Yleinen nelivetokeskustelu

[jojio]

Joskus tullu täällä kehuttua, et en ikinä tarvii nelivetoa.. No tänään tuolla kelissä ja vanhoilla nastarenkailla tuli tunne. Et ehkä se munkin mielikuva muuttuu.. Ois tänään tarvinnu oikeesti eka kerran, esp:n, nelikon, ja luistonestot yms.. Mut hyvin vectra toi perille... Onneks, ei tää kuski sillon ihan toope voi olla.. Mut nyt alan oikeesti ymmärtää, sanan talvi ja neliveto  anteeks jos oon avautunu et sillä mitään teen.. Perun tästä eteen päin puheeni.... 

[Tos®]

Kuvassa r32 dynossa...

Pääsisköhä kuinka paremmin kun tuollasen kytkettävän mokkulan laittais heh...
Hienompi se tonni seinällä olis  

http://www.hpamotorsport.com/haldex.htm


Neloshaldex perä olis ebayssä joku 700... mut sopivuudesta ei tietoa


Jos olis tiquan, niin tuon ohjausboksin kyl ostaisin. 

[Jonde]

Mulla on mk1 nelikko leonissa gen1 purkki ja se on ainakin joka euron arvoinen. Voin kuvitella että, tuon uudemman purkin ominaisuudet antaa vielä paremman vastineen rahalle.

[Late]

Itse meinannut tuota purkkia myös Audiin.. 

[VAG!]

aa

[Tos®]

Tuossahan on se valintakytkin... voi ajella normaalilla ohjelmalla ja sitten kun tarvitaan lisää vetoa taakse....

[SciroSJK]

Mitähän voimansiirto tykkään näistä bokseista pitkässä juoksussa? Käsittääkseni Haldexissa ei ole keskitasauspyörästöä, joten joku paikka luistaa aina kääntyessä, kun vetoa siirretään enemmän taka-akselille. Itse en tiedä missä komponentissa tämä luisto tapahtuu, mutta jossain sen on pakko tapahtua.

Jos taka-akseli on jatkuvasti normaalia aktiivisemmin mukana ja luisto tapahtuu esim. Haldex-kytkimessä, niin muodostuuko lämpökuorma nopeasti liian kovaksi ja kytkin vapautuu? Mitä monilevykytkin tuumaa jatkuvasta kovasta lämpökuormasta?

Tuota samaa pohdin eilen, kestävätkö paikat?

[Tommi13]

Tuli tänään sitten kokeiltua nelivetoa oikein ajoradalla (http://www.premierpark.fi/). Täytyy myöntää, että on se mukava talviauto ja jos nyt olisin autoa ostamassa, niin voisin hyvin päätyä nelikkoon. Aiempaa nelivetokokemusta minulla ei ollut satunnaista maantieajoa lukuunottamatta.

Pienenä OT'na voisi myös mainita, että mikään ei ole niin huono talviauto kuin takavetoinen auto, vaikka nokalla olisi millaista tähteä. Kyllähän takavetosellakin pääsee, mutta ... Oma etuvetoinen oli paljon parempi samalla radalla. Käykäähän vertaamassa asiaa radalla.

[TTL]

Tuli tänään sitten kokeiltua nelivetoa oikein ajoradalla (http://www.premierpark.fi/). Täytyy myöntää, että on se mukava talviauto ja jos nyt olisin autoa ostamassa, niin voisin hyvin päätyä nelikkoon. Aiempaa nelivetokokemusta minulla ei ollut satunnaista maantieajoa lukuunottamatta.

Pienenä OT'na voisi myös mainita, että mikään ei ole niin huono talviauto kuin takavetoinen auto, vaikka nokalla olisi millaista tähteä. Kyllähän takavetosellakin pääsee, mutta ... Oma etuvetoinen oli paljon parempi samalla radalla. Käykäähän vertaamassa asiaa radalla.

Pikkuisen aina pistää huvittamaan tuo asiantuntemuksen ja kokemuksen syvä rintaääni 

[Tommi13]

Pikkuisen aina pistää huvittamaan tuo asiantuntemuksen ja kokemuksen syvä rintaääni 

Jep, ymmärrän pointtisi, mutta en vaan pitänyt niistä takavetosista. Uskon vastaukseni olevan saman oli kyseessä mikä merkki tahansa. Normaaliajossa niilläkin varmaan pärjää, mutta ...

[Skula]

Pienenä OT'na voisi myös mainita, että mikään ei ole niin huono talviauto kuin takavetoinen auto,

Hohhoijjaa.

[Newman]

Hohhoijjaa.

Pahoitteluni jos sinua noin väsyttää, mutta kyllä minäkin ajaisin talvella mieluummin etuvikaisella kuin takatuupparilla. Nelikko tietty paras kesät talvet.

[Micco]

Turha kai näistä on kauheasti vääntää. Yksi osaa ajaa talvella etuvedolla, muttei takavetoisella, joku toinen taas toisinpäin. Jotkut pärjäävät taas molemmilla... Mutta näin ajatuksena, jos ei osaa ajaa jollain vetotavalla, en tiedä kannattaako niitä kaikkia haukkua p*skoiksi. 

Eihän kaikki tykkää nelivedostakaan/pitävät niitä vaarallisina, koska kaasua painaessa vauhti kasvaa talvellakin... 

[Markku J]

Tämä on tietysti sellainen ikuisuusaihe, josta voisi vääntää vaikka maailman loppuun saakka kättä. Itselläni on noita kaikkia kolmea ollut, ja oma prioriteetti on: 1. neliveto, 2. takaveto. 3.etuveto.

Nämä nykyiset takavedot (BMW:stä eniten kokemusta 3 auton verran ja Mersuista 2 auton verran) ovat todella nautinnollisia talviautoja normaaliajossa, siis tavallisilla teillä. Tämä minun nykyinen 523 iA (F10) kääntyy niin mahtavan tarkasti ja puskematta, että sillä tulee ajoon varmempi tuntu, kuin etuvedoilla. Ja liikkeelle sillä pääsee valoista etuvetojakin nopeammin hyvän (50/50)painonjakautuman ansiosta.

Talviautojen kingejä toki ovat Audin quattrot ja Bemun xDrivet sitten. Molemmista niistäkin on kokemusta. Pari Audia ja yksi Bemu.

[pähkinä]

Takavetoisista ja talviajelusta puhuttaessa, ei mersua ja bemaria (mielestäni) voi verrata keskenään. Uusi e-mersu on huonoin koskaan ajamani talviauto, jää todella helposti kiinni. Mersukuski tietty osaa välttää tiettyjä paikkoja, mutta esim. bemarilla niihin voi huoletta ajella. Ja kyllä on kokemusta kyseisestä mallista (noin 100 000 talvikilometriä) sen verran, että uskallan mielipiteeni sanoa.

Muuten kyllä ottaisin mieluummin takavetoisen kuin etuvetoisen talviautoksi. Ja se nelikko on tietysti jo aivan eri planeetalta.

[Wilburi]

Kyllä minulla järjestys on sama kuin Markku J:llä. Takaveto on kyllä ainakin minun mielestäni talvella selkeästi huonoin vaihtoehto. Esimerkkinä voisi todeta, että viimeksi eilen näin Mersun, joka ei meinannut päästä liikenne valoista liikkeelle vaikka valoissa oli vain mieni nousu. etuvetoisella Audilla samassa kodin ei ole ollut koskaan ongelmia. Nämä valot siis kotimatkalla ja saman olen nähnyt takavetoisten kohdalla merkistä riippumatta eli ei ne BMW:t ole sen parempia olleet. Keväällä, kesällä ja syksyllä takavetoinen viekin sitten voiton 6-0.

[TTL]

Takavetoisista ja talviajelusta puhuttaessa, ei mersua ja bemaria (mielestäni) voi verrata keskenään. Uusi e-mersu on huonoin koskaan ajamani talviauto, jää todella helposti kiinni. Mersukuski tietty osaa välttää tiettyjä paikkoja, mutta esim. bemarilla niihin voi huoletta ajella. Ja kyllä on kokemusta kyseisestä mallista (noin 100 000 talvikilometriä) sen verran, että uskallan mielipiteeni sanoa.

Muuten kyllä ottaisin mieluummin takavetoisen kuin etuvetoisen talviautoksi. Ja se nelikko on tietysti jo aivan eri planeetalta.

Juttuhan on nyt näin, että vain kuskissa vika jos "uudella eellä" tai millään muullakaan autolla jää johonkin kiinni eikä siitä kannata edes keskustella. Toinen juttu kokonaan on tuo "talviauton" määritelmä... Tässä on nyt selkeästi nähtävissä se ketun ja pihlajanmarjojen ongelma. Jos se takavetoisen talviauton ongelma niin kovasti kiusaa, niin homma on helevetin helposti ratkaistavissa hankkimalla nelivetoinen talviauto. Ja kesäauto vaikka takavetoisena, katollisena sadekeleille ja avo/kangaskattoisena aurinkoisille keleille  Kukaan katu-uskottava autonkuljettaja ei turvaudu etuvetoiseen 

[TBA]

Juttuhan on nyt näin, että vain kuskissa vika jos "uudella eellä" tai millään muullakaan autolla jää johonkin kiinni eikä siitä kannata edes keskustella. Toinen juttu kokonaan on tuo "talviauton" määritelmä... Tässä on nyt selkeästi nähtävissä se ketun ja pihlajanmarjojen ongelma. Jos se takavetoisen talviauton ongelma niin kovasti kiusaa, niin homma on helevetin helposti ratkaistavissa hankkimalla nelivetoinen talviauto. Ja kesäauto vaikka takavetoisena, katollisena sadekeleille ja avo/kangaskattoisena aurinkoisille keleille   Kukaan katu-uskottava autonkuljettaja ei turvaudu etuvetoiseen  

Niin, sehän on pelkästään kuskista kiinni jos jää talvella kiinni johonkin. Ja sehän on myös pelkästään kuskista kiinni, jos joutuu onnettomuuteen. Kunnon kuskit selviää mistä vaan, kunhan on takavetoinen. Mutta sehän on takavetoinen vain peruutettaessa, ja oikeastaanhan se onkin silloin etuvetoinen ;-) Eli takavetoisia autoja ei ole olemassakaan. Takavetoinen ei siis mitenkään voi olla paras kesäauto, saati sitten talviauto.

[Kapa]

Ketä kiinnostaa, mitä kukin on mieltä mikä pää vetää tai kaikkiko tai ei ollenkaan? So what! Hankkikaa jannut elämä, jos ette osaa autolla ajaa!

[Male80]

Ketä kiinnostaa, mitä kukin on mieltä mikä pää vetää tai kaikkiko tai ei ollenkaan? So what! Hankkikaa jannut elämä, jos ette osaa autolla ajaa!

Onkohan nyt rekisteröidytty ihan oikealle palstalle, jos ei kerran tällaiset keskustelut kiinnosta...

[Kapa]

Lue  aikaisemmat keskustelut Male ja jos oikein luet niin ymmärrät! Ja jos olet autoilla ajanut ylipäänsä, niin kyllä tuo vetotavoista jahnaaminen kuuluu hiekkalaatikkoikäisille; ei aikuisille miehille tai naisille!

[Male80]

On niitä autoja ajettu ja omistettu ihan kaiken vetoisia ja niiden eroista on mielestäni varsin mukava jutella. Itse en ainakaan toivo koskaan kasvavani niin "aikuiseksi" ettenkö voisi keskustella ihan vaikka niistä mainitsemistasi hiekkalaattikkoleikeistä. Varsin ankeaksi käy elämä jos iän perusteella pitää pudottaa mielenkiinnon kohteita pois Toki täälläkin havaittava fanaattisuus jonkin vetotavan puolesta on välillä huvittavaa.

Hankkikaa jannut elämä, jos ette osaa autolla ajaa!

Ja näin aikuinen kommentoi asiaa...

[ile]

Noh, uskoisin että täällä ollaan ihan mediaanin keskellä kuskina ja joskus rajojakin etsitty nürin lenkkejä myöten. Keskiverto pitäisi kuitenkin riittää normaalissa liikenteessä ympäri vuoden? (olikohan se niin, että 70-80% miehistä pitää itseään keskivertoa parempana kuskina )

Siltikin kehtaan väittää, että kyllä aika pirun helposti näyttää jäävän tasaisella parkkipaikallakin kiinni takaveto ja aivan hyvin itse olisin voinut olla samassa tilanteessa. Lainaten vielä itseäni viikon takaa q-ketjusta,

--
Tulikin ylimääräistä työntöjumppaa päiväkodin pihalla ja itsellä käväissyt mielessäkään jännitellä koko päivänä, kun aika täydellisesti tuohon q:n vetoon on tottunut

Kahteen otteeseen tasaiselle, todella kevyeen sohjoon jämähti tuoreahko takaveto. Kuulemma karmiva yhdistelmä näillä keleillä, painava kutoskone keulalla, automaatti ja vain takana vetävät 245-kitkarenkaat.
--

[TBA]

Käsittääkseni Haldexissa ei ole keskitasauspyörästöä, joten joku paikka luistaa aina kääntyessä, kun vetoa siirretään enemmän taka-akselille. Itse en tiedä missä komponentissa tämä luisto tapahtuu, mutta jossain sen on pakko tapahtua.

Jos taka-akseli on jatkuvasti normaalia aktiivisemmin mukana ja luisto tapahtuu esim. Haldex-kytkimessä, niin muodostuuko lämpökuorma nopeasti liian kovaksi ja kytkin vapautuu? Mitä monilevykytkin tuumaa jatkuvasta kovasta lämpökuormasta?

Haldexissa ei ole keskitasauspyörästöä, vaan takapyörät kytketään levypakalla mukaan tarvittaessa. Uusimmassa Haldex4 versiossa elektroniikka päättää erilaisten anturitietojen perusteella kuinka paljon taka-akselille momenttia laitetaan. Normaalisti ajettaessa (ei revitellä kaasu pohjassa) taakse menee vain pieni osa momentista, luokkaa 10%, joka ei kuumenna kytkintä eikä myöskään haittaa käännettäessä. Kun kytkin on täysin kiinni, luistoa kytkimessä ei tapahdu eikä lämpöä kehity. Luisto tapahtuu silloin renkaiden ja maan välissä. xDrive on periaateessa samanlainen, vaan toisin päin, eli etupyörät kytketään vetämään tarvittaessa. Tästä seuraa, että etupyörät ei voi vetää nopeammin kuin takapyörät, jos neliveto on kytkettynä. Ongelma tästä voi tulla liukkaalta jäältä ylämäkeen kaartaen liikkeelle lähdettäessä, esim tien sivusta kahden auton välistä. Pelkällä takavedolla pito ei riitä ja nelivedolla takapyörät menettää myös pitonsa ja liikkeelle lähdetään pelkällä etuvedolla. Haldex sallii takapyörien pyöriä hitaammin kuin etupyörät, vaikka taakse momenttia meneekin. On vain momentin säädöstä kiinni kummasta päästä autoa pito häviää ensin. Keskitasauspyörästö osaa jakaa voiman eteen ja taakse juuri oikein ilman mitään elektroniikkaa. Haldex4 osaa kytkeä takavedon täysillä mukaan jo ennen liikkeelle lähtöä, mikä on eduksi suoraan ajettaessa. Osaako se huomioida, että pyörät on käännettynä ja taakse ei tarvitsekaan laittaa täyttä momenttia. Sen voisi joku Haldex-mies kertoa.

[Late]

Noh, uskoisin että täällä ollaan ihan mediaanin keskellä kuskina ja joskus rajojakin etsitty nürin lenkkejä myöten. Keskiverto pitäisi kuitenkin riittää normaalissa liikenteessä ympäri vuoden? (olikohan se niin, että 70-80% miehistä pitää itseään keskivertoa parempana kuskina )

Siltikin kehtaan väittää, että kyllä aika pirun helposti näyttää jäävän tasaisella parkkipaikallakin kiinni takaveto ja aivan hyvin itse olisin voinut olla samassa tilanteessa. Lainaten vielä itseäni viikon takaa q-ketjusta,

--
Tulikin ylimääräistä työntöjumppaa päiväkodin pihalla ja itsellä käväissyt mielessäkään jännitellä koko päivänä, kun aika täydellisesti tuohon q:n vetoon on tottunut

Kahteen otteeseen tasaiselle, todella kevyeen sohjoon jämähti tuoreahko takaveto. Kuulemma karmiva yhdistelmä näillä keleillä, painava kutoskone keulalla, automaatti ja vain takana vetävät 245-kitkarenkaat.
--

Itsellä nastarenkaat alla 225/45-17  "hyvin kulkee noilla"

[Tollo Peloton]

Noh, uskoisin että täällä ollaan ihan mediaanin keskellä kuskina ja joskus rajojakin etsitty nürin lenkkejä myöten. Keskiverto pitäisi kuitenkin riittää normaalissa liikenteessä ympäri vuoden? (olikohan se niin, että 70-80% miehistä pitää itseään keskivertoa parempana kuskina )

Siltikin kehtaan väittää, että kyllä aika pirun helposti näyttää jäävän tasaisella parkkipaikallakin kiinni takaveto ja aivan hyvin itse olisin voinut olla samassa tilanteessa. Lainaten vielä itseäni viikon takaa q-ketjusta,

--
Tulikin ylimääräistä työntöjumppaa päiväkodin pihalla ja itsellä käväissyt mielessäkään jännitellä koko päivänä, kun aika täydellisesti tuohon q:n vetoon on tottunut

Kahteen otteeseen tasaiselle, todella kevyeen sohjoon jämähti tuoreahko takaveto. Kuulemma karmiva yhdistelmä näillä keleillä, painava kutoskone keulalla, automaatti ja vain takana vetävät 245-kitkarenkaat.
--

Uuudenaikainen  tai uusi takaveto ei ole sen karmivampi tasaisella tai mäessä kuin etuvetokaan jos puhutaan takavetoautosta jossa on nelisylinterinen kone ja nastarenkaat. Kuusisylinterisissä takavetoautoissa on yksikertaisesti liikaa tehoa ja vääntöä jota ei osata annostella (siis kuskit ei osaa) ja toki sellainen moottorikin painaa keulalla enempi kuin nelisylinterinen. Kuusisylinterinen auto pitää tai kannattaa hankkia nelivetona jotta siitä saa jotain iloa irti tai sitä pystyy hyödyntämään talvellakin. Siinä on yksikertaisesti liikaa tehoa ja vääntöä takavedolle. Usein autoissa joissa on tuollainen moottori on vielä matala maavara ja se on huono yhdistelmä.

[Tollo Peloton]

Kyllä minulla järjestys on sama kuin Markku J:llä. Takaveto on kyllä ainakin minun mielestäni talvella selkeästi huonoin vaihtoehto. Esimerkkinä voisi todeta, että viimeksi eilen näin Mersun, joka ei meinannut päästä liikenne valoista liikkeelle vaikka valoissa oli vain mieni nousu. etuvetoisella Audilla samassa kodin ei ole ollut koskaan ongelmia. Nämä valot siis kotimatkalla ja saman olen nähnyt takavetoisten kohdalla merkistä riippumatta eli ei ne BMW:t ole sen parempia olleet. Keväällä, kesällä ja syksyllä takavetoinen viekin sitten voiton 6-0.

Onko otantaa että miten uusia malleja nämä takavetoiset MB:t ja BMW:t ovat olleet jotka olet nähnyt pulassa? Vm. 2005 ja sitä uudempiako?

Kehitys kuitenkin kehittyy kokoajan ja näin myös takavetomallien kohdalla. Neliveto on näihin talvisiin olosuhteisiin silti se paras vaihtoehto.

[Tollo Peloton]

Pikkuisen aina pistää huvittamaan tuo asiantuntemuksen ja kokemuksen syvä rintaääni 

Niimpä!

[LS]

Niin, sehän on pelkästään kuskista kiinni jos jää talvella kiinni johonkin. Ja sehän on myös pelkästään kuskista kiinni, jos joutuu onnettomuuteen. Kunnon kuskit selviää mistä vaan, kunhan on takavetoinen. Mutta sehän on takavetoinen vain peruutettaessa, ja oikeastaanhan se onkin silloin etuvetoinen ;-) Eli takavetoisia autoja ei ole olemassakaan. Takavetoinen ei siis mitenkään voi olla paras kesäauto, saati sitten talviauto.

Ihan mielenkiinnosta, sulla lienee etuvetoinen pirssi?

[TBA]

Ihan mielenkiinnosta, sulla lienee etuvetoinen pirssi?

On ollut etuvetoisia ja takatyöntöisiä, nyt on nelivetoinen (silloin kun renkailla on pitoa).