Canton Sound System [RA3/RA4] ominaisuudet ja modaaminen

[Petunet]

Ni määhän taannoin mittailin Sotkast pcRTA:lla Cäntönin vasteen, näytti yllättävän suoralta paitsi jossain 100Hz kohilla oli piikkiä ja alin passo puuttuu. Samalla havaitsin että passo-osastoa kompressoidaan kun Volumea kääntää kaakkoon. Soitin tekee ton...

Mittasitko siis soittimen ja vahvistimen välistä (miten?) vai vahvistimen ja subin välistä?
Pysyykö basson taso samana johonkin tiettyyn äänenvoimakkuuteen asti vai vaimeneeko lineaarisesti?

[Daatta]

Täällä myös yksi uuden octavian ja Canton Sound systemin omistaja. Tule puhetta yhden hifistelijän kanssa tästä sound systemsistä ja hän ehdotti tämmöistä:

Onko kellään kokemusta tuosta?

tarkistathan että järjestelmäsi on sellainen mihin kytkentä on mahdollista.
(Esim, Audin BOSE, BMW Navi Professional, Mercedes Harman/Kardon kytkentä ei ole mahdollista

Sound Systemiin ei nykytietämyksen mukaan pysty kytkemään 5-kanava (DSP) vahvistinta. SS sisältää jo vahvistimen ja DSP:n, se pitää poistaa (koodata) pois kuvioista jos haluaa lisätä uuden vahvistimen. SS vahvistin on liian älykäs, sieltä ei saa signaalia ulos lisävahvistimen high-level ottoon.

Subbarin kohdalla onnistuu helpommin, vahvistimen signaalin saa kaiutinjohdosta.

[Peltikorva]

Mittasitko siis soittimen ja vahvistimen välistä (miten?) vai vahvistimen ja subin välistä?
Pysyykö basson taso samana johonkin tiettyyn äänenvoimakkuuteen asti vai vaimeneeko lineaarisesti?

Mittasin kuskin penkiltä korvan korkeudelta telineessä olevalla Behringer ECM8000 mikillä + IO Alesis 24 bit AD-muunnin etusena. Pink noisea CD-soittimelta. Eli siinä tuli koko setin vaste. Alla olevasta linkistä löytyy käppyröitä eri sub, bass, treple, diskantti -säätimeiden asennoilla.

https://www.dropbox.com/s/utzz4lpn8x12ghg/SkodaOctaviaCantoninTaajuusvaste.pdf?dl=0

Noita käppyröitä kun tuijottelee, niin eihän tuo äänenpainetaso mene lineaarisesti. Siis johonkin tiettyyn tasoon saakka basson taso kasvaa lineaarisesti, ehken, mutta ei se taso kovin suuri ole. Kovenpaa luukutettaessa ovet alkavat rämisemään. Ovien ja koko auton vaimennus taatusti parantaisi myös noiden vakiohunppavehkeiden soundia Huomattavasti.

Eikö tuo Cantonin lisävarustehinta ole jotain 400-500â,¬ luokkaa? Niin ei se hinta/soundi -suhde siinä paha ole, mutta eihän se nyt oikealle HiFiHiFi setille pärjää. Jollainen nyt maksaakin enemmän.

Edited: Käppyröiden dB-lukemat eivät pidä paikkaansa. Mikkiä/settiä ei ole kaliproitu absoluuttiseen äänenpainetasoon. Mutta käppyrät kertovat 1/24-oktaavin tarkkuudella eri taajuuksien tasot toisiinsa nähden.

[Petunet]

Ok, kiitos.
Tuo ei johdukaan siis soittimesta vaan vahvistimesta.
Teho loppuu kesken joten vaimennetaan bassoja...

[Sniiki]

Vaimensin kontin kyljet ja pohjan tänään niin samalla työnsin Cantonin muovibasson sisälle tukun vaahtomuovia. Se oli tyhjää täynnä tehtaalta. Tasaiselle takaseinälle liimasin butyylimattoa kans kaistaleen. Kontin kylkiin tuli 2mm Silent Coattia + 8mm spleniä. Kyllä tuokin jo vähän tuntui subin kuminaan vaikuttavan. Materiaali loppui kesken joten takaluukku + ovet pitää vaimentaa myöhemmin.

Foorumeilla on kirjoiteltu että ihan hyvin jaksaisi Peerlesin XLS elementtiä ajaa tuo vakiovahvistin mutta nuo teidän kokemukset & mittaukset kyllä sotii aikalailla vastaan.
Petu, meinasitko ajaa niitä Rainbowin kartioita suoraan vai erillisen vahvistimen / DSP:n kautta? Sulla ei vissiin Cantonia ollu?

[JFabiaK]

Vaimensin kontin kyljet ja pohjan tänään niin samalla työnsin Cantonin muovibasson sisälle tukun vaahtomuovia. Se oli tyhjää täynnä tehtaalta. Tasaiselle takaseinälle liimasin butyylimattoa kans kaistaleen. Kontin kylkiin tuli 2mm Silent Coattia + 8mm spleniä. Kyllä tuokin jo vähän tuntui subin kuminaan vaikuttavan. Materiaali loppui kesken joten takaluukku + ovet pitää vaimentaa myöhemmin.

Foorumeilla on kirjoiteltu että ihan hyvin jaksaisi Peerlesin XLS elementtiä ajaa tuo vakiovahvistin mutta nuo teidän kokemukset & mittaukset kyllä sotii aikalailla vastaan.
Petu, meinasitko ajaa niitä Rainbowin kartioita suoraan vai erillisen vahvistimen / DSP:n kautta? Sulla ei vissiin Cantonia ollu?

Pari juttua:
Vaahtomuovia ei kannata tunkea bassokotelon sisälle, vaan akustisessa vaimennuksessa käytetään synteettistä vanua - ja sitäkään ei saa tunkea, vaan se jätetään ilmavan kuohkeaksi.
Peerless XLS vaatii  vahvistimen, jota voidaan kuormittaa matalillakin kuormilla. Peerlessin impedanssi putoaa niin alas, että vakiovahvistin kyykkää.
Autoa ei kannata vaimentaa liiaksi (äänentoiston takia), ellei ole mahdollisuutta parantaa koko äänentoiston tehokkuutta; hyvä vaimennus vaatii myös tehokkaan äänijärjestelmän. Kaikki resonoinnit kannattaa toki eliminoida.

[Sniiki]

No tunkeminen nyt oli sanavalinta puolihuolimattomalle täyttämiselle kun ei kohdekaiutinkaan nyt niin justiinsa ole. Ei ollut perus huonekaluvanua nurkissa niin heitin sinne tommosta höttöistä vaahtomuovia. Voi olla hieman liian tiivistä. Tavoitteena olisi saada niitä korkeita korostuksia kuriin ja viritystä alemmas. Voi olla toki väärä menetelmä.

En väittänyt itse XLS:ää tolla pystyvän ajamaan vaan totesin että aika kaukaa haettua tuntuu olevan ne kommentit mitä foorumeilla on kirjoiteltu moisesta.

Oma äänieristys on lähinnä rengasmelun vaimentamista. Tosin oviin tuskin koskisin ellen toivoisi siitä olevan myös äänentoistoon jotain hyötyä. Luulisi tuon Cantoninkin hyötyvän pienestä lisäeristyksestä. Ehkä yksi matto ulkopeltiin, välipelliin jonkun verran ja ovipahviin spleniä tai kennovaahtomuovia.

[Petunet]

Petu, meinasitko ajaa niitä Rainbowin kartioita suoraan vai erillisen vahvistimen / DSP:n kautta? Sulla ei vissiin Cantonia ollu?

En ottanut Cantonia kun vaihdan kaikki kuitenkin.
Helix DSP ja Alpine PDX-V9.
Odottelen vielä Alpine X901D-OC3:stä saapuvaksi.

[Sniiki]

Kiva setti tulossa

[Sniiki]

JFabiaK, sait nyt kuitenki mut penkomaan kaapista hötömpää vanua ja vaihdoin ne tilalle. Koitin kyllä viä puhaltaa ja siitä vaahtomuovista meni aika hyvin ilma läpi joten tuskin paljon vaikutti. Heitin nyt pari kourallista sinne jolla se täyttyi löyhästi. Elementti on sen verran umpinainen takaa että tuskin vanut sinne kulkeentuvat vakken mitään suojaa kyhännyt. Olishan ne vanut voinu johonkin verkkopussiinkin toki laittaa.

Huomasin myös vasta nyt takaisin asentaessa ettei pönttö ollutkaan umpinainen vaan siellä on refleksireikä pohjassa. Eikös tuo ollut niin että refleksiputkellisessa subissa ei vanu tuota akustista tilavuutta kasvata?
Ei ole mittauslaitteita joten vaikutus jäänee plasebon varaan.

[SJo1]

Täältä voitte lukea mun Scoutin perusteellisesta äänieristyksestä, Cantonin korvaamisesta ja Amundsenin koodauksesta

[Sniiki]

Jotain noin-mittoja otin ylös ovia purkaessa jos jotakuta kiinnostaa korvaavien elementtien kannalta.
-Diskantin halkaisija ~34mm
-Etu midin korokepalan korotus ~26mm ja korotuksen jälkeen uppoaa oven sisään noin 28mm
-Etuovessa tilaa upottaa välipellin pinnasta minimissään 30mm (heti reiän reunasta) ja maksimissaan 60mm (kaiuttimen keskellä)
-Takaovessa tilaa upottaa ulkopeltiin asti koska lasi ei tule alas kaiuttimeen asti

Aika vapaasti tuonne voi siis elementit valita syvyyden puolesta.

[Jultsu]

Eikös tuo ollut niin että refleksiputkellisessa subissa ei vanu tuota akustista tilavuutta kasvata?

ihan yhtä lailla se vanu hidastaa ilman liikettä, oli siellä reikä tai ei.

[Sniiki]

ihan yhtä lailla se vanu hidastaa ilman liikettä, oli siellä reikä tai ei.

Kyllä, mutta menee röörin mitoitukset varmaan uusiksi. Ei toimi resonaattori enään niin tehokkaasti.

[Jultsu]

Toki, vanun kanssa kotelon tehollinen tilavuus muuttuu.

[Sniiki]

Löytyiskö keltään Cantonin kaiuttimien johtimien värikoodilistaa?

[Peltikorva]

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=29407.msg558227#msg558227

[Sniiki]

Kiitti. Ei tosin kyllä päde toi lista omassa MY17:ssa. Esim. vasen etu diskantti on SW/GE, BR/RT pari.
Briskodalle joku ystävällisesti kuitenkin postasi diagrammin:
https://www.briskoda.net/forums/topic/348230-major-sound-system-upgrade/?do=findComment&comment=4827013

[Sniiki]

Varmistin vielä pariston kanssa etuovien kohdalta tuon Briskodalta saadun kaavion ja se pitää paikkansa. Kaaviossa yläpuolella siis plussat (kuvista saa huonosti selvää).

Vaihdon etuovien Cantonit Focal PS 165 FX sarjaan. Mahtui 40mm korokkeen kanssa hyvin. En jaksanut alkaa MDF:ää leikkeleen ja kyllästämään joten käytin korokkeina CT25VW01 rinkulaa joka sopii paikalleen muuten hienosti, mutta kaiuttimen päästä pitää tuosta kauluksesta leikata pieni pala pois ovipahvin tieltä. Korokkeeseen sopii orkkiskajarin tiiviste, joka lähtee helposti ehjänä kaiuttimesta irti.

Diskantit menee myös peilikolmioon orkkispaikoille kuin nakutettu kun napsii muoviniitin nysät pois ja levittää hitusen kolmiomuovin disunasennuskaulusta.

Ajelen noita siis Cantonin mikkihiirivahvistimella ja eihän niistä täyttä potentiaalia irti saa, mutta sen verran parani ettei äänentoisto enää ärsytä niin paljoa. Tynnyrimäisyys, tunkkaisuus ja ponnettomuus mielestäni alkuperäisiä vaivasi ja noihin tuli huomattava parannus. Diskantti ei ehkä toista ihan tarkoitettuja taajuuksia mutta parempi se silti on kuin vakiot. Tasoa piti säätää vähän alemmas. En käyttänyt mukana tullutta jakosuodinta. Sisäänajo varmaan auttaa lisää mutta kyllä näillä jo nyt paljon mieluummin kuuntelee etenkin rokimpaa musaa, minkä kanssa orkkikset tuotti lähinnä ärsyttävää kahinaa. Jotain tingeli tangelia ne alkuperäiset toisti ihan ok.

[northrob]

Vaihdon etuovien Cantonit Focal PS 165 FX sarjaan.

En käyttänyt mukana tullutta jakosuodinta.

Onkos Cantonissa suodattimia vahvarin/soittimen päässä? Boleron diskanteissa on muistaakseni kondensaattorit (ylipäästö) elementin vieressä eli korvausoperaation jälkeen koko taajuuskaista menee disulle, jolloin voivat tykätä huonoa matalista taajuuksista.

[Sniiki]

Onkos Cantonissa suodattimia vahvarin/soittimen päässä? Boleron diskanteissa on muistaakseni kondensaattorit (ylipäästö) elementin vieressä eli korvausoperaation jälkeen koko taajuuskaista menee disulle, jolloin voivat tykätä huonoa matalista taajuuksista.

Cantonin vaffari puskee suodatettuja signaaleita erillisistä kanavista jokaselle elementille. Ei vaan oo tietoa suodatustaajuuksista eikä oo itellä skooppia millä mitata. Ei siis kuitenkaan mene matalimmat diskantille eikä varmaan korkeimmat mideille.

[ropellihattu]

Nyt kun olen lueskellut mielipiteitä sekä täältä että maailmalta, niin tulin siihen lopputulemaan, että ruksaamalla cantonin pyöritän paskaa glitterissä.

Mutta asiaa sivuten, onkos jollain tietoa onko faceliftin ja edellisen mallin osalta tullut muutoksia ovipahveihin tms. joka vois vaikuttaa mahdollisten jälkiasennuselementtien hommaamista?

[peped]

Ei paljoa tunnu Canton kehuja keräävän. Itselläkin on nykyisessä kulkineessa "premium audio" johon kuuluu subwoower (tuohonkin sanaan kuuluisi oikeastaan ""merkit ympärille...) ja äänessä ei ole kehumista; matalat taajuudet on todella vaisut ellei volumea sitten laita kunnolla kaakkoon ja sitähän ei pitkiä aikoja jaksa kuunnella. Mutta, lähinnä siis kiinnostaa kuinka merkittävästi Canton eroaa perus Bolero/Amudsenista? Hyvä äänentoisto olisi kyllä ehdoton plussa sillä tykkään kuunnella paljon musiikkia autolla ajaessa. Perusmankoista tulee aina automaattisesti se mielikuva että matalat taajuudet on olemattomat (tärkeää esim. elektronisessa musiikissa) joten kiinnostaisi suoriutuuko tuo Canton merkittävästi paremmin juurikin esim. matalissa saundeissa verrattuna perus ämpyreihin.

Puhun nyt siis nimenomaan vähän vanhemmasta kulkineesta tyyliin MY2014, kun muutaman vuoden käytettyä Ocua tässä katsellut.

[lumimiäs]

Ei paljoa tunnu Canton kehuja keräävän. Itselläkin on nykyisessä kulkineessa "premium audio" johon kuuluu subwoower (tuohonkin sanaan kuuluisi oikeastaan ""merkit ympärille...) ja äänessä ei ole kehumista; matalat taajuudet on todella vaisut ellei volumea sitten laita kunnolla kaakkoon ja sitähän ei pitkiä aikoja jaksa kuunnella. Mutta, lähinnä siis kiinnostaa kuinka merkittävästi Canton eroaa perus Bolero/Amudsenista? Hyvä äänentoisto olisi kyllä ehdoton plussa sillä tykkään kuunnella paljon musiikkia autolla ajaessa. Perusmankoista tulee aina automaattisesti se mielikuva että matalat taajuudet on olemattomat (tärkeää esim. elektronisessa musiikissa) joten kiinnostaisi suoriutuuko tuo Canton merkittävästi paremmin juurikin esim. matalissa saundeissa verrattuna perus ämpyreihin.

Puhun nyt siis nimenomaan vähän vanhemmasta kulkineesta tyyliin MY2014, kun muutaman vuoden käytettyä Ocua tässä katsellut.

Tuosta tekstistäsi päättelen, että ei tule riittämään sinulle. Joku 4 kpl 18" Cerwin-Vega Stroker voisi ehkä olla sopiva.
Mutta miksipä et guugeloisi jostain liikkeestä käytettyä Octaviaa jossa on Canton ja kävisi kokeilemassa ? Sittenhän
asia olisi varma eikä tarvitsisi arpoa meidän muiden mielipiteiden perusteella.

[roiala]

Oma mielikuva kun nyt canton on ollut jonkun viikon on että kyseessä ei ole missään tapauksessa amis tyylin takaluukunrämistin tms eli ei ole kauheita tehoja, ylikorostuneita muhkeita bassoja tms mutta korvin kuultavasti jollain tavoin paremman kuuloinen kun kuuntelee kohtuu äänenvoimakkuuksilla radiosta mitä sieltä nyt tuleekaan... Ei missään tapauksessa tajunnan räjäyttävä mutta juuri sen eron huomaa. Välillä jotkut tehosteet jostain syystä menee vähän "yli" ja äänen laatu heikkenee esim puheohjelmia kuunnellessa, tyypillisesti naisen puhuessa korkea ääni toistuu hyvin mutta jos hän madaltaa ääntään niin saattaa mennä ihme kuminaksi. Toki niin että itse olen laittanut tehdasasetukset päälle ja en ole koittanutkaan mitään kummoisesti viritellä. Pitää joskus koittaa perehtyä tuonkin saloihin.

[Elukka-]

Ajelin viikonlopun MY17 RS:llä, jossa oli canton. En ole mikään kultakorva ja autohifiä en ole enemmälti harrastellut, mutta mielestäni kuulosti hyvältä. Jos haluaa luukuttaa ass shake bassoa niin kovaa, että muutkin kuulevat kuinka hyvää musiikkia tässä ajellessa kuunnellaan, niin tämä järjestelmä ei välttämättä täytä tarpeita. Peruskäyttöön kuitenkin varsin hyvin toimii. Onneksi tulee tämä seuraavaan kulkineeseen.

[infinity]

Onko kukaan korvannut tuota Cantonin subbaria 2x2 ohmin elementillä ilman erillistä vahvistinta ja miten tuo kytkentä menee kun vahvistimelta tulee neljä johtoa (L+/- ja R+/-)?

Tässä on kohta luettu kaikki tämän alueen ja briskodan topicit ja pää menee vaan entistä enemmän sekaisin. Hieman ristiriitaisia kommentteja löytynyt. Jossain luki että vahvistin ei tunnista tuota 2x2ohmia ja menee vikatilaan eli pitäisi olla 2x4 ohmin elementti. Eli pitääkö palauttaa tuo jo hankittu elementti vai suosiolla ostaa kaveriksi linjamuunnin ja erillinen vahvistin?

[infinity]

Itse itselleni vastaten. 2x2 ohmin elementti toimii ilman erillistä vahvistinta ja kytkentä onnistuu suoraan alkuperäisellä liittimellä/johtosarjalla.

[JJambs]

Nostelempa tätä aihetta pohjalta ylös. Pari päivää ajeltu uudella Oculla jossa Canton ja vertailupohjana alla on Leonin perusrokkikoneet. Minusta tuon Cantonin ääni on jollain oudolla tavalla puuroisempi, varsinkin biisien lyriikoita tarkemmin kuunnellessa, kuin Leonissa oli. Onko kellään muulla vastaavia kokemuksia? Muuttuuko tuo soundi, kunhan noita kaiuttimia ajelee enemmän sisään?

[Kannu]

Nostetaan vanhaa aihetta lisää.

Nyt reilu viikko takana Cantoneita ja ei tuohon soundiin oikein meinaa päästä sisään. Ylärekisteri tuntuu ylikirkkaalta ja alarekisteri erittäin ponnettomalta.

Oliko tähän nyt helpoin ratkaisu hommata basser:in kotelo ja siihen se Helixin 2x4ohm subi?

Vai joku muu ratkaisu? En haluaisi lisätä toista vahvistinta.