TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset

[Gulf]

Kyllähän näihin jakoketjuongelmiin pitäis saada oikeuden päätös Tehdas ja maahantuoja venkuilee asian kanssa kun ei ole mitään kättäpitempää tehdasta vastaan.

Kyllä tämä ilmeisesti muissa maissa, paitsi Suomessa ja itänaapurissa on jo myönnetty? Eli venkoileeko maahantuoja niin kauan, että olemme samaa maata itänaapurin kanssa, niin sen jälkeen ei ole huolta, että tarvitsee tunnustaa/korjata mitään, koska siellähän on sitten aivan omat lait ja takuut, eikä niissä ole välttämättä valitusoikeutta tai kuluttajasuojaa yksinäisen vagistin tukena?

[Joukor]

Kyllähän näihin jakoketjuongelmiin pitäis saada oikeuden päätös Tehdas ja maahantuoja venkuilee asian kanssa kun ei ole mitään kättäpitempää tehdasta vastaan. Tämä on päivän selvä asia ,että asiakkaalle ei saa tulla kuluja. Jos oikeus toteaisi asian kuluttajan eduksi, niin johan lähtis asiat rullaamaan ja ketjuongelmat maksaisi tehdas kiltisti. Eikös me eletä oikeusvaltiossa 

KVV n lakimiehet seuraavat tilannetta YLE n uutisen mukaan.

Jos olisin nyt ketju paukkuu - tilanteessa, niin lähtisin asiakkaana riitauttamaan jutun.
0 linjalle on perusteita, ja sama muuten koskee EU n koko aluetta. Varmaahan muuten on, että jos / kun korvauksia on aiheetta peritty autojen käyttäjiltä, niin maksavat väärin perityt kulut takaisin.

Ei kannata  välittää autoliikkeen esityksestä kustannusjaosta. On syytä painottaa heti, että ei ole halukas maksamaan tehttan virheestä ja antaa maahantuojan, myyjän ja tehtaan sopia keskenään asian.

Ja ottakaa kaikki kommentit autokauppiailta AINA kirjallisina ! Keskustelujen nauhoittaminenkin on hyvä tapa, ja auttaa autokauppiasta muistamaan asiat.



Jokaisesta autosta tulee vanhana Volkkari

[Dentaurus]

Millähän sen auton saa huollosta ulos ellei ole halukas esitettyä laskua maksamaan? Ainakin tuo huollon takuukäsittelijä jaksaa venkoilla eikä suostu antamaan mitään yhteystietoja maahantuojan huoltopuolelle. Sanoo vain, että jätä palautetta seat.fi palautelomakkeen kautta. Kyllä tää on saanu verenpaineet nousuun jo hyvää vauhtia.

[SNG]

Millähän sen auton saa huollosta ulos ellei ole halukas esitettyä laskua maksamaan? Ainakin tuo huollon takuukäsittelijä jaksaa venkoilla eikä suostu antamaan mitään yhteystietoja maahantuojan huoltopuolelle. Sanoo vain, että jätä palautetta seat.fi palautelomakkeen kautta. Kyllä tää on saanu verenpaineet nousuun jo hyvää vauhtia.

Hyvä pointti. Luvaton käyttöönotto?

En tiedä onko tuolle menettelylle olemassa juridinen oikeutus, varsinkin kun laskun summa suhteessa auton arvoon voi olla melko pieni.

http://www.vv-auto.fi/jalleenmyynti/yhteystiedot/hallinto/Sivut/default.aspx

YTJ:n tietopalvelun kautta voi myös hakea yrityksen päättäjiä. Jos homma ei jälleenmyyjällä skulaa voi maahantuojaakin kiinnostaa. Kyllä asiakas saa suomessa kuluttajansuojalain mukaankin olla yhteydessä myyjään JA/TAI maahantuojaan.

[Mikey]

Dentaurus mainitsi, että myyjäliikkeen nykyomistaja yrittää kiertää virhevastuunsa vetoamalla kaupan tapahtuneen aikaisemman omistajan aikana? Kyllä liike on vastuunsa velvollinen kantamaan omistajavaihdoksesta huolimatta - velvoitteet eivät katkea. Korjaussumma toki pitää maksaa ja lähteä riitelemään sen palautuksen määrästä.

Painetta vaan myyjän suuntaan.

[Jiivee]

Taisi kopsahtaa nyt omalle kohdalle otsikon mukainen asia?

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=26904.0

Ei siis kampiakseli vaan ketju kyseessä. 
Pitänee alkaa selailla tätä threadia, että tietää mistä valittaa ja mitä osaa sanoa/kirjoitella VW:lle, kun huollosta rupeaa tulemaan laskua.

Vai onko jollain omakohtaista kokemusta heittää tähän väliin kyseisestä moottorimallista?
Huollothan on tehty enemmän kuin ajallaan ettei siitä ainakaan pitäisi tulla mitään rutinaa maahantuojalta.

[Joukor]

Millähän sen auton saa huollosta ulos ellei ole halukas esitettyä laskua maksamaan? Ainakin tuo huollon takuukäsittelijä jaksaa venkoilla eikä suostu antamaan mitään yhteystietoja maahantuojan huoltopuolelle. Sanoo vain, että jätä palautetta seat.fi palautelomakkeen kautta. Kyllä tää on saanu verenpaineet nousuun jo hyvää vauhtia.

No voihan perse. Uskomaton rosvoporukka !

Alla parit vaihtoehdot.

1. Soita maahantuojalle, ja kerro koko tarina. Laita myös tehtaalle meiliä. http://www.seat.com/
2. Soita Yle en ja anna tästä juttuvinkki, aihe on nyt akuutti. jos ei Yleä kiinnosta, niin Iltpäivälehtiä kiinnostaa varmasti
3. Julkaise tuon myyjäliikkeen nimi, ja laita juttu vaikka Facebookiin.

Joku jo sanoikin tuossa edellä, jos maksat laskun, niin saat auton ulos, mutta joudut sitten oikeusteitse hakemaan korvauksia.

Hae auto 2. s avaimilla ,ja ole kansalaistottelematon.

Koita jaksaa vääntää loppuun asti, joudut varmasti hikoilemaan, mutta rahaa säästyy.

[japa]

Kyllä tämä vag konsernin pelleily pitää saada pikkuhiljaa loppumaan ja saada valmistaja vastuuseen. Kaikki joilla ongelmia auton jakopään kanssa eivätkä saa ilmaiseksi korjattua niin suosittelen lämpimästi ottamaan mediaan yhteyttä. Jotenkin tämä kusetus pitää saada loppumaan. Suomalaiset on liian kilttiä kansaa. Tällainen touhu ei tulis kuuloonkaan muissa maissa. Some on kanssa hyvä paikka levittää tietoa eteenpäin. Tehdään porukalla loppu tästä kuluttajan aliarvioimisesta. Maahantuojalle valittaminenkaan ei auta kun maahantuoja on tehtaan talutusnuorassa ja sieltä tulee ne määräyset mitä korvataan ja mitä ei. Joten uskoisin että mahdollisemman paljon vaan julkisuutta asialle ja vielä kun joku kattos asian oikeuteen asti niin alkais tapahtua.

[Tonika75]

Tähän topicin aiheeseen miten nyt liittyykään, mutta aikoinaan Saab hoiti esim täysuuden moottorin tai uusi lohko+turbo -tyyliin omat moottoriongelmansa asiassa.

Eli mitä tuhoja nyt tulikaan huohotinletkuken tukkeutumisen takia menin mahd myös jakopään ketjua rikki? Mutta aikoinaan kun ostin 9-5 Saabin niin eräskin mies sanoi että sai aikoinaan ilmaiseksi uuden puolimoottorin ja uuden Mitsun turbon vielä Garretin tilalle sekä työlle 5v takuun?

Nettiautossa oli moni laittanut myynti-infoon että "vaihdettu 100-200tkm ajettuna esim takuuseen uusi kone tai puolet..."

Saab-tuntijat asian muistaa 

[Joukor]

Autoliittoakin kiinnostaa VAG n luimuilu.

http://yle.fi/uutiset/autoliitto_vw-konsernin_moottoriongelmista_onko_kaikkia_asiakkaita_kohdeltu_samalla_tavalla/8010213

Jokainen, joka on joutunut maksumieheksi ja maksamaan turhasta,  niin pikaisesti ja  kipinkapin hakemaan korvausta viranomaisen avulla.

Ketjun on kestettävä 250 tkm

Pts. Vag tuotteissa 😉 , koskahan maahantuoja ryömii auringonvaloon luolastaan ?


Kaikista Autoista Tulee Valitettavasti Volkkareita

[kt]

Kyllä tieto huonosta laadusta on jo tavoittanut asiakaskunnan. Myynti sakkaa, josta esimerkkinä on lukuisat tarjoukset VW-autojen osalta tänä keväänä. Ostajat äänestävät jaloillaan jo Suomessakin!

[Ishvan]

Oho...oikeen nettisivuillekin tullut aiheesta. En huomannut vielä linkkiä tähän:

http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/tsi-moottoreidenjakoketjut?open&db=VW5.nsf

[Sokota09]

Kyllä tieto huonosta laadusta on jo tavoittanut asiakaskunnan. Myynti sakkaa, josta esimerkkinä on lukuisat tarjoukset VW-autojen osalta tänä keväänä. Ostajat äänestävät jaloillaan jo Suomessakin!

Meinaatko esim. tätä DSG kampanjaa Golffiin? Eiköhän Suomessa ole automyynti jo muutenkin niin kuralla, että kaikki automerkit joutuvat tekemään erilaisia kampanjoita myyntiä parantaakseen... Mutta asian voi tietysti nähdä haluamallaan tavalla. Automyyntihän on ollut joka kuukausi tämän vuoden puolella pakkasella. Muualla Euroopassa automyynti on alkanut elpyä, mutta täällä takapajulassa ei ole mitään merkkiä sellaisesta.

[Sokota09]

Oho...oikeen nettisivuillekin tullut aiheesta. En huomannut vielä linkkiä tähän:

http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/html/tsi-moottoreidenjakoketjut?open&db=VW5.nsf

Ihan sama loru kuin sai lehdistä lukea. Eihän tuosta ole auton omistajalle mitään iloa. Olet yhteydessä lähimpään huoltoon ja voit alkaa kaivaa kuvetta.

[Gulf]

Ostajat äänestävät jaloillaan jo Suomessakin!

Näinpä juuri itsekin olen tehnyt toisen vw:n osalta ja toinenkin vaihtuu johonkin muuhun merkkiin, kun sopiva sattuu löytymään. Sitä en sano, etteikö vw vielä joskus olisi meidänkin pihalla, mutta paljon pitää laadun parantua nykyisestä (ja turha kirjoitella, että ei näissä uusissa ole enää ongelmia, kyllä niissäkin on? Yhtä huonoa laatua olleet viimeiset kymmenen vuotta.)?

[japa]

Niin, aikanaan opel oli tosi myyty auto suomessa. Mutta sitten vectran laatu romahti ja maine meni pitkäksi aikaa, eikä se ole palannyt vieläkään vaikka tuote on nykyisin kunnossa. Nyt volkkari haluaa ihan välttämättä samalle tielle,siitä vaan.Ei ihmistä voi montaa kertaa höynäyttää. Toisaalta joku merkki hoitaa asiansa hienosti ja korjaa viat mukisematta ja se on Toyota ihan maailmanlaajuisilla kampanjoilla ja anteeksipyyntöjen kera jos jollekin on tullut harmia. Tuohon autonmyynnin sakkaukseen saattaa vaikuttaa myös se, että ilmeisesti autovero poistuu tällä vaalikaaudella.

[Dentaurus]

Uusimmat uutiset mun Seat Alhambrasta (1,4l TSI): No niin, tänään menen auton huollosta noutamaan kunhan viesti saapuu, mutta etukäteistieto on että klo 16 varmasti noudettavissa. Siellä siis venynyt ketju, minkä syynä viallinen ketjunkiristin, ei muita vaurioita (thank God).
A mutta se maksu tästä ruljanssista, eh, no siis myyjä ei halua osallistua, ilmeisesti maahantuoja ottaa hoitaakseen sen osion (tämä nyt takuukäsittelijän suusta), mutta mulle siis 50% töistä ja 30% osista. Ilmoitin, että vaikka nyt ei kuulemma ole tarvittukaan sitä jotakin 600 euron säädintä (oli kuulemma uudempaa eikä vanhempaa mallia), joka oli osa 1900 euron kustannusarviosta, ja lasku siten pienenee, niin tämä ei jää tähän. Sain kuluttajaneuvojalta tänään lisäohjeistusta, että maksa lasku, laita kuluttajariitalautakuntaan ja vaadi koko itselleni osoitettu summa palautumaan korkoineen. No tästäpä takuukäsittelijä oli sitä mieltä, että mun ei kannattaisi ruveta kinaamaan, mutta aivan varmasti, kuluttajien yhteisen edun ja muunkin vastaavan nimissä tää sinne kuluttajariitalautakuntaan lähtee. Nyt kuulemma saan itse laskun maksaessani 2v takuun työlle ja osille, mutta what the hell, tuo kosla ei täällä kahta vuotta vanhene. Piste. Ruvetaan kattelemaan VAG-ryhmään kuuluvien ulkopuolelta seiskapaikkaista perheautoa...

[savolaiskollega]

Kyllä tieto huonosta laadusta on jo tavoittanut asiakaskunnan. Myynti sakkaa, josta esimerkkinä on lukuisat tarjoukset VW-autojen osalta tänä keväänä. Ostajat äänestävät jaloillaan jo Suomessakin!

Myynti sakkaa, siitä toki pitäisi sitten olla jotain muutakin tietoa/faktaa kuin se että on meneillään dsg kaupan päälle-kampanja. Jokaisella autmerkillä on kampanjoita, milloin mitäkin. Ei se tarkoita sitä että myynti sakkaa.....

[timant]

Myynti sakkaa, siitä toki pitäisi sitten olla jotain muutakin tietoa/faktaa kuin se että on meneillään dsg kaupan päälle-kampanja. Jokaisella autmerkillä on kampanjoita, milloin mitäkin. Ei se tarkoita sitä että myynti sakkaa.....

Ja suurta murhetta ongelmista ei kuitenkaan tule uuden auton ostajalle/liisarin hankkijalle jos auto takuun jälkeen vaihtuu

[japa]

Uusimmat uutiset mun Seat Alhambrasta (1,4l TSI): No niin, tänään menen auton huollosta noutamaan kunhan viesti saapuu, mutta etukäteistieto on että klo 16 varmasti noudettavissa. Siellä siis venynyt ketju, minkä syynä viallinen ketjunkiristin, ei muita vaurioita (thank God).
A mutta se maksu tästä ruljanssista, eh, no siis myyjä ei halua osallistua, ilmeisesti maahantuoja ottaa hoitaakseen sen osion (tämä nyt takuukäsittelijän suusta), mutta mulle siis 50% töistä ja 30% osista. Ilmoitin, että vaikka nyt ei kuulemma ole tarvittukaan sitä jotakin 600 euron säädintä (oli kuulemma uudempaa eikä vanhempaa mallia), joka oli osa 1900 euron kustannusarviosta, ja lasku siten pienenee, niin tämä ei jää tähän. Sain kuluttajaneuvojalta tänään lisäohjeistusta, että maksa lasku, laita kuluttajariitalautakuntaan ja vaadi koko itselleni osoitettu summa palautumaan korkoineen. No tästäpä takuukäsittelijä oli sitä mieltä, että mun ei kannattaisi ruveta kinaamaan, mutta aivan varmasti, kuluttajien yhteisen edun ja muunkin vastaavan nimissä tää sinne kuluttajariitalautakuntaan lähtee. Nyt kuulemma saan itse laskun maksaessani 2v takuun työlle ja osille, mutta what the hell, tuo kosla ei täällä kahta vuotta vanhene. Piste. Ruvetaan kattelemaan VAG-ryhmään kuuluvien ulkopuolelta seiskapaikkaista perheautoa...

Juuri näin tekisin minäkin ja mielestäni kaikkien pitäisi, jotka joutuu maksamaan jakopäänrempasta. Kyllä kun jokainen ketjuongelma käsitellään riitalautakunnassa niin johan alkaa tulla julkisuutta mukavasti asialle . Voit hyvin vedota siihen että jakopää autossasi on suunniteltu ja tehty huoltovapaaksi ja jos sitä joutuu remppaamaan ennenaikojaan kyseessä on suunnittelu tai materiaalivirhe ja vastuu on yksiselitteisesti tuotteenvalmistajalla.

[Tos®]

Tongin tuos (joutessani) Etkaa 2010 golffin tietoja

Kiristimestä oikeen varoitetaan ettei saa käyttää:
http://tos.pp.fi/documents/kiristin.JPG

Itse ketju on muuttunut useampaan kertaan vuosien varrella:
http://tos.pp.fi/documents/ketju1.JPG

http://tos.pp.fi/documents/ketju2.JPG

http://tos.pp.fi/documents/ketju3.JPG

...liekö sitten kehitystä 

[d3nver]

Nyt kuulemma saan itse laskun maksaessani 2v takuun työlle ja osille, mutta what the hell, tuo kosla ei täällä kahta vuotta vanhene.

Kyllä niillä varaosilla on sama 2v takuu vaikket itse maksaisi mitään. Itse tämän selvitin kun omasta Golfista rupesi DSG ravistamaan ja sain vaihdon veloituksetta vielä takuuajan umpeuduttuakin, tässä tapauksessa Espoon VV-Auto toimi esimerkillisesti ja myönsi suoraan että varaosilla on 2v takuu maksoi vaihdosta tai ei.

[Wekotin]

Tongin tuos (joutessani) Etkaa 2010 golffin tietoja

Kiristimestä oikeen varoitetaan ettei saa käyttää:
http://tos.pp.fi/documents/kiristin.JPG

Itse ketju on muuttunut useampaan kertaan vuosien varrella:
http://tos.pp.fi/documents/ketju1.JPG

http://tos.pp.fi/documents/ketju2.JPG

http://tos.pp.fi/documents/ketju3.JPG

...liekö sitten kehitystä 

Olikos nuo 1.2 TSI:n ketjuja?

[Tos®]

Olikos nuo 1.2 TSI:n ketjuja?

Ohos :O moottorityypin perusteella 1.8 ja 2.0.

Tongitaan lisää

Edit:
CAVD ja CNWA alkuperäisketju on korvattu 1.8.2007
Kiristin on korvattu 1.9.2014

[kt]

Nyt on DSG-kampanja ja 2 kk sitten oli editionin erityiskampanja ja sen jälkeen vielä erikoisalennus. Kolme kampanjaa 2 kk kuluessa. Sitä ennen tietenkin talvirengastarjoukset.
Lisäksi hinnoittelussakin on VW ajanut itsensä paitsioon. Leasing-kauppa ehkä vielä hetken käy, mutta kun nekin autot jäävät vaihtoautorivistöihin koskemattomiksi, niin veri hyytyy maahantuojallakin.

[Wekotin]

Ohos :O moottorityypin perusteella 1.8 ja 2.0.

Tongitaan lisää

Edit:
CAVD ja CNWA alkuperäisketju on korvattu 1.8.2007
Kiristin on korvattu 1.9.2014

Siis CAVD:n ketju on päivittynyt 1.9.2014?! Prkle, täytyykö tuo nyt mennä vaihdattamaan jo kertaalleen rempattuun koneeseen.

[Joukor]

Juuri näin tekisin minäkin ja mielestäni kaikkien pitäisi, jotka joutuu maksamaan jakopäänrempasta. Kyllä kun jokainen ketjuongelma käsitellään riitalautakunnassa niin johan alkaa tulla julkisuutta mukavasti asialle . Voit hyvin vedota siihen että jakopää autossasi on suunniteltu ja tehty huoltovapaaksi ja jos sitä joutuu remppaamaan ennenaikojaan kyseessä on suunnittelu tai materiaalivirhe ja vastuu on yksiselitteisesti tuotteenvalmistajalla.

Kannattaa pyytää asian käsittelyä virhevastuun mukaan. Ja vedota siihen, että virheelliinen osa, ja sen mahdolliset seuraukset ovat olleet tehtaan tiedossa jo monta vuotta, muuta tehdas ei ole toiminut oikein, eikä korjannut aiheuttamiaan vaurioita.

Lisäksi lasku omista kuluista ja menetetystä työajasta + omasta työstä asia tiimoilta.

[vilbert]

Morjensta,

Halusin kirjoitella hieman kannulle omia kokemuksia jakoketjun vaihdosta ja siihen liittyvästä korvauspolitiikasta, nimittäin keskusteluja seuraamalla sain todellisuutta synkemmän kuvan näistä TSI-ongelmista ja kaikki ainakin omalla kohdalla meni vallan mainiosti. Itsellä on siis TSI Polo vm. 2010 aj. 70 000km ja aamuisin kylmäkäynnistyksissä moottoritilasta rupesi kuulumaan säännöllisesti muutaman sekunnin rallatusta. Rallatus voimistui erityisesti jatkuvien lyhyiden ajopätkien jälkeen ja vastaavasti rauhoittui, kun ajoi pidempiä etäisyyksiä, jolloin moottori ehti lämpenemään kunnolla.

Luin muutamia keskustelupalstoja rallatuksesta ja nopeasti olikin selvää, että kyseessä on paljon parjattu jakopäänketju ja sen todennäköinen löystyminen. Vein auton Laakkoselle Lahteen katsottavaksi, mutta rallatusta ei luonnollisesti saatu aikaan huollossa, kun kone oli lämmin. Päätin ottaa rallatuksesta videon, jonka näytin sitten Laakkosella ja tämän perusteella autolle varattiin aika jakoketjun sekä ketjun kiristäjien jne. vaihtoon. Kaikki osat vaihdettiin ja korvaus oli täydet 100% työltä ja komponenteilta. Maksettavaksi ei jäänyt siis mitään, eli homma meni niinku pitää ilman vääntöä ja lässytystä. Kysyin, että millä perusteella tuo vastaantulo kustannuksissa määritellään ja kuulemma 100 000km on raja, jolloin vastaan tullaan täysin ja sen jälkeen harkinnan ja tilanteen mukaan. Omassa Polossa on huoltohistoria kunnossa, vaikka viimeisintä huoltoa ei kylläkään ole tehty valtuutetussa merkkihuollossa, vaan autoliikkeen monimerkkihuollossa. Itse asiassa en ole varma katsoivatko Laakkosen pojat huoltokirjaa ollenkaan, sillä mappi näytti olevan prikulleen samanlaisessa sekaisessa olemuksessaan, hanskalokeron syöverissä autoa noutaessani.

Oma TSI Polo on hemmetin hyvä, laadukas ja hiljainen pikku auto, jonka kyytiä voi verrata mihin tahansa isompaankin premium segmentin autoon. Kaikissa autoissa on vikoja ja ongelmia, mutta TSI:n teho/kulutus combinaatio on sellainen, että kyllä yhden jakoketjun kestäisi maksaa vaikka kokonaankin auton omistuksen aikana. Harmin paikka, että joidenkin kohdalla on ollut ongelmia kustannusten jaossa, toisaalta yhdessäkin tarinassa lunastukseen ajetun ja sittemmin vakuutusyhtiöltä ostetun ja kuntoon laitetun volkkarin jakopäänketjun maksuvastuun siirtyminen kokonaan kuluttajalle ei nostatata selkäkarvojani kummemmin.

Eli, jos ongelmia syntyy huoltoliikkeen kanssa (ja jos autosi ei ole lunastusluomus tai ohjelmoitu viritys hirvitys, huollot on tehty asiallisesti ja kilometrejä on alle satku tai enemmänkin), niin kannattaa ottaa nokka kohti Lahden Laakkosta! 

[Eka Golf]

Itse pyrin ostamaan auton kyseisen auton ominaisuuksien perusteella. Jos konsernilla tai merkillä on ollut jossakin toisessa moottorissa ongelmia, niin en näe kovin paljon syytä hylkiä saman merkin toimivaa moottoria. Tarkoittanet tuolla isommalla TSI-koneella EA 888 3. sukupolvea. Noita on ollut myynnissä jo melkein neljä vuotta, enkä itse ole vielä kuullut mitään viitteita jakoketjuongelmista. Tuon historian perusteella en näe mitään syytä olettaa jakopään olevan erityisen heikko. Ongelmakoneissahan ongelmia on ollut jo ennen ensimmäistä öljynvaihtoa.

Vähän sama asia kuin öljyn kulutuskin. EA 888:n edeltävä sukupolvi kärsi kovasta öljynkulutuksesta, mutta en näe syytä senkään perusteella olla ostamatta nykyistä sukupolvea. Olen nyt ajanyt kolmannen sukupolven moottorilla 20 000 km ja oljyä ei vielä merkittävästi ole kulunut.

Itse uskon, että Opelin heikko menekki ei johdu mistään 90-luvun muistoista.

En tunne noita koodeja mutta kestääkö uudet ketjut vanhaan (-08) laitettuna "normaalisti"?
Oli kaksi 90-lukusta Ooppelia, eli ensimmäinen ja viimeinen ja vielä samassa paketissa, kolme kuukautta/kolme kertaa pajalla kestin, eli yhtä en vaihda ja se on Ooppeli! 

[Karvesak]

Oli miten oli niin Ooppeli on nyt se viho viimeinen pa...a.Kian ja Hyndain jälkeen.En viitsi enempää siitä tässä yhteydessä