Volvo

[Ranssi]

Onhan D5 myös 8-pykälä.

Oletkos aivan varma tästä? Näin mielestäni on XC90:ssä, ei toistaiseksi muissa malleissa...

[heifetz]

Hoh...ei jaksa uskoa että 6-vaihteinen jatkaa pikkusissa ? Miksi...sehän on jäätävä tehosyöppö, vaikka nykyään ihan sivistynyt onkin. Onhan D5 myös 8-pykälä.

EDIT: Hittolainen...kyllä se noin on hinnastonkin mukaan.

Tehosyöppö tai ei, kiihtyvyysluvut ovat ihan mukavia. Esim D3:nen kiihtyy sataan 8.4 sekunnissa. D2:nen 10.5 sekuntia. Luvut ovat verrattavissa esim. A3:seen tai BMW 1-sarjalaiseen vastaavilla moottoritehoilla. Vai meinaatko että Volvo on antanyt ylioptimistiset luvut? Sekin on mahdollista.

[V-O]

Oletkos aivan varma tästä? Näin mielestäni on XC90:ssä, ei toistaiseksi muissa malleissa...

MY16-hinnaston mukaan D5 on A8.

[batman14]

MY16-hinnaston mukaan D5 on A8.

Ei kai AWD malleisssa sentään?

[V-O]

Emmä tiä... MY16-hinnastossa ei ole mallia D5 AWD. Ainoo nelikko näköjään on D4 AWD ja se on A6.

Dieseleiden osalta A8 on vain D4:ssä ja D5:ssä.
Bensamalleillsa A8 non T5:ssä ja T6:ssa.

[Ranssi]

Dieseleiden osalta A8 on vain D4:ssä ja D5:ssä.

Siis onko 2-litrainen D5 nyt tullut tarjolle mm. V60:ssa? Jos on, niin tässä tapauksessa 8-pykäläinen lienee täyttä totta. 2,4-litran D5:n yhteyteen, eikä muunkaan viitoskoneen pariksi sitä ei kai olla ymppäämässä...

[Ishvan]

Tehosyöppö tai ei, kiihtyvyysluvut ovat ihan mukavia. Esim D3:nen kiihtyy sataan 8.4 sekunnissa. D2:nen 10.5 sekuntia. Luvut ovat verrattavissa esim. A3:seen tai BMW 1-sarjalaiseen vastaavilla moottoritehoilla. Vai meinaatko että Volvo on antanyt ylioptimistiset luvut? Sekin on mahdollista.

Uusilla laatikoilla ovat Volvot menneet jopa alle luvattujen arvojen. Vanhoilla laatikoilla sai aina laittaa sekunnin päälle lisää ilmoitettuun. Kyllä oma vanha -11 mallinen D5 automaatilla oli todella tuhnu liikkeelle lähdöissä. Tuntui todella nuhalta paikaltaan. Kyllä nykyinen lähtee komiasti verrattuna tuohon, vaikka voimaa on vähemmän.

[Ishvan]

Siis onko 2-litrainen D5 nyt tullut tarjolle mm. V60:ssa? Jos on, niin tässä tapauksessa 8-pykäläinen lienee täyttä totta. 2,4-litran D5:n yhteyteen, eikä muunkaan viitoskoneen pariksi sitä ei kai olla ymppäämässä...

Kyllä on. Uusi 2-litranen joka löytyy ihan hinnastosta. 225hp/470nm. Itsellä ei hermo kestänyt odottaa, niin siksi päädyin D4 viime syksynä. No, ei ole tarvinnut katua. Tälläkin kerkeää...mutta ehkä sitten ensi vuonna

[kai75]

Esim.  XC60n hinnastossa joka päivätty 1.4.2015 on T5/6 varustettu vaihteistolla A8 eli onko AWD tiputettu näistä pois,  ainakaan mallimerkinnässä ei awdtä mainita...   

Sinänsä järjetön veto jos esim.  D2 muuttuu 2-litraseksi kun koneen koko vaikuttaa vakuutuksiin ja kun kone kasvaa 1,6sta 2ksi niin ei se ainakaan halvenna vakuutuksia niin kauan ku suomes on tämmönen vakuutusjärjestelmä

[Ranssi]

No kyllä on tässä luokassa tarjonta konehuoneeseen Volvolla kohdalla hinnoittelu mukaan lukien. Esim BMW 320 dA (135 kW) Business maksaa n. 45te ->BMW 325 dA (160 kW) 52te! Volvolla vastaavat D4 A (140 kW) 42,5te ja D5 (165 kW) 46te. Voi olla Suomessa aika vaikea etenkin tuota 325 d:tä kaupitella... Ainoat miinukset Volvolle auton hillittömästä omamassasta, joka on yli 1700 kg. Menee hiukan viimeistä huutoa oleva moottoritekniikka hukkaan.

[Ishvan]

Esim.  XC60n hinnastossa joka päivätty 1.4.2015 on T5/6 varustettu vaihteistolla A8 eli onko AWD tiputettu näistä pois,  ainakaan mallimerkinnässä ei awdtä mainita...   

Sinänsä järjetön veto jos esim.  D2 muuttuu 2-litraseksi kun koneen koko vaikuttaa vakuutuksiin ja kun kone kasvaa 1,6sta 2ksi niin ei se ainakaan halvenna vakuutuksia niin kauan ku suomes on tämmönen vakuutusjärjestelmä

Eikös siellä ole vain ihan pikku päivyts käynnissä. Neliveto naitetaan siinäkin uuteen voimalinjaan. Tuskin Volvoa kiinnostaa Suomen verojärjestelmä. Kyse on pelkästään valmistusteknisestä asiasta erityisesti kulujen osalta

[Ishvan]

No kyllä on tässä luokassa tarjonta konehuoneeseen Volvolla kohdalla hinnoittelu mukaan lukien. Esim BMW 320 dA (135 kW) Business maksaa n. 45te ->BMW 325 dA (160 kW) 52te! Volvolla vastaavat D4 A (140 kW) 42,5te ja D5 (165 kW) 46te. Voi olla Suomessa aika vaikea etenkin tuota 325 d:tä kaupitella... Ainoat miinukset Volvolle auton hillittömästä omamassasta, joka on yli 1700 kg. Menee hiukan viimeistä huutoa oleva moottoritekniikka hukkaan.

Sen omamassan ymmärtää siinä vaiheessa kun kunnolla kolahtaa. Kyllä ne uudetkin teräkset painaa, kun sitä on oikeissa paikoissa, eikä ratsasteta pelkästään EuroNcap:n testin mukaan. Johan se jenkkien testeissä nähtiin mitä paperia saksan pojan vehkeet oli ( + monien muiden valmistajien ). Olisi mukava nähdä vielä enemmän eri skenaarioista noita kolareita, niin alkaisi erot tulemaan esiin. Sitten vasta herättiin korjailemaan tuotteia, kun puutteet jenkkitesteissä tuli esiin. XC90:n 2003-vuodelta pesi lähes kaikki uudet automallit tuossa ja on sentää aika vanhaa "suunnittelu"pohjaa.

Noita small overlap mällejä kun katsoo niin missä itse istuisit mielummin ?

http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a4-4-door-sedan
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/3-series-4-door-
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class-4-door-sedan/2013sedan
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volvo/s60-4-door-sedan

[Ishvan]

...ohi

[Ishvan]

...tsiisus tätä läppäriä 

[kai75]

Eikös siellä ole vain ihan pikku päivyts käynnissä. Neliveto naitetaan siinäkin uuteen voimalinjaan. Tuskin Volvoa kiinnostaa Suomen verojärjestelmä. Kyse on pelkästään valmistusteknisestä asiasta erityisesti kulujen osalta

Joo kyl tiedos oli et valmistuskulujen vuoksi koneita yhtenäistetään ja volvo vähät välittää suomen jutuista mut nuo suomalaiset nuhapumppudieseleiden ostajat voivat olla kiinnostuneita käyttökulujen kasvusta ku hyvin moni volvoista tuolla D2-koneella on varustettu.

Toisaalta se ja sama volvon koneille ja sivujen sekavuuksille kun ei ole tarvetta autoa vaihtaa eikä volvolla ole vuosiin ollut mitään minua kiinnostavaa mallia tai moottoria...   

[batman14]

Sen omamassan ymmärtää siinä vaiheessa kun kunnolla kolahtaa. Kyllä ne uudetkin teräkset painaa, kun sitä on oikeissa paikoissa, eikä ratsasteta pelkästään EuroNcap:n testin mukaan. Johan se jenkkien testeissä nähtiin mitä paperia saksan pojan vehkeet oli ( + monien muiden valmistajien ). Olisi mukava nähdä vielä enemmän eri skenaarioista noita kolareita, niin alkaisi erot tulemaan esiin. Sitten vasta herättiin korjailemaan tuotteia, kun puutteet jenkkitesteissä tuli esiin. XC90:n 2003-vuodelta pesi lähes kaikki uudet automallit tuossa ja on sentää aika vanhaa "suunnittelu"pohjaa.

Noita small overlap mällejä kun katsoo niin missä itse istuisit mielummin ?

http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/audi/a4-4-door-sedan

Ja juuri eilen oli juttua että FL Audi A6 pärjäsi erinomaisesti, vaikka omamassa PreFl malliin ei ole noussut. Miten tämä sitten on selitettävissä? Tottahan se on että Volvot ovat kunnon kamaa, ja jos saisin valita missä autossa ajaisin kolarin niin olisihan se luultavasti joku isompi Volvon malli.
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/bmw/3-series-4-door-
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes/c-class-4-door-sedan/2013sedan
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volvo/s60-4-door-sedan

[Ishvan]

Tuossahan jo mainitsin että ajetaan enemmän sovellettuja kolareita Niin huhuomataan että Volvossa löytyy rautaa muualtakin, kuin sieltä missä Euro testit vaatii. Uusi A6 pärjäsikin hyvin, sen jälkeen kun testit paljasti puutteita turvallisuudessa.  Volvo taisi ottaa tuonkin kolariskenaarion hunomioon jo 15-vuotta sitten. Mitähän muuta ovat ottaneet huomioon. Tyhmä se on joka luulee Volvojen teräksien olevan painavampi kuin muiden.

[Ishvan]

...ja vaihteeks tupla.

[Ranssi]

Tyhmä se on joka luulee Volvojen teräksien olevan painavampi kuin muiden.

...ja sinä tietysti tiedät kaiken?

Kyllä tuota painoeroa voi selittää myös suunnitteluosaamisella ja materiaaleilla.

Esim. A3 2,0 TDI painaa 1380 kg, BMW 120d painaa 1450 kg, A 220 CDI 1485 ja Volvo V40 D4 1580 kg eli Volvolla on tässä luokassa "ylimääräistä" sellaiset reilu sata kiloa.

Volvon onneksi tällä hetkellä heillä on hallussaan moottoritekniikka bensa- ja dieselpuolella, joten möhömaha ei kostaudu.

[Ishvan]

...ja sinä tietysti tiedät kaiken?

Kyllä tuota painoeroa voi selittää myös suunnitteluosaamisella ja materiaaleilla.

Esim. A3 2,0 TDI painaa 1380 kg, BMW 120d painaa 1450 kg, A 220 CDI 1485 ja Volvo V40 D4 1580 kg eli Volvolla on tässä luokassa "ylimääräistä" sellaiset reilu sata kiloa.

Volvon onneksi tällä hetkellä heillä on hallussaan moottoritekniikka bensa- ja dieselpuolella, joten möhömaha ei kostaudu.

En tiedä, todellakaan. Mutta mitä lmateriaalitekniikasta tiedän + suunnittelusta, niin minusta on käsittämätöntä herran vuonna 2015 edes väittää, etteikö jokaisella valmistajalla olisi vastaavat mahdollisuudet hankkia materiaaleja, tietoa ja taitoa. Painoero ei ole nykypäivänä toisen paremmuutta, vaan sitä mihin valmistaja haluaa panostaa. Tässä toki raha näyttelee osaansa, mutta rauta on halpaa, myös suurlujuus sellainen. 100kg painoero ei vaikuta kuin marginaalisesti, kulutukseen ja kiihtyvyyteen, mutta esim. turvaa sillä voidaan halutessaan hankkia lisää todella paljon.

[Ranssi]

En tiedä, todellakaan. Mutta mitä lmateriaalitekniikasta tiedän + suunnittelusta, niin minusta on käsittämätöntä herran vuonna 2015 edes väittää, etteikö jokaisella valmistajalla olisi vastaavat mahdollisuudet hankkia materiaaleja, tietoa ja taitoa. Painoero ei ole nykypäivänä toisen paremmuutta, vaan sitä mihin valmistaja haluaa panostaa. Tässä toki raha näyttelee osaansa, mutta rauta on halpaa, myös suurlujuus sellainen. 100kg painoero ei vaikuta kuin marginaalisesti, kulutukseen ja kiihtyvyyteen, mutta esim. turvaa sillä voidaan halutessaan hankkia lisää todella paljon.

Itse olen eri mieltä.

Laihdutus on mm. mainitsemistasi syistä trendikästä, eikä liene sattumaa, että jättimäinen VAG on massiivisine t&k-panostuksineen on edelläkävijä painonhallinnassa lähes kaikissa autoluokissa. Niin Golf sisarmalleineen kuin Passatkin ovat parhaimmillaan satoja kiloja kilpailijoitaan kevyempiä. Jos otetaan esimerkki heikoimmasta päästä eli Opel, jonka tärkeimmät mallit Astra ja Insignia painavat luvattoman paljon. Mitä tällä on saavutettu? Ei ainakaan väljiä sisätiloja suurista ulkomitoista huolimatta. Väittäisin, ettei Opelixilla ole varta vasten mitään tiejyriä päätetty tehdä, vaan kyse on nimenomaan kustannuksista, osaamisesta ja materiaaleista painonhallinnan täydellisessä epäonnistumisessa.

[Peeveli]

100kg painoero ei vaikuta kuin marginaalisesti, kulutukseen ja kiihtyvyyteen, mutta esim. turvaa sillä voidaan halutessaan hankkia lisää todella paljon.

Paino vaikuttaa myös kehnojen ajo-olosuhteiden ajettavuuteen ja sen stressittömyyteen. Olipa pahin lumipöperökeli, jäänilatie tai supermyrsky kovin sivutuulin, ei esmes V40:n suunta muuttunut piiruakaan sivuun ja koko ajan tunne siitä että paha maailma on korin ulkopuolella kaukana.

Esim. A3 sedaniin verrattuna kehnojen kelien ajettavuusero on valovuosi. A3:sta mainostetaan uuden kevytrakennesuunnittelun eräänä edustajana. Semmoinen se kehnoissa oloissa (etuvetona, nelarin kardaani antaa kummasti apua) oli, köykäisen tuntuinen Volleen verrattuna. Aivan kuin pari pykälää pienempi.

Myös tuulilasi oli vahvan tuntuinen iskemiä kohtaan, samoin keulan maalaus.

Kun vielä lisätään parhaat penkit, niin ei ollut ihme että vanha suola janotti. Mieluusti uhraan sen muutaman desin tai sekunnin kymmenyksen noille jutuille.

Eihän toki tämäkään merkki täydellinen ole, mutta juuri noita asioita on alkanut kummasti arvostaa mm. selkävian, jatkuvien yhä lisääntyvien voimakkaiden tuulten ja yllätyksellisten talvikelien vuoksi. Toivottavasti ruåttalaiset jatkossakin suunnittelevat tulevat mallit pohjolan oloihin.

[V-O]

Voi myös olla niin että eri autonvalmistajilla on erilaisia strategioita koskien suunnittelua.

Joku varmasti menee erilaisten trendien "nokassa" ja joku haluaa tehdä autoista kepeitä, köykäisiä ja keposia. Toisaalla joku toinen taas ajattelee että mepäs pannaan pikkasen lisää aito-rautaa turvarakenteisiin vaikka se lisääkin painoa. Kolmas taas ei niin ajattele aito-rautaa vaan ajattelee että painakoon. Itse en ole koskaan ostanut autoa keveän painon tai keveän kulutuksen perusteella - onneksi meitä on moneksi. Minä arvostan turvallisuutta.

Olihan meillä täällä painonvartijatkin aikoinaan mutta eipä ole enää, maailmat muuttuvat...

Toivon samoin kuin Peeveli että meillä on tarjolla pohjolan oloihin mainiosti soveltuvia automalleja. Sopii minulle aivan mainiosti jos se on vaikka sitten kiinalaisella pääomalla suunniteltu ja vaikka sitten Volvo. Ei haittaa kunhan toimi ja on turvallisuuden osalta "nokassa".


Eiks näin?

[heifetz]

Tuo paino voi kyllä selittää auton turvallisuuden.

Mutta yksi asia minua tässä painossa häiritsee. Miten 1577kg painava V40 D2 Geartronic voi kiihtyä sataan ajassa 10.5s, kun 1454kg painava Passat sedan 1.6TDI DSG kiihtyy 10.8s? 

Tehot ovat autoilla lähes samat: D2 120hv / 280nm, Paskat 120hv / 250nm?

Painoero on kuitenkin +123kg Vollen tappioksi. Vääntöä on 30nm enemmän, mutta eihän sen pitäisi vaikuttaa kiihtyvyyteen?

Paskat huiput ovat 206km/h, mutta Vollella vain 190km/h.

Does not compute.

[duke7]

^ei tuo nyt niin kovin kummallista ole. En tiedä kuinka Volvon ilmoittamat 0-100 km/h ajat pitävät paikkaansa mutta volkkarin ajat ovat yleensä saavutettavissa ilman täydellisiä olosuhteita ja kuskia. Toiseksi ilmoitettu teho on monesti jotain muuta kuin todellinen. Ilmoitettu teho laitetaan sopivaan tasalukuun ja sopivilla erolla malliston muihin koneisiin. Lisäksi pelkkä huipputeho ei määritä kiihtyvyyttä vaan siihen vaikuttaa koko tehokäyrä ja sen vaihteiston välityksiin sopiminen. Muistaakseni Volvon kone on 2 litrainen ja tavallaan alitehoiseksi kuristettu joten huipputeho saadaan ehkä helpommin käyttöön laajemmalla alueella kuin pienellä koneella.

[heifetz]

^ei tuo nyt niin kovin kummallista ole. En tiedä kuinka Volvon ilmoittamat 0-100 km/h ajat pitävät paikkaansa mutta volkkarin ajat ovat yleensä saavutettavissa ilman täydellisiä olosuhteita ja kuskia. Toiseksi ilmoitettu teho on monesti jotain muuta kuin todellinen. Ilmoitettu teho laitetaan sopivaan tasalukuun ja sopivilla erolla malliston muihin koneisiin. Lisäksi pelkkä huipputeho ei määritä kiihtyvyyttä vaan siihen vaikuttaa koko tehokäyrä ja sen vaihteiston välityksiin sopiminen. Muistaakseni Volvon kone on 2 litrainen ja tavallaan alitehoiseksi kuristettu joten huipputeho saadaan ehkä helpommin käyttöön laajemmalla alueella kuin pienellä koneella.

Vanha D2 kiihtyi sataan yli 12sekunnissa, eli parilla sekunnilla on saatu kiihtyvyyttä parannettua. Aika hyvä tulos melko vaatimattomalla tehonlisäyksellä. Ehkä tuo 2litranen yhdistettynä Geartronicciin on vaan kokonaisvaltaisesti tehokkaampi paketti kuin vanha Fordin 1.6 disukka + Powershift.

[Ishvan]

Vanha D2 kiihtyi sataan yli 12sekunnissa, eli parilla sekunnilla on saatu kiihtyvyyttä parannettua. Aika hyvä tulos melko vaatimattomalla tehonlisäyksellä. Ehkä tuo 2litranen yhdistettynä Geartronicciin on vaan kokonaisvaltaisesti tehokkaampi paketti kuin vanha Fordin 1.6 disukka + Powershift.

Eihän se teho aina ihan kaikkea ratkaise. Oikein välitetty laatikko moottorin ominaisuudet huomioon ottean saa jo aika huomattavia eroja aikaan. Moni automerkkihän kärsii noista ylivälitetyistä laatikoista, kun tavoitellaan taloudellisuutta.

[heifetz]

Ei saakuli, nyt on kuulkaas arvon VAGgilaiset niin että jos tähdet osuvat oikeaan asentoon ja liisarilupa tulee toukokuussa (ja ylipäänsä työpaikka on silloin tallella) niin tilaukseen lähtee MY16 V40 D2:nen. Olen jo kahtena aamuna herännyt siihen että musta V40:nen nahkasisustalla on ensimmäinen asia mielessä. Bemari ja A3:nen tuntuvat vieraalta ja tarpeisiini sopimattomilta. Sitäpaitsi olen molemmat jo kokenut. Edes tehokkaammat moottorit eivät enää kiinnosta. Vanhaksiko olen tulossa?

Yksi iso asia mikä painoi päätöksessä on se että on suunnitelmissa ensi vuonna ajaa tällä autolla niin kauas suoraan etelään että tulee meri vastaan (ja en tarkoita Suomenlahtea). Tässä V40:sen erinomaiset nahkajakkarat ovat ylivoimaisia pidemmän ajomukavuuden kannalta. Ja onhan tuo muutenkin mukava ajaa, myös mutkateillä!

[Peeveli]

Nyt heidetz kuulostaa hyvältä. Fiksu valinta ottaa edullisin D2 koska se kulkee jo pirteästi ja musta väri plus nahkapenkit tuo arvokkuutta Samat aikeet matkata jo tänä kesänä kauas, Alpeile ja aina Gardalle saakka jos terveys antaa myöten. Volvon penkeillä se sujuu mukavasti.

[heifetz]

Kiitoksia! Nahkojen lisäksi ajattelin High Tech -pakettia missä digitaalinen mittaristo, 7" sensus ja navigaattori. Vaikka kännyyn saakin nykyään varsin hyvät navit, niin niiden käyttö autossa on aina vähän epämukavaa.