BMW

[Kynäkauppias]

Makkis: Tuosta tuli sitä miinusta. Sitä eivät muistaneet mainita ettei kuskin tarvitse muuta kuin sammuttaa auto ja vaihde menee parkille, laiskan kaupparatsun mielestä mainio ominaisuus. Lisämiinusta tuli kalliista talvirenkaista, vaikka epäilen ettei runflatteja kukaan vapaaehtoisesti osta.

[makkis]

Niin arvelinkin. Tosin tarvetta oven aukaisulle ajon aikana on ja aukaisun lisäksi pitää myös turvavyö olla kytkemättä. Muuten ei mene parkille.

Ja joo, tuo laiskan miehen parkille laitto on ihan jees, joskin silloin kuuluu konginkumaus ja jotain se jurputtaa siinä iDrivella jotta voip lähtee auto rullailemaan jos et laita vaihdetta parkille... vaikka auto itse sen tekeekin.

[Antinontoxic]

Joku oli koejanut Penppu X6M:n (koeajajalla itsellään mm. F430 Ferrari ja E92 M3) ja totesi: "Perkkele, sehän lähti kun rusakko makuulta... 200 km/h vauhdista" ja kun nyt katselin penpun sivuilta uutta äm-pannua, niin eihän se ihan nössö masiina olekaan...

Itekin olen ko. mashiinalla ajanu ja kyllähän se liikkuu, mutta kun ei se missään tunnu sen painon takia. Eijole hyvä siis omasta mielestä.

Ja mitä tulee siihen vaihdevipuun niin mitäs ne TM:n testaajat ovat sanoneet Jaguarin vaihdevalitsimesta, muistaako kukaan? Jos bemun ilotikku saa pyyhkeitä niin Jaguarin valintakiekko se vasta paska pitäisi ollakin?

[makkis]

Itsekin ajelin taannoin X6 335 dieselillä, sama fiilis, dieseleksi ripeä jopa maantievauhdeissa kun katsoi millaista tahtia mittari nousi, mutta persdyno ei kyllä kertonut mitään. Samoin tuollaisella keväisellä tieseoksella, jossa kuivaa asfalttia, jäistä polannetta ja lunta, niin tuo neliveto pelaa jotenkin niin sivistyneesti, että ei mitään fiilareita paikaltaan kaasu pohjaan polkaistaessa.

Pienempiä kyläteitä huimistellessa jäi vahva maku, että massansa vuoksi tappopeli kokemattomalle. Jotenkin tuo ajodynaamikka on saatu niin henkilöautomaiseksi.

Off-topic, eikös Jaguarissa ole joku sähköllä ylös nouseva Jorma, jonka terskaa sitten pyöritellään haluaman vaihteen suuntaan? Stondaako se Jorma aina ajon aikana vai vain silloin, kun manuaalisesti haluaa vaihtaa?

Vanhoissa jenkeissä, ainakin Mopar tuotteissa, oli noita nappiautomaatteja 50-luvulla. Itsekin olen jollain Chryslerillä ajanut, jossa painastiin nappia ratin vasemmalta puolen. Hyvin toimi.

[Antinontoxic]

Off-topic, eikös Jaguarissa ole joku sähköllä ylös nouseva Jorma, jonka terskaa sitten pyöritellään haluaman vaihteen suuntaan? Stondaako se Jorma aina ajon aikana vai vain silloin, kun manuaalisesti haluaa vaihtaa?

Käsittääkseni Jorma on koko ajan esillä kun auto käynnissä.

[Urlaub]

Sitä eivät muistaneet mainita ettei kuskin tarvitse muuta kuin sammuttaa auto ja vaihde menee parkille, laiskan kaupparatsun mielestä mainio ominaisuus.

Tooosi kätevä, varsinkin kun siihen totuttuaan ajelee jollakin muulla autolla. 

[ma1ja]

Jormaa sivuten minäkin... onko kenelläkään tietoa tuosta GT:n 8-lovisesta automaatista? jos on, niin saisko vaikka linkkiä! kiinnostais tietää. ja onko vastaavaa tekniikkaa jossain muussa merkissä/mallissa jo käytössä?

[Ironic32]

8-lovisesta automaatista

Minä en ole oikeen koskaan missään merkissä näitä über-vaihteistettuja laatikoita ymmärtänyt

Mihin tarvii enemmän kuin 6 vaihdetta? Näitähän on kait jossain lexuksissa ja oliko jossain mersuissakin ja missä lie, mutta miksi niitä vaihteita pitää olla noin monta?

[ma1ja]

omakohtaista kokemusta ei ole kuin tuosta glk:n 7-pykäläisestä, joka oli minusta kätevä, tasaisen huomaamaton. on vain kuulemma kehuttu tuota GT:n uutuutta, niin kiinnostais, teoriassa tietenkin. Tuskin tuota missään pääsisi ainakaan GT:ssä kokeilemaan.

[Antinontoxic]

Startissa oli juttua GT 550i:stä ja nyt vasta kuulin miten saamarin suolaiseksi hinnoiteltu tuo on. Eihän siihen saa nelivetoakaan.

On tottakai tulossa. Myöhemmin tänä vuonna pitäisi saada ihan pienemmistä moottoreista alkaen.

Jormaa sivuten minäkin... onko kenelläkään tietoa tuosta GT:n 8-lovisesta automaatista? jos on, niin saisko vaikka linkkiä! kiinnostais tietää. ja onko vastaavaa tekniikkaa jossain muussa merkissä/mallissa jo käytössä?

Jos en nyt ihan väärin muista, niin tuota laatikkoa ei taida ainakaan vielä juuri muilla olla kuin bemarilla. Muistelen jostain lukeneeni, että bemari osti itselleen ensimmäiset. Toki muita 8-vaihteisia voi olla.

Ja jos nyt jätetään huomiotta 7-vaihteiset laatikot M-malleissa niin bemari hyppäsi automaateissa suoraan 6-vaihteisesta 8-vaihteiseen ja tuosta 8-vaihteisesta tulee se perusautomaattilaatikko uusiin malleihin. Muut laittavat DSG-vaihteistoja jo ihan karvalakkimalleihin, mutta bemarin filosofiaan kuuluu säästää nuo mallit sinne tehokkaimpiin autoihin. Ja sikäli tuo 8-vaihteinen on hemmetin fiksu laitos, että tottakai osaa hyppiä vaihteita yli ettei niitä tarvitse järjestyksessä kelata. Tehtaan mukaan vaihtoajatkin ovat kilpailukykyisiä tuplakytkinratkaisujen kanssa. Sen mitä olen testejä lukenut niin kovasti ovat jokaisessa kehuneet 8-vaihteista laatikkoa kun ennakkoluuloista on päästy ensin yli.

Kaippa se 8-vaihteinen puolustaa paikkaansa myös kulutuslukuja vertailemalla, sen verran isoja oli ilmoitetut pudotukset.

[RoccoScientist]

Eikös R-sarjan Mersu ole kuitenkin pakettiauto?

Ei? En ihan tiedä mikä sen ajatus on, mutta samanlainen iso rumilus se on kuin tuo GT:kin. Kaipa siinä on ajatuksena tarjota jonkinlaista luksus-cross overia. Nelivedonkin siihen taisi saada.

Tuolle GT pemulle ei oikein hahmotu kilpailijaa... ehkä tavallaan Panamera tai se Quattroporte Maserati, jotka toki molemmat ovat lämmiverisiä ja jalorotuisia, pemu on nohin verrattuna sellainen tavismalli.

GT on kyllä ulkoisesti kuin jokin SUV coupé, eikä siis ainakaan sen puolesta kilpaile ollenkaan Panameran ja Quattroporten kanssa. Hinnan puolesta ollaan kyllä aika lähellä, mutta minun on vaikea kuvitella kenenkään pitävän noita todellisina vaihtoehtoina toisilleen.

[_156_]

Muistelen jostain lukeneeni, että bemari osti itselleen ensimmäiset. Toki muita 8-vaihteisia voi olla.

Kukas Lexuksen 8-loviset tekee?

^MB:n R perustuu ML:ään, neliveto tulee kyselemättä. Bensaversioita näkyy silloin tällöin edukkaasti käytettynä, en vain ole keksinyt sellaiselle oikein käyttöä.

[makkis]

SUV Coupehan on nimenomaan X6... bemaritermein SAV Coupe.

Palatakseni Mersun R-sarjaan, ainakin se näyttää ulkoisesti ihan Vitolta, jotain V.I.P.G.L.E tuunattua taksi-Vitoa ja ärrää ei ulkoiselta olemukseltaan erota, sisältä en tiedä, kun en ole ärrässä istunut, mutta tuskin se linja-autoplyyshillä on verhoiltu kuten V.I.P.G.L.E -Vito.

GT:tä en tosin itsekään laita 100% kilpailemaan maseratin tai panameran kanssa, mutta siis GT (=Grand Turismo) ideologiahan noissa kaikissa on. Ã,,rrässä taas ei missään määrin, jakkaroita piisaa lestaadiolaisperheelle ja kori on tosiaan Vitosta. Eräänlainen "tehdaspremiumbussitaksi tehotekniikalla"

Ihan nuijan näköinen tuo GT Bemu kieltämättä on. Muotoilu ei kolahda ainakaan oitis omaan makuun, mutta en kiistä, että jos tarvitsi taittaa matkaa lujalla keskinopeudella vaimon ja appivanhempien kanssa, etteikö se olisi nautintoja juuri GT:llä... voi tosin olla niin hiljainen että anopin kalitukseen kyllästyisi.

[makkis]

Kukas Lexuksen 8-loviset tekee?

Japanilainen Aisin. Leksuksessa on 8-lovisia automaageja ollut jo jokusen vuoden, tässä IS:n tuninkimallissa tuli sitten DSG vastine, en tiedä kenenkä tekemä mutta 8-lovinen sekin.

[Urlaub]

Kukas Lexuksen 8-loviset tekee?

Japanilainen Aisin.

Jep ja tunnetustihan Toyota on Aisinin enemmistöosakas.

Suomeksi sanottuna Tojota käyttää Tojotan omia laatikkoja.

[jf]

Suomeksi sanottuna Tojota käyttää Tojotan omia laatikkoja.

Entäs kun über hienossa on quattrossa on toyon loota, niin eikös se tuhoa ne riisikuppia paremmat ominaisuudet?

[Urlaub]

Entäs kun über hienossa quattrossa on toyon loota, niin eikös se tuhoa ne riisikuppia paremmat ominaisuudet?

Nyt osuit sen verran arkaan paikkaan, ettei kannata Bemari-palstalla alkaa kyselemään.

[Heikki_67]

No niin. Pistetäänpä tämä 8-nopeuksisten automaattien asia järjestykseen.
Maailmassa on 3-kappaletta valmistajia, joilla on 8-nopeuksinen automaatti
massatuotannossa. Kaikki nämä ovat momenttimuuntimella varustettuja.

1) ZF Saksassa. Tätä on käytetty ensin BMW:n tuotteissa: uusi 7-sarja (F01),
5 GT (F07), uusi 5-sarja (F10), Rolls Royce Ghost. Nyt myös VAG on ottanut
tämän vaihteiston käyttöön uudessa A8:ssa ja Bentley Mulsannessa.
ZF:n laatikko on selvästi modernein konstruktio, jossa on supernopeat vaihtoajat
(100 millisekuntia). Tässä vaihteistossa vaihtoaika on aina yhtä lyhyt, riippumatta
siitä vaihtaako peräkkäisten tai ei-peräkkäisten vaihteiden välillä, tai vaihtaako alas/ylös.

2) Aisin Japanissa. Näitä vaihteistoja löytyy Lexus malleista LS ja IS-F. Toisin kuin
Makkis väitti, IS-F mallissa on sama voimalinja kuin LS:ssä: V8 + 8-portainen
momenttimuuntimella varustettu vaihteisto. Moottorin viritys ja vaihteiston softa vain
poikkeavat. Markkinointiosasto on päättänyt kutsua IS-F laatikkoa käsittämättömällä
nimellä: Sport Direct Shift. Mutta on siis sama loota kuin LS:ssä!

3) Hyuandai Koreassa. Aivan oma kotikutoinen konstruktio. Saatavilla Hyundai Genesis
huippumalliin, jota myydään kai tällä hetkellä vain Koreassa ja USA:ssa. On osoitus siitä,
että Korean autoteollisuus ottaa hurjia loikkia eteenpäin. Japanilaisten on syytä pelätä...

[RoccoScientist]

SUV Coupehan on nimenomaan X6... bemaritermein SAV Coupe.

No se on toki selvää. Mielestäni GT on kuitenkin muotoilullisesti lähempänä X6:a kuin perus 500-sarjalaista.

GT:tä en tosin itsekään laita 100% kilpailemaan maseratin tai panameran kanssa, mutta siis GT (=Grand Turismo) ideologiahan noissa kaikissa on.

Näinhän tuo Bemarin mallimerkintä antaisi ymmärtää. Ei vain itselle tule mitenkään mieleen gran turismo (välihuomautus: ilman d:tä, englanniksi grand touring) tuosta GT:stä, vaikka markkinamiehet sitä kuinka haluaisivat siihen liittää. Hämäävää on sekin, että auto on 500-sarjan GT, vaikka pohjautuu käsittääkseni 700-sarjan alustalle. Wikissä todetaan seuraavasti:

"A true grand tourer is a luxury high-performance vehicle intended for long-distance high-speed travel in both comfort and style; just because a manufacturer appended some form of GT initials to its model designation as a marketing gambit does not make such a car a grand tourer." http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_tourer

GT tarjoaa varmaan mukavutta, suorituskykyä ja tyylikkyyttä sisätiloissa ja niiden puolesta sitä voi hyvällä omatunnolla nimittää GT:ksi. Ulkoa se näyttää kuitenkin enemmän city-maasturilta. Tässä syy siihen miksi itse en tuota osaa GT:ksi mieltää. BMW:ltä löytyy kuitenkin 600-sarja ja 300-sarjan coupé, jotka ovat aika selkeitä gran turismo-autoja, vaikka se GT-lyhenne mallimerkinnästä puuttuukin.

Muotoilu ei kolahda ainakaan oitis omaan makuun, mutta en kiistä, että jos tarvitsi taittaa matkaa lujalla keskinopeudella vaimon ja appivanhempien kanssa, etteikö se olisi nautintoja juuri GT:llä... voi tosin olla niin hiljainen että anopin kalitukseen kyllästyisi.

Tuota en kiistä minäkään. Voi hyvin olla, että kuskin paikalta on vaikea löytää pahaa sanaa autosta. Ellei sitten hinnasta tee mieli nurista.

[lq]

Ruokiksella ajelin semmoisen upouuden, viininpunaisen tjsp, taksi-X1:en perässä ja pysähdyttiin liikennevaloihin. Kun valot sitten lopulta vaihtuivat, alkoi taksin toinen takapyörä jauhaa vimmatusti tyhjää, eikä auto liikkunut kyllä mihinkään. Tästä spektaakkelista äimistyneenä esitän kysymyksen: tehdäänkö tuommoista katumaasturia pelkkänä takavetona myös? Oikeasti? 

[Antinontoxic]

tehdäänkö tuommoista katumaasturia pelkkänä takavetona myös? Oikeasti? 

Toki.

Eihän se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.

[Urlaub]

Ruokiksella ajelin semmoisen upouuden, viininpunaisen tjsp, taksi-X1:en perässä ja pysähdyttiin liikennevaloihin. Kun valot sitten lopulta vaihtuivat, alkoi taksin toinen takapyörä jauhaa vimmatusti tyhjää, eikä auto liikkunut kyllä mihinkään. Tästä spektaakkelista äimistyneenä esitän kysymyksen: tehdäänkö tuommoista katumaasturia pelkkänä takavetona myös? Oikeasti? 

Oletko Tampereelta? Katselin meinaan juuri kertomasi kaltaista X1 Taksia Bemariliikkeen takapihalla viikonloppuna. Oli jo kaikki taksivermeetkin kiinni ja takikuvussa luki Mänttä.

Väri oli suhteellisen kammottava ja jos keksintö oli vielä vajaavetoinenkin, niin johan on keksinnön mänttäläinen taksiautoilija hankkinut.

[Antinontoxic]

Väri oli suhteellisen kammottava.

Minusta Vermilion Red on ihan tyylikäs väri...

[Urlaub]

Minusta Vermilion Red on ihan tyylikäs väri...

Makuasia tietysti, mutta ei kyllä suomalaisessa tammikuun hämärässä näyttänyt tuollaiselta. Ennemmin oli lähempänä Ferrexin punaista.

[lq]

Katselin meinaan juuri kertomasi kaltaista X1 Taksia Bemariliikkeen takapihalla viikonloppuna. Oli jo kaikki taksivermeetkin kiinni ja takikuvussa luki Mänttä.

Väri oli suhteellisen kammottava ja jos keksintö oli vielä vajaavetoinenkin, niin johan on keksinnön mänttäläinen taksiautoilija hankkinut.

Sama kapine. Onnea Mänttilään. 

[makkis]

On siinä takavetoisessa X1:ssä sentään luistonesto mutta taksisuhari on varmaan halunnut sitä aitoa ajamisen iloa

Minusta nyt ei ole mitään nuijaa tehdä tuota takapotkuna ja kun en oikein laske tuota X1:stä edes SUV:ksi. Paremmin se menennee suomalaisissa kinoksissa kun keskiverto-etuveto, jos vetopito on samaa tasoa muiden mallien kanssa. Itsekin olisin kahden vaiheilla hankkiessa, ottaako xDrive vai sDrive, nimittäin eipä ole nelivedolle tullut tarvetta.

[Antinontoxic]

Minusta nyt ei ole mitään nuijaa tehdä tuota takapotkuna ja kun en oikein laske tuota X1:stä edes SUV:ksi.

Minun mielestä ei olisi mitään nuijaa vaikka X5/6 ja Q7 olisivat etu- tai takavetoisia, kun suurin osa niillä ajavista pärjäisi tilanteiden puolesta ihan hyvin vajaavedolla.

[makkis]

No olishan se tosinuijaa, jos X5 ja X6 olisi ETUvetoisia!!

X6M:n tapauksessa maksaisin pelkästä takavedosta ekstraa.

[Antinontoxic]

No olishan se tosinuijaa, jos X5 ja X6 olisi ETUvetoisia!!

Heh... no kieltämättä, mutta sama periaate toimii. Kuinka moni SUVin omistaja oikeasti tarvitsee nelivetoa? Perusteeksi ei käy syksyllä tien pintaa liukastavat puiden lehdet.

[ma1ja]

No niin. Pistetäänpä tämä 8-nopeuksisten automaattien asia järjestykseen.
Maailmassa on 3-kappaletta valmistajia, joilla on 8-nopeuksinen automaatti
massatuotannossa. Kaikki nämä ovat momenttimuuntimella varustettuja.

1) ZF Saksassa. Tätä on käytetty ensin BMW:n tuotteissa: uusi 7-sarja (F01),
5 GT (F07), uusi 5-sarja (F10), Rolls Royce Ghost. Nyt myös VAG on ottanut
tämän vaihteiston käyttöön uudessa A8:ssa ja Bentley Mulsannessa.
ZF:n laatikko on selvästi modernein konstruktio, jossa on supernopeat vaihtoajat
(100 millisekuntia). Tässä vaihteistossa vaihtoaika on aina yhtä lyhyt, riippumatta
siitä vaihtaako peräkkäisten tai ei-peräkkäisten vaihteiden välillä, tai vaihtaako alas/ylös.

2) Aisin Japanissa. Näitä vaihteistoja löytyy Lexus malleista LS ja IS-F. Toisin kuin
Makkis väitti, IS-F mallissa on sama voimalinja kuin LS:ssä: V8 + 8-portainen
momenttimuuntimella varustettu vaihteisto. Moottorin viritys ja vaihteiston softa vain
poikkeavat. Markkinointiosasto on päättänyt kutsua IS-F laatikkoa käsittämättömällä
nimellä: Sport Direct Shift. Mutta on siis sama loota kuin LS:ssä!

3) Hyuandai Koreassa. Aivan oma kotikutoinen konstruktio. Saatavilla Hyundai Genesis
huippumalliin, jota myydään kai tällä hetkellä vain Koreassa ja USA:ssa. On osoitus siitä,
että Korean autoteollisuus ottaa hurjia loikkia eteenpäin. Japanilaisten on syytä pelätä...

Heikki_67, tänks! Pääsen jo tuolla pelkällä ZF.llä eteenpäin, ja olihan tuossa muutenkin kiinnostavaa tietoa. Osa meni kyllä yli hilseeni. Mun pitäis konsultoida jotakin insinööriä ja pyytää oppituntia pelkästä vaihteiston toiminnasta, mutta toisaalta taidan vain tunnustaa etten loppujen lopuksi ole niin kiinnostunut mekaniikasta että jaksaisin alkaa päätäni tuolla vaivata.
yritän siis etsiä ihan pelkkiä käyttäjäkokemuksia...