III-Octavia (yleistä III -mallista)

[tet]

Siihen, että kampiakseli rytkyy kuin tyrät Vesivehmaan jenkassa ei auta vaikka kuinka monta tasapainotusakselia sinne mottiin lisättäisiin. Moottorin rytkymistä tyynyissään ne hillitsevät, mutta tuo kampiakselin vääntömomentti kytkimen kautta eteenpäin tulee sykleittäin. Tämä siis niillä käyntinopeuksilla, ettei vauhtipyörän ja muiden pyörivien osien hitausmomentti riitä tasoittamaan noita värinöitä.

DSG-autoissahan on aina kaksoismassavauhtipyörä, myös bensakoneessa. Se lienee siellä juuri tasoittamassa noita alhaisten kierrosten muulinpotkuja.

[teräksenharmaa]

Rivinelonen on juurikin mainitsemasi kaltainen, matalilla kierroksilla epätasaisesti momenttia tuottava moottori. Siihen, että kampiakseli rytkyy kuin tyrät Vesivehmaan jenkassa ei auta vaikka kuinka monta tasapainotusakselia sinne mottiin lisättäisiin. Moottorin rytkymistä tyynyissään ne hillitsevät, mutta tuo kampiakselin vääntömomentti kytkimen kautta eteenpäin tulee sykleittäin. Tämä siis niillä käyntinopeuksilla, ettei vauhtipyörän ja muiden pyörivien osien hitausmomentti riitä tasoittamaan noita värinöitä.
Ja mitä suurempi vaihde, niin sitä enemmän siitä moottorin vääntömomentista jää vaihteistoon. Eli ilman noita värinöitäkin suuri vaihde => pienet kierrokset rasittaa voimansiirtoa enemmän.

Pointti oli alunperin ottaa puheeksi tuo vaihto-opastin, koska tätäkin foorumia saattaa lukea autonkuljettajia, joilta puuttuu se "perstunto" oikeista vaihteista ja kierroksista.

Mielestäni oma pyrkimykseni n. 1700 - 2000 rpm ei vielä oli edes dieselissä huudattamista.

Tasapainoakseleistä ei kukaan ole puhunutkaan. Kaksoismassavauhtipyörä on jo peruskauraa ja jos sen kapasiteetti ei riitä, niin niihin malleihin on lisätty keskipakoisvoimaa vastaan viritetty massavaimennin, joka on tehokkaimmillaan juurikin alhaisimmilla pyörimisnopeuksilla. Esimerkiksi Mersun uusi 9G-Tronic käyttää tätä. Kutosdieselillä E-Mersu hölkkää 120 km/h moottorin pyöriessä 1350 rpm. Neloskoneinen BMW 320d EDE käyttää sekin tuon vaimentimen ansiosta hyvin alhaisia pyörimisnopeuksia.

Se on totta, että pienemmillä vaihteilla ensiön momentti on suurempi, mutta sehän on vain mitoituskysymys. Keskimäärin tehoa tarvitaan sen verran vähän, ettei väätö matalillakaan kierroksilla nouse erityisen suureksi. Kovemmissa kiihdytyksissä on luontevaa nostaa kierroksia muutenkin.

Perstunto taitaa olla tässä asiassa parhaimmillaankin vain valistunut arvaus. Itse en siihen liikoja luottaisi. Jotta voitaisiin puhua oikeasta kierrosluvusta, se pitäisi ensin määritellä ja perustella.

[Asterion]

Esim. 6-sylinterinen moottori, jossa tyhjäkäynnillä riittävät öljynpaineet, voisi sietää noita aika hyvin.

Eikös se vaihdettu ketju jo kerro, että jokin ei mennyt ihan suunnitellusti? Pitäisi ketjun kestää +300tkm. Hassuja nämä nykymoottorit, jos jakopäänkotelosta näkee mahdollisen karstoittumisen. 

En tiedä tekniikasta mitään mutta jostain syystä avasivat samassa yhteydessä moottorin kannen.  Moottorissahan oli muitakin ongelmia kuin löysä ketju.

[Enhancer]

Suurin osa ajoista tulee ajettua DSG:n eco-moodilla, joka pitää kierrokset 1000-1800 minuuttikierroksen välillä. Sitten tehoja pyydetään koneesta nousevat kierroksetkin automaattisesti. Ei tulisi mieleenkään "suojella" vaihteistoa huudattamalla konetta.

Nämä muistot matalien kierrosten hajottamista laatikoista ovat samalta aikakaudelta kuin tuo Golfkin. Joissakin laatikoissa ei voitelu pelannut kun vitonen oli vanhaan konstruktion lisätty "ylivaihde". Epätasaisesti alhaisilla kierroksilla momenttia tuottavat moottoritkin kuormittavat laatikkoa. Nykyiset laatikot on suunniteltu toimimaan alhaisillakin sisääntuloakselin kierroksilla, koneet vetävät mukisematta alhaalta ja vauhtipyörät tasoittavat momentin heittelyä. Mikä noissa alhaisissa kierroksista on niin pahaa, että se mielestäsi tappaa laatikot?

Ei nykytekniikka pysty fysiikan lakeja kumoamaan. Öljynkierto sekä moottorissa että vaihteistossa on riippuvainen moottorin kierrosnopeudesta, ja tässä mielessä mitä enemmän, sitä enemmän. Öljyllä jäähdytetään asioita sen voitelutehtävän lisäksi, tämä kannattaa muistaa. Jos renkaille menee x määrä voimaa, ja tämä otetaan kierrosluvulla 1500rpm vs. 2000rpm, ei tämä voi olla uutinen kenellekään että pienemmillä kierroksilla komponentteihin kohdistuva rasitus on suurempaa.

Kuten mainitsitkin, se kaksoismassavauhtipyörä on se uudistus, ikään kuin sulake joka on suunniteltu ottamaan muunmuassa juuri väännättämisen tuomaa rasitusta kontolleen, ja ottaahan se. Osa joka kestää sen 60tkm-90tkm ja maksaa 1500â,¬ vaihdettuna. Summa jolla maksat sen 1.5l/100km suuremman polttoaineen kulutuksen pyöreästi 75tkm matkalta.

On hienoa että on kaltaisiasi ihmisiä jotka oikein huutelevat omista älyttömyyksistään. Haluaisin tietää, mikä on se asia, miksi toimit kuvaamallasi tavalla? Yritätkö säästää polttoainetta, vai mennäänkö periaatteella antaa auton mennä niinkuin menee? Se että nykyauto pystyy menemään ominaisuuksiensa vuoksi tyhjäkäynnilläkin eteenpäin, ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi suunniteltu sellaista käyttöä ikuisesti kestämään, ja syyt esimerkiksi vaihdesuositusnäytön suosituksiin on jossain ihan muualla kuin tekniikan kestävyydessä.

Eipähän tarvitse käytettyä auto ostaa, riski saada sinun tai kaltaisesi vanha auto on liian suuri

[finnman]

Jaahans... Tuota jos autonvalmistaja valmistaa automaatin (nyt puhutaan siis DSG:stä) ja manulaaliin ohjelmoidaan vaihto-opastin, niin ne varmaan on tarkoituksella suunniteltu siten, että vaihteistot menee rikki? Ei hyvää päivää...
Mutta jos haluaa ajaa korkeilla kierroksilla "säästääkseen vaihteistoa toiselle käyttäjälle tulevaisuudessa varmuuden vuoksi", niin siitä vaan... Käytetyistä ei kannata puhua tässä mitään, sillä mistä sen tietää miten muuten sitä autoa käytetty? Moni muukin paikka voi olla pask... eikun vaihtokunnossa. 

[teräksenharmaa]

Ei nykytekniikka pysty fysiikan lakeja kumoamaan. Öljynkierto sekä moottorissa että vaihteistossa on riippuvainen moottorin kierrosnopeudesta, ja tässä mielessä mitä enemmän, sitä enemmän. Öljyllä jäähdytetään asioita sen voitelutehtävän lisäksi, tämä kannattaa muistaa. Jos renkaille menee x määrä voimaa, ja tämä otetaan kierrosluvulla 1500rpm vs. 2000rpm, ei tämä voi olla uutinen kenellekään että pienemmillä kierroksilla komponentteihin kohdistuva rasitus on suurempaa.

Mikä laki pitäisi kumota? Öljynkierto on myös riippuvainen siitä, onko öljypumpussa matala- vai korkeampainemoodi päällä, onko mäntien jäähdytysruiskutus päällä (sähköventtiili) ja monista muista tekijöistä. Olennaisinta on se, että miten voitelu on suunniteltu toimimaan. Sinä tunnut olevan kovin varma asiastasi, mutta minun on vaikea kuvitella, etteikö voitelu toimisi sellaisilla nopeuksilla, mille auto on suunniteltu toimimaan.

Lämpökuormaa ei ihan noin helposti voi arvioida. Itse väitän, ettei lämpökuorma ole kriittinen tekijä matalilla kierroksilla kruisailessa. Matalat kierrokset ja kuormat eivät yksinkertaisesti tuota lämpöä paljon. Oletko eri mieltä? Samaa voi sanoa kuormasta. Ei matalilla kierroksilla rauhallisesti kruisaillessa rasitusta vain ole kovin paljon.

Kuten mainitsitkin, se kaksoismassavauhtipyörä on se uudistus, ikään kuin sulake joka on suunniteltu ottamaan muunmuassa juuri väännättämisen tuomaa rasitusta kontolleen, ja ottaahan se. Osa joka kestää sen 60tkm-90tkm ja maksaa 1500â,¬ vaihdettuna. Summa jolla maksat sen 1.5l/100km suuremman polttoaineen kulutuksen pyöreästi 75tkm matkalta.

Kaksoismassavauhtipyörä ei ole sulake vaan vaimennin. Itse olen nähnyt kyllä huomattavasti tuota paremmin kestäneitä vauhtipyöriä. Itse asiassa, yhdessäkään tuntemassani autossa ei vauhtipyörä ole noilla kilometreillä mennyt vaihtoon. Se ei toki sitä tarkoita, etteikö tuota voisi tapahtua, mutta säännöksi tuosta heitostasi ei ole. Kuvitteellisella summallasi maksaisin kyllä  kaksinkertaisen kulutuslisän.

On hienoa että on kaltaisiasi ihmisiä jotka oikein huutelevat omista älyttömyyksistään. Haluaisin tietää, mikä on se asia, miksi toimit kuvaamallasi tavalla? Yritätkö säästää polttoainetta, vai mennäänkö periaatteella antaa auton mennä niinkuin menee? Se että nykyauto pystyy menemään ominaisuuksiensa vuoksi tyhjäkäynnilläkin eteenpäin, ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi suunniteltu sellaista käyttöä ikuisesti kestämään, ja syyt esimerkiksi vaihdesuositusnäytön suosituksiin on jossain ihan muualla kuin tekniikan kestävyydessä.

Eli mielestäsi on älytöntä ajaa niillä vaihteilla, mitä automaattilaatikko valitsee, koska kone räjähtää varmuudella. Ajan siksi noin, koska kaupunkikruisailussa pidän matalista kierroksista, eko-moodin tuomasta elastisesta kaasuvasteesta ja vapaakytkimestä. Liikenteen rytmissä RS pysyy vaivatta eko-moodinkin kierroksilla jo hyvin kohtuullisilla kuormilla ja punaisia valoja kohti on mun mielestä miellyttävää/taloudellista lähestyä vapaakytkimellä. Tuskinpa voimalinjakaan ihan puhaisena lämmöstä hehkuu, kun suuri osa matkasta rullaillaan vapaalla. Oletko tästäkin eri mieltä? Ikuista autoa en ole vielä nähnyt, eikä sellainen minua kiinnosta. Jos se on sinun tavoite, niin kannattanee tosiaan olla tarkkana sen käytön kanssa. Mulle riittää mainiosti se, että auto menee omin avuin paaliin siinä vaiheessa, kun sen haluttavuus on varissut kaduille syistä, jotka eivät liity tekniikan kestävyteen.

Eipähän tarvitse käytettyä auto ostaa, riski saada sinun tai kaltaisesi vanha auto on liian suuri

En vielä toistaiseksi ole onnisunut rikkomaan yhdenkään auton moottoria tai voimansiirtoa, vaikka joskus on ollut alla paljonkin ajettuja autoja. Liekö sitten pelkkää tuuria, kun faktojesi mukaan entisten autojeni olisi pitänyt hajota jo moneen kertaan.

[Rookie]

Pitää kuitenkin muistaa, ettei valmistajan tarkoituksena ole tehdä mahdollisimman kestävää tuotetta, vaan juuri ja juuri riittävän kestävä, jotta tuote myy ja asiakas on tyytyväinen. Riippuu suunnittelijasta ja monesta muusta seikasta, miten hyvin tässä onnistutaan.

Ei se ole tyhmyyttä, jossei auton omistaja täysin luota suunnittelijan laskelmiin, mutta ainakin uuden auton kohdalla voi (ja pitää voida!) luottaa tuotteen kestävyyteen tavanomaisessa käytössä.

Se, kiinnostaako valmistajaa auton toimivuus vaikka 200 tkm ajettuna, on itselleni vähän hämärän peitossa. Siksi minä luotan perinteiseen maalaisjärkeen ja käytän välillä vaihto-opastimen suositusta pienempää vaihdetta. Samoin kylmällä koneella kiihdytän rauhallisesti, vaikka teho/ahtopaine on selvästi rajoitettu "turvalliselle" tasolle moottorin suojelemiseksi. Entä jos se insinööri onkin laskenut arvot väärin ja moottori ei kestäkään? En minä ainakaan halua ottaa turhia riskejä, vaikka muuten luotankin suunnittelijan taitoihin. 

Sori, nyt mentiin taas reippaasti offarin puolelle. 

[psxgamer]

Octavia Laurin & Klement:
http://www.worldcarfans.com/114022570793/skoda-reveals-range-topping-octavia-laurin--klement?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+worldcarfans%2FJxfz+%28WorldCarFans.com%29

Aika kiva ja tyylikäs vaihtoehto RS:lle. Tarjolla uutena vaihtoehtona jopa 184hp dieselillä ja nelivetoautomaattina! Hinta voinee noilla varusteilla mennä halvimmallakin varusteile Räsää hieman korkeammaksi. Tuon nelivetoautomaatti dieselin hinta liikkunee selvästi neljän kympin kovemmalla puolella.

[Homer]

http://www.worldcarfans.com/114020569779/skoda-visionc-concept-heading-to-geneva-previews-octavia

Kuvassa luonnos Geneva motorshowssa maaliskuussa esiteltävästä konseptimallista, jota seuraa  vuonna 2015 myyntiin tuleva Ocu CC. Myös RS-versio tullee tarjolle.

[Ante]

Kun olen hieman ihmetellyt tuon RS TDI DSG:n todellisia kulutuslukemia, niin katselin tuon 1.4TSI DSG:n suorituskykyä. 0-100 mennään aika samoissa lukemissa, mutta millainen ero noissa on sitten todellisessa käytössä maantienopeuksissa? Onko noissa sitten ohitusajoissa miten olennainen ero? 1.4TSI olisi kuitenkin edullisempi ja kerrotut kulutuslukemat ovat aika pieniä.

Tähän ei löytynyt kommentteja. Katselin youtuben mielenkiintoisesta maailmasta vertailua 1.4TSI:n ja RS TDI:n kiihtyvyydestä.

1.4TSI:

Ã... koda Octavia III 1.4 TSI acceleration (103 kW)

RS TDI:

NEW Skoda Octavia RS 2013 Combi TDI 184 DSG: 0 à 150 km/h acceleration

Noiden perusteella RS:n suuremmasta väännöstä ja tehosta ei käytännössä vaikuttaisi olevan olennaista merkitystä kiihtyvyyteen.

[Asterion]

Kun olen hieman ihmetellyt tuon RS TDI DSG:n todellisia kulutuslukemia, niin katselin tuon 1.4TSI DSG:n suorituskykyä. 0-100 mennään aika samoissa lukemissa, mutta millainen ero noissa on sitten todellisessa käytössä maantienopeuksissa? Onko noissa sitten ohitusajoissa miten olennainen ero? 1.4TSI olisi kuitenkin edullisempi ja kerrotut kulutuslukemat ovat aika pieniä.

Mihin olit ajatellut käyttää sen säästyneen sekunnin tai sen osan? 

[livejungle]

Nyt on 3500km rullattu uudella Oculla. Ei voi olla kuin tyytyväinen.
Aivan erinomainen pata tämä 1.4TSI 103kw. Jos ei tämä myy, niin ei sitten mikään.
Ihan eri planeetalta kuin edellinen 1.4TSI 90kw. Tekee niin höpöä nuo 250nm peruskoneessa. 
Voisin luonnehtia jopa hieman sportikkkaaksi.

[Ante]

Mihin olit ajatellut käyttää sen säästyneen sekunnin tai sen osan? 

Heh, en ollut tuota miettinyt. RS on kuitenkin tilattu ja "jälkiviisaana" vain kävin noita kahta vertailemaan.

[zerai]

Tuossa RS videossa taitaa olla kyllä kaikkea muutakuin täyskaasukiihdytys kyseessä.

[Tourano]

Ihmetyttää tuo Octavian huonontien paketin muoviset suojalevyt alustassa.

Onhan se paketin hinta vain murto-osa vastaavasta Volkswagenin paketin hinnasta mutta muovisten suojalevyjen kanssa kyllä alustan suojauksen osalta varusteen "Simply Clever" on jossakin hukassa. No, parempi se kuin ei mitään mutta...

Ei kai sillä sentään painonsäästöä haeta?

[Atro]

Noiden perusteella RS:n suuremmasta väännöstä ja tehosta ei käytännössä vaikuttaisi olevan olennaista merkitystä kiihtyvyyteen.

näyttäisi nopeusmittarin neula tosiaan liikkuvan satasen jälkeen aikasta samalla tapaa eli siellä missä voima todella punnitaan. Kun suurin teho RS TDIssä ilmoitetaan 135 kw /3 500â€"4 000 niin kyllä tuo aikalailla optimikiihdytys on. Onhan RS:ssä 200 kiloa enemmän elopainoa, onhan se jonkinlainen kompensoiva tekijä.

[tet]

Ihmetyttää tuo Octavian huonontien paketin muoviset suojalevyt alustassa.

Onhan se paketin hinta vain murto-osa vastaavasta Volkswagenin paketin hinnasta mutta muovisten suojalevyjen kanssa kyllä alustan suojauksen osalta varusteen "Simply Clever" on jossakin hukassa. No, parempi se kuin ei mitään mutta...

Ei kai sillä sentään painonsäästöä haeta?

Eiköhän se juuri ole painonsäästö jota haetaan, sekä tietenkin myös kustannussäästö. Johan ne pohjapanssarit on muoviset näissä FL-Ocuissakin. Olisiko juuri faceliftissä muuttunut, kun muistelen lukeneeni että kakkoskopassa oli alun perin peltiset?

[Tourano]

Jokseenkin karvalakki tämmöinen tuonti-Octavia 1.2 TSI Active.
http://www.nettiauto.com/skoda/octavia/6253241

Pyörät näyttäisivät olevan 15" ja kojelaudassa on aika vähän nappuloita.

Ei paha hinta. Mutta miten mahtaakaan olla takuuasiat tuollaisessa?

[BMF]

Ei paha hinta. Mutta miten mahtaakaan olla takuuasiat tuollaisessa?

1V/20000km veikkaisin, mikäli on ilmoitukseen uskomista.

[V-O]

Joo, varmasti ilmoitukseen voi luottaa.

Mitenköhän käytännön aidossa elämässä takuukorjaukset hoituvat? Joo-o, piirimyyjällä toki hoituvat mutta kuinka jouhevasti...

[BMF]

Joo, varmasti ilmoitukseen voi luottaa.

Mitenköhän käytännön aidossa elämässä takuukorjaukset hoituvat? Joo-o, piirimyyjällä toki hoituvat mutta kuinka jouhevasti...

Eiköhän tuo delta-auto nyt hommansa hoida ihan missä muutkin "isommat firmat". varmaan soittamalla selviää. 


On kyllä niin karvalakkimalli, että ei mitään rajaa... 

[ram1]

Deltan takuusta olen kuullut paljon juttua, ja kannattaa lukea se präntti mitä deltan takuuseen kuuluu.Mutta tuossa Ocussahan tehdastakuu voimassa, niin siltäosin ei paniikkia.

[Tourano]

On kyllä niin karvalakkimalli, että ei mitään rajaa... 

Tehdastakuu tosiaan, mutta joutuuko Helkama-Autolla sitten välikädeksi tehtaan ja asiakkaan välillä myös käytettynä maahantuodun auton osalta?

Ei noita Active-versioita taida foorumin jäsenillä juurikaan olla? Sen verran pieni hintaero Ambition-varusteluun nähden ja sitä tavaraa tulee kyllä koko rahan edestä..

Ei, en ole ostamassa karvalakki Octavia 1.2 TSI:tä 

[ram1]

Ja tuollaisen uuden Activen saa  alennuksineen varmaan 21ke, joten eihän toi nyt halpa ole.

[-Oksid-]

Vähän koomisen näköinen noilla 15" vanteilla, tosin edulliset rengaskulut olisi 

Näköjään noissa hinnat alkaen -malleissa sovelletaan vielä VAG-perinteitä varustelussa, eli takaikkunat jätetään veivimallisiksi. Ajattelin että se olisi jo jäänyt historian havinaan.
Ilmoituskin täytelty antaumuksella, eiköhän tuossa kuitenkin ilmastointi ole , vai onko joku kehittyviin maihin suunnattu malli 

Hintakaan ei tosiaan ole ihan houkutteleva, mitä sitten lähtisi pois jos kauppaa kävisi vääntämään...

En myöskään ole tuota autoa ostamassa 

[nemos]

Ei noita Active-versioita taida foorumin jäsenillä juurikaan olla? Sen verran pieni hintaero Ambition-varusteluun nähden ja sitä tavaraa tulee kyllä koko rahan edestä..

2 % on Helkama-Autolta saadun tiedon mukaan Activen osuus myynnistä

[J64]

Jokseenkin karvalakki tämmöinen tuonti-Octavia 1.2 TSI Active.
http://www.nettiauto.com/skoda/octavia/6253241

Pyörät näyttäisivät olevan 15" ja kojelaudassa on aika vähän nappuloita.

Ei paha hinta. Mutta miten mahtaakaan olla takuuasiat tuollaisessa?

Piti oikein tuosta omasta karvalakista ( 1.2 Active ) käydä katsomassa nuo kojelaudan nappulat.

Tässä ei ole tuon lämmityslaiteen säätimien yläpuolella toiminnassa kuin nuo kaksi keskimmäistä katkaisinta eli sisäilman kierto ja takalasin lämmitys. Eli näyttäisi puuttuvan suomalaiseen Active-varustetasoon verrattuna istuinlämmittimet ja ilmastointi!

Lisäksi vaihdekepin edestä puuttuu Start-Stopin poiskytkentä eli ei ole tuota järjestelmää. Joka taas viittaa siihen että kyseessä on ilmoitustekstistä poiketen joissakin maissa tarjolla oleva 86 hv:n versio, jossa ei ole Start-Stopia ja se on lisäksi viisivaihteinen toisin kuin kaikki muut moottoriversiot. Nuo 86 hv:n versiot ovat varustettu juurikin noilla 195/65-15 renkailla, joten sekin tukisi tuota olettamusta.

[Tourano]

Piti oikein tuosta omasta karvalakista ( 1.2 Active ) käydä katsomassa nuo kojelaudan nappulat.

Tässä ei ole tuon lämmityslaiteen säätimien yläpuolella toiminnassa kuin nuo kaksi keskimmäistä katkaisinta eli sisäilman kierto ja takalasin lämmitys. Eli näyttäisi puuttuvan suomalaiseen Active-varustetasoon verrattuna istuinlämmittimet ja ilmastointi!

Lisäksi vaihdekepin edestä puuttuu Start-Stopin poiskytkentä eli ei ole tuota järjestelmää. Joka taas viittaa siihen että kyseessä on ilmoitustekstistä poiketen joissakin maissa tarjolla oleva 86 hv:n versio, jossa ei ole Start-Stopia ja se on lisäksi viisivaihteinen toisin kuin kaikki muut moottoriversiot. Nuo 86 hv:n versiot ovat varustettu juurikin noilla 195/65-15 renkailla, joten sekin tukisi tuota olettamusta.

Aika yllätys voi olla varsinkin tuo ilmastointi ja moottorin teho, jos lähtee autokaupoille Suomen malliston esite kädessä.

[J64]

Tämä voisi olla esimerkiksi Saksasta tuotu. Katsoin Saksan Skodan sivuilta, niin siellä tosiaan on 86 hv:n versio (hinta vähän yli 16 te) jossa ei ole Start-Stopia ja on viisivaihteinen. Ko. mallin Active-varustetaso ei sisällä ilmastointia (lisähinta 1120 e) ja istuinlämmittimiä siihen ei saa lainkaan. Saksassa saa istuinlämmittimet vasta Ambition varustetasoon 240 euron lisähinnalla, Elegancessa ne ovat vakiot.

[ram1]

Noitahan myydään uusia Saksassa Bruttohintaan.12Ke joissa ilmastointi.