Audin ohjausongelma

[muuli1010]

Mahdollisesti, mutta kun jonkun asian kerran havaitsee, niin siihen alkaa kiinnittää helpommin huomoita jatkossa - voisiko sillä olla tekemistä ihmisen inhimillisellä olemuksella siis myös jotain asian kanssa?

Onhan se toki noinkin, mutta asiasta on kirjoiteltu jo pitkaan joten ennen tilausta otin auton yon yli ajoon ja pyorittelin oikein urakalla havaitsematta yhtaan mitaan, joten koeajo yksilossa ongelmaa ei joko ollut tai se oli niin lieva etta siihen ei osannut kiinnittaa huomiota. Enka muuten ole tormannyyt ominaisuuteen edellisillakaan koeajoilla.

Ongelma sinallaan vaikuttaa sellaiselta jonka voisi johonkin halpaan ritsaan hyvaksya mutta Audiin tuo ei oikein sovellu koska auton kai pitaisi kulkea luonnostaan suoraan, vastaavan tyyppisia "ominaisuuksia" autoihin on osattu suunnitella aiemminkin esim. eraassa japanilaismerkissa oli 90 luvulla ohjaus joka oli jaykka keskialueella mutta kaantokulman kasvaessa tehostusta tulikin tietyn rajan ylittyessa huomattavasti lisaa. Suoralla tiella auto kulki suoraan ja kaupungissa tuo oli kevyt kasitella mutta mutkaisella asfaltti tiella ohjaus oli varsin huono  tuossa tapauksessa kyseessa oli suunniteltu ominaisuus joten nahtavasti suunnittelijalle ei ollut tullut mieleen etta tiessa voisi olla myos mutka ?

Omalta kohdaltani ei auta muu kuin odottaa mita "joulupukki tuo" katsotaan sitten miten toimii.

[ptme]

Kolme facelift A4:sta tja yksi A5 tuttavapiirissä, niistä ongelma on yhdessä, kolme erinomaisia ohjaukseltaan.
Oma valmistui tällä viikolla, saas nähdä mikä on sen ohjauksen tila, muutosta ei todennäköisesti ole tehty, eli tuurilla mennään....

[SKU]

Oheinen selittaisi sen miksi tama havaitaan nollan tuntumassa, mutta miksi ongelma monen mielesta pahenee kilometrien karttuessa ? Ongelman pahentuminen kilometrien karttuessa taas viittaisi jonkin osan kulumiseen kilometrien karttuessa.

Kylla tasta soppa viela syntyy ja mahdollisuudet "johtajien vaihtumiseen" on tassakin sitten olemassa.

Kyllä tuollakin spekuloidaan viallisista komponenteista (sensoreista) ja miten tuo softa osaa reagoida sensorien antamiin virheellisiin inputeihin.

Tämä oli mielenkiintoinen lause:

The notch is pretty much verified to be a hardware problem. The slip is claimed to be a software problem, although it seems to be more consistent with a sensor going bad at some point (or being bad to begin with), thus confusing the software and making the "Driver Steering Recommendation" do the wrong thing. We won't know for sure until the fix is released.

Mitähän nämä tarkoittavat nyt tuolla notch:lla ja slip:llä? Notch = pykälä (eli olisko se mutteri...a.k.a se "isompi MMI-ohjauspyörä") ja slip = muljahdus (eli tarkoittaisiko tuota keskialueen muljahdusta)? Eli onko meillä nyt kaksi erillistä ongelmaa? Tuo oikea mutteriohjaus olisi oikea rautavika ohjausvaihteessa (siksi uusi ohjausvaihde, eli se jossa uusi P/N) ja keskialueen muljahdus olisi softavika. Vai onko molemmat sittenkin softavikoja, vai yhdistelmiä?

Tästä softaviasta keskustelimme jo aikoinaan kutostoikissa ihan aluksi. Eli voisi hyvinkin olla niin, että nuo sensorit ovat ongelman ydin yhdistettynä paskalla softalla. Ja sensoreita on varmaan siellä sun täällä tuossa ohjausvaihteessa ja se lienee ns. yhtä puuta varaosamielessä, joten niitä ei voi lähteä erikseen vaihtamaan kentällä. Nyt tuo softa on koodattu liian optimistisesti ja kun sensoreita on olettu tuottaa usean alihankkijan toimesta, jostain tulee kuraa. Nyt olettamus on se, että tuo sensorien heittämä saataisiin korjattua softalla...ehkä... "No ETA on a software fix."

Arvauksiahan nämä on. Minulla on tosin esiintynyt molempia ilmiöitä sekä uudella, että vanhalla ohjausvaihteella ja kaikilla softaversioilla, joka ei ihan tuo tuota väitettä erillisestä ongelmasta. Silti tunnistan molemmat erikseen ja ja tuo oikea mutteri (tai MMI-ohjauspyöräilmiö) ei ilmene aina, mutta tuo keskialueen pykälä on todella yleinen. Siihen tepsii kyllä nykyään aina tuo reset, eli auto tienvarteen, ja sammutus. Sitten uudelleenkäynnistys ja vemputus, siis ratin, eli täydet oikealle ja sitten täydet vasemmalle. Yleensä kerta riiittää. Tällä se keskialueen pykälä poistuu. Tuon kuulemma voisi tehdä aina auton käynnistettyä, mutta minä en jaksa.

[muuli1010]

Saksalaista syntyperaa olevat laitteet ovat monasti todella fiksusti toteutettuja mutta aina valilla tekevat niin hienon toteutuksen etta se ei kaytannossa toimi laisinkaan 

Ohjauksen kalibroiminen on tuttua puuhaa kaikille jotka ovat pelailleet, mutta olisko Audi vienyt idean niin pitkalle etta taydellisyyden tavoittelu vaatii kalibroinnin aina ennen liikkeelle lahtemista ? 

[mremonen]

Ja itse en nyt vetäisi kauheasti herneitä siitä mitä maahantuoja sanoo. Mitä niiden olisi pitänyt sanoa: "ehdottoman vaarallinen ja ajoa estävä". Not going to happen ilman oikeuden päätöstä. Ja montako tähän "ominaisuuteen" liittyvää onnettomuutta on todettu? Johan tuosta vakuutusyhtiötkin kiinnostuisivat, jos saisivat valmistajan maksajaksi ojaanajoille.

[muuli1010]

Ja itse en nyt vetäisi kauheasti herneitä siitä mitä maahantuoja sanoo. Mitä niiden olisi pitänyt sanoa: "ehdottoman vaarallinen ja ajoa estävä". Not going to happen ilman oikeuden päätöstä. Ja montako tähän "ominaisuuteen" liittyvää onnettomuutta on todettu? Johan tuosta vakuutusyhtiötkin kiinnostuisivat, jos saisivat valmistajan maksajaksi ojaanajoille.

Jos valmistaja pitaa ominaisuutta oikeasti vaarallisena niin ei siihen oikeuden paatosta tarvita, nimittain tuossa on kysymys riskista ja siita miten se hinnoitellaan jos riski on suuri niin selvitaan pienimmilla tappioilla kun ilmoitetaan etta autoa ei saa kayttaa -> Jos joku tuon jalkeen haluaa moisella ajaa niin se on hanen vastuullaan. Toki tuotteen takaisinveto tulisi maksamaan suunnattomia summia mutta harvassa ovat sellaiset yritysjohtajat jotka uskaltavat pimittaa vaaralliseksi tiedetyn ominaisuuden, siita kun paatyy ennemmin tai myohemmin linnaan, ellei sitten paady "henkilokohtaiseen ratkaisuun" ennen oikeuden istuntoa.

Baby MB:n tapaus on ihan hyva esimerkki ensin ongelmaa hieman vahateltiin mutta yllattaen tehdas ilmoittikin korjaavansa kaikki autot eika tuota hyvaa hyvyyttaan tehty vaan ainoastaan koska pitivat riskia todellisena eivat uskaltaneet odottaa siihen asti kunnes ensimmainen olisi kaatunut oikeassa elamassa.

 

[Acanthus]

Mukavuuspuutteesta minullekin puhui AC:n työntekijä. Ovat rajanneet ongelman vakavuutta tuolla. Kattaako C7 -platformi myös A7:n, vai onko se julistettu viattomaksi ?

A7:ni on edelleen viallinen, joten ei tämäkään tyyppisarja ole immuuni ongelmalle. Lopullista korjausta olen odottanut jo tasan 14 kuukautta!
Viasta reklamoin puhelimitse heti noudettuani auton helmikuussa 2012 ja elokuussa 2012 toistamiseen kirjallisesti, jonka jälkeen tehtiin sopftapäivitys ja ohjausvaihteen vaihto tunnetuin laihoin tuloksin. Hyvä, että edes yritettiin. Siitä kiitos maahantuojalle!
Maahantuojan kanta mukavuusongelmasta (tai "ominaisuudesta") on kuitenkin vastuuton, vaikka tietenkin ymmärrettävä. Tuo pieneksi tulkittu ongelma ohjauksessa saattaa olla kohtalokas, jos autolla joudutaan ääritilanteeseen ja pienikin lisävaikeus auton hallinnassa voi johtaa katastrofiin. Itse koin tuon kauhun hetken kaksi kuukautta sitten moottoritien mutkassa rekan ja metallikaiteen välissä, kun ohjaus "katosi" hetkeksi. Takapenkillä oli kaksi vierasta lasta, joista olin hoitovastuussa. Tuon pelottavan tapauksen jälkeen menetin kokonaan luottamuksen autoni ohjaukseen, enkä koskaan halua kokea vastaavaa tilannetta. Korjauksella on kohdallani todella kiire, muuten auto lähtee vaihtoon ennen kesää.

[SKU]

^Vastaavan koin itse täsmälleen samoin tuntein. Mutta ei se ole vaarallinen, virallinen lausunto kumoaa kaikki kuluttajan kokemat tilanteet. Uskottava se on sinunkin.

[Neppis]

Päivitettyä markkinointimateriaalia

Electromechanical steering

Rethinking for efficiency.

Audi’s electromechanical steering combines comfort refined elements of suprise and precision fright with impressively power-saving, modern technology. The steering is relaxingly easy wearisome to turn when parking and manoeuvring, while at high speeds it is sportily firm and extremely precise notchy in its behaviour.

Unlike hydraulic power steering systems, the electronic-control electric motor only consumes energy when steering actions are actually being decisively performed. Sensors detect the steering torque and the speed with which the driver is turning the steering, and transfer this information to the steering control unit in the form of an electric signal. This control unit uses the data to calculate randomize how much steering assistance is required dosed and precisely actuates the servo motor as required. This achieves a fuel saving of around 0.1 - 0.2 l/100 km compared with conventional hydraulic power steering systems. This revolutionary future technology is undergoing extensive world-wide low-temperature test program carried out by masses of Audi-devoted dummies. The technology is expected to be shortly released also for the non-experimental vehicles.


http://www.audi.fi/fi/brand/fi/models/Efficiency/efficiency_technologies/ancillaries/electromechanical_steering.html

[al]

Koskeeko nämä ongelmat muuten myös "voimamalleja" (esim RS4) - eikös niissäkin ole sähköinen ohjaustehostin?

Itse koeajoin uuden A4:n pari kk sitten -15°C pakkaskelillä ja ohjaustuntuma oli tuolloin vähän keinotekoisen oloinen pre-FL A4:ään verrattuna, sekä ratin keskiasennossa tuntui jonkinlainen pykälä. Voi vaan kuvitella kuinka mukava tuollainen ongelma sitten on lumipolanteisella/uraisella ja kapealla tiellä rekan tullessa vastaan, kun toimivallakin ohjauksella meinaa joskus sellaisessa tilanteessa vähän jännittää...

[mremonen]

^ Joo, kyllähän maahantuojan tulkinta on vähintään erikoinen, vaikkakin ymmärrettävä. Tai siis eihän tuo ole maahantuojan vaan tehtaan kanta. Tuskin maahantuoja noita säveltää.

[skriko]

Tänä päivänä jos haluaa ostaa uuden auton niin... Ensin pitää ottaa uusi ajoon pariksi päiväksi. Jos ei havaitse mitään vikoja niin odottaa pari vuotta. Hakee sitten koeajoon pariksi päiväksi pari vuotta vanhan. Jose i ole vikoja niin sitten uskaltaa ostaa.
Tämäkin teoria ontuu jos siillä välin malli on muuttunut tai tietokonepellet ovat keksineet uusia ohjelmia ja auto on pilattu.

[Marapetsu]

Oma kokemus on että pienemmillä nopeuksilla omassa autossa esiintyy keski-alueen tunnottomuutta.Häiritsee niin pe........i koko aikainen ohjauksen korjailu.Mutta tosi hyvä ajaa +100km nopeksilla,ei ole tosiaankaan valittamista.Ja viides audi peräjälkeen omistaneena JOS asia ei tule kuntoon niin Mese on suraava kulkupeli.Ei tosiaankaan tule Audia enää.

[tet]

Audizinen jutussa hyvä wikipedia löytö ongelman aiheuttajasta ->

An explanation of the "Driver Steering Recommendation" from Wikipedia:

Driver Steering Recommendation (DSR) is a feature of the Electronic Stabilisation Program (ESP) system
...
Sounds like it could be the cause of the problem...

Tuskin tuo järjestelmä nyt tätä ongelmaa aiheuttaa? Onhan minunkin Skodan sähköisessä tehostimessa tuo sama toiminto, eikä siinä ohjaus "muljahtele" normaaliajossa. Vai eikö Audi osaa tehdä DSR-toimintoa mutta sokota osaa?

[petri]

Tänään kesärenkaat alle.. Järkytys oli suuri kun keskialue on ihan samanlainen kuin kitkoilla  Hakee jopa pahemmin 17" kiekoilla.

Mielestäni syksyllä kesärenkailla ei ollut näin paha, ohjausvaihde vaihdettiin toiseen kertaan talvella. Huomenna taas pitempi matka tiedossa ja keljuttaa jo etukäteen. Onko muilla kokemusta jo kesärenkailla ajosta? Jotain kulumaa tuonne keskialueelle on pakko muodostua kun molempien ohjausvaihteiden vaihtojen jälkeen ollut noin 5000km ihan kohtalainen, mutta sitten pahentunut.

32tkm jo kärsimystä takana.. Tosi kiva jos Audi vaihtaa tuotantoon uuden tyypin ohjausvaihteen ja sitten jää 2012/13 vuotiset "välimalleiksi" paskalla ohjauksella ja parsitulla softalla.

[Acanthus]

Tältä vuodelta ei vielä kokemusta kesärenkaista, mitta viime kesä meni ohjausta kiroten ja pitkiä matkoja vältellen. Koska vika ilmeni alunperin niin selvästi talvirenkailla toivoin, että kesärenkaat korjaisivat sen, mutta turhaan. Viime syksynä vaihdettiin ohjausvaihde juuri ennen talvirenkaiden vaihtoa. Nyt odottelen pelon sekaisin tuntein kesää ja mökkimatkoja. Audit eivät enää ole mitään matka-autoja. Kaupungissa näillä varovasti ajaen pärjää.

Taitaa tämä ohjausvika olla sellainen, että kun sen kerran keksii, ärsyttää se lievempänäkin. Kesärenkaat tuovat kyllä paremman ohjausvasteen jäykempinä, mutta eivät poista vaeltelua ja tunnottomuutta. Talvella ajan 19" Nokian nastoilla, kesällä 20" Michelineillä. Myyjä epäilikin alunperin koko ongelman syyksi auton kookasta rengastusta, mutta edellinen autoni A5 selvitti vastaavat rengaskoot erinomaisesti, ollen jopa nautittava ajettava.

[Koo Pee]

Katoppas, lienee sitä markkinamiesten kuulua teknistä etumatkaa..... .

Otan osaa.

Toivottavasti ongelma ratkeaa kuluttaja ystävälliseen hintaan takaisin kutsu projektina.

[Baffa]

Täytyy oikein jopa innostuneena todeta että mun ohjaus ei oireile.
Auto on A6 Avant -11 3.0tdi Q 150kW stronicilla.

Sähköisen tehostuksen toiminnassa on vieläkin kiva meininki kun 20" kesäpyörät saa kaupungissa kevyesti kääntyilemään ja talvella pehmoset kitkat pystyy dynamic-asetuksella jäykistämään eleettömäksi suoraan ajeluksi.

Toivotaan että tilanne säilyy tällaisena.

[mremonen]

Täytyy oikein jopa innostuneena todeta että mun ohjaus ei oireile.

Nyt ne tulee ja ampuu sut. Minimissään polttaa auton... 

[V-O]

Sorry jos kysyn tyhmiä mutta onko tehtaalta tänään lähtevissä autoissa vielä vaarana tuo ohjausongelma?

[Markku J]

Ilman muuta on vaarana, kun mitään korjaustietoa ei tipu meille korjausjonossa oleville.

[V-O]

Tänks, onpa todella outoa.

Minulle myyjä sitten tänään kertoi muunneltua totuutta.  Laskettu aika vko 24.

[Adams]

Lainaan tarinaa Jenkeistä:
"
OK, so here's what I think is actually going on. Just got my car back, my dealer was working with Audi USA techs. Problem seems to be that the sensors in the steering rack that tell the electric assist motor the position of the wheels and which way to boost the steering, left or right, are out of alignment. So there a sub-second delay in the boost, which causes the notchy feel to the steering. They spent 2 days working on the alignment and the steering is 80% better. Still not perfect, and I miss the good old days of hydraulic boost, but they seem to be on the right path.

Reason that replacing the rack works, I'm guessing, is that the installation process forces them to align the sensors - so it may not be the rack itself that's causing the problem."

[SKU]

^tuo voi hyvinkin olla mahdollinen skenaario. Aikaisemmin heittämäni arvio sensorien ja softan yhteistoiminnasta saattaa siis hyvinkin olla tämän ongelman ratkaisu. Jo taannoin minulle kerrottiin, että joku saa tuon tehostajan vahvistamaan ohjausta liikaa, ja tällöin ei ollut vielä tiedossa mikä. Kuulostaa loogiselta.

[muuli1010]

Tänks, onpa todella outoa.

Minulle myyjä sitten tänään kertoi muunneltua totuutta.  Laskettu aika vko 24.

Mita sinulle sitten kerrottiin ?

[muuli1010]

^tuo voi hyvinkin olla mahdollinen skenaario. Aikaisemmin heittämäni arvio sensorien ja softan yhteistoiminnasta saattaa siis hyvinkin olla tämän ongelman ratkaisu. Jo taannoin minulle kerrottiin, että joku saa tuon tehostajan vahvistamaan ohjausta liikaa, ja tällöin ei ollut vielä tiedossa mikä. Kuulostaa loogiselta.

Kuulostaa myos tyolaalta korjattavalta jos autoa pitaa tunata kaksi tyopaivaa. Jo tuo tekee satasia / auto joten kysessa on miljoona remppa, joten en ihmettele jos kayttavat aikaa "pohtimiseen"

[jnsFI]

^Vastaavan koin itse täsmälleen samoin tuntein. Mutta ei se ole vaarallinen, virallinen lausunto kumoaa kaikki kuluttajan kokemat tilanteet. Uskottava se on sinunkin.

Been there, done that. Sama on tapahtunut täälläkin. Erittäin epämiellyttävä tunne, kun tuntee ettei se keskialue välity pyöriin ollenkaan - joutui tekemään hieman suuremman liikkeen, että sai "auton hallinnan tunteen" lörpöstä ratista perstuntumaan.

[juhanii]

multa loppui odottelu audin ohauksen korjausta kestänyt jo 15kk luvataan ja luvataan eikä mitään tapahdu surkeaa on audin takuu ei voi muuta sanoa mulla oli  viides audi ja viimmeinen varmaan.mersun ohjaus tuntui normaalilta toivon että takuu hoidetaan paremmin kun ausissa

[Karvis]

Paikallisella Audimyyjällä näytti olevan jo pari kappaletta reilu 10tkm ajettua kutosta vaihdokkirivissä, liekö olleet tällä M-line ohjauksella

[Markku J]

Täältäkin lähtee tiistaina vaihtoautohalliin yksi 3 tkm ajettu M -line  . Pääsyy toki on rahan puute, mutta jos rahaa olisi ollut tulossa entiseen malliin, niin kiertorata olisi tätä mutteri -linea kutsunut joka tapauksessa.