

Joka ostaa 40-60 th uuden auton, voi siihen säätää 3 th euroa lisää, jos haluaa, varallisuudesta riippumatta. Niin tiukalle en usko kenenkään rahoituspakettejaan laskevan, ettei tuollaista joustoa siellä quattron valinnalle ole. Jos tilanne on näin, niin sitten ollaan jo väärissä automerkeissä ihan valmiiksi.

[Skula]

Markku J on aina niin kivan napakka, rahasta kun tulee kyse 

Väärää merkkiä tosiaan tutkii jos haluaa diesel automaatin quattrolla. ~60ke kun ei ole pikkuraha kenellekkään, paitsi ehkä 10% väestöstä pitää tätä pikkurahana, kaikki voimme arvuutella onko foorumilla näitä immeisiä 

Mutta joo. Täytyy varmaan siirtyä muualle tästä topikista kun en tämmöstä enää omista, enkä tuu heti omistamaankaan..

[Ranssi]

Huomattavasti helpompaa tuo lisäpanostus on ainakin ymmärtää Audiin kuin Mersuun tai Bemariin. Vaikka ei olisi rahasta kiinni, niin niiden kohdalla harkitsisin hyvin tarkkaan. Tosin mallistojen tehokkaimmissa moottoreissa eli mm. 6-sylinterisissä dieseleissä on nykyään niin paljon voimaa, ettei kaksi vetävää pyörää enää riitä kaikissa olosuhteissa haluttaessa hyödyntää suorituskyky maksimaalisesti.

[Markku J]

skula:

en vaan kertakaikkiaan voi ymmärtää tällä palstalla kateushenkistä auton hinnoista ja maksukyvystä kirjoittelua. Jokainen on itse oman elämänsä rakennellut ja pelaa sen tuomilla ehdoilla. Jos puhuttaisiin vaan autoista täällä.

[Anshjelm]

Joillain sitä rahaa on kieltämättä tolkuttomia määriä. Ja silloin quattro saattaa tuntua niiiiiiin halvalta varusteelta. Mutta mitä maksaakaan halvin automaattivaihteinen quattro? Saatika automaattivaihteinen diesel-quattro? Joillekin se automaattivaihteisto on kuitenkin tärkeämpi varuste, ehkä jopa autokaupan lähtökohta?

Ei ehkä jokaisen kansalaisen ostettavissa kuitenkaan, eikä mahdu edes jokaisen Audia ostavan budjettiin...

Olisin aika hissukseen quattron halpuudesta. Ainakin erottelisin vähän että milloin se on 'edullinen'.

Jaa-a, pakko myöntää että tasan tarkkaa samaa mieltä. Kun tämä Geely tuli hankittua kalkkiviivoilla oli kaikenlaista vaginetta, varsinkin Audin (diesel) tomaatti-Q:t. Ja kyllähän se vilutti kun tietyn veroarvon alle vaan ei saanut vaikka kuinka olisi mieli tehnyt. Ei nää halpoja siis ole. Ja kun rajana vapaalle ae:lle pidin 950:stä niin mun tapauksessa ohrasesti kävi. Noh olleet on menneitä tai jotain... Vaikka kuinka q onkin suhteessa halpa mutta kun ei vaan saa tiettyihin motti-vaihteisto yhdistelmiin niin ilman jää.

Onko sitten muilla merkeillä tilanne yhtään paremmin, no ei tod. Ihan yhtä surkeasti menee valikoimat millä vaan laatumerkillä tms. Josko Audi olisi hankintalistalla (mitä tuo A1 voi siis ehkä olla maailmanloppuvuonna) niin totta pirussa q kiehtoo.

[SKU]

skula osuu tuossa aika asiaan. A4:ssa tosiaan pitää ottaa kutoskone tuolla setupilla (diesel, automaatti), tai no laajennetaan sitä kautta linjan...paitsi Q5:een. Pikkuseen dieseliin ei tuota yhdistelmää saa, mikä on minusta puute. Se on iso pomppaus hinnassa kun mennään tuohon kutoskoneeseen. Bensalla toki saa quattro automaatteja aika hyvin neloskoneisiin, paitsi sitten ei taas ihan kaikkiin (vaikka A6) vaikka tehoja olisi ihan riittävästi. Niitä kombinaatioita aina selitellään statuksella... Eli ei se aina halpa ole. Konsultti sanoisi... it depends.

[Skula]

skula:

en vaan kertakaikkiaan voi ymmärtää tällä palstalla kateushenkistä auton hinnoista ja maksukyvystä kirjoittelua. Jokainen on itse oman elämänsä rakennellut ja pelaa sen tuomilla ehdoilla. Jos puhuttaisiin vaan autoista täällä.

Olet jokseenkin oikeassa..

Onneksi mun ei tarvi olla kateellinen kenellekkään, ainakaan autoista. Toki pallukat menee nenään jos tarvetta on  

Quattrosta nyt ainakaan en voi olla kateellinen.. Been there - done that..

[Markku J]

No niin, sittenhän me voimme jatkaa kavereina tästä eteenpäin !

[Skula]

No niin, sittenhän me voimme jatkaa kavereina tästä eteenpäin !

Siis mitä? Missä vaiheessa olen töytäissyt sinua?

Näyrimmät pahoittelut! Ehdottomasti!

(vähän pihalla)

[Markku J]

Jos et itse huomannut, niin annetaan olla. Nollataan mittarit.

[Titta Jokisen tukka]

Tuota... Jos vaikka jatkettaisiin aiheesta, eli puolijumalalliseen asemaan nostetusta Quattrosta.

Onko kellään käytännön kokemusta Torsenin ja uusimman Haldexin välisistä eroista?Q3:ssahan neliveto on toteutettu Haldexilla, vaikka onkin brändätty Quattroksi. Millaisia eroja ajettavuudessa näiden kahden välillä on? Kytkeytymisviivepuheet ja etuvetopainotteisuus nousevat aina esille Haldexista puhuttaessa, mutta mikä on totuus?

Onko nykyaikainen Haldex sen huonompi, kuin Torsen -pohjainen ratkaisukaan? Ne joilla on käytännön kokemusta kummastakin valaiskoon asiaa.

[Markku J]

Varmasti Haldex on uusimmassa muodossaan etevä ratkaisu. Minulla oli Passat Variant Haldexilla v 2009. Se oli selvästi suuntavakaampi ajaa kesäkelilläkin, vaikka Haldex ohjaa tehoa taakse silloin vähän (10% kai). Siitä puuttui se hieno kaarreajotuntuma, minkä takapainotteinen 60:40 voimanjako Audin Torsenissa tuo. Muuten varmasti oikein etevä ratkaisu talven haasteisiin on myös Haldex.

[TBA]

Kyllä uudet Bemut 50:50 -painonjakautumalla ovat etenemiskyvyn suhteen varsin eteviä autoja talvikeleilläkin. En osaa suoraan verrata johonkin etuvetoon. Mutta jos tuossa etuvedolle jää, niin muussa ajettavuudessa se maksaa takaisin. Ei puske kaarteissa, ja on ilo antaa kaasua mutkiin, jolloin kääntyvyys vaan paranee.

quattro (60:40 jakosuhteella) tietty ylittää tämänkin takavetokokemuksen ja on se todellinen "ultimate driving machine".

BMW:t puskee kaarteissa enemmän kuin etuvetoiset, kun mennään vedättämättä, mikä on nopein tapa ajaa kaarteessa.
Etuvetoiset on yleensä tehty hieman yliohjaaviksi. Ainakin sellaiset, joita minä olen harkinnut ostavani tai joita olen omistanut. Tämän yliohjautuvuuden saa sitten kevyesti kaasua painamalla kompensoitua. Tottakai etuvetoinen puskee kaarteessa, jos vetoa on liikaa. Ei se ole auton vika, vaan kuskin.
Takavetoiset BMW:t ja M-B:t tehdään aliohjaaviksi, jotta ne käyttäytyisivät turvallisemmin väistökokeessa.
500-sarjan BMW:ssä on kumipuslat eturipustuksessa ja ne joustavat sivuvoimien vaikutuksesta. Ohjausvarsi taas ei jousta ja tästä seuraa se, että etupyörät kääntyvät ulkokaarteen suuntaa (lisäävät aliohjautumista ja vähentävät pyörähdystaipumusta). Auto lähtee sitten myös tien kallistusten suuntaan ja suuntavakavuus on surkea. Lisäksi etuakselilla on paljon jäykempi kallistuksenvakaaja kuin taka-akselilla, mikä myös lisää aliohjautuvuutta. Tämän aliohjautuvuuden voi kompensoida kaasua painamalla ja siten pitkittäisvoimaa takapyörille lisäämällä, jolloin takapyörille tulee suurempi sortokulma. Eli 500 bemussa PITÃ,,Ã,, painaa kaasua kaarteessa, että se menee neutraalisti. Mutta ei se tarkoita sitä että kaarrenopeus olisi suurempi kuin "kaupunkiajoon tarkoitetuilla" etuvetoisilla. Bemulla vauhti vaan tuntuu kovemmalta. Se on kai sitä ajamisen iloa.

[urkki]

Tuota... Jos vaikka jatkettaisiin aiheesta, eli puolijumalalliseen asemaan nostetusta Quattrosta

Anteeksi mun asenne, mutta jos kuitenkin vielä kirjoitettaisiin quattroista ja jätetään nuo Quattrot vielä rauhaan.

[makkis]

TBA kirjoittaa ihan asiaa.

Menee off-topic, mutta esmes tämä nykyinen ajokkini Alfa 156 on todella yliohjaava kun kaarteessa ei ole veto päällä. Juurikin kaasulla sitten säätelet sitä pyörähtääkö vai ei. Se, missä Alfa on onnistunut loistavasti, on ajonvakautus. Alfa käyttää termiä VDC mutta ESP:stä siis kysymys. VDC puree todella hienostuneesti ja juuri oikeisiin pyöriin ja Alfaa voi viedä häkellyttävän kovaa ja nautittavasti esim. sora-alustalla "nojaten" virtuaaliseen penkkaan, jonka VDC onnistuu luomaan. Meno ei "töki" yhtään kuten kaikissa muissa kokemissani espeissä, mukaanlukien BMW, käy. BMW:ssä on toki tuo DTC asento, joka sallii laveammat luistot, mutta sekin tarraa rajusti kun kulma on auton mielestä liian iso. Raju tarraaminen taas tekee menosta "töksähtelevää" tai pahimmoillaan "rusahtelevaa" jota esim. RS Ocu teki.

90% ajamistani autoista espin kytkee mieluusti pois jos haluaa fiilistellä, bemarissa riittää dtc:n kytkentä käyttöön mutta Alfassa VDC nappiin ei tarvitse koskea.

[Titta Jokisen tukka]

Urkki: Täh?

Kiitos Markku J: lle kommenteista. Valottaisitko Passattisi Haldexin talvikäyttäytymistä vielä hieman? Eli oliko ajofiilis aliohjaava, vai saiko kaasun käytöllä perää irti ilman tolkutonta yrittämistä? Tässä nyt koitan ajaa takaa Haldexin hauskuuskerrointa liukkaalla kikkailtaessa.

[Skula]

Haldexista, ihan viimesimmistäkin löytyy kokemusta.. Vs Torsen..

Ei mitään käsittämätöntä eroa. Haldexin tapa lisätä vetoja taakse melko nopeasti saattaa asiaa tietämättömälle antaa yllätyksen paikan. Toki kun tämän oppii, eli se ei tule yllätyksenä, niin Haldexin kanssakin voi leikkiä kurmuuttaa takavetomaisesti mutkia.

Eli mitensenytsanoisi. En osaa itse ajatella että torsen olisi jotenkin maagisen ylivoimainen haldexiin nähden. Molemmat ovat parempia kuin vajaavetoiset etenemään vähänkin liukkaammalla pinnalla, alkaen kostealla avaltilla.

edit:ja kyllä, haldexin saa paikaltaan lähtiessä vispaamaan persettä, jos se kiinnostaa.

Haldexin kanssa pitäisin(pidinkin) aina(lähinnä juurikin tuon vedon siirtymisen vuoksi), paitsi ihan lapsellisesti leikkiessä jollain parkkiksella, ESP:n täysissä voimissa, sitä vasten on helppo "nojata" liikenteen joukossa, sladit on näkyviä, mutta hallittuja  

Sen vielä lisään että kuivalla asvaltilla ero q ja h.. Ei tule omalla ajotavalla esiin juurikaan millään tavalla.. En vissiin pidä kovin aktiivisesta ajamisesta. Toiset kyllä löytää, ajanevat eri tavoin kuin minä.

[VAG!]

Tuota... Jos vaikka jatkettaisiin aiheesta, eli puolijumalalliseen asemaan nostetusta Quattrosta.

Sinänsä on aina yhtä hassua puhua quattrosta, kun se on vain markkinointiosaston keksimä termi nelivetoiselle Audille. Itse termihän ei kerro yhtään mitään nelivedon toteutuksesta, kun quattro voi olla toteutettu ainakin Torsenilla, kruunutasauspyörästöllä, Haldexilla (nykyvehkeissä kai kaikissa 4. sukupolvi) tai viskolla. Joku varmaan puuttuu listasta, joten viisaammat lisää.

Ja quattro tosiaan kirjoitetaan aina pienellä, siis Audin mielestä. quattro kirjoitetaan heidän materiaaleissa myös lauseen alussa pienellä. Näyttää vain aika hassulta.

[mho0]

Passat 3.2 variantista kokemusta (=haldex) ja lumella se kyllä heittää perää ihan iloisesti. Mutta toki huomaa, että edessäkin on vetoa reippaasti.
Ja kun "paremmasta" ei ole kokemusta, niin minusta tuo 4-veto haldex Passatkin oli tosi hyvä talvella ... ja kesälläkin etenkin sateella.
Asfaltilla muutaman kerran kokeilun perusteella taakse ei saa millään niin paljon voimaa, että perä irtoaisi.

Eli ei käytännössä sutinut reippaassakaan ajossa juuri missään olosuhteissa, jos ei halunnut.

Vastaavan reippaassa ajossa nyky 2.0 TDI golf suti esim. lähdettäessä, etenkin jos kääntyy, yllättävän helposti.

mho

Haldexista, ihan viimesimmistäkin löytyy kokemusta.. Vs Torsen..

Ei mitään käsittämätöntä eroa. Haldexin tapa lisätä vetoja taakse melko nopeasti saattaa asiaa tietämättömälle antaa yllätyksen paikan. Toki kun tämän oppii, eli se ei tule yllätyksenä, niin Haldexin kanssakin voi leikkiä kurmuuttaa takavetomaisesti mutkia.

Eli mitensenytsanoisi. En osaa itse ajatella että torsen olisi jotenkin maagisen ylivoimainen haldexiin nähden. Molemmat ovat parempia kuin vajaavetoiset etenemään vähänkin liukkaammalla pinnalla, alkaen kostealla avaltilla.

edit:ja kyllä, haldexin saa paikaltaan lähtiessä vispaamaan persettä, jos se kiinnostaa.

Haldexin kanssa pitäisin(pidinkin) aina(lähinnä juurikin tuon vedon siirtymisen vuoksi), paitsi ihan lapsellisesti leikkiessä jollain parkkiksella, ESP:n täysissä voimissa, sitä vasten on helppo "nojata" liikenteen joukossa, sladit on näkyviä, mutta hallittuja  

Sen vielä lisään että kuivalla asvaltilla ero q ja h.. Ei tule omalla ajotavalla esiin juurikaan millään tavalla.. En vissiin pidä kovin aktiivisesta ajamisesta. Toiset kyllä löytää, ajanevat eri tavoin kuin minä.

[Titta Jokisen tukka]

Kiitos Skula raportista. Erittäin valaisevaa. Hallittu perseenvispaus (lähinnä autoillessa) kyllä kiinnostaa.

Tuosta Quattron kirjoitusasusta. Itsessäni on sen verran pilkunrakastelijan vikaa, että luotan näissä asioissa enemmän kielioppiin, kuin markkinointijargoniin. Siispä lupaan tästä eteenpäinkin puhua Quattrosta  

[VAG!]

Tuosta Quattron kirjoitusasusta. Itsessäni on sen verran pilkunrakastelijan vikaa, että luotan näissä asioissa enemmän kielioppiin, kuin markkinointijargoniin. Siispä lupaan tästä eteenpäinkin puhua Quattrosta  

Jos nyt pilkkua halutaan viillata, niin Audi Quattro on automalli. Siis automalli siinä missä Ford Mondeokin on. quattro on taas Audin tapa nimetä nelivetoinen auto.

Audi Quattro näyttää tältä:

[Titta Jokisen tukka]

Jos nyt pilkkua halutaan viillata, niin Audi Quattro on automalli. Siis automalli siinä missä Ford Mondeokin on. quattro on taas Audin tapa nimetä nelivetoinen auto.

Audi Quattro näyttää tältä:

Juu, mutta erisnimiä kaikki tyynni.
Offari päätty osaltani tähän.

[RK]

Totuus kuluu täällä: Nelonen START! 1/2

kohdassa 2:47

[pokkus]

Totuus kuluu täällä: Nelonen START! 1/2

kohdassa 2:47

No tuo kaveri ei ainakaan kokemuksella puhu 

[Titta Jokisen tukka]

Totuus kuluu täällä: Nelonen START! 1/2

kohdassa 2:47

Paha tuohon on mennä vastaan väittämäänkään. Tosin uskoisin hyvin pitkälti Haldexin ominaisuuksien piisaavan itselleni. Kankkusella voi olla astetta vaativampi maku.
Hyvin muuten tuosta pätkästä näkyi tuo Skulan mainitsema mahdolllisuus nojata ESP:tä vasten ja silti säilyttää auton ajettavuus takavetopainotteisena.

[Tos®]

Talvee odotellessa...


Golffis on eri ESP versio kuin vajakki-mallissa.
Ehkä siks se päästää luisteleen paremmin 

Address 03: ABS Brakes        Labels: 1K0-907-379-MK60-A.lbl
   Part No SW: 1K0 907 379 AB    HW: 1K0 907 379 AB
   Component: ESP 4MOTION MK60    0102 
   Revision: 00H13001   
   Coding: 0006786
   Shop #: WSC 01279 785 00200
   VCID: 72E02C3813B5

No fault code found.

Vajakissa on muistaakseni MK70

[MoFFe]

Mun Rssä on tämä

Address 03: ABS Brakes (J104)       Labels: 1K0-907-379-60EC1F.clb
   Part No SW: 1K0 907 379 AJ    HW: 1K0 907 379 AJ
   Component: ESP MK60EC1   H30 0107 
   Revision: 00H30001   
   Coding: 143B800D09260002280D01E4901F00413D0000
   Shop #: WSC 01357 011 00200
   VCID: 7AFFB8634BC5

No fault code found.

[vasara]

Totuus kuluu täällä: Nelonen START! 1/2

kohdassa 2:47

Vanhaa tietoa. Videolla nähdyssä Golf V:ssä on jo teknisesti vanhentunut gen2 haldex.. Kankkusen mielipide on varmaankin Haldex gen4 myötä kääntynyt haldexin eduksi

[Tuuliviiri]

Autoilun onnistunein tila on se, että se tuottaa iloa ja hyvää fiilistä kuskille. Se millä se syntyy, riippuu kuskista itsestään. Itse olen ju löytänyt sen lähteen, jonka kautta nautin paljon autoilusta. Nyt on taas tullut pitkästä aikaa ajeltua hieman enemmän lyhyen ajan sisään ja voin sanoa, että on ollut todella mukavaa ajella.

Kuski itse ulosmittaa autonsa turvallisuuden, mutta faktaa on, että samalla kuskilla kaksi erilaista autoa tuottaa erilaisen lopputuloksen. Toisella oltaisiin menty pöpelikköön, mutta toisella ei. Itse sorrun aina hankalilla keleillä käyttämään moottoritien vasenta kaistaa. Samanlainen ajelu etu- tai takavedolla tuskin onnistuisi. Vaarallista varmaan se on. Mutta vaarallisempaa jollakin toisella autolla.

Ajellaan millä ajellaan, ja nautiskellaan kukin tavallaan.