Tyhmiä kysymyksiä

[tsiih]

No ainakin fsi:stä tsi:in vastaus on että helvetisti eteenpäin

[Ton-1]

No ainakin fsi:stä tsi:in vastaus on että helvetisti eteenpäin

Kato, joku on sentään hieman samoilla linjoilla kun meikä.

[makkis]

FSI ei sinänsä ole viittaus arkitermiin "suorasuihkutus/suoraruiskutus" jotka muuten ovat eri asia ja menevät aina sekaisin.

Polttoaineen suorasuihkutus on vanha juttu bensapuolella ja katalysaattorien tullessa tuli kaikkiin auttoihin koska seos vaatii tarkkaa ohjaamista. Korvasi siis kaasuttimen. Tästäkin on erilaisia variantteja, olipai joissain autoissa ihan kaasuttimen runkoon rakennettuja 1-pistesuihkutuksia, eli polttoainesuutin sijaisti kaasuttimen oloisessa laatikossa ja läpällä sitten annostellaan ilmaa. Olennaista kuitenkin tässä on, bensa "suihkutetaan" imusarjaan jossa se sekoittuu ilmaan ja menee sitten palotilaan kipinän sytytettäväksi.

FSI on oikeastaan "suoraruiskutus" ja siinä bensa polkaistaan suoraan palotilaan, eli polttoainesuutin sijaitsee sylinterin kannessa. Sama juttu kuin dieseleissä. Ilmaa tulee sitten imusarjasta. Tämä mahdollistaa tarkemman seoksen kontrolloinnin ja alhaisemman kulutuksen sitä kautta. Tässä asiassa vagina ei ole millään tavalla edelläkävijä, olisko ainakin massamäärissä Mitsu tuonut tuon GDI koneensa ensimmäisenä. Bemari on käyttänyt tätä jo pitkään myös. Vaginan bensakoneisiin tuli tämän FSI teknologian mukana dieselmäinen kaliseva käyntiääni, kuten on tuossa mitsussakin, bemu on sen jollain opilla onnistunut torppaamaan lähes täysin pois.

[makkis]

Niin ja sitten vielä että esmes ex-ocuni (2006 RS TFSI) piti sikarumaa kalitusta tyhjäkäynnillä mutta kehittyy se vaginakin, ei viimeksi ajamani TSI Superb kalissut lainkaan.

[tn62634]

Volvon K-Jetronicissa oli jo 70-luvulla suutin sylinterikannessa eikä imusarjassa.

[tsiih]

Tais olla k-jetroncin suutin imukanavaan?

[makkis]

Oliko se yks-pyttyinen kun oli vaan suutin?

[Ton-1]

Jos muistan oikein keissin ja mallin oli sekä yks' että monisuuttimisia malleja.

edit:Vai oisko ollut kyseessä Ooppelin alkupään kikkailua, muistaakseni Kadtt Frisco:ssa tais olla yhdellä suuttimella?

[tsiih]

FSI ei sinänsä ole viittaus arkitermiin "suorasuihkutus/suoraruiskutus" jotka muuten ovat eri asia ja menevät aina sekaisin.

Polttoaineen suorasuihkutus on vanha juttu bensapuolella ja katalysaattorien tullessa tuli kaikkiin auttoihin koska seos vaatii tarkkaa ohjaamista. Korvasi siis kaasuttimen. Tästäkin on erilaisia variantteja, olipai joissain autoissa ihan kaasuttimen runkoon rakennettuja 1-pistesuihkutuksia, eli polttoainesuutin sijaisti kaasuttimen oloisessa laatikossa ja läpällä sitten annostellaan ilmaa. Olennaista kuitenkin tässä on, bensa "suihkutetaan" imusarjaan jossa se sekoittuu ilmaan ja menee sitten palotilaan kipinän sytytettäväksi.

FSI on oikeastaan "suoraruiskutus" ja siinä bensa polkaistaan suoraan palotilaan, eli polttoainesuutin sijaitsee sylinterin kannessa. Sama juttu kuin dieseleissä. Ilmaa tulee sitten imusarjasta. Tämä mahdollistaa tarkemman seoksen kontrolloinnin ja alhaisemman kulutuksen sitä kautta. Tässä asiassa vagina ei ole millään tavalla edelläkävijä, olisko ainakin massamäärissä Mitsu tuonut tuon GDI koneensa ensimmäisenä. Bemari on käyttänyt tätä jo pitkään myös. Vaginan bensakoneisiin tuli tämän FSI teknologian mukana dieselmäinen kaliseva käyntiääni, kuten on tuossa mitsussakin, bemu on sen jollain opilla onnistunut torppaamaan lähes täysin pois.

Minun mielestäni olet ihan hakoteillä nyt osin ja haluaisin tietää mistä tuollaiset tiedot ovat peräisin?
- Ruiskutus ja suihkutus sama asia bensakoneessa.
-Yksipisteruiskut eivät ole kaasuttimen runkoon rakennettuja, niitä kutsutaan sähköisesti ohjatuiksi kaasuttimiksi. Yksipisteruiskut ovat ihan yksipisteruiskun rungossa.
-Epäsuorana suihkutuksena tunnetaan kaikki paitsi suoraan sylinteriin suihkutus=suorasuihkutus/ruiskutus.

[tn62634]

Tais olla k-jetroncin suutin imukanavaan?

Juuri näin. Ja kyllä joka pytylle oli oma Volvossa.

[makkis]

Voit olla Tsiih aivan oikeassa. Oma termistöni on vaan omassa puhekielessäni vakiintiunut tuohon muotoon, että suorasuihkutus (sinun termillä epäsuora) jossa polttoaine annostellaan imusarjaan ja suoraruiskutus jossa polttoaine annostellaan palotilaan.

Esimerkiksi GM USA:n mallistosta löytyy useitakin moottoreita, joissa 1-pisteinen suorasuihkutus on rakennettu normaaliin kaasuttimeen runkoon. Tästä sinä käytät termiä "sähköisesti ohjattu kaasutin" vaikka sinänsä perinteisen kaasuttimen kanssa ei olla tekemisissä. En nyt muista GM:n termejä noista, olisiko ollut TPI (Tuned Port Injection) jossa polttoainesuutin oli imusarjassa jokaiselle sylinterille ja joku toinen lyhenne oli tuolle pienempitehoiselle konetyypille.

Ton-1, muistat aivan oikein, varmaan oli munakadettejakin tuolla 1-pistesuihkulla ja ehkä jotkut GSi:t oli neljällä suuttimella.

Jokos muuten vagina syöttää ilman myös suoraan palotilaan, eli perinteistä kaasuläppää ei enää ole?

[Qrmu]

Jokos muuten vagina syöttää ilman myös suoraan palotilaan, eli perinteistä kaasuläppää ei enää ole?

Tottakai on kaasuläppä bensaturboissa.

[tsiih]

Makkis:
Ok eli nyt kehtaan sanoa että olet täysin pihalla   Ei kannata noita omia termejä viljellä sen enempää, kun ovat aikas pielessä. Epäsuora ei ole minun termini vaan yleisesti ammattilaistenkin piirissä käytettävä nimitys.

Esimerkiksi GM USA:n mallistosta löytyy useitakin moottoreita, joissa 1-pisteinen suorasuihkutus on rakennettu normaaliin kaasuttimeen runkoon. Tästä sinä käytät termiä "sähköisesti ohjattu kaasutin" vaikka sinänsä perinteisen kaasuttimen kanssa ei olla tekemisissä. En nyt muista GM:n termejä noista, olisiko ollut TPI (Tuned Port Injection) jossa polttoainesuutin oli imusarjassa jokaiselle sylinterille ja joku toinen lyhenne oli tuolle pienempitehoiselle konetyypille.

Amerikkalaiset erikseen, tsiih puhuu vain siitä mistä on omaa kokemusta. Mutta häh, 1-pisteinen suorasuihkutus ja jokaisella sylinterillä oma? Nyt putosin vankkureilta vaikka yritin ajatella naisen logiikallakin  
Miten voi yksipistesuihkutus olla kaasarirungossa? En ole tällaista amerikan tekelettä kohdannut mutta aina yksipisteruiskuyksikkö ulkoapäin näyttää kaasarilta. Vipu sivussa ja reikä ylä-ja alapäässä  
Yksi tpi-koneinen Regal oli käsissäni viimeksi perjantaina ja ihan tavallinen nelipiste epäsuorasuihkutus se on.
Googlettelin vähän, tpi= tavallinen monipisteruisku, tbi=yksi-tai kaksipisteruisku.

[makkis]

Ei kannata noita omia termejä viljellä sen enempää, kun ovat aikas pielessä. Epäsuora ei ole minun termini vaan yleisesti ammattilaistenkin piirissä käytettävä nimitys.

Epäsuora suihkutus on aivan oikea termi minunkin mielestä.

Ei jei, siis en tarkoitakaan että ne olisivat oikeita, vaan sitä että ovat vakiintuneet omaan puhekieleeni. Kaikki netissä kirjoitettu ei ole totta  Mutta taas tuohon ameriikkalaisuuteen, siis siten, että esmes V8 moottorin ollessa kyseessä imusarjassa jokaisen sylinterin imukanavassa on oma polttoaineen "suihku" -suutin eli niitä on 8 kpl. Vastaavasti kaasarinrunkoversiossa imusarja on tismalleen sama kuin kaasarimallissa ja on vain 1 kpl polttoaineen "suihkusuuttimia" joka sijaistee imukanavien keskellä jakaen kakun kanavia pitkin sylintereille.

Käsissäsi ollut Regal lienee ollut 4-pyttyinen malli ja suihkutuksen rakenne se aivan normaali.

Qrmu, empä menisi vannomaan että löydät kaasuläppää uusimmasta TFSI Audista. Bemareista et löydä kymmenen vuotta tuoreemmista malleista, Tojotistakaan et nykyään löydä. Venttiilien ohjauksella hoidellaan bensa/ilmaseoksen annostelu, bemari käyttää termiä Valvetronic, Tojota Valvematic ja Audi ??

[Qrmu]

Qrmu, empä menisi vannomaan että löydät kaasuläppää uusimmasta TFSI Audista. Bemareista et löydä kymmenen vuotta tuoreemmista malleista, Tojotistakaan et nykyään löydä. Venttiilien ohjauksella hoidellaan bensa/ilmaseoksen annostelu, bemari käyttää termiä Valvetronic, Tojota Valvematic ja Audi ??

Kaikissa vw ag:n bensakoneissa on kaasuläppä. TFSI:n valveliftissä venttiilin noston korkeus ei säädy portaattomasti, mutta sen sijaan kesto säätyy myös. Bemareistakaan lähes kaikissa bensakoneissa ei ole valvetronicia. Ei edes kaikissa vapareissa, esim. 3 litran bensavaparit vuoden 2007 jälkeen.

Toyotoista en tiedä. Nopealla googlauksella valvematic näyttää paljon järkevämmältä systeemiltä kuin valvetronic. Japanilaiset taas ottaneet tuhat liikkuvaa osaa pois Saksalaisten insinöörien keksinnöistä.

[Karvis]

Taitaa tuo tojon valvematic-nimitys kertoa venttiilien noston&ajoituksen säädöstä, eikä kaasuläpättömyydestä :/

[Qrmu]

Sinänsä kaasuläppä löytyy kaikista valvetroniceista, ja hyvin luultavasti valvematiceistakin.

Sitä ei vain tarvitse käyttää kun moottori toimii normaalisti. Ilmanottoa voi rajoittaa imuventtiilin noston pituuden säädöllä, jos se on portaaton.

[P.Alikka]

Sinänsä kaasuläppä löytyy kaikista valvetroniceista, ja hyvin luultavasti valvematiceistakin.

Sitä ei vain tarvitse käyttää kun moottori toimii normaalisti. Ilmanottoa voi rajoittaa imuventtiilin noston pituuden säädöllä, jos se on portaaton.

Tälläistä muistelisin, että Hajotan Valvematicista tuo kaasuläppä löytyy, mutta normaalissa ajotilanteissa sitä ei käytetä. Ainoastaa käynnistyksessä (muistaakseni) tuota kaasuläppää sitten käytetään. Paremmin tekniikkaa tuntevat korjatkoon, tämä "mutu" perustuu muistiin TM:n artikkeleista.

[ma1ja]

ei voi ymmärtää, ei voi ymmärtää....

keskustelu on jo mennyt ihan ohi otsikon....tuo on jo ihan liian korkealentoista pohdintaa...

tsiih, sun pitää järjestää mulle jokin "moottorin rakenne vasta-alkajille kurssi". tiedän että esim. jotkin opistot tuollaisia järjestävät naisille. makkikselle voisit järkätä jotain spesiaalimpaa sivistykseksi.

[tsiih]

ei voi ymmärtää, ei voi ymmärtää.... Huh

keskustelu on jo mennyt ihan ohi otsikon....tuo on jo ihan liian korkealentoista pohdintaa...

Ma1ja hyst, yritän täällä pitää naisten lippua korkealla 

tsiih, sun pitää järjestää mulle jokin "moottorin rakenne vasta-alkajille kurssi". tiedän että esim. jotkin opistot tuollaisia järjestävät naisille. makkikselle voisit järkätä jotain spesiaalimpaa sivistykseksi.

Kyllä tällaisia kursseja löytyy, lähikirjaston tekniikka-osastolla Sieltä minäkin aloitin ja edelleen useasti vierailen. Kaikkia asioita ei millään opi kirjasta eikä kaikkia rasvamontun pohjalta mutta molemmat auttavat!

Kysy vielä jotain muuta, tämä on hauskaa!

[repe59]

Kumpi oli ensin: muna vai kana?

[tsiih]

Muna!

[repe59]

Oikein, munarikasta Pääsiäistä, ja sehän edellyttää virpomista

[ma1ja]

Siihen jos sais vastauksen, että onko tuo VW-Audi-Skoda-Seat moottori täsmälleen sama kaikissa ja onko sitä, jossain muissakin merkeissä käytössä ja mitä nimitystä siitä silloin käytetään.
Ja miksi kukaan ei huomauttanut, että puhuin koko ajan TSFIstä enkä TFSIstä?

[Late]

Siihen jos sais vastauksen, että onko tuo VW-Audi-Skoda-Seat moottori täsmälleen sama kaikissa ja onko sitä, jossain muissakin merkeissä käytössä ja mitä nimitystä siitä silloin käytetään.
Ja miksi kukaan ei huomauttanut, että puhuin koko ajan TSFIstä enkä TFSIstä?

Ainakin Volvossa ollut käytössä VW/Audi dieseli kone 1998-02 

[skk]

Ainakin Volvossa ollut käytössä VW/Audi dieseli kone 1998-02 

Ja jopa '80 luvulla, 740/760

[ma1ja]

No entäs sitten tämä.
Miksi Yhdysvalloissa suositaan vapaasti hengittäviä moottoreita? Mitä ennakkoluuloja heillä on turboa kohtaan? Ja voidaanko listata jotain perusplussia ja -miinuksia kun vertaillaan vapaasti hengittävää-ja turbomoottoria?

[Karvis]

No entäs sitten tämä.
Miksi Yhdysvalloissa suositaan vapaasti hengittäviä moottoreita?

Koska siellä perus punaniska ajattelee että mikään ei korvaa kuutiotuumia

[repe59]

No entäs sitten tämä.
Miksi Yhdysvalloissa suositaan vapaasti hengittäviä moottoreita? Mitä ennakkoluuloja heillä on turboa kohtaan? Ja voidaanko listata jotain perusplussia ja -miinuksia kun vertaillaan vapaasti hengittävää-ja turbomoottoria?

Tyhmiä vastauksia: eiköstä juu Ameriikkaa pidetä vapaana maana, siitä se varmaan johtuu ku ne tahtoo vapaasti hengittää ja kulkea omaa tietään olla isoa ja voimakasta, siksi varmaan autotkin ovat samanmoisia Turbo lienee jonkinmoista ahtamista, ei jenkki sitä siedä, volyymia pittää olla. Haittapuolena on sitten se janoisuus, monta gallonaa kulluu menovettä, ajatteleppa ite järkikin sen sannoo mitä isomp ni sitä isomp jano.

[ma1ja]

Ainakin Volvossa ollut käytössä VW/Audi dieseli kone 1998-02 

Ja jopa '80 luvulla, 740/760

joo mutta tarkoitin lähinnä näitä nykyisiä TSI/TFSI/T-koneita....että onko kyseessä siis sama tavara mutta eri paketissa?

Koska siellä perus punaniska ajattelee että mikään ei korvaa kuutiotuumia

Tyhmiä vastauksia: eiköstä juu Ameriikkaa pidetä vapaana maana, siitä se varmaan johtuu ku ne tahtoo vapaasti hengittää ja kulkea omaa tietään olla isoa ja voimakasta, siksi varmaan autotkin ovat samanmoisia Turbo lienee jonkinmoista ahtamista, ei jenkki sitä siedä, volyymia pittää olla. Haittapuolena on sitten se janoisuus, monta gallonaa kulluu menovettä, ajatteleppa ite järkikin sen sannoo mitä isomp ni sitä isomp jano.

Muita syitä siis ei ole kuin jenkkien vanhakantaisuus ja halpa bensa?