Castrol vai Mobil ?

[panu]

Enpä ole ennen kuullut, että LL-öljyissä olisi noin radikaalisti tehty kompromisseja.
Yleinen käsitys on ollut, että LL-öljyssä sinänsä ei olisi vikaa ja se olisi nykymoottoreille paras mahdollinen. Pitkät vaihtovälit olisi se, joka aiheuttaa ongelmia.

Jos säästöjä haluaa, en katselisi ns. osasynteettisiä vaan pysyisin kärkipään öljyissä ja vertailisin hintoja löytääkseni parhaan ostopaikan. Sama pätee moneen muuhunkin asiaan: laatua kannattaa suosia, muttei maksaa liikaa...

Omassa autossa epäilin jo huoltovälinäytön toimintaa, kun näytti sitkeästi 30 tkm päähän edellisestä, vaikka kylmäkäynnistyksiä ja lyhyitä matkoja olisi ollut kuinka paljon.
Taidanpa puolittaa öljynvaihtovälin ja tehdä laajemman huollon huolto-ohjelman mukaisesti.

[Karvis]

Karvis: Niin mikä sinua ihmetyttää? Se että longlife-öljy on laadullisesti täyttä paskaa?

Ja nyt sitten faktoja pöytää mutuilun sijaan. Täällä aiemminkin vertailtu LL-öljyjä alemman luokituksen öljyihin ja LL-öljyt on muistaakseni aina todettu liki kaikilta ominaisuuksiltaan paremmiksi.

[Wekotin]

Ja nyt sitten faktoja pöytää mutuilun sijaan. Täällä aiemminkin vertailtu LL-öljyjä alemman luokituksen öljyihin ja LL-öljyt on muistaakseni aina todettu liki kaikilta ominaisuuksiltaan paremmiksi.

Jos katsotaan ihan puhtaasti VW:n luokituksen VW504.00/507.00 vaatimuksia, niin ei ole mitään syytä käyttää VW502.00/505.00 -luokitusta. Kulumisensuojan rajat ovat identtiset. Haihtuusrajana VW504.00/507.00 :lle on vaatimuksena 11p% kun VW502.00/505.00 raja on 13p%. Eli tarkoittaa, että LL-öljyissä on käytettävä laadukkaimpia perusöljyjä. Esim. PAO-öljyn määrä on yleensä suurempi LL-öljyissä. Tarvitaan perusöljyseos joka haihtuu mahdollisimman vähän halutussa viskositeettialueessa. VW504.00/507.00 -öljyt tämän lisäksi käy läpi VW:n omia testejä esim. imuventtiilien karstoittumiselle, joita ei vaadita ollenkaan VW502.00 -öljyille.

Täytyy tietenkin muistaa, että ei ole myöskään VW:n etu, että moottorit toimii päivät pääksytysten. Ohut öljy tarjoaa lähtökohtaisesti ohuemman öljykalvon, mutta voitelukyky riippuu muustakin (esim. käytetyistä lisäaineista), kuin öljyn paksuudesta. Sinkin tilalle on kehitetyy muita AW (AntiWear) -lisäaineita mm. molybdeeni ja boori. VW:llä kuten ei muillakaan moottorivalmistajalla ole kauheasti vaihtoehtoja kuin vaatia öljyvalmistajilta öljyjä, jotka tarjoavat sekä ohutta öljyä (polttoainekulutus) sekä riittävää kulumisensuojaa esim. turbo-koneille. Tämän vuoksi esim. VW504/507 -luokitus vaatii, että kuumankesto on oltava LL-öljyillä vähintään samalla tasolla kuin SAE 0W-40 -öljyillä.

Muistakaan nyt kuitenkin, että kaikki vaatimukset ovat minimi tai maksimi rajoja. Öljy voi olla ylittää tai alittaaa nämä rajat. Paksummilla öljyillä nyt vain tuppaa olemaan paremmat kuumankestoarvot kuin ohuemmilla. Luokitusten pitäisi taata riittävä taso moottorin toiminnalle.

[Karvis]

Eli LL-öljy ei ikäänkuin olisikaan täyttää pskaa kuten eräät väittävät...?

[tärpätti]

Miten pesu ominaisuus ja pintapaineen kesto? Kun verrataan ll öljyä 505.01 ja 506.1 öljyyn?

[Wekotin]

Miten pesu ominaisuus ja pintapaineen kesto? Kun verrataan ll öljyä 505.01 ja 506.1 öljyyn?

Tuolta voi verrata eri luokituksien ominaisuuksia suhteessa toisiinsa.

http://origin-qps.onstreammedia.com/origin/lubrizol/Markets/EngineOilAdditives/100132RPtool2012Deploy/rp/pc/index.html

[vwmies]

Enpä ole ennen kuullut, että LL-öljyissä olisi noin radikaalisti tehty kompromisseja.
Yleinen käsitys on ollut, että LL-öljyssä sinänsä ei olisi vikaa ja se olisi nykymoottoreille paras mahdollinen. Pitkät vaihtovälit olisi se, joka aiheuttaa ongelmia.

Jos säästöjä haluaa, en katselisi ns. osasynteettisiä vaan pysyisin kärkipään öljyissä ja vertailisin hintoja löytääkseni parhaan ostopaikan. Sama pätee moneen muuhunkin asiaan: laatua kannattaa suosia, muttei maksaa liikaa...

Omassa autossa epäilin jo huoltovälinäytön toimintaa, kun näytti sitkeästi 30 tkm päähän edellisestä, vaikka kylmäkäynnistyksiä ja lyhyitä matkoja olisi ollut kuinka paljon.
Taidanpa puolittaa öljynvaihtovälin ja tehdä laajemman huollon huolto-ohjelman mukaisesti.

Ocu 1 1.9 TDi kulki LL asetuksilla noin 39tkm päivät kuumalla koneella ajaen, ennenkuin tieturi neuvoi huoltoon.
Usko oli vähällä loppua, toisaalta auto oli takuun alainen ja suunnitelmissa menossa jo vaihtoon. Goodbye Ocu.

[vwmies]

Jos katsotaan ihan puhtaasti VW:n luokituksen VW504.00/507.00 vaatimuksia, niin ei ole mitään syytä käyttää VW502.00/505.00 -luokitusta. Kulumisensuojan rajat ovat identtiset. Haihtuusrajana VW504.00/507.00 :lle on vaatimuksena 11p% kun VW502.00/505.00 raja on 13p%. Eli tarkoittaa, että LL-öljyissä on käytettävä laadukkaimpia perusöljyjä. Esim. PAO-öljyn määrä on yleensä suurempi LL-öljyissä. Tarvitaan perusöljyseos joka haihtuu mahdollisimman vähän halutussa viskositeettialueessa. VW504.00/507.00 -öljyt tämän lisäksi käy läpi VW:n omia testejä esim. imuventtiilien karstoittumiselle, joita ei vaadita ollenkaan VW502.00 -öljyille.

Täytyy tietenkin muistaa, että ei ole myöskään VW:n etu, että moottorit toimii päivät pääksytysten. Ohut öljy tarjoaa lähtökohtaisesti ohuemman öljykalvon, mutta voitelukyky riippuu muustakin (esim. käytetyistä lisäaineista), kuin öljyn paksuudesta. Sinkin tilalle on kehitetyy muita AW (AntiWear) -lisäaineita mm. molybdeeni ja boori. VW:llä kuten ei muillakaan moottorivalmistajalla ole kauheasti vaihtoehtoja kuin vaatia öljyvalmistajilta öljyjä, jotka tarjoavat sekä ohutta öljyä (polttoainekulutus) sekä riittävää kulumisensuojaa esim. turbo-koneille. Tämän vuoksi esim. VW504/507 -luokitus vaatii, että kuumankesto on oltava LL-öljyillä vähintään samalla tasolla kuin SAE 0W-40 -öljyillä.

Muistakaan nyt kuitenkin, että kaikki vaatimukset ovat minimi tai maksimi rajoja. Öljy voi olla ylittää tai alittaaa nämä rajat. Paksummilla öljyillä nyt vain tuppaa olemaan paremmat kuumankestoarvot kuin ohuemmilla. Luokitusten pitäisi taata riittävä taso moottorin toiminnalle.

Ihailtavan pätevä kirjoitus voiteluaineiden spesifikaatioista. 

[Wekotin]

Eli LL-öljy ei ikäänkuin olisikaan täyttää pskaa kuten eräät väittävät...?

Näissä asioissa myös voi vetää vääriä johtopäätöksiä hyvin helposti. Nuo ovat vain VW:n vaatimuksia. Öljypurkin kyljessä on monen valmistajan vaatimuksia + ACEA ja API -luokitukset. Aina mennään tiukimman kriteerin mukaan, oli valmistaja sitten VW, Mercedes, GM tai mikä tahansa. Esim. Sulfaattituhkan määrää alle 0,8 p% ei rajaa VW:n VW 507.00 -luokitus vaan ACEA C3 sekä Mercedeksen luokitukset.

Jos ostat paksuinta paskaa mikä on täynnä sinkkiä, niin todennäköisesti moottori kestää pidemmälle kuin LL-öljyilä kunhan vain voitelu muuten pelittää. Välittämättä uusien autojen dpf:istä, kateista jne jne, koska nuo luokitukset määräävät vain minimirajan kulumiselle jne. Tämän lisäksi moottorivalmistajat myös kuumeisesti etsivät uusia materiaaleja, jotka kestäisivät mahdollisimman pitkään. Esim. Nissan käyttää jotain spesiaali pinnoitetta GTR:ss', jonka pitäisi houkutella esim. Nissanin omaa esteriöljyä. Tietysti jättävät mainitsevat, että esterimolekyylit lunnostaan ovat polaarisia. Silti, eipä mulla ainkaan ole parempaa tietoa, etteikö tuo teknologia toimisi. Longlife ei ole vain "öljyjuttu" vaan siihen liittyy osana moottorin suunnittelu mm. öljypumpun tapa pistää kiertoon mahdollisimman vähän öljyä.

Tosin Enhancer kyllä toi tärkeän pointin esille. Jos LL-öljyä palaa vaikka kolme kertaa niin paljon kuin ei-LL-öljyä, kokonaissulfaattituhkan määrä on yhtäkkiä moninkertainen ei-LL-öljyn-määrään. Kumpaa kannattaa käyttää?

[b1mpo]

Mites nyt kun väki puolittaa öljynvaihtovälejä ja vaihtaa ll öljyn ns. laadukkaaseen, täyttyykö dpf aikaisemmin?

[Wekotin]

Itse ainakin suosittelen käyttämään sitä öljyä mitä ohjekirjassa sanotaan. En vastaa kenenkään tukkeutuneista dpf:istä.

[Guest-380529]

Kukas täällä on DPF autoon muuta ku LL öljyä kaadellut? Matalatuhkaisuus ei käsittääkseni automaattisesti tarkoita että se tuhka sinne DPF:ään menisi vaan jotain ihan muuta...

[b1mpo]

Mihis se öljy kuluu jos ei pala moottorin läpi?

[b1mpo]

Ja mites noi kestotestit, lähes uuden veroisina ovat koneet säilyneet vaikka käsittääkseni ll -ohjelmaa ovat käyttäneet. Eikö ll öljyissä olekkaan voitelu-, pesu- ja jäähdytysominaisuudet kohdallaan vaikka sinne 30tkm asti kun puhutaan vaikka dieselistä?

[b1mpo]

Jos muuttaa ll öljynvaihtovälin 15tkm/vuosi niin muuttuuko öljysuositus paremmaksi? Ei jotenki nyt mahdu kaaliin? Meneekö multa nyt ohi jotaki?

[Wekotin]

Jos muuttaa ll öljynvaihtovälin 15tkm/vuosi niin muuttuuko öljysuositus paremmaksi? Ei jotenki nyt mahdu kaaliin? Meneekö multa nyt ohi jotaki?

Nyt en tiedä mitä ajat takaa, mutta jos haluat autossasi takuun säilyvän. Teet seuraavasti:

Huoltoväli 30tkm/2v: Käytät ns. LL-öljyjä VW504.00/507.00 -luokituksella.

Huoltoväli 15tkm/1v: Käytät ns. "tavallisia" -öljyjä Esim. VW502.00/505.00 tai LL-öljyjä.

Diesel-moottorit: VW504.00/VW507.00 (hiukkassuodattimet)


Ristiriita tulee siitä, että autofoorumeilla, mm. useat BMW-foorumit, ovat todenneet mm. purettujen moottorien kautta, että pidentyneet huoltovälit karstoittavat moottorit. Sitten myös LL-öljyjä on tutkittu lähemmin, pistetty ne johonkin kulhoon porisemaan 400C (ihan niinkuin moottorissa virtaava öljy ikinä noin kuumaksi pääsisi) tunniksi, ja huomattu, että nämähän karstoittuu ihan eri tahtia. Sitten ollaan huolissaan LL-öljyjen kokonaisemäsluvusta (TBN) (palamistapahtuman happojen neutralointi), joka on tavallisissa öljyissä suurempi, mutta ei oteta huomioon, että LL-öljyissä käytetyt vähämetallisetlisäaineet eivät näyt TBN-luvussa samalla tavalla ja tulokset eivät ole vertailukelpoiset. Sitten myös sopivasti unohdetaan, että BMW:n LL-04 -luokitus ei ole sieltä tiukemmasta päästä muutenkaan. Renaultin 0720 ja Mersun 229.51 sekä VW507.00 ovat vaativampia.

[skriko]

Nyt en tiedä mitä ajat takaa, mutta jos haluat autossasi takuun säilyvän. Teet seuraavasti:

Huoltoväli 30tkm/2v: Käytät ns. LL-öljyjä VW504.00/507.00 -luokituksella.

Takuuhan säilyy Volkswageneissa vaikka ei vaihtaisi öljyjä lainkaan.

[Tomm!]

Ehdottomasti Castrol. Vaiko sittenkin Mobil? Taidan kuitenkin katsoa huoltokirjasta mikä on autoni vaatima öljyluokitus ja käydä hakemassa paikallisesta halpahallista sitä. Merkkihuoltoonkin oon aina mennyt "oma pullo mukana" eikä kukaan ole katsonut hitaasti.

[Karvis]

Ehdottomasti Castrol. Vaiko sittenkin Mobil? Taidan kuitenkin katsoa huoltokirjasta mikä on autoni vaatima öljyluokitus ja käydä hakemassa paikallisesta halpahallista sitä. Merkkihuoltoonkin oon aina mennyt "oma pullo mukana" eikä kukaan ole katsonut hitaasti.

Kumpi tahansa merkki vaadituilla luokituksilla, niin ei voi mennä pahasti metsään

[T]

Castrol.

Siksi kun auton valmistaja on tehnyt diilin Castrolin kanssa ja näin ollen vain kyseistä öljyä suositellaan.

Eihän se nyt todellakaan ole sen parempaa kuin muut luokituksen täyttävät öljyt, mutta kun iso autonvalmistaja ja iso öljy-yhtiö ovat tällaisen sopimuksen tehneet, niin kaikki muut öljymerkit ovat vääriä. Piste. 

[tapanixxx]

Castrol.

Siksi kun auton valmistaja on tehnyt diilin Castrolin kanssa ja näin ollen vain kyseistä öljyä suositellaan.

Eihän se nyt todellakaan ole sen parempaa kuin muut luokituksen täyttävät öljyt, mutta kun iso autonvalmistaja ja iso öljy-yhtiö ovat tällaisen sopimuksen tehneet, niin kaikki muut öljymerkit ovat vääriä. Piste. 

x2.

VW on päättänyt asian puolestamme. Ei meidän tarvitse päätä puhki miettiä näitä asioita.

[Enhancer]

Wekotin tuossa jo aiheellisestikin loivensi väittämiäni, on olemassa huonompiakin öljyjä kuin longlife-öljyt, mutta myös parempia. Poliittinen korjaus aiempaan LL on paskaa sanomaani.

Tuo 400 asteen testi öljyille on tarkoitettu kärjistetysti näyttämään eri öljyjen ominaisuuksia yliampuvassa tilanteessa, poissulkematta kuitenkaan sitä että auton moottorista löytyy tuotakin kuumempia lämpötiloja ahtimesta ja männistä. Tuon kokeen tarkoitus oli syventyä siihen mikä tuota järkyttävää paskottumista moottorissa saa aikaan, ja millä sitä voi ehkäistä. Toisissa enemmän, toisissa vähemmän, nähtävästi ainakin bmw:llä parin moottorityypin ongelma, ja eiköhän muitakin esimerkkejä löydy, kuten vaikka vag 1.8t koneet joissa imusihtejä on napsahdellut tukkoon enemmän kuin muutama.

Kukin päättää itse mitä moottoriinsa kaataa, ja jos itse ei kykene asiaan perehtymään tai ei ole niin paljoa aiheesta kiinnostunut, niin noudattaa sitä ohjetta mikä ohjekirjasta löytyy. Se ei ole absoluuttinen totuus, mutta parempi kuin ei mitään.

Oman pointtini esille jo aiemmin toin, ja keskustelua se herättikin. Sinällään tämä vääntö on turhaa, koska useimmiten autosta hajoaa jotain muuta kuin moottori elämänsä ehtoopuolella, oli käytetty öljy mitä tahansa.

Se että joku vannoo laput silmillä longlifen nimeen, ei tiedä mistä puhuu. Longlife-öljyjen älytön hinta Suomessa, etenkin marmoritiskillä, tukee helposti sitä ajatusta että tuo on varmaankin hyvää, vaikka todellisuudessa öljy on vain kompromissi saastelaitteiden kestävyyden ja välttävien voiteluominaisuuksien polulla.

[Wekotin]

Takuuhan säilyy Volkswageneissa vaikka ei vaihtaisi öljyjä lainkaan.

Juu en tiedä takuunsäilymisen yksityiskohtia. Noin voi olla. Taidankin ajaa ilman öljyjä seuraavan huoltovälin.

[vkjoki]

Olen kaikissa autoissani katsonut auton ohjekirjasta, minkä luokituksen mukaista moottoriöljyä pitää käyttää, ja sitä olen käyttänyt. Öljyn merkkiin en ole kiinnittänyt mitään huomiota enkä kiinnitä jatkossakaan, jos kerran luokitus on kohdallaan. Määräaikaishuoltoon olen toisinaan vienyt omat öljyt, joskus en - olen nimittäin aina pyytänyt etukäteen tarjouksen määräaikaishuollosta a. huollon öljyillä tai b. omilla öljyillä ja tarjousten perusteella päättänyt, mitä öljyä käytetään. Kerrankin kävi niin, että huoltotarjouksessa öljyt olisivat maksaneet 100 euroa ja saman liikkeen varaosatiskillä 5 litran pänikkä maksoi 39,90.

[panu]

Juu en tiedä takuunsäilymisen yksityiskohtia. Noin voi olla. Taidankin ajaa ilman öljyjä seuraavan huoltovälin.

Tuossa varmaan viitattiin siihen, ettei huoltotarvetta ole takuuaikana, kun molemmat on 2v.

[Karvis]

Tuossa varmaan viitattiin siihen, ettei huoltotarvetta ole takuuaikana, kun molemmat on 2v.

Jos ajaa 60tkm vuodessa, niin kyllä siihen joku huoltokin taitaa sattua kohdalle ennen takuun päättymistä

[b1mpo]

Se että joku vannoo laput silmillä longlifen nimeen, ei tiedä mistä puhuu. Longlife-öljyjen älytön hinta Suomessa, etenkin marmoritiskillä, tukee helposti sitä ajatusta että tuo on varmaankin hyvää, vaikka todellisuudessa öljy on vain kompromissi saastelaitteiden kestävyyden ja välttävien voiteluominaisuuksien polulla.

Oikeasti välttävä voiteluominasuus? Kuinka niillä saa ajaa sitten niin pitkän vaihtovälinkin ominaisuuksien säilyessä kohtuullisina? Itsellä ainakin edellisessä autossa esp teki oikein hyvää; käynnistyi pakkasella nätimmin, polttoainetta meni hiukan vähemmän, kone kävi pehmeämmin, öljynkulutus pieneni yms. Vaikka varmaan osa blaseboa niin osa totta.
Ja kyllä, tilasin öljyä myös saksasta n.8 â,¬/litra toimitettuna.

[Karvis]

Wekotin tuossa jo aiheellisestikin loivensi väittämiäni, on olemassa huonompiakin öljyjä kuin longlife-öljyt, mutta myös parempia. Poliittinen korjaus aiempaan LL on paskaa sanomaani.

Tuo 400 asteen testi öljyille on tarkoitettu kärjistetysti näyttämään eri öljyjen ominaisuuksia yliampuvassa tilanteessa, poissulkematta kuitenkaan sitä että auton moottorista löytyy tuotakin kuumempia lämpötiloja ahtimesta ja männistä. Tuon kokeen tarkoitus oli syventyä siihen mikä tuota järkyttävää paskottumista moottorissa saa aikaan, ja millä sitä voi ehkäistä. Toisissa enemmän, toisissa vähemmän, nähtävästi ainakin bmw:llä parin moottorityypin ongelma, ja eiköhän muitakin esimerkkejä löydy, kuten vaikka vag 1.8t koneet joissa imusihtejä on napsahdellut tukkoon enemmän kuin muutama.

Kukin päättää itse mitä moottoriinsa kaataa, ja jos itse ei kykene asiaan perehtymään tai ei ole niin paljoa aiheesta kiinnostunut, niin noudattaa sitä ohjetta mikä ohjekirjasta löytyy. Se ei ole absoluuttinen totuus, mutta parempi kuin ei mitään.

Oman pointtini esille jo aiemmin toin, ja keskustelua se herättikin. Sinällään tämä vääntö on turhaa, koska useimmiten autosta hajoaa jotain muuta kuin moottori elämänsä ehtoopuolella, oli käytetty öljy mitä tahansa.

Se että joku vannoo laput silmillä longlifen nimeen, ei tiedä mistä puhuu. Longlife-öljyjen älytön hinta Suomessa, etenkin marmoritiskillä, tukee helposti sitä ajatusta että tuo on varmaankin hyvää, vaikka todellisuudessa öljy on vain kompromissi saastelaitteiden kestävyyden ja välttävien voiteluominaisuuksien polulla.

Ja sitten niitä faktoja pöytään, ainuttakaan väitettäsi tukevaa artikkelia et ole linkittänyt.

LL-vaatimukset täyttävä öljy ja LL-huoltoväli on kaksi eri asiaa, jos pitkä huoltoväli on jossain oloissa huono niin ei se kuitenkaan tee öljystä huonoa. Itse olen nyt ajellut 15tkm väihtovälillä käyttäen 507.00 luokiteltua Castrolia, koska valmistaja sitä vaatii ja toisaalta kukaan ei ole vielä pystynyt kertomaan mikä olisi parempaa öljyä kyseiseen tarkoitukseen

[tärpätti]

Taitaa nuo ei longlife välin öljyt olla pesevämpiä. Moottorin sisäpesu on ollu suositeltava noihin ei ll siirryttäessä. Niin missä faktat? Jotkut saaneet paskat irti koneesta ja öljykanavat tukkoon.

[b1mpo]

LL taitaa olla pesevämpi kuin ei LL.