Kitkojen pidon romahtaminen

[Peeveli]

Vein tässä aamusella autoni takuukorjaukseen. Keli oli sellainen, että yöllä vähäsen pakkasta, hivenen tullut lunta. Tien pinta jäinen ja kuuruinen -mikä sinänsä ei haittaa itseäni päinvastoin kuin suolaliemi. Mutta: ihmetys oli suuri siitä, miten kehno on 3. talvikauden pito Nokian RSI-kitkoissa. Kitkoilla on tosiaan ajettu kaksi edellistä talvikautta ja nyt siis kolmas kausi, ajokilsoja karkealla mutulla noilla kitkarenkailla yhteensä n. 20 tkm. Aiemmin pito jääkelissäkin oli aivan ok, nyt surkea. Liikkeelle ei meinannut päästä millään, tuli tunne tien tukkeena olosta. Kaupunkinopeudessa vasemmalle kaartavalla tiellä perä liirasi yllättäen sivulle vaikken nostanut kaasulta jalkaa, toki esp otti luiston kuriin. Jarrutusmatka oli pitkä, ja vaikka harrastan ennakoivaa ajoa, tuli tunne että näistä paskoista haluan äkkiä eroon. Sama tunne huonosta pidosta tuli jo lokakuun puolen ekojen lumien aikaan. Taitaa olla tässä ennen joulua asiaa rengaskauppaan, ja alle pitää ottaa nyt nastat. Haluan testata, onko nykynastassakaan enää mitään pitoa, huolimatta nastaäänistä.

Onko näin, että kitkarenkaan pito romahtaa yleisesti muutaman käyttövuoden jälkeen, kohtuu ajomäärilläkin? Jotkut ovat eri foorumeilla sanoneet että jo toinen talvikausi heikentää pitoa. Itse kyllä vielä viime talvena olin tyytyväinen pitotasoon.

[ATM]

Kokeilen ensimmäistä kertaa kitkoja [Hakkapeliitta R] koska olen täysin tympääntynyt rouskuttamaan nastarenkailla paljasta asvalttia. Viime talvi oli pitkästä aikaa sellainen josta voi puhua kunnon talvena ja silloin oli ihan kiva ajella nastoilla, kun ne eivät kuluneet/irronneet kuten aikaisempina lumettomina "talvina". Uuden auton myötä päätin siis kokeilla myös toisenlaisia renkaita.

Tähän asti renkaat ovat olleet todella miellyttävät: hämmästyttävän hiljaiset [...kuin kuiskaus...], ja pito nyt ensimmäisillä tosiliukkailla vähintäänkin tyydyttävä. Näihin vain tulee suhtautua eri tavalla kuin nastarenkaisiin. Pito tulee lukemattomista lamelleista, sekä pehmeämmästä kumilaadusta, ja pakko se on myöntää että pehmeämpi kumi kuluu ja myös tavallaan kovettuu nopeammin. Ohjeistuksena olen itsekin kuullut että kolmantena talvena olisi syytä varautua rengaskierroksen vaihtoon - riippumatta renkaan kuluneisuudesta. Vaihtotarve tulee kilometrien lisäksi myös ajan myötä koska kumi kovettuu ja menettää pitokykynsä.

[S-T-P]

Aikoinaan pidin autossani olleita Michelinin kitkoja todella hyvinä, kunnes neljäs talvi koitti ja pito oli täysin hukassa. Tälläkin hetkellä autossa on kitkat, mutta aion kyllä uusia ne kolmannen talven jälkeen. Pito vain huononee renkaan vanhetessa, ei voi mitään. Nastarenkaassa tuo huononeminen ei ehkä ole niin jyrkkä, koska nastat kuitenkin auttavat jonkin verran.

[Jacques]

Olen myös kuullut paljon että ikä nakertaa kitkarenkaiden pitoa huomattavasti.
Kolmannen käyttökauden kitkarenkaista ei vielä ole ollut kokemusta, ainakaan ensimmäisenä kahtena kautena en huomannut mitään eroa Contin kitkojen pitokyvyssä.

Olethan Peeveli tarkistanut ettei huollossa ole muutettu renkaiden paineita? Liian kovat paineet kitkarenkaassa voivat tuhota pidon oikeasti vaativassa kelissä.

[preriasusi]

Onko näin, että kitkarenkaan pito romahtaa yleisesti muutaman käyttövuoden jälkeen, kohtuu ajomäärilläkin? Jotkut ovat eri foorumeilla sanoneet että jo toinen talvikausi heikentää pitoa. Itse kyllä vielä viime talvena olin tyytyväinen pitotasoon.

Kokemuksesi kuulostaa aika samalta, kuin mitä omat oli niillä kitkoilla, jotka tuli auton mukana. Vaihdoin ne Michelinin nastoihin, joilla nyt lähti neljäs talvi, ja edelleen tänäkin talvena olen tyytyväinen pitoon. Kolmannen talven kitkat oli juuri niin toivottomat, kuin kuvailit.

Seuraavaksi taas kitkat houkuttaisi, mutta jos ne vanhenee parissa talvessa, rengaskulut ovat tuplaten nastoihin verrattuna.

[ATM]

Ai niin, asiaan liittyen tuli vielä yksi seikka mieleen kitkojen kestosta. Viime talvena kun kyselin kitkoista vähän normaalia kiinnostuneempana, niin yksi selitys kitkojen mahdollisesti pidemmälle kestoiälle oli se että vasta nyt on kitkoihin saatu se pitävä kulutuspinta koko kulutuspinnan syvyydeltä. Tahtoo sanoa siis sitä, että aikaisemmin hyvän pidon mahdollistava kumi ulottui vain muutaman millin syvyyteen ja kun se matalahko pinta kului, niin jäljelle jäi kovempi kumi, josta ei sitten pitoa löytynyt nimeksikään. Ainakin muutamissa nykymalleissa pitävä kumilaatu on vasta nyt saatu ulottumaan koko kulutussyvyydelle. Saattaa olla että tämä hieman pidentää käyttöikää.

[Peeveli]

Olen myös kuullut paljon että ikä nakertaa kitkarenkaiden pitoa huomattavasti.
Kolmannen käyttökauden kitkarenkaista ei vielä ole ollut kokemusta, ainakaan ensimmäisenä kahtena kautena en huomannut mitään eroa Contin kitkojen pitokyvyssä.

Olethan Peeveli tarkistanut ettei huollossa ole muutettu renkaiden paineita? Liian kovat paineet kitkarenkaassa voivat tuhota pidon oikeasti vaativassa kelissä.

Juu, paineet tarkistettu ja eivät ole liian korkeat. Testasin kulutuspintaa 2 euron kolikolla ja sinänsä urasyvyyttä vielä on reippaasti sallitun rajan yli, mutta tosiaan kädellä kokeillessa kumiseos tuntuu oudon kovalta. Liekkö sitten se pehmeä pitävä kerros jo kulunut pois? Pitää tässä vielä testata seuraavan oikean talvikelin tullessa, ja tehdä johtopäätökset eli pitääkö marssia heti rengaskauppaan -ellen sitten marssi muusta syystä jo autokauppaan...

[Donitsi]

Kumiseos kovettuu. Ei niitä renkaita ole muutenkaan tarkoitettu autoneliniän kestäviksi. Skodassani on nastarenkaat nyt viidettä talvea ja ei ne enää mihinkään ole kuluneet pariin vuoteen. Kovilla nastoilla voi ajaakin vielä mutta kovilla kitkoilla ei.

Ihan noin perstuntumalta voisi sanoa että ihan normiliukastelua kitkoilla tuollainen kuurainen jäätynyt asvaltti. Pari yötä on nyt ajeltu kuin pappia kyydissä sivuteiden ollessa jäässä. Heti kun alle löytyy puoli senttiä lunta on pito ihan erilainen.

[Mikko83]

Olen myös kuullut paljon että ikä nakertaa kitkarenkaiden pitoa huomattavasti.

Kyllä. Aikoinaa tuli mk2 jetan mukana jotku kitkat,mitkä oli päällepäin hyvännäköiset. Eihän niillä tullut muuta kuin liukasteltua,ohjaamo täynnä käsiä jopa lumella. Ajoin rengasliikkeeseen,että nyt jotku nastat alle. Rengasmyyjä kysyi sitten,että mistä sie nuo renkaat olet saanu? Niitä ei ole valmistettu 7-8vuoteen 

[Peeveli]

Nyt sitten uudet nastarenkaat -Continental CV2- alla kolmatta päivää. Eilen tuli ajettua pidempi maantielenkki nastojen sisäänajonkin takia. Paljon vakaammat ajettavat, ohjaustunto tanakampi ja melutasokaan ei ole liian paha vaikka onkin vaggine alla. Saa vaan olla tosi tarkkana ja rauhallisena ettei eturenkaat sudi kun tehoa ja vääntöä on ja dsg-loota. Katsotaan nyt miten seuraavalla jääkelillä pitävät ja miten kestävät. Se sitten määrittelee sen ottaako aikanaankin edelleen nastat vai onko paluu kitkoihin.

[skula]

Hyvä Peeveli.

Minua ei ole harmittanut päivääkään kun siirryin kitkoista takaisin nastoihin(Gislan NF5). Sen verran paljon tulee ajettua syrjäisillä hiekkateillä joissa on paljon paljasta ja sileää jäätä. Pito on infernaalinen verrattuna vaikka Misukan(testivoittaja-aines) XIce2 kitkoihin.

Melua on enemmän mutta ei mitenkään häiritsevästi(ainakaan CC:ssä)

[Peeveli]

Nyt sitten kunnon talvikelit päällä eikä -luojan kiitos- suolapaska purrut ainakaan aamuisella kiitos pakkasen. Nastojen pito upea verrattuna edes uuteen kitkarenkaaseen, risteyksen yli päätielle pääsy vaivatonta eikä sudi (jos ei halua). Liikenneympyrässä hämmästytti sivuttaissuuntainen pito tamppautuneella lumella, ei pienintäkään puskemista. Edellisistä nastarenkaista itselläni siis aikaa 6 vuotta. Melutaso ei edelleenkään kiusaa nastojen osalta. Positiivinen vire päällä ja tunne että nastoissa pysyn jatkossa ellei niitä totaalisesti kielletä. Mutta, seurataan ja annetaan ajan kulua ja palataan asiaan jos päinvastaista tunnetta ilmenee.

[Markku J]

Meikäläisellä on nyt vasta toista talvea kitkat. Kovasti miellyttävät ne ovat, ja tällaisena pakkasaamuna, kuin tänään, on pito mahtavan hyvä - kun lunta on hiukkasen.

Viime talvena ei sattunut kertaakaan kunnon pääkallokeliä kohdalle, joten toistaiseksi olen kallistumassa kitkojen suuntaan.

Takseilta on kysellyt tuosta pidon romahtamisilmiöstä, kun se tuntuisi järkeenkäyvältä, että kitkoja ei voisi ajaa likikään yhtä loppuun, kuin nastoja. Mutta taksien vastaukset eivät tue tätä olettamaani. Ajavat kuulemma kitkatkin ihan loppuun ongelmitta, ja pyrkivät ajoittamaan tuon loppuunajon kevään karheille teille.

[Arcca]

Takseilta on kysellyt tuosta pidon romahtamisilmiöstä, kun se tuntuisi järkeenkäyvältä, että kitkoja ei voisi ajaa likikään yhtä loppuun, kuin nastoja. Mutta taksien vastaukset eivät tue tätä olettamaani. Ajavat kuulemma kitkatkin ihan loppuun ongelmitta, ja pyrkivät ajoittamaan tuon loppuunajon kevään karheille teille.

Tähän voi olla luonnollisena selityksenä se että taksit tahkoavat renkaat loppuun niin nopeasti (riittääkö edes yksi satsi per talvi?) etteivät ne ehdi kovettua iän puolesta.

[HiTec]

Alla on nyt kitkat, jotka on valmistettu 05. Ainakin toistaiseksi pito on ok, pintaa on kulunut uuteen verrattuna vain pari milliä, joten renkaan ikä ei ainakaan ole pahemmin pitoon vaikuttanut.

[jleinonen]

Autossani on alla Nokian RSI:t 4. talvea ja kyllä niistä jo viime talvena huomasi ettei ole enää parasta pitoa. Pitoon tietysti tottui talven kuluessa, joten mitään paniikkia ei tullut vaihtaa uusia alle. Nyt taannoin kun vaihtoi tälle talvelle samat kumit alle, niin oli taas et ei helvetti nämä pidä mitään. Efekti tietysti korostuu nyt kun on kovat pakkaset ja tienpinta pakkaantuu liukkaaksi.

Silti uskoisin että talven myötä tuohonkin tottuu, tai ainakin pitää miettiä että ostaako uudet ens talveksi vai ei. Ajomäärät itsellä on olleet minimaalisia ~5tkm talvessa. Suurin osa kilometreistä kuitenkin tulee ajeltua noillakin märällä asfaltilla.

[Timba]

Omat empiiriset tutkimukset puhuvat 3:n kauden puolesta.

Omassa historiassani menossa kolmas kitkasetti (RSI, Q, Conti) ja aina kolmannen kauden alkaessa jotenkin pito tuntuu selkeästi laskeneen.
Toisaalta nyt tuntuu, että auto menee sinne mihin pitääkin, kun ensimmäisinä talvina omaa nelikkoa vaivaisi selkeä puskeminen.
Tai sitten olen vain tottunut käyttämään tuota auttavaa takatuuppausta ;-)

[Flat]

tana...tana..tana....

romahtiko pito? olisiko pitänyt olla nastat...liukasta joka tapauksessa tänään oli...sanoisinko liian liukasta.



no onneksi tuo on vaan vanne...pahemminkin oli voinnut käydä.
sopivasti juuri ennen joulua !!

[Tos®]

^Miten miten?

[Micco]

Ohoh... Sehän on kuoriutunu nätisti. Muuten Flatin nimimerkki natsaisikin hyvin, mutta miten näyttää että renkaassa ois vielä tuonkin jälkeen kestäny ilmat sisällä? Vai onko tuossa jotkut runflat renkaat? Hyvä on käynyt kyllä tuuri, jos ei muuta ole hajonnut.

[JTjones]

Ui shtattana Flat!  Tais kuitenkin puskuri ja helmat säilyä ehjänä?

Olen huomannut saman ilmiön kuin Peeveli. Kolme talvea taitaa olla ihan maksimi kitkoille. Olen ollut tähän asti pirun tyytyväinen Misukan kitkoihin, joilla nyt alkoi kolmas talvi, mutta täytyy myöntää että tänä talvena pito ei ole enää entisenlainen. Joko kelit ovat nyt äärimmäisen vaativia, joita ne kyllä ovat kieltämättä olleetkin viime päivinä, tai sitten kitkoissa on pito heikennyt...
Sutii valoissa ja ollut jo yksi "kääk"-tilanne motarin rampissa: ei meinannut kääntyä ei sitten millään...

Tämä talvi luistellaan vielä kuitenkin näillä ja jos ei auto vaihdu ensi talveksi, niin ainakin renkaat. Tosin nastoihin en kyllä millään raskis mennä. Kuitenkin valtaosa talvesta tulee ajettua täällä pääkaupunkiseudulla sulilla teillä.

Markku J oli kysellyt takseilta kitkoista ja sen tiedän, että Helsingissä taksi kuluttaa keskimäärin 2 sarjaa nastarenkaita/talvi. Kitkat saattavat kestää paremmin, kun ei ole irtoavia nastoja, ainoastaan pinnan kulumaa. Mutta joka tapauksessa taksissa kitkat eivät ehdi kovettua samalla tavalla kuin siviilipeleissä.

[Antinontoxic]

tana...tana..tana....

romahtiko pito? olisiko pitänyt olla nastat...liukasta joka tapauksessa tänään oli...sanoisinko liian liukasta.



no onneksi tuo on vaan vanne...pahemminkin oli voinnut käydä.
sopivasti juuri ennen joulua !!

Milloin tulee ensimmäinen, joka sanoo, että kyllä jos quattrolla olisit ajanut niin...

a) et olisit joutunut tuohon tilanteeseen
b) vaikka olisitkin joutunut, niin kaikkivaltias quattro olisi suojannut vanteet

[Markku J]

Ei suojaa quattro Flat'in tilanteissa. Olen tullut nyt aika varovaiseksi quattron kanssa, kun hurjan nautittava vetopito luo todella valheellisen fiiliksen kelistä. Tänäänkin oli tosi liukkaita paikkoja, joihin olisi quattron luoman persdynofiiliksen myötä ajanut lyhyellä turvavälillä. Onneksi olen jo kokenut muutaman opettavan tilanteen.

Lähdöthän quattrolla ovat upeita. Kyllä lähtee - paikasta kuin paikasta, mutta mitä se auttaa muuta, kuin leikkimistä näin arkiliikenteessä ?

[Flat]

Juu, joo

Tilannenopeus oli liian suuri, jokapäiväinen tiukka mutka tuli eteen ja 30km/h nopeus oli ihan liikaa. Auto puski
mutkan suoraksi ja tien reunuskivet (hämäläisittäin rotvalli) tuli eteen. Auton pamahtaessa reunaan, olin 100% varman, että koko etukulma (etuspoileri & oheishärpäkkeet) on täysin päreinä. En edes heti viitsinyt pysähtyä, v***', otti päähän siis, jonkin verran. Ja tutkin vaurioita vasta  hetken päästä.

Ihme ja kumma, vain vanne meni sököksi, oli varmaan linkussa sen verran, että osui ensimmäisenä reunakiveen ja suojeli muuta autoa.

Nyt sitten toivotaan, että uusi vanne ehtii tulla ennen joulua, tai muuten auto on parkissa yli joulun. On meinaan pahan näinen tuollainen uloke vanteessa.  Ihme ja kumma on myös se, että ilmat vanteessa ovat yhä sisällä  , suurempi ihme on jos on vielä huomen aamulla.Ei tuolla ole asiaa moottoritielle, ties vaikka ravistaisi tai pamahtaisi koko rengas.

Onneksi oli replika vanne, ei tullut kalliiksi.

[samulis]

Todellakin ollut onnea tuossa flat:n tapauksessa ja onneksi kohtuu vaurioin selvisit...

Tuon kuvauksen perusteella tietty on vaikea arvioida oisko nastat auttaneet vai ei. Lumella kitkoissa on kuitenkin hyvä pito, mutta jos paikka on kiilottunut/pakkautunut niin nastoilla olisi voinut olla apua. ESP:n avulla kitkoillakin varmaan selviää monessa paikassa, mutta silloinkin vaatii liukkaalla reilusti enemmän tilaa, joka näytti loppuneen...  
Itse aikoinaan kitkoja kokeilleena totesin kaksi asiaa. Ekana (ja hiukan vielä tokana) talvena yllättävän hyvä pito aika monessa kelissä, mutta huonoina päivinä totesin että ESP:t ja muut systeemit vaativat monessa tilanteessa pitoa tunnistaakseen auton kulkusuunnan ja halutun kulkusuunnan ero...
edit: Ai niin, mulle riitti pari talvea kitkojen kokeiluksi, kun totesin etten ole sellainen mies, joka ymmärtää jättää auton kotiin kelillä missä kitkoilla ei kannata ajella...

[Vmatti]

No onneks ei autolle käyny peltivaurioita --> lottoa vetämään.
Ohjauskulmat saattoi mennä vituralleen - kannattanee noi tarkistuttaa kuitenkin.

[Jyri]

Ohjauskulmat saattoi mennä vituralleen - kannattanee noi tarkistuttaa kuitenkin.

Suosittelen, ainakin Touranissa tuntuu että kulmat menee ihan vaan hidasteissakin.

[Erkka]

Ajelin sunnuntaina Keravalta Etelä-Savoon joulun viettoon. Heinolan ja Mikkelin välillä on paljon tietyömaa alueita, joissa tulee 50 km rajoituksia, tiukkoja mutkia ja tietyömaa ajaksi rakennettuja betonikaiteita.
Voihan tsiisus sentään kun oli liukasta. Ensimmäiseen mutkaan ajaessani 50 km tuntivauhtia, Polo lähti puskemaan kohti tienpenkkaa.  Onneksi siinä kohdalla ei ollut betonikaidetta, vaan sellaisia töttöröitä pystyssä. Polo kuitenkin ehti pysähtyä ennen törmäystä. Takana tuleva mersu tuli samanlaisessa linkussa, eikä onnekseen törmännyt sekään töttöröihin. Polossa uudet nastarenkaat.
Ajettuani muutaman kilometrin eteen päin, niin jo oli uudehko neliveto Subaru ulkomaan rekkareissa ajanut mutkassa (50km rajoitus) metonikaiteeseen. Subarussa etupää lytyssä ja nokkapelti mutkalla, hätävilkut päällä. Kuski odotteli ilmeisesti hinausautoa, kun istuskeli sisällä odotellen.


Oli järkyttävän liukasta, huoh.  

[Jii74]

Itsellä on alla toista talvea kitkat joissa ei ole ollut tänä talvena enää nimeksikään pitoa, viime talvena toimivat aivan loistavasti.
Tosin tänä vuonna kitkat laitoin alle jo ajoissa syksyllä kun kesärenkaista lähti pito vesikeleillä, en tiedä vaikuttaako tämä.
Tarttis tehdä jotain ennenkuin tulee tarvetta vierailla peltikorjaamolla...

[Arcca]

Ihme ja kumma, vain vanne meni sököksi, oli varmaan linkussa sen verran, että osui ensimmäisenä reunakiveen ja suojeli muuta autoa

Edit. Poistettu, tuolla ylhäällä olikin jo pyöränkulmista.