Castrol vai Mobil ?

[panu]

Jos ajaa 60tkm vuodessa, niin kyllä siihen joku huoltokin taitaa sattua kohdalle ennen takuun päättymistä

Paljon ajavat tietenkin erikseen. Tuossa vaan toinen ääripää. Käytännössä maksimi huoltovälin ja takuun välille varmaan tulee luonnostaan vaihesiirtymä, kun huoltoväli lähtee juolsemaaan tehtaalta ja takuu vasta käyttöönotosta. Vai lähteekö huoltolaskuri päälle vasta kun transport-mode kytketään pois. Todennäköisesti siihenkin väliin mahtuu vielä aikaa...

Jos huollot laiminlyö kokonaan, aivan varmasti siihen tartutaan ja takuu raukeaa. Ns. nyrkkipajalla huoltaminen on aivan eri asia ja vaikuttaa ainoastaan GW:iin.

[Karvis]

Huoltolaskuri lähtee juoksemaan kun transport-mode tiputetaan pois, tuosta tuskin tulee kovin monen päivän väliä luovutukseen.

[Taky]

Jos ajaa 60tkm vuodessa, niin kyllä siihen joku huoltokin taitaa sattua kohdalle ennen takuun päättymistä

Niin liian monta - jos huoltovälejä ryhdytään puolittamaan tyyliin max. 15tkm- kun 65 tkm/v tulee mittariin.

[Wekotin]

Tänään jouduin tekemään poikkeuksen periaatteisiin. Sekoitin Mobil 1 ESP:n joukkon noin 0,4L Castrolin SLX:ää. Voi turkasen turkanen. 1000km ajon päätteeksi tikku kastui vain alle keskiosan. No onneksi huolto on 2000km sisään. Kyllä oli kova paikka. Hiki nousi pintaan. Täytyy nyt jäähdytellä oluella.

[Enhancer]

Ja sitten niitä faktoja pöytään, ainuttakaan väitettäsi tukevaa artikkelia et ole linkittänyt.

LL-vaatimukset täyttävä öljy ja LL-huoltoväli on kaksi eri asiaa, jos pitkä huoltoväli on jossain oloissa huono niin ei se kuitenkaan tee öljystä huonoa. Itse olen nyt ajellut 15tkm väihtovälillä käyttäen 507.00 luokiteltua Castrolia, koska valmistaja sitä vaatii ja toisaalta kukaan ei ole vielä pystynyt kertomaan mikä olisi parempaa öljyä kyseiseen tarkoitukseen

Sinä saat ajaa minun puolestani vaikka rypsiöljyä voiteluaineena käyttäen, ei vie minun yöuniani. Hiukkasloukku autostasi ymmärtääkseni löytyy, joten periaatteessa 507 öljyn käyttö on suositeltavaa, olettaen että sitä ei kulu yhtään / kuluu vähän vaihtovälillä, muussa tapauksessa saatat tehdä loukulle hallaa siinä mielessä että öljyä palaa enemmän, ja loppuhyöty vähätuhkaisen öljyn käytöstä on olematon.

Linkitän tähän muutaman nopeasti löytämäni öljyanalyysin, joissa on siis analysoitu uudesta tuoreesta öljystä sen sisältö, ja näistä näkyy kohtuullisen selvästi se mitä muutoksia öljyyn käytännön tasolla tehdään jotta siitä saadaan vähätuhkaista (507 suosituksen täyttävää). Juuri tähän lisäaineistuksen vähentämiseen perustan tämän väittämäni siitä, että longlife-öljy on huonompaa kuin tavallinen. Googlettamalla omaa suosikkiöljyään ja lisäämällä siihen "VOA" tai virgin oil analysis löytynee todennäköisesti jostain päin maailmaa ihan joka ikisestä öljylaadusta vastaavat.

Motul 300V (kallis huippuöljy, ei longlife):
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2888303#Post2888303

Castrol 0W-40 (ei longlife):
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=3008930#Post3008930

Mobil 0W-40 (ei longlife):
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2365762
(tässä huomionarvoinen seikka, vaikkakin "halpisöljy" niin koktailista löytyy molybdeeniä)

Fuchs Titan 5W-30 (507 luokiteltu longlife):
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2158284

VW Original LL III:
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1095842

Osasta näistä löytyy myös tuo TBN arvo, eli yksinkertaistetusti kuvaa öljyn kykyä neutralisoida happoja, jotkut pitävät tätä mittarina öljyn kyvylle kerätä moottorista paskaa itseensä, ja tämä kyseinen TBN on myös valtaosassa LL öljyjä todella pieni lähtöarvoltaan, jossain 6 nurkilla ku esim Mobil 1 0W-40 TBN on lähtöarvoltaan 12.5 (lisätietoa TBN:stä: http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Base_Number). Osittain tähän perustuu ajatukseni siitä, että voidakseen pysyä voitelukykyisenä sen 30tkm, öljy ei voi sitoa itseensä kaikkea moottorissa olevaa paskaa, ja mihinkä se sitten päätyy? TBN ei kuitenkaan missään tapauksessa ole mikään absoluuttinen mittari tähän, ei todellakaan, mutta yksi mitattavissa olevista ominaisuuksista kuitenkin.

Laitetaan nyt kirsikaksi kakun päälle vielä tuo 400 asteen öljynkärvennystesti tuolta itänaapurista, tällä ei toki todellisuuden kanssa ole paljoa tekemistä mutta eroja on kuitenkin kuten kuvista näkyy, maininnan arvoinen muuten että VW purkista tuo LL III öljy pärjäsi tässä hienosti, kun taas samana pidetty Castrol ei, vaikka noiden siis monenkin lähteen mukaan pitäisi olla samaa öljyä.

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fbmwservice.livejournal.com%2F

Tuolta vielä videoita samalta kaverilta, siellä noita öljyjä keitellään: http://www.youtube.com/user/wildboxya/videos

Tämäntyyppisiä juttuja tutkiessani olen itse tullut siihen lopputulokseen, että en koskaan, enkä missään autossani tule käyttämään vähätuhkaista öljyä, eli öljyä josta löytyy ACEA C3 hyväksyntä. Kenenkään ei tarvitse kuitenkaan toimia samoin, eikä tosiaankaan ole minun murheeni jos juttujeni pohjalta autonsa hajottaa tai hiukkasloukkunsa tukkii, jokainen käyttäköön omaa harkintaansa asiassa.

[skriko]

Huoltolaskuri lähtee juoksemaan kun transport-mode tiputetaan pois, tuosta tuskin tulee kovin monen päivän väliä luovutukseen.

Mulla on ihmeellisesti Sciroccossa. Käyttöönotto 10.9.2010. Huolto näytti aina km vähän yli 30 000 ja aika seuraavaan huoltoon päivistä laskien 10.9.2012. Teetätin LL-huollon merkkiliikkeessä 30.9.2011 km 13 000 ja risat. Huoltonäyttö nollattiin ja sen jälkeen on näyttänyt km vähän yli 30 000 ja aika 14.10.2013. Seuraavan huollon teetän 30.9.2013 km jotain 30 000. Eli näillä oileilla 17 000. Mistähän tuo 14 vrk yli kahden vuoden tulee. Öljynä Mobil esp 5W-30.

[b1mpo]

Tuli äkkiseltään mieleen että mitä paskaa siellä öljykierrossa voi ollakkaan. Nokea, palamisjätteitä, metalleja moottorista, polttoainetta ja vettä. Suurin osa partikkeleista jää kuitenkin suodattimeen, loput epäpuhtaudet kerääntyy öljyyn ja kosteus haihtuu. Kun öljy on kylläinen epäpuhtauksista se sakkautuu öljypohjaan. Näin harvemmin tapahtuu vaikka 30tkm öljyllä ajettu. Eli öljy ja suodatin toimivat riittävästi. Kestotestien mukaan avatut koneet ovat kuin uusia. Egr tykkää karstoittua öljyllä kuin öljyllä  kokemusten mukaan riippuen konetyypistä. En ota kantaa suorasuihkutus bensakoneiden sihdin tukkeutumiseen.

[Karvis]

Sinä saat ajaa minun puolestani vaikka rypsiöljyä voiteluaineena käyttäen, ei vie minun yöuniani.

Ei ole ollut tapana ajella rypsiöljyillä, nyt koneessa pyörii tehtaan öljyt ja seuraavaksi sinne laitetaan Castrolin Edgeä. Liekö samaa tavaraa kuin tämä

[Enhancer]

Ei ole ollut tapana ajella rypsiöljyillä, nyt koneessa pyörii tehtaan öljyt ja seuraavaksi sinne laitetaan Castrolin Edgeä. Liekö samaa tavaraa kuin tämä

Anteeksi vielä, kun rupesin puolivittuilemaan, iso osa näistä jutuista on kuitenkin mielipideasioita. Ja onpa paljon huutelijoitakin, jolla ei sitten kuitenkaan ole sitäkään vähää juttujensa tueksi, mitä minulla.

Tuo linkkisi tuokin seuraavan ongelman. Nimittäin noita eri variaatioita saman viskositeetin öljyistä on aika paljon. Castrolin sivuilta löytyy nuo spec sheetit, ja melkein puolen vuoden välein niihin on tehty jotain muutoksia, merkiksi siis siitä että koostumusta on muutettu. Ainakin siitä olen varma että jenkki-castrol on eri kamaa kuin mitä Euroopasta löytyvät .

Tuo b1mpo:n mainitsema öljynsuodatus onkin sitten oma maailmansa. Isoimmat partikkelit jäävät toki suodattimeen, mutta ne pienimmät ovat laakeripinnoille käytännössä kaikista tuhoisimpia, ja aiheuttavat ison osan siitä kulumisesta mitä moottorissa tapahtuu. Suodatus on sitten puolestaan tasapainoilua riittävän öljykierron ja tehokkaan suodatuksen välillä. Nykymoottoreilla päästään kuitenkin niin isoihin ajokilometrimääriin (jos jakopää kestää ) että suodatus itsessään ei ole mikään ongelma. Jenkeissä on kuitenkin valloillaan tässäkin trendi johon en ole törmännyt ollenkaan Suomessa eli autoon laitetaankin 2 suodatinta joista toinen on erittäin hieno, ja sen läpi viedään noin 10% koko öljykierrosta. Varsinainen öljykierto pysyy täten lähes muuttumattomana mutta suodatusteho moninkertaistuu, ja näillä hienosuodatinjärjestelmillä on päästy erittäin pitkiin öljynvaihtoväleihin öljyn ominaisuuksien merkittävästi heikentymättä, ainakin analyysien mukaan.

Tässä video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=4PCJdVUFT0Q

[Karvis]

Tuo linkkisi tuokin seuraavan ongelman. Nimittäin noita eri variaatioita saman viskositeetin öljyistä on aika paljon. Castrolin sivuilta löytyy nuo spec sheetit, ja melkein puolen vuoden välein niihin on tehty jotain muutoksia, merkiksi siis siitä että koostumusta on muutettu. Ainakin siitä olen varma että jenkki-castrol on eri kamaa kuin mitä Euroopasta löytyvät

Aika hankala oli tosiaan löytää edes "lähes samanlaisen" öljyn tiedot, todennäköisesti tuokin on eri tavaraa. Tuo öljyfirmojen jatkuva tuotekehitys tekee jo nuo parin vuoden takaiset testit käytännössä mitättömiksi kun tuote on jo muuttunut moneen kertaan sen jälkeen

Jenkeissä on kuitenkin valloillaan tässäkin trendi johon en ole törmännyt ollenkaan Suomessa eli autoon laitetaankin 2 suodatinta joista toinen on erittäin hieno, ja sen läpi viedään noin 10% koko öljykierrosta. Varsinainen öljykierto pysyy täten lähes muuttumattomana mutta suodatusteho moninkertaistuu, ja näillä hienosuodatinjärjestelmillä on päästy erittäin pitkiin öljynvaihtoväleihin öljyn ominaisuuksien merkittävästi heikentymättä, ainakin analyysien mukaan.

Aikoinaan mulla oli vm-82 diesel Mazda ja siinä oli 2 suodatinta, pää-ja sivuvirtasuodattimet, varsinainen suodatin vaihdettiin joka öljynvaihdossa ja tuo sivuvirtasudatin joka toinen kerta. Autolla oli ajettu inan vajaa 600tkm ja moottoria ei ollut avattu koskaan, 10tkm öljynvaihtovälillä öljyä ei juurikaan kulunut joten moottori oli erinomaisessa kunnossa. Silloin käytin öljynä Teboilin diesel Diamondia.

[Emil]

Mazdat olivatkin lähes ikiliikkujan maineessa jossain vaiheessa. 

Tämäntyyppisiä juttuja tutkiessani olen itse tullut siihen lopputulokseen, että en koskaan, enkä missään autossani tule käyttämään vähätuhkaista öljyä, eli öljyä josta löytyy ACEA C3 hyväksyntä. Kenenkään ei tarvitse kuitenkaan toimia samoin, eikä tosiaankaan ole minun murheeni jos juttujeni pohjalta autonsa hajottaa tai hiukkasloukkunsa tukkii, jokainen käyttäköön omaa harkintaansa asiassa.

Mä päädyin käyttämään 504.00 öljyä (Edge FST), koska täällä kerrottiin sen karstoittavan vähemmän suorasuihku bensakoneen imuventtiiliä. Vaihdan öljyt silti vähintään kerran vuoteen. Karstaisia ne venttiilin päälliset silti tuntuu olevan mitä TM:n kuvia avatuista moottoreista olen nähnyt. Kai niissä on vähätuhkaisia käytetty, enkä itse haluaisi ainakaan enempää karstaa venttiililautasen päälle imukanavaan tahtoisi.

[Enhancer]

Tuon FSI-miinan jo unohdinkin. Tuossahan on erittäin tärkeää että öljyä ei pääsisi imupuolelle, ei egr:n eikä huohotuksen kautta, joten hyvän öljyn käyttäminen on isossa asemassa, ja siis nimenomaa sellaisen öljyn jota ei kulu kuin minimaalisesti.

Joskin luulisi noita venttiilinpäällisiä pystyvän ainakin vähän puhdistamaan noilla dieselin imusarjaan tarkoitetuilla aineilla.

[Argento]

Arvon raadille seuraava pähkinä purtavaksi. Koska kovasti näyttää, ettei Aralilta löydy öljyä, joka olisi ei-LL, 505.01 sekä Acea A3, pitänee katsella muualle.

Oletteko törmänneet tällaiseen made in Germany öljyyn eli Tribunol Synth 5W-40e? Osaako kukaan spekseista sanoa, millainen öljy on kyseessä? Ja kuuluukohan öljymerkki mahdollisesti jonkun tunnetumman öljyn "farmitalliin"?

https://oeldepot24.de/motoroel/motoroel-fuer-pkw/nach-viskositaet/5w-40/tribunol-synth-5w-40-e-20-liter.html

http://www.oeltitan.de/joomla/media/pdfs/Tribunol_Synth_5W40.pdf

[Kennedy]

Arvon raadille seuraava pähkinä purtavaksi. Koska kovasti näyttää, ettei Aralilta löydy öljyä, joka olisi ei-LL, 505.01 sekä Acea A3, pitänee katsella muualle.

http://www.ebay.de/itm/ARAL-High-Tronic-SAE-5W-40-20-Liter-Kanister-VW-505-01-Hightronic-/151065290457

Tuo oikea?
2min googlella

[Argento]

http://www.ebay.de/itm/ARAL-High-Tronic-SAE-5W-40-20-Liter-Kanister-VW-505-01-Hightronic-/151065290457

Tuo oikea?
2min googlella

Näyttää olevan ACEA C3. Täyttääkö C3 automaattisesti myös A3-vaatimukset?

[Kennedy]

Katos kirjainvire itsellä oli haussa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moottori%C3%B6ljy

Ota tuosta nyt selvää onko se samaa sitten. Yritin lisää etsiä, mutta ei pahemmin eroja kerrottu.

[tapanixxx]

Vastaa että kumpikin on niin hyviä öljyjä että moottorisi ei noista hajoa.

Se mikä volkkarin moottorin tai vaihdelaatikon hajoittaa on saksalainen insinööri mille on annettu tehtävä suunnitella kyseiset osat halvalla, liian halvalla.

[Argento]

Koitin syventyä hiukan noihin ACEA-vaatimuksiin ja törmäsin tällaiseen tekstiin:

In December 2012, ACEA amended its some of its definitions such that ACEA C3 has become mutually exclusive with
ACEA A3/B3 and A3/B4. The changes were made to emphasize the fact that today, the ACEA A3/B3 and A3/B4 sequences are primarily intended for applications where lower quality, higher sulfur content fuels are in use.

Tuo teksti tarkoittanee siis sitä, että ACEA C3 kattaa myös ACEA A3/B3 sekä ACEA A3/B4 vaatimukset. 

Tätä käsitystä tukisi huomioni, että monissa öljyissä ainoa mainittu ACEA-luokitus on ACEA C3. Onko tulkintani oikea?

[vakio]

Se mikä volkkarin moottorin tai vaihdelaatikon hajoittaa on saksalainen insinööri mille on annettu tehtävä suunnitella kyseiset osat halvalla, liian halvalla.

Tässä kohtaa ei välttämättä aina pidä syyttää pelkästään insinööriä. Alkuperäisissä suunnitelmissa toleranssit ovat saattaneet olla hyvinkin riittävät, mutta kun kustannuslaskijat rupeavat laskemaan valmistuksen kannattavuutta niin sitten alkuperäisiä suunnitelmia vähän "höllennetään". Ja sitten alkavat mahdolliset ongelmat. Näitä esimerkkejä löytyy varmasti joka valmistajalta.

[skriko]

Minkähän hintaista on Mobil ESP LL. S-marketissa oli 63â,¬ 4 l. Koskaan en ole vielä autooni öljyä ostanut. Huolto tehtävä viimeistään 30.9, eikä mitään kauppoja vielä tiedossa missä tulisi öljyä. Joutuukohan sitä ostamaan rahalla pöntön. Onhan tässä vielä 3 viikkoa aikaa. Hinnoista ei mitään hajua.

[Karvis]

Minkähän hintaista on Mobil ESP LL. S-marketissa oli 63€ 4 l. Koskaan en ole vielä autooni öljyä ostanut. Huolto tehtävä viimeistään 30.9, eikä mitään kauppoja vielä tiedossa missä tulisi öljyä. Joutuukohan sitä ostamaan rahalla pöntön. Onhan tässä vielä 3 viikkoa aikaa. Hinnoista ei mitään hajua.

Motonetissä oli viime viikonloppuna ESP 49â,¬.

[Emil]

Puuilosta saanee neljä litraa neljälläkymmenelläviidellä eurolla, ESP:tä.

Lisäys: Hinta olikin jo mainittu tässäkin ketjussa, juuri niinkuin muistelin.

[skriko]

^
^
Kiitos !

Kumpaa öljyä laittaisitte Mobil Rally Formula 5W-50 vai Mobil S3000 5W-40.
Peugeot 205 1,4 bensa, vm 2006 aj. 75 000. Öljyt aina vaihdettu noin 10 000 välein/kerran vuodessa. Milliäkään ei tikku ole laskenut vaihtovälillä. Lähtö katoksesta säteilylämmittimestä. Vai onko mitään eroa kumpaa laittaa.
Ekat 4v oli ensimmäistä ja sitten 2 viime vuotta jälkimmäistä, koska Rally Formulaa ei myyty. Nyt myydään.

[Wekotin]

^
^
Kiitos !

Kumpaa öljyä laittaisitte Mobil Rally Formula 5W-50 vai Mobil S3000 5W-40.
Peugeot 205 1,4 bensa, vm 2006 aj. 75 000. Öljyt aina vaihdettu noin 10 000 välein/kerran vuodessa. Milliäkään ei tikku ole laskenut vaihtovälillä. Lähtö katoksesta säteilylämmittimestä. Vai onko mitään eroa kumpaa laittaa.
Ekat 4v oli ensimmäistä ja sitten 2 viime vuotta jälkimmäistä, koska Rally Formulaa ei myyty. Nyt myydään.

No siis alkuperäistä Rally Formulaahan ei ole saanut enää vuosikausia mistään. Rally Formula -nimi jätettiin Suomen markkinoita varten, koska pelkäsivät muuten myynnin sakkaavan. Peak Lifeä tuo on ollut jo ainakin viisi vuotta. Jos moottori ei ole erittäin kranttu viskositeetille, käyttäisin "Rally Formulaa". Moninkertaisesti paremmat perusöljyt ja lisäaineet vs S3000.

[skriko]

Ok. Kiitos, näin teemme. Virheellisesti kirjoitin Peugeot 205, kyseessä siis tietenkin 206. Muistaakseni sitä vanhaa Rally Formulaa oli vielä syksyllä 2010. Pönttö oli samanlainenkin mitä on ollut vuosikaudet. Nyt se oli sitten sitä jotakin peakkia minkä mainitsit.

[tapanixxx]

Tässä kohtaa ei välttämättä aina pidä syyttää pelkästään insinööriä. Alkuperäisissä suunnitelmissa toleranssit ovat saattaneet olla hyvinkin riittävät, mutta kun kustannuslaskijat rupeavat laskemaan valmistuksen kannattavuutta niin sitten alkuperäisiä suunnitelmia vähän "höllennetään". Ja sitten alkavat mahdolliset ongelmat. Näitä esimerkkejä löytyy varmasti joka valmistajalta.

Niin siis sanomani oli että insinöörille on annettu mahdoton tehtävä kun pitää liian halvalla saada osa tehtyä. Syyttävä sormi siis kohdistuu ennemmin niihin mainitsemiisi kustannuslaskijoihin ja ekonomeihin jotka puristavat valmistuskustannukset minimiin ja näin maksimoivat mahdollisten vikojen esiintymisen.

[Enhancer]

Ok. Kiitos, näin teemme. Virheellisesti kirjoitin Peugeot 205, kyseessä siis tietenkin 206. Muistaakseni sitä vanhaa Rally Formulaa oli vielä syksyllä 2010. Pönttö oli samanlainenkin mitä on ollut vuosikaudet. Nyt se oli sitten sitä jotakin peakkia minkä mainitsit.

Enpä laittaisi 5W-50 öljyä mihinkään laitteeseen. Jatkettu muovilla/silikonilla jotta tuo kuumapaksuus on saatu aikaan, menettää ominaisuutensa erittäin nopeasti. Jos noista kahdesta on valittava, niin 3000 5W-40 sitten, kohtuuhyvää perusöljyä.

[Emil]

-90 luvulla 5w-50 Rally Formula oli se "paras", ja sitä suositeltiin aivan kaikkiin moottoreihin. Oli kai vähän hävyttömän hintaistakin, ja siksikin hyvän öljyn maineessa. Sittemmin on kai havaittu, ettei siitä tosiaan ole oikein moottoriöljyksi. Moottorisahan teräketjuöljynä toiminee.

[Japoff]

-90 luvulla 5w-50 Rally Formula oli se "paras", ja sitä suositeltiin aivan kaikkiin moottoreihin. Oli kai vähän hävyttömän hintaistakin, ja siksikin hyvän öljyn maineessa. Sittemmin on kai havaittu, ettei siitä tosiaan ole oikein moottoriöljyksi. Moottorisahan teräketjuöljynä toiminee.

reps

[Wekotin]

Enpä laittaisi 5W-50 öljyä mihinkään laitteeseen. Jatkettu muovilla/silikonilla jotta tuo kuumapaksuus on saatu aikaan, menettää ominaisuutensa erittäin nopeasti. Jos noista kahdesta on valittava, niin 3000 5W-40 sitten, kohtuuhyvää perusöljyä.

Niitä samoja polymeerejä käytetään ihan jokaisessa 0W-20 - 10W-60 -öljyissä, että aivan turha sillä perustella. Samaten silikoonia on jokaisessa moottoriöljyssä mm. vaahdonestolisäaineena. Eikä tasan yhdelläkään autolla tavallisessa tieliikennekäytössä menetä ominaisuuksia normaaleilla huoltoväleillä. Noita polymeerejäkin on jo aika lailla muutettu vuosien saatossa.