Tulevaisuuden liikennemaksut

[Petrix]

Tuossa yllä linkkaamassani dokussa seuraava...

Valvontateknologia on viime vuosina kehitty- nyt jatkuvasti. Automaattisella tai teknisellä valvonnalla on hyvät valmiudet mm. seuraa- vien rikkomusten automaattiseen valvontaan: ■■ Ylinopeudet (sekä pistemäiset että
keskinopeudet)
■■ Punaista päin ajaminen
■■ Turvavyön käyttämättömyys
■■ Liian lähellä ajaminen
■■ Joukkoliikennekaistojen väärinkäyttö ■■ Läpiajokiellon rikkominen
■■ Katsastamattomat ajoneuvot
■■ Rekisteröimättömät ajoneuvot
■■ Vakuuttamattomat ajoneuvot
■■ Käyttökiellossa olevat ajoneuvot

[Petrix]

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pirkko Ruohonen-Lerner suhtautuu kriittisesti tienkäyttömaksuja pohtineen työryhmän esitykseen kilometripohjaisesta verotuksesta. Yksi uudistuksen seurannaisvaikutusten suurimmista ongelmista tulee hänen mukaansa olemaan kuljetuskustannusten vääjäämätön nousu, ellei asiaa jotenkin kompensoida kuljetusalalle.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ruohonen_lerner_tienkayttomaksu-7736

Lvm dokussa sidosryhmille:
http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=2460607&name=DLFE-21410.pdf&title=Tilannekatsaus%20sidosryhmille%202.9.2013

Periaate: Kuorma-autot

Nykyjärjestelmän mukainen

KM-vero edellyttäisi uusia veroja nykyisten päälle, joka olisi liikennepoliittisten tavoitteiden vastaista

Nykyverot jo minimitasolla eli km-veroa ei voitaisi kompensoida olemassa olevista veroista

[nemos]

Onhan tuo kyllä aika harhaanjohtavaa puhua kaupunkialueesta ja haja-asutusalueesta, jos nelostietä ajaen Oulu-Helsinki-reitillä ollaan puolet matkasta kalliimmalla 6,8 centtiä/km alueella.

Periaatteellisesti tässä maksuporrastuksessa on minusta järkeäkin, mutta tuossa esityksen aluejaossa ei ole mitään tolkkua. Korkeampi maksu on perusteltu sinne, missä on joukkoliikenne käytettävissä.

[Vaarivanhus]

On nuo poliitikot pöljiä, kun eivät tajua, että menoveden hinta on yksinkertaisin tapa verottaa. Ei tarvita mitään satelliitteja eikä muita vitkuttimia, kun autoilijaa pitäisi taas kerran lisää rokottaa. Ja voihan sille sähköllekin panna kunnon  veron, ei kWh:n mittaaminen ole sen kummempaa kuin litrojenkaan. Vai olemmeko me äänestäjät olleet pöljiä, kun tuollaisia olemme remmiin halunneet?

[Peeveli]

Periaatteellisesti tässä maksuporrastuksessa on minusta järkeäkin, mutta tuossa esityksen aluejaossa ei ole mitään tolkkua. Korkeampi maksu on perusteltu sinne, missä on joukkoliikenne käytettävissä.

Siis mitä? Jotkut foorumin AUTOmiehetkin kannattavat uutta veronkiskontajärjestelmää? Mitä helvetin järkeä on moisissa järjestelmissä? Kuka AUTOmies niitä haluaa? Tosi AUTOmies ei moisia kannata, vaikka se ahdas nuhjuinen ja myöhästelevä joukkoliikenne saattaisi ollakin teoreettinen vaihtoehto.

Minä en pidä missään arvossa automiehenä sellaisia jotka kannattavat uuden ryöstömallin käyttöönottoa. Eiköhän autoa ja sillä ajamista kupata nyt aivan maksimaalinen määrä jo...

[Peeveli]

On nuo poliitikot pöljiä, kun eivät tajua, että menoveden hinta on yksinkertaisin tapa verottaa. Ei tarvita mitään satelliitteja eikä muita vitkuttimia, kun autoilijaa pitäisi taas kerran lisää rokottaa. Ja voihan sille sähköllekin panna kunnon  veron, ei kWh:n mittaaminen ole sen kummempaa kuin litrojenkaan. Vai olemmeko me äänestäjät olleet pöljiä, kun tuollaisia olemme remmiin halunneet?

No mutta on ne kansakunnan syvät rivitkin pöljiä, jotka vielä ehdottavat lisäveroa polttoaineille. Jo nyt noin 75% nesteen litrahinnoista on veroa, vieläkö sitä vaan pitäisi korottaa? Juu ja sähkön verot vaan triplaksi...istutaan vaan pimeässä huoneessa kynttilän valossa, pössytellään kannabista, kuunnellaan hippimusaa ja popsitaan ituja niin kyllä se siitä.

[dosetti]

On nuo poliitikot pöljiä, kun eivät tajua, että menoveden hinta on yksinkertaisin tapa verottaa.

Epäreiluudella sitä on perusteltu eli ovat miettineet kyllä. Miten tuo kilometriperusteinen maksu on vähemmän epäreilu, on mulle vähän epäselvää vielä.

[Tuomari]

Paras ratkaisu olisi yle-veron tyylinen tie-vero, joka kerättäisiin kaikilta. Jos 140e/hlö riittää ylen budjetin kattamiseen, riittäisi 250e/hlö autoveron poistamiseen helposti.

Polttoaineen kallistuminen ja nämä mulkkuollilaverot johtavat vääjäämättä talouden taantumiseen.

[Markku J]

Minusta Vaarivanhuksen kommentti on asiaa - tuo kohdistuu suoraan ajamisen määrään ja auton kulutukseen, eli myös päästönäkökulma on siinä huomioitu. Eikä tarvita mitään lisäinvestointeja.

Lisää kuluja autoiluun en tietenkään puolla. Siirtymäkausi tulisi olla useamman vuoden mittainen, ja vuosittaisella, porrastetulla käyttömaksulla pitäisi kompensoida mahdollisen autoveron alennuksen vaikutus autonsa hiljattain hankkineille.

[Pertsa]

On nuo poliitikot pöljiä, kun eivät tajua, että menoveden hinta on yksinkertaisin tapa verottaa. Ei tarvita mitään satelliitteja eikä muita vitkuttimia, kun autoilijaa pitäisi taas kerran lisää rokottaa. ............

Tuskin ne pöljiä on. Tottakai se heillekin on selvää että polttoaineen hinnan korottaminen olisi yksinkertaisin tapa verottaa auton käyttöä. Mutta se tuskin on edes se päätavoite mihin pyritään, vaan juuri tuo kyttäysjärjestelmän rakentaminen jota voidaan käyttää vaikka mihin, vain mielikuvitus on rajana...
Pitäisiköhän muuttaa pohjoiskoreaan ....

[Peeveli]

Lisää kannattajia ja ainakin ns. hiljaa hyväksyviä riittää...ei hyvältä näytä. Autoliittokin on luopio eli nössö Pasi Nieminen hyväksyy periaatteessa uuden kilsamaksusysteemin. En uusi enää vuodenvaihteessa AL:n jäsenyyttä ja pistin herra Niemiselle vähäsen mielipiteitä maililla. Kansanedustaja Mikko Alataloakin pidin automiehenä (tallissa Porsche ja Mersu) mutta vaatii ainoastaan km-maksun alentamista maaseudulla, kun taas näkee että kaupungissa joutaa maksaa.

Tämä tarkoittaa sitä että systeemi tulee, satavarmasti. Ei kannata sitten enää itkeskellä kun systeemi otetaan käyttöön kaikkine lisäkyttäämisineen ja -veloituksineen...

[qwe]

Tuskin ne pöljiä on. Tottakai se heillekin on selvää että polttoaineen hinnan korottaminen olisi yksinkertaisin tapa verottaa auton käyttöä. Mutta se tuskin on edes se päätavoite mihin pyritään, vaan juuri tuo kyttäysjärjestelmän rakentaminen jota voidaan käyttää vaikka mihin, vain mielikuvitus on rajana...
Pitäisiköhän muuttaa pohjoiskoreaan ....

DDR kuoli liian aikaisin. Mitä mahdollisuudet olisi kyttäykseen.

[mremonen]

Tuossa yllä linkkaamassani dokussa seuraava...

Niinpä...

[Vaarivanhus]

Juu ja sähkön verot vaan triplaksi...istutaan vaan pimeässä huoneessa kynttilän valossa, pössytellään kannabista, kuunnellaan hippimusaa ja popsitaan ituja niin kyllä se siitä.

Ja pöh, eihän se ole mikään konsti istuttaa etäluettava kWh-mittari auton nokkapellin alle ja sinetöidä systeemi. Ei siinä tarvitse mökin sähkömittariin koskea. Sopiva kerroin vain kWh:n hinnalle ja se on siinä.

En minäkään autoilijan lisärokotuksen kannattaja ole. Vaan näyttää kyvyttömällä hallituksella olevan hinku, hätä  ja pakkotilanne jostain saada lisää rahaa ja heillehän on valta annettu. Veroparatiiseihin rahansa kärrääviltähän ei nykypolitiikalla haluta mitään ottaa.

[sambolo]

Progressiivinen verotus polttoaineelle tulojen mukaan

[Ton-1]

Progressiivinen verotus polttoaineelle tulojen mukaan

Niin eli työtön tankkaisi edullista bensaa pitkänmatkan kaverilleen ...... 

[jf]

Arvioidut kustannukset tulevat ylittymään vain pikkuisen... 
Ehkäpä noin kymmenkertaisesti, mutta pikkujuttu poliitikoille. Isompi murhe maksajille eli autoilijoille.

[Enhancer]

No mutta on ne kansakunnan syvät rivitkin pöljiä, jotka vielä ehdottavat lisäveroa polttoaineille. Jo nyt noin 75% nesteen litrahinnoista on veroa, vieläkö sitä vaan pitäisi korottaa? Juu ja sähkön verot vaan triplaksi...istutaan vaan pimeässä huoneessa kynttilän valossa, pössytellään kannabista, kuunnellaan hippimusaa ja popsitaan ituja niin kyllä se siitä.

Ei tässä siitä ole kyse, että kukaan haluaisi nykyistä enemmän ryöstettäväksi, mutta et voi kieltää sitä että tuollaisen gps-valvonnan nielemä rahamäärä on ihan älytön, verrattuna siihen että vero laitetaan bensapumpulle lisäksi.
Se maksaa enemmän joka ajaa V8:lla, nilkka suorana, tai jollain vanhalla paskalla, ja saattaisipa joku harkita sitä hieman pidempää / hitaampaa reittiä ruuhkassa kökkimisen sijaan.

Itse häviäisin systeemissä, mutta olen sitä mieltä että kaikki nykyautoilun kiinteät kulut kuten autovero ostaessa / maahantuodessa, käyttövoimavero, käyttömaksu ja samaan syssyyn vaikka liikennevakuutuskin pitäisi leipoa polttoaineen hintaan.

Virkamiehiä tarvittaisiin vähemmän, autokanta uusiutuisi, jne jne.

Sitten lisäksi rajat polttoaineen osalta kiinni, eli ulkomailta Suomeen tulevan auton tankissa saisi olla enintään 20l polttoainetta, joten loppuisi samalla ulkomaisten rekkakuskien pelleily puoli-ilmaisen polttoaineen kanssa täällä, kulut kun olisivat samat kuin paikallisillakin.

[Keke78]

Tuskin ne pöljiä on. Tottakai se heillekin on selvää että polttoaineen hinnan korottaminen olisi yksinkertaisin tapa verottaa auton käyttöä. Mutta se tuskin on edes se päätavoite mihin pyritään, vaan juuri tuo kyttäysjärjestelmän rakentaminen jota voidaan käyttää vaikka mihin, vain mielikuvitus on rajana...
Pitäisiköhän muuttaa pohjoiskoreaan ....

Siis juuri tämähän tässä on takana. Samalla saadaan narautettua jokainen liikennerikkomus, kilometrikorvauskikkailu, puolet aviorikoksista jne... Alkavat Orwellinkin scifit muuttumaan pikkuhiljaa arkirealismiksi, hiukan kuummottavaa.

[V-O]

Mää komppaan myös Vaarinvanhuksen ajatuksia.  Tässä tilanteessa lienisi paras, helpoin ja toimivin ratkaisu - kun se "rahankeruusysteemi" on jo olemassa.

Toki jos halutaan alkaa kehittämään jotain joka työllistää (=ohjata hillot taas jollkekin himaselle) kaiken sortin "kehittelijöitä" voi alkaa nikkaroimaan työryhmän kaavailemia (=haahuilemia) track&trace-systeemejä mutta kannattaneeko tuo...?

PS. ja sille kaljaministerille tiedoksi: halusit kolmoskaljan alkoon. Sitä on jo siellä alkossa, sitä enää sinne tartte siirtää... 

[kuvaustakin]

Se oli mukava katsoa tuosta hesarin kartasta että meidänkin kylä lapissa on sitten samanlaista metropolialuetta kuin pääkaupunkiseutu, ainakin tiemaksujen muodossa...
Viimeinen kyläkauppakin loppui 90-luvulla, kirjastoauto onneksi vielä käy pyörähtämässä, tielaitos antoi lausunnon että kerta viikkoon riittää tien auraus, silta onneksi valmistui toissa vuonna ettei enään tarvi jäätietä pitkin kulkea talvisin.
Ja ennenkaikkea tämä uusi järjestelmä kannustaa siirtymään julkisiin kulkuneuvoihin. Nyt kun lähtee lauantaiaamuna maalikyliin niin seuraavan viikon torstaina pääsee jo takaisin, paitsi silloin kun koulut ovat kiinni.
Kiva muuten nähdä miten nämä seurantalaitteet toimivat kun auto on yötä ulkona -40 asteen pakkasessa.

[vasara]

Se oli mukava katsoa tuosta hesarin kartasta että meidänkin kylä lapissa on sitten samanlaista metropolialuetta kuin pääkaupunkiseutu, ainakin tiemaksujen muodossa...
...

Kenellekkään ei varmaan tullut yllätyksenä, että ministeri Kyllösen vaalipiiri on lähes kokonaan pienempää maksuvyöhykettä.
Kyllönen muuten käytti 2012 keskimäärin 1900â,¬ / kk veronmaksajien rahoja taksimatkoihinsa. Sama hovi- taksisuhari lähes poikkeuksetta kotopuolessa Suomussalmella käytössä.. jos ei ole ministerin sukulaispoikia, niin ihme
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/il-merja-kyllosella-tuhansien-eurojen-taksilaskuja/574904/
Toki kaikki kulut muiden piikkiin kuuluu ministerin virkaetuihin, turha kuluihin on käyttää asuinpaikan mukaan määräytyvää verotonta kulukorvausta.

[Eskoop]

Pitäs laittaa myös suomen ja ruotsin raja kiinni, ettei vaan pääse Torniosta halvemmalla ruotsin kautta KIlpisjärvelle.

Meillä kyllä loppuis automatkailu suomessa tämän myötä.

[Karvis]

Meillä kyllä loppuis automatkailu suomessa tämän myötä.

Kyllä varmasti vaikuttaisi meidänkin kesälomailuun, kesälomilla on tullut autoiltua ~3tkm joten tuollaisesta kilometrimaksusta tulisi varsin mukava lisäsumma maksettavaksi.

[Peeveli]

Pitäs laittaa myös suomen ja ruotsin raja kiinni, ettei vaan pääse Torniosta halvemmalla ruotsin kautta KIlpisjärvelle.

Meillä kyllä loppuis automatkailu suomessa tämän myötä.

Eiköhän tuo kotimainen automatkailu surkastu tulevaisuudessa, kun verojen lisäykset tulevat ja ihmisten reaaliansiot pienenevät. Siinä sitten moni pienyrittäjä saa laittaa taas lappua luukulle.

Autoalakin työllistää aika paljon, heittona sellaiset 100.000 immeistä. Aika moni noistakin joutuu kortistoon kun porukka alkaa stoppaamaan autonvaihtoa, tinkiä huolloista jne. Ja kansantalous nousee vaan; näin ainakin toteaisivat politrukit ja isoherra Ollilat.

Tuo kanisteritantta Kyllönen on kyllä oikea toveritapaus. Eikös komukoiden pitäisi puolustaa hampaat irvessä tavis köyhää kansaa; nythän km-maksut iskevät puukon tavoin myös niihin jotka eivät edes uutta autoa pysty ostamaan mutta vanhallakin kotterolla on asiat hoidettava. Toveri Kyllönen muutti taas eilen illalla ylen 20.30-uutisissa kantaa kilometrimaksu-systeemin voimaantulon osalta; rauhoitteli kansaa ettei se heti tule vaan vasta 5-10 vuoden kuluessa. Eli möläytti sen alarajan eli 5 vuotta. Ja kun siitä vielä vähentää jokaisen poliitikon valehtelukertoimen niin veikkaus 3-4 vuotta on aika realistinen. Ilmeisimmin siinä tultaisiin käyttämään uutta EU:n satelliitti Galileota. Jos noin kireä aikatalu on, niin autoveron portaittainen alentaminen (luultavasti se menee sitten niin että autoveroa lasketaan asteittain tai ainakin yksi välialennus kuten vaikkapa v.2008 oli) olisi ajankohtaista 2 v. sisällä. Tietää autojen jälleenmyyyntiarvollekin tippumista.

Mutta, systeemi tulee ja me vähemmistöläiset jotka vastustetaan, emme mitään mahda. Emme äänestämällä, eikä muutenkaan. Se on aivan varmaa, että hallituspuolueiden lisäksi myös opposition enemmistö kallistuisi painamaan eduskunnassa nappulaa systeemin puolesta. Autoliittokin on puolensa valinnut, eikä suomalaisella kansanluonteella saataisi aikaan edes eteläeurooppalaistyylistä joukkomielenosoitusta (suljettaisiin autoilijaporukalla vaikka kaikkien kaupunkien kadut yhteisssuunitelmana seisauttamalla auto keskelle tietä). Näin ollen systeemi tulee ja sillä siisti.

[Urlaub]

Eiköhän se autoilu loppuisi monelta muutoinkin, kun ajokortti käskettäisiin viedä poliisilaitokselle.

Jos ja kun kyttäyssateliitissa olisi samat toleranssit kuin muussakin nopeusvalvonnassa, niin eipä taida löytyä sellaista autoilijaa, joka ei missään koskaan-ikinä ajaisi huomaamatta yli 7 km/h ylinopeutta. Ja kun näitä satunnaisia hittejä on koossa 3 kpl, niin kortti lähtee..

[mremonen]

Niin kuin olen moneen kertaan tässä ketjussa jo todennut, niin sitten kun tekniikka on paikallaan, ei rahankeräyksellä ole kattoa. Paikkatiedolla saa tehtyä vaikka mitä kivaa, kun exceliä pyörittää. Ja sentti sieltä ja toinen täältä, niin eihän tuo paljoa ole.

Voisko jossain vaiheessa katsoa, mitä sieltä budjetista voisi leikata...

"Tokmanni"-Kakkonenkin eilen remensi lehdessä, että voisi Vapusta tehdä työpäivän jonka arvo annettaisiin työnantajalle (työn juhla). Kakkoselle tiedoksi, että annan jo valtiolle omasta panoksestani yli puolet. Eiköhän se riitä.

[tmr97]

Huolestuttavinta tässä on se, että keskustelu käydään vain siitä miten tämä vaikuttaa itse autoiluun, ei yleisemmällä tasolla.

- Yksityisyyden suojaongelmat
- Keräyskulut, tämä on tehokkuuden irvikuva!
- Vaikutus suomen kilpailukykyyn, kun liikkuvuus heikkenee. Vähentää oleellisesti työvoiman liikkuvuutta.
- Asumisongelmien edelleen kasautuminen asutuskeskuksissa. Pääkaupunkiseudun asuntopolitiikka ja asuntorakentaminen pahoin epäonnistunut. Pitäisi miettiä keinoja siihen, että kehyskunnista päästäisiin nopeasti pääkaupunkiseudulle töihin. Joukkoliikenteen ja autoilun aito yhdistäminen, eikä rahastus!
- Yleinen kustannustason nousu, kun liikkuminen kallistuu merkittävästi. Paineet palkankorotuksiin.
- Lapsiperheiden pahoinvoinnin kasvu ja kuntien lastehoidon menojen kasvu.  Ekana liikenteestä putoaa lapsiperheet, joiden talous kestää heikoimmin lisäkuluja (lapsettomilla pareilla parempi tilanne). Kun työmatkaan käytetään esim yli 1h päivässä enemmän, niin sen ajan lapsi on pidempään tarhassa. Nostaa päivähoidon kuluja.
- jne....

Pitäisi saada suomeen TEHOKKUUTTA lisää, eikä lisää euroja Ollilan etupiirille (Nokia, Shell ja niiden toimialat)

[Vaarivanhus]

Kakkoselle tiedoksi, että annan jo valtiolle omasta panoksestani yli puolet. Eiköhän se riitä.

Melkein sama tilanne täälläkin. Verokortissa lukee 22% ja kauppakassin veroprosentti on 24, tekee yhteensä 46. Varmaan lisäksi jemmassa on veropuolelle leivottu jotain piiloveroja, joita ei edes huomaa tai tajua. Mutta se lienee varmaa, etteivät yli sataa prosenttia kykene ottamaan.

Mitähän kivaa se entinen Nokian raato alkaa tekemään sillä 5,4:llä miljardin kauppasummallaan? Satelliittikyttäysjärjestelmää varmaankin, Ollilan konsultoimana. Fantastista!

[kuvaustakin]

Aloin tässä laskemaan mitä tuo kilometripohjainen maksu menisi jos sen laskisi siten että paljonko saisi polttoainetta 100 kilometrillä tuolla maksulla.
Itsellä siis käytännössä ajo tapahtuisi suurelta osin tuolla kalleimman maksualueen taksalla täällä Lapissa.
6.8 centtiä *100km= 6.8 euroa

Autoni vie dieseliä käytännössä 6.5 litraa/100km. Dieselin hinta oli noin 1.50 litra.

Tuolla 6.8 eurolla saisi siis (6.8/1.5) 4.53 litraa dieseliä! Siis neljä ja puoli litraa.
Tuon kilometrimaksun suuruus olisi myös miellettävissä siten että voisin lisätä autoni nykyiseen kulutukseen tuon neljä ja puoli litraa.
Tekisi siis saman kustannusvaikutukseltaan kuin se että autoni veisi nykyisen 6.5 litran sijasta 11 litraa satasella!
Vielä jos tätä irvokkaasti jatkaisi niin voisi laskea että paljonko olisi dieselin litrahinta tuon kilometrimaksun mukaan samalla 6.5 litran kulutuksella.
Siis 6.5 litraa*1.50 litra=9.75 euroa. Tähän kun vielä lisätään tuo kilometrimaksu 6.8 euroa niin saadaan summaksi 16.55 euroa. Tämän kun jakaa 6.5 litralla niin saadaan litrahinnaksi 2.54 euroa!!!
Kalliiksi tulee tämäkin lysti lähitulevaisuudessa.