Tulevaisuuden liikennemaksut

[mremonen]

Huolestuttavinta tässä on se, että keskustelu käydään vain siitä miten tämä vaikuttaa itse autoiluun, ei yleisemmällä tasolla.

- Yksityisyyden suojaongelmat

Niinpä. Miksi autoilijoiden yksityisyys saa olla kauppatavaraa? Nyt kun tähän lähdetään, niin rikollisuuden kitkemisen nimissä ehdotan että vuoteen 2014 mennessä kaikille suomalaisille asennetaan siru, jolla ihmisten sijainti pystytään paikantamaan puolen metrin tarkkuudella. Samalla se välittäisi arvokasta tietoa terveydentilasta, kuten verenpaineesta, veren sokerista, promilleista ja sykkeestä.

Tällä saataisiin seuraavat välittömät edut:
- tiedettäisiin missä ihmiset liikkuu, voitaisiin väyläinvestoinnit kohdentaa sinne
- ei tarvittaisi julkisen liikenteen lippuja, koska käytön voisi laskuttaa jälkikäteen
- rattijuoppous poistuisi, kun nähtäisiin kuka olisi ajanut kännissä
- Auerin murha olisi jo selvinnyt: tiedettäisiin oliko talossa joku kolmas
- naapurin Reiska jäisi kiinni, kun koordinaatit olisi vaimon kanssa about samat ja syke 180+

Jos sirua ei saada tuohon mennessä tehtyä, ehdotan väliaikaiseksi ratkaisuksi kymmenen sentin halkaisijaltaan olevaa puolen metrin putkea, joka tungetaan perseeseen. Pilottiryhmänä Ollila & knit. Ensin se ryssi meidän kruununjalokiven ja nyt vie vielä muutkin rahat.

[V-O]

On kyllä tosiaan aika lailla mielenkiintoinen tiimi koolla, jos noiden kahden henkilöiden taustaa, ajatusmaailmaa ja ideologiaa ajattelee laajemmin...

Ollila ja Kyllönen ja pitäs eteenpäin päässä soutamaan.

[vasara]

...
Kalliiksi tulee tämäkin lysti lähitulevaisuudessa.

Jonkun pitää maksaa, jotta Kyllösen kaltaiset loiset voivat huristella 23000â,¬ edestä taksilla vuosittain (..ja päälle lentoliput).. Lisäksi erinäisten valtion toimielinten poliitikoille varatut kiintiöjohtajavirat on paitsi turhia, myös veronmaksajille kalliita jne. jne..
Kansaa sumutetaan, että lisäveroilla ylläpidetään hyvinvointipalveluja.. ne katoavat, kuten teollisuus ja työpaikat Suomesta.. Ei poliitikkoa tämmöset pikkuseikat kiinnosta, ei ole iteltä pois.
Nyt on työikäisten hyvä hetki aloittaa pakkoruotsin opiskelu, lahden takana kuuluu menevän vähän paremmin.. eläkeläiset opetelkoon espanjaa, sieltä saa nyt asuntoja 1/3 Suomen hinnoista

[Vaarivanhus]

eläkeläiset opetelkoon espanjaa, sieltä saa nyt asuntoja 1/3 Suomen hinnoista

Kiitos vinkistä! Taidanpa tästä ilmottautua työväenopistoon, kun saan ensin luomupotut nostettua matkaevääksi epsanjaan

[kuvaustakin]

Tässä mietiskelen että mikähän tässä mahtaa olla perimmäinen kuvio muuttaa verotus kilometripohjaiseksi.
Kai se olisi helpompaa ollut nostaa polttoaineenveroa samassa suhteessa ja laskea autoveroa myöskin. Heti olisi voinut alkaa toteuttamaan ja jäisi rakentamatta kallis laitteisto sekä järjestelmän ylläpito.
Toisaalta kun nyt tänään selvisi tuo Nokian kuvio ja puhelimet on pyyhkäisty pois ja jotain pitäisi Nokiankin tehdä tulevaisuudessa...jäihän sille nuo verkkojen rakentamiset ja ennenkaikkea paikannusjärjestelmät.
Ja kun samassa mietintäryhmässä on istunut ex-Nokialainen Ollila joka on jo aikaa sitten tienyt Nokian tulevaisuudenkuviot niin väistämättä herää epäilys...
Tietysti myös Suomussalmelainen apteekinapulainen kun laitetaan tähän kuuntelemaan näiden herrojen mietintää niin jotenkin tulee mieleen että joku on istunut itseään viisaampien seurassa...

[mremonen]

Halpaa kuin saippua, vain puolisen miljardia. Ja yleensähän näissä on budjetit pitäneet, eikö?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/09/1799718/autojen-satelliittipaikannus-maksaisi-satoja-miljoonia

[jf]

Ja yleensähän näissä on budjetit pitäneet, eikö?

Juu, korjauskerroin ~10 julkisin it-hankintoihin + reilu kymmenen vuoden myöhästyminen... 

[HiTecci]

Enempi kiinnitti huomiotani kohta "uusissa autoissa se on jo valmiina" ... Ööö ... Siis kenen toimesta? Automaahantuojan -ko? Autovalmistaja kun sitä ei kuitenkaan Suomen pieniä markkinoita varten rupea asentelemaan. Ja kun se pelkkä GPS ei siihen riitä, vaan pitää olla joku verme niitä bittejä viranomaisille lavertelemaankin

[Tikka]

Ehdotan, että kaikki tätä vastustavat autoilijat menevät lakkoon. 

Tai ehkä kuitenkin KAIKKI autoilijat voisivat tehdä jonakin päivänä niin, että mitään muuta kuin julkisia kulkuvälineitä ei käytetä. Katsotaan miten hommat pyörii. Kuljetuskapasiteetti riittää? Liikenteen aikataulut pitävät? Kaikki ihmiset ovat ajoissa joka paikassa, töissä, kotona?

[Urlaub]

Enempi kiinnitti huomiotani kohta "uusissa autoissa se on jo valmiina" ... Ööö ... Siis kenen toimesta? Automaahantuojan -ko? Autovalmistaja kun sitä ei kuitenkaan Suomen pieniä markkinoita varten rupea asentelemaan. Ja kun se pelkkä GPS ei siihen riitä, vaan pitää olla joku verme niitä bittejä viranomaisille lavertelemaankin

Sama pisti silmään. 

Kummasti metalliväristä, vetokoukusta ja talvipyöristäkin joutuu maksamaan extraa, vaikka ne ovatkin jo valmiina autoa luovutettaessa. 

[Jultsu]

Niin, joissain uusissa autoissahan on jo se hätäpaikannusjärjestelmä joka osaa soittaa hätäkeskukseen kolarin tapahduttua ja ilmoittaa tarkat koordinaatit. EU:han halusi tuon pakolliseksi kaikkiin uusiin autoihin muutaman vuoden sisään...

[Taky]

+ reilu kymmenen vuoden myöhästyminen... 

Tämä onkin koko jutussa parasta!

[Urlaub]

Tämä onkin koko jutussa parasta!

Ai kui? Arvatkaapa lämpimiksenne, kuka sen 10 vuoden myöhästymisen kenties maksaa? 

[yrrah]

Ja tällä autoveron poisto keskustelulla saadaan autokauppa lähes jäihin taas muutamaksi kuukaudeksi.

[tapanixxx]

Minulle on oikeastaan yhdentekevää koko autoveroasia.

Tosiasia on että verotus tulee pakosti kiristymään suomessa, koska elämme yli varojen ja emme ole valmiita alentamaan elintasoa ja tinkimään palveluista. Joten kaikki maksamme tästä kiristyvänä verotuksena.

Onneksi on tuo teoreettinen 100% katto kokonaisverotukselle. Se rauhoitaa kun tietää että ihan loputtomasti ei verotusta voida kiristää

Tilanne jos oikein pahaksi pääsee niin muutan kirjat mökille, mikä on maan rajojen ulkopuolella tosin ollaan vielä eu-alueella.

[Urlaub]

Ja tällä autoveron poisto keskustelulla saadaan autokauppa lähes jäihin taas muutamaksi kuukaudeksi.

Se on hyvä se. 

Mahtaa Pörhöä, Laakkosia ja muita autoalan napamiehiä juilia oikein tosissaan. Eihän siitä ole kuin viikko, kun Autotuojat ry:n Kallio vakuutti, ettei autovero ole muuttumassa saati poistumassa.. 
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288592368251.html

Suomessahan on kiivaimpinakin nousukauden vuosina jäänyt joka kolmas uusi auto myymättä, siis verrattuna väkilukuun ja BKT:een meillä olisi pitänyt jatkuvasti myydä 200- 250 tuhatta uutta autoa per vuosi. Nyt ne myymättä jääneet autot tuodaan käytettyinä Saksasta, jolloin uusien auotjen alvit jäävät saksalaisten kassaan.

[Peeveli]

Ehdotan, että kaikki tätä vastustavat autoilijat menevät lakkoon. 

Tai ehkä kuitenkin KAIKKI autoilijat voisivat tehdä jonakin päivänä niin, että mitään muuta kuin julkisia kulkuvälineitä ei käytetä. Katsotaan miten hommat pyörii. Kuljetuskapasiteetti riittää? Liikenteen aikataulut pitävät? Kaikki ihmiset ovat ajoissa joka paikassa, töissä, kotona?

Tuota ei nähdä ikinä, siis ei koskaan, Suomi-nimisessä vasallivaltiossa. Suomalaiset vaan kiroilevat, purkavat kiukkua foorumeilla, kittaavat viinaa unohtaakseen ja siinä se.

Toista sen olisi Etelä-Euroopan maissa.

[clientti]

En lukenut ihan kaikkia postauksia, joten saattaa olla joku jo kommentoinut tätä sivuten:

Oma valistunut näkemykseni aiheesta on, että ylin päättävä ja/tai valmisteleva taho tietää, että aihe herättää suurta närää ja vastustusta ja spekulaatioita. Reaktio on juuri sellainen kuin he odottivatkin. Oletteko huomanneet, miten ihmiset automaattisesti ovat ruvenneet puhumaan, että "voi kun tajuaisivat vain nostaa polttoaineveroa, että se on oikea tapa verottaa".

Milloin viimeksi kukaan on toivonut polttoaineveron nostamista? Ã,,ärimmäisen nokkela veto valmistelu/päättäjätaholta.

Saa käyttää, muttei oo pakko.

-clientti-

[Peeveli]

En lukenut ihan kaikkia postauksia, joten saattaa olla joku jo kommentoinut tätä sivuten:

Oma valistunut näkemykseni aiheesta on, että ylin päättävä ja/tai valmisteleva taho tietää, että aihe herättää suurta närää ja vastustusta ja spekulaatioita. Reaktio on juuri sellainen kuin he odottivatkin. Oletteko huomanneet, miten ihmiset automaattisesti ovat ruvenneet puhumaan, että "voi kun tajuaisivat vain nostaa polttoaineveroa, että se on oikea tapa verottaa".

Milloin viimeksi kukaan on toivonut polttoaineveron nostamista? Ã,,ärimmäisen nokkela veto valmistelu/päättäjätaholta.

Saa käyttää, muttei oo pakko.

-clientti-

Hyvä huomio! Itse olen myös tsekannut lukemattomia eri medialähteiden kommentteja aiheesta, samaten yhden työkaverin (paljon ajava) lausahduksen ja kaikissa toistuu sama piirre: "Miksei polttoaineveroa nosteta mieluummin?". Herää tosiaan kysymys, eikö oikeastaan kukaan AUTOmieskään ole sitä mieltä että autoilun verotustaso on maassamme jo kipurajalla. Ja eikö porukka ymmärrä että polttoaineiden hinnasta 75 % (ainakin, korjatkoon joku jos aiheen) on veroa. Noh, ensi vuoden alusta asiaa toivovat saavat hitusen lohdutusta kun sitä polttoaineveroa nostetaan. Toki nosto on vain hävettävän vähän, luokkaa muutama sentti per litra.

Eiköhän sitä Käteinen ja Kyllönen sekä muu politrukki-klikki osaa kansan ehdottamana nostaa vielä monta kertaa ennen iiihanan km-maksujärjestelmän käyttöönottoa...

[mremonen]

Onhan tuosta PA-veron nostamisestakin puhuttu/kirjoitettu jo aiemmin autoveron alentamisen yhteydessä. Ei sitä kukaan muuten halua, mutta jos ajoneuvon muuta verotusta saataisiin alemmas. Perusteena on ollut juurikin PA-verotuksen suora korrelaatio CO2-päästöihin.

PA-verotuksen kautta verokertymää tulisi myös ei-suomalaisista autoista. Eikä ulkomailla ajetuista kilometreistä tarvitsisi maksaa. Tämä GPS-virityshän iskisi vain suomalaisiin autoilijoihin riippumatta siitä missä ajavat. Eli Saksassa maksaisit moottoritiemaksun Saksaan ja kilometriveron Suomeen. Kätevää...

[Peeveli]

Mutta tässä on ongelman ydin: kansalaiset maassamme eivät osaa sanoa päättäjille EI tai NYT RIITTÃ,,Ã,, RYÖSTÖ. Olen satavarma, että moni on jo ottanut kansanedustajiin yhteyttä ja vinkannut heillekin että "hei eikös nostettaisi mieluummin polttoaineveroja". En usko, että juuri kukaan haluaa stopata täysin yksipuolisen kuppaamisen autoilijalta ja kehottaa keksimään jotain muita verotuskohteita välillä.

Ehkä se on myös tämä sado-masokistinen kansanluonnekin; kun polttoaineveroja on kautta historian nostettu, on tv-uutisissa haastateltu autoilijoita ja suurin osa on sanonut että ihan sama mitä maksaa me ajetaan vaan tms. Leikitään upporikasta ja rutiköyhää...

[Santtu123]

En kyllä ymmärrä miks  päättäjät eivät tajua että verojen lasku lisää verotuottoa.
Kun veroja nostetaan käyttö/ostaminen vähenee joten vähemmän rahaa verokarhulle -> ja taas nostetaan veroa että se raha saadaa väkisin.
Jos veroja laskettais niin ostaminen lisääntyis -> enemmän rahaa verokarhulle.
Tämä tuntuu politiikoille olevan ihan liian vaikeasti ymmärrettävissä.

Kun eikös tässä pari vuotta sitten autoveroa  (vai mikä vero se nyt olikaan) tiputettu ja autojen myynti piristy kummasti ja rahaa tuli enemmän kuin vuosiin. Sitten nostettiin se takas ja jälleeen myynti sakkasi.

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk 2

[Peeveli]

En kyllä ymmärrä miks  päättäjät eivät tajua että verojen lasku lisää verotuottoa.
Kun veroja nostetaan käyttö/ostaminen vähenee joten vähemmän rahaa verokarhulle -> ja taas nostetaan veroa että se raha saadaa väkisin.
Jos veroja laskettais niin ostaminen lisääntyis -> enemmän rahaa verokarhulle.
Tämä tuntuu politiikoille olevan ihan liian vaikeasti ymmärrettävissä.

Kun eikös tässä pari vuotta sitten autoveroa  (vai mikä vero se nyt olikaan) tiputettu ja autojen myynti piristy kummasti ja rahaa tuli enemmän kuin vuosiin. Sitten nostettiin se takas ja jälleeen myynti sakkasi.

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk 2

Juuri näin. Mutta ei, niin ei. Tapetaan lypsettävä lehmä ja sitten ihmetellään.

[Vaarivanhus]

Mikäli verotus ei kohdistuisi autoiluun, niin vastaava summa on kerättävä joiltain muilta. Tietenkin sillä varauksella, ettei veronkantajan menopuolta vähennetä. Mikäli tulot ovat menoja pienemmät - kuten ovat, niin ainoa vaihtoehto on ottaa velkaa tai alentaa elintasoa. Velanotto on loppupeleissä se kallein vaihtoehto ja syö elintasoa eniten, tosin viiveellä. Minusta tuntuu, että elintason alentamisessa poliitikoilla on ollut viime aikoina pyrkimys pahentaa vinoutumaa?

Ei pidä unohtaa sitä, että autoilijat eivät ole se köyhin kansanosa. Mielestäni verotuksen painopiste pitää kohdistaa niihin, joilla verotettavaa rahaa ja omaisuutta on. Tyhjästä on paha nyhjästä - verojakaan.

Verot pitäisi kerätä siten, että keruusta syntyy mahdollisimman vähän kuluja, jolloin verokarhun säkin pohjalle jää eniten tulosta. Mikäli verojen keräämiseksi rakennellaan kaikenlaisia turhanpäiväisiä himmeleitä, kuten satelliittikeruujärjestelmiä polttoaineeen verotuksen asemesta, niin iso osa autoon kohdistuvasta verotuksesta menee harakoille - suoraan sanoen rahamiesten ja pelureiden liiveihin.

[Ghzeit]

Kauhukuvat pyörii mielessä:

Kesälomareissu autolla:
Pieni positiivisuus jyllää, onhan lomareissu perheen kanssa juuri alkanut. Ajat jotain outoa tietä ja kohta autoosi integroidun GPS-trackerin mainostajille avattu paikkatietojärjestelmä (miksi ei?) pöläyttää mainoksen: "Hei, tulethan käymään reittisi varrella olevalla uudistuneella NESTEBC1 asemalla (+ 15 sek mainospaatos)."
Käynnistäessä autoa:
"Hei! Olethan muistanut että autosi määräaikaistarkastus lähestyy, meidän AQ1-katsastusasemamme on sinua lähimpänä +mainosjargon."
Unohtunut tarve-esine:
Parkkeeraat autosi kiireessä pysäköinikieltoalueelle kotisi vieressä, asiasi on vaikka lompakon haku sisältä, siis 15 sekuntia juosten. Tässä välissä parkkipirkko (joka osuvasti on lähistölllä, ainahan ne ovat, lisäksi tämä on yksityinen yritys joka tuottaa KOHDENNETTUJA palveluita  ) saa tiedon trackeriinsä että auto X on moottori sammutettuna pysäytetty alueelle Y. Täsmäsakottamaan siis ja taas kävi 15s sinulle kalliiksi.
Moottoritieohitus:
Ohitat hidasta perhefarmarivolvoa (epätodennäköistä, kaikkihan ne painaa jo valmiiksi ylinopeutta?), volvon kaistalla kaukaisuudessa on täysperärekka ja haluaisit päästä volvosta nopsaan ohi ettet blokkaa kanssaliikkujaa kuorma-auton taakse. Tietysti Volvokuski on ohituksestasi toista mieltä ja kilpailuksihan homma menee, seuraavaksi kaiuttimista kuuluu: "Hei, tässä Marko "Fobba" Fors Poliisiin tietotekniikkapuolelta, järjestelmämme mukaan ajat ylinopeutta. Ole ystävällinen ja laske nopeutesi sallittuun arvoon, sinulla 200m aikaa totella."
a, tottelet: "Kiitos, muista turvallinen ajotapa jatkossakin.
b, et tottele, mutta voitat Volvon stna!: "Sinulle on rekisteröity XXX,XX määräinen sakko ylinopeudesta. Voit noutaa sakon ja kollektiiviset kehumme lähimmältä poliisilaitokseltamme."
Kauppareissulla:
"Hei, olemme huomanneet että autosi on usein pysäköity K-Prismamarketin parkkipaikalle, haluaisimme tiedottaa että bonusjärjestelmämme on parempi ja hintamme alhaisemmat. Ei meillä muuta."

Siinä muutamia mahdollisia järjestelmän integrointeja nykyaikaiseen yhteiskuntaan. Tietysti vaativat muutakin integrointia autoihin, mutta jos mahdollisuudet ovat niin varmastihan niitä käytetään.
Bonus:
Autosi maahantuoja muistaa sinua sillointällöin mainoksella että automallisi seuraava vedos on tullut markkinoille, erittäin kilpailukykyiseen hintaan.

[vasara]

Mutta tässä on ongelman ydin: kansalaiset maassamme eivät osaa sanoa päättäjille EI tai NYT RIITTÃ,,Ã,, RYÖSTÖ. Olen satavarma, että moni on jo ottanut kansanedustajiin yhteyttä ja vinkannut heillekin että "hei eikös nostettaisi mieluummin polttoaineveroja".
...

Ja kyllähän edustaja kuuntelee kansalaisen toiveita.. Hallitus päätti kehysriihessä korottaa polttoaineveroja vuoden 2014 alusta alkaen. Tämä on siis faktaa, eikä vitsi.

[Santtu123]

Nykyään poliitikoilla ainoa idea korjata joku ongelma on nostaa taikka keksi uus vero millä kyykyttää kansaa.
Sitten mukamas ajetaan kansan etuja ja ihmetellään kun teollisuus ym. häviää maasta.
Verorahoja voi heti säästää kun eduskuntaan YT käyntiin ja puolet ulos. Jos vaikka sitten kiinnostais tehdä oikeita päätöksi kansan eduksi. Muutenkin 200 "kansanedustajaa"  tämän kokoiseen valtioon on ihan liikaa.

Sent from my MediaPad 7 Lite using Tapatalk 2

[sambolo]

Prkl mainoksillahan ne sen varmaa sit rahoittaa jos seuranta tulee ja ohitustilanteeseen kohta c) olet ajanut liian kauan ylinopeutta sakon uhasta huolimatta, sammutamme autosi.

[Vaarivanhus]

Prkl mainoksillahan ne sen varmaa sit rahoittaa jos seuranta tulee ja ohitustilanteeseen kohta c) olet ajanut liian kauan ylinopeutta sakon uhasta huolimatta, sammutamme autosi.

Niin ja kukahan ne mainokset mahtaa maksaakaan.
Kuinkahan paljon tässä yhteiskunnassa palaa kuluttajien rahaa mainostamisen johdosta kalliimpina tuotteiden hintoina? Riittäneekö 10% osuus tuotteiden hinnoista mainoskuluihin?

Voi olla, että poliitikot ovelina otuksina pelaavat pelejään saadakseen kansalaisten hiljaisen hyväksynnän polttoaineveron reilulle nostolle uhkaamalla satelliittikyttäysjärjestelmän tulolla, jota ei sitten oikeasti tulekaan. Ainakaan lähitulevaisuudessa. Juuri kuten Clientti asiaa uumoili.

[Chicane]

Eipä järkeä maksaa 70 e että saa 100e kerättyä. Taustalla onkin vakuutusten ja sakotuksen uusinta.

Sen lisäksi että maksat kilometriperusteista tieveroa ja ruuhkamaksua vakuutusyhtiö veloittaa omansa reippaasta=ekologisesta kiihdytyksestä. samoin, jos jostain syystä haluatkin nopeasti jarruttaa juuri vaihtuneisiin valohin, niin vakuutusyhtiölle kuuluu reilu korvaus holtittomasta ajotavasta.

Eihän näitä kaikkea heti oteta käyttöön vaan askel kerraalaan. Sakotus tulee pian automaattiseksi gps seurannan myötä.

Kuka muuten kaipaa uuden järjestelmän etuja: säätietoja, varoituksia yms. Uusavuttomuutta kun nämä tulee jo nykyiseen naviin ja puhelimeen.