Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

Aloittaja Jyri, 04.12.09 - klo:20:06

« edellinen - seuraava »

jni

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 04.01.12 - klo:06:03
Mistä työ puhutta  ???

Kyllä kansa tietää, niinkuin Vennamon Veikko aikanaan jo totesi.  :)
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

Peeveli

Laitetaan nyt tällekin palstalle kysymys dsg:n osalta:

Onko teillä ns. korotettu tyhjäkäynti vaihteiston S-tai manuaaliasennossa, esim. punaisissa valoissa seistessä ja jarrupoljin kunnolla painettuna? Omassa GTI:ssä tällöin tyhjäkäynti on n. 1100 rpm ja D-asennossa normaali eli n. 750 rpm.

En nimittäin dementialtani muista aiemmista dsg-volkkareistani tuota juttua, joten olen ihmetellyt liittyykö jotenkin GTI-mallin luonteeseen (liukkaammiksi suunnitellut paikaltaanlähdöt tms.) vai onko muissakin dsg-autoissa sama?

Mikko

Eipä ole tyhjäkäynnin kierroksilla mitään eroa D- ja S-asentojen välillä ainakaan omassa Sciroccossa.

Tuli yksi nolo liikennevaloista ampaisukin tehtyä aamulla kun asiaa ihmettelin ja huomasin valon jo vaihtuneen vihreäksi. Olikin S-asennossa vaihteisto ja sehän sitten lähti vähän reippaammin. :D

Qrmu

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 04.01.12 - klo:07:43
Onko teillä ns. korotettu tyhjäkäynti vaihteiston S-tai manuaaliasennossa, esim. punaisissa valoissa seistessä ja jarrupoljin kunnolla painettuna? Omassa GTI:ssä tällöin tyhjäkäynti on n. 1100 rpm ja D-asennossa normaali eli n. 750 rpm.

En nimittäin dementialtani muista aiemmista dsg-volkkareistani tuota juttua, joten olen ihmetellyt liittyykö jotenkin GTI-mallin luonteeseen (liukkaammiksi suunnitellut paikaltaanlähdöt tms.) vai onko muissakin dsg-autoissa sama?

Kuulostaisi että S-asennossa kytkin on hieman kiinni paikallaan ollessaankin? Märkäkytkimillisillä DSG:illä tyhjäkäynti on korotettu jos vaihde on jollain muulla kuin N:llä tai P:llä. Syynä luistatus, että auto lähtisi ryömimään heti kun jarrupolkimen nostaa. Muutama vuosi sitten omistamallani kuivakytkimisellä en huomannut että kytkin olisi koskaan kiinni paikallaan ollessa.

Liikkeellelähtö on selvästi liukkaampi näissä mitkä luistattaa kytkintä valmiiksi.

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 04.01.12 - klo:06:03
Mistä työ puhutta  ???

Siitä miksi katalysaattorin molemmin puolin on happisensori.
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

tsiih

Eihän se nyt liity mihinkään rikin pois polttamiseen vaan seoksen tarkkailuun ja katalysaattorin tehon mittaamiseen. Mikä ihmeen puhdistuspoltto?
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

Qrmu

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 04.01.12 - klo:10:04
Eihän se nyt liity mihinkään rikin pois polttamiseen vaan seoksen tarkkailuun ja katalysaattorin tehon mittaamiseen. Mikä ihmeen puhdistuspoltto?

Happisensorit liittyvät katalysaattorin hapettamiseen. Katalysaattori ei pysty pilkkomaan typen oksideja, jos se ei sisällä ylimääräistä happea. Katalysaattorin hapettaminen tapahtuu muuttamalla lambdaa. Minusta "puhdistuspoltto" on ihan hyvä sana kun katalysaattori pidetään toimintakunnossa käyttämällä välillä erilaista bensan ja ilman seossuhdetta.

Rikin polttamiseen taas liittyy pakokaasujen lämpömittari.
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

Keke78

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 04.01.12 - klo:07:43
Laitetaan nyt tällekin palstalle kysymys dsg:n osalta:

Onko teillä ns. korotettu tyhjäkäynti vaihteiston S-tai manuaaliasennossa, esim. punaisissa valoissa seistessä ja jarrupoljin kunnolla painettuna? Omassa GTI:ssä tällöin tyhjäkäynti on n. 1100 rpm ja D-asennossa normaali eli n. 750 rpm.

En nimittäin dementialtani muista aiemmista dsg-volkkareistani tuota juttua, joten olen ihmetellyt liittyykö jotenkin GTI-mallin luonteeseen (liukkaammiksi suunnitellut paikaltaanlähdöt tms.) vai onko muissakin dsg-autoissa sama?

Toimii ihan samalla lailla Fabia Räsässä...
Fabia rs combi -11

tsiih

Lainaus käyttäjältä: Qrmu - 04.01.12 - klo:10:39
Happisensorit liittyvät katalysaattorin hapettamiseen. Katalysaattori ei pysty pilkkomaan typen oksideja, jos se ei sisällä ylimääräistä happea. Katalysaattorin hapettaminen tapahtuu muuttamalla lambdaa. Minusta "puhdistuspoltto" on ihan hyvä sana kun katalysaattori pidetään toimintakunnossa käyttämällä välillä erilaista bensan ja ilman seossuhdetta.

Rikin polttamiseen taas liittyy pakokaasujen lämpömittari.
Ahaa. Olisko mulle jotain dokumenttia linkata että voisin opiskella asian tarkemmin? Ymmärrän kyllä lisähapen tarkoituksen typpioksidien kanssa mutten tiennyt että seossuhdetta vaihdellaan siksi että katti pysyisi puhtaana. Kun en ole ikuna nähnyt sellaista puhdistuksen tarpeessa, toisin kuin hiukkassuodattimen.
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

Qrmu

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 04.01.12 - klo:14:17
Ahaa. Olisko mulle jotain dokumenttia linkata että voisin opiskella asian tarkemmin?

Ainakin Audin Self Study Programme 279 "The 2.0 l 110 kW engine with petrol direct injection (FSI)" sivulla 34 on vähän pidempi selitys. Tuossa moottorissa typen oksidien puhdistus tapahtuu 60-90 sekunnin välein ja kestää noin 2 sekuntia.

Puhdistuspolttona siis ihan eri ääripäästä kuin hiukkassuodattimen puhdistus.

Minkään hajujen kanssa tällä ei siis ole mitään tekemistä. Eikä kyllä 7-vaihteisen DSG:n tai minkään sen ongelmen kanssa. ;)
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

ahonekal

Eilen sain Passatin kytkin rempasta. Tähän asti kaikki tuntuu olevan nyt ok, tosin kunnon täristyksiä ei näin lumikeleillä oikein muutenkaan saa aikaan. Vaihdot toimii nyt ehkä hivenen jouhevammin ja mielyttävämmin. Edelleen jyrätään 7-vaihteella heti 60 nopeudessa. Saattaa tosin olla että hivenen aikaisemmin vaihtaa nyt kutoselle, pitää seurata. Päivän oli auto pajalla ja kytkilevyt ja pakka oli vaihdettu, mitä tuo nyt ikinä tarkoittaakaan?  ::)


tsiih

Lainaus käyttäjältä: Qrmu - 04.01.12 - klo:14:33
Ainakin Audin Self Study Programme 279 "The 2.0 l 110 kW engine with petrol direct injection (FSI)" sivulla 34 on vähän pidempi selitys. Tuossa moottorissa typen oksidien puhdistus tapahtuu 60-90 sekunnin välein ja kestää noin 2 sekuntia.

Puhdistuspolttona siis ihan eri ääripäästä kuin hiukkassuodattimen puhdistus.

Minkään hajujen kanssa tällä ei siis ole mitään tekemistä. Eikä kyllä 7-vaihteisen DSG:n tai minkään sen ongelmen kanssa. ;)
Niin siis tuo typpikattihan on erikseen, sitä ennen on tavallinen katti jota ei mitenkään puhdistuspoltella nykyäänkään.
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

tutka

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 03.01.12 - klo:16:30
Kiihdytitkö D:llä vai S:llä? Ainakin kuusipykäläinen DSG vaihtaa S:llä ajettaessa tosi verkkaisesti isommalle pykälälle.

Siis D:llä kiihdytin, aikeena suorittaa rennon kevyt kiihdytys (voiko tällä pikku tsillä muuta tehdäkään  :D ) Selvennetään siis vielä, eli ei mielestäni mitään tekoa ollut tuossa kattien eikä muiden puhdistuksien kanssa, vaan laatikko meni tavallaan juntturaan, jäi vaihtohetkellä miettimään, eli mitään ei hetkeen tapahtunut. Sitten kun tapahtui niin vaihtoi mielestäni liian pienelle ja kierrokset sinne yli 5000rpm. Tässä kohtaa laatikon pitäisi älytä vaihtaa isommalle, nyt niin ei tapahtunut vaan kierrokset rajoittimeen.  Eli suomeksi sanottuna haiskahti vaihtovirheelle, jos sellainen nyt ylipäätänsä pitäisi dsg:n kanssa olla mahdollista.

Huoltoaika siirtyi tälle aamulle, raportoin tuomion myöhemmin.

tutka

Terveisiä huollosta! Vikakoodeja ei löytynyt. Päivityksiä tehtiin moottoriin sekä dsg:lle. Huoltohemmo antoi ymmärtää että jotain pientä "virhettä" tuo lootan päivitys poistaa.
Lyhkäisen kotimatkan perusteella voisi sanoa päivitystä onnistuneeksi. Vaihteiston toiminta muuttui aavistuksen, ollen nyt mielestäni D- asennolla pykälän enemmän D:n ja S:n välissä, kiihdytyksissä siis. Vaikea tarkemmin selittää fiiliksiä, mutta tyytyväisiä ollaan.

Qrmu

Lainaus käyttäjältä: tutka - 05.01.12 - klo:05:57
Sitten kun tapahtui niin vaihtoi mielestäni liian pienelle ja kierrokset sinne yli 5000rpm. Tässä kohtaa laatikon pitäisi älytä vaihtaa isommalle, nyt niin ei tapahtunut vaan kierrokset rajoittimeen.

Vastaava kierrosten jumittuminen taisi tapahtua joskus Moffelle 6-pykäläisellä DSG:llä. Korjaantui muistaakseni softapäivityksellä.

Päivityshän nollaa myös sen minkä vaihteisto on oppinut kuskin ajotavasta, eli erilainen tuntuma heti päivityksen jälkeen on ihan odotettua.

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 04.01.12 - klo:20:56
Niin siis tuo typpikattihan on erikseen, sitä ennen on tavallinen katti jota ei mitenkään puhdistuspoltella nykyäänkään.

Riippuu tietysti moottorista kuinka monta kattia on ja mitä mikäkin niistä tekee. Typen oksideille pitää tehdä jotain ainakin Euro 4:sta lähtien.
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

tet

Lainaus käyttäjältä: Qrmu - 05.01.12 - klo:09:36
Riippuu tietysti moottorista kuinka monta kattia on ja mitä mikäkin niistä tekee. Typen oksideille pitää tehdä jotain ainakin Euro 4:sta lähtien.

Kyllä tavallinen kolmitoimikatalysaattori pelkistää NOx:it, tuossa FSI:ssä lienee kyseessä keräävä NOx-katalysaattori joka tarvii sen "puhdistuspolton". Noita kerääviä käytetään käsittääkseni laihaseoskoneissa, jollaisia ensimmäisen sukupolven FSI-koneetkin olivat. Tältäkin palstalta, kuten muualtakin, olen lukemieni juttujen perusteella antanut itseni ymmärtää että laihaseosajat ovat VW:n osalta ollutta ja mennyttä aikaa jo tuolta viime vuosikymmenen puolivälistä asti. Tätä käsitystä tukee myös se että vain ensimmäisen sukupolven FSI:hin ei sovi E10-bensa, uudempiin FSI-malleihin sekä TSI:hin sopii. E10 on ongelma nimenomaan laihaseospoltossa, joten jos sellaista ei enää näissä koneissa harrasteta niin ei silloin tarvita kerääviä NOx-kattejakaan ymmärtääkseni, eikä näinollen mitään "puhdistuspolttoja" myöskään.

Mitäänhän en asiasta oikeasti tiedä, kunhan vaan heittelen mielikuviani ilmaan... :)
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

samiko

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 04.01.12 - klo:07:43
Laitetaan nyt tällekin palstalle kysymys dsg:n osalta:

Onko teillä ns. korotettu tyhjäkäynti vaihteiston S-tai manuaaliasennossa, esim. punaisissa valoissa seistessä ja jarrupoljin kunnolla painettuna? Omassa GTI:ssä tällöin tyhjäkäynti on n. 1100 rpm ja D-asennossa normaali eli n. 750 rpm.

En nimittäin dementialtani muista aiemmista dsg-volkkareistani tuota juttua, joten olen ihmetellyt liittyykö jotenkin GTI-mallin luonteeseen (liukkaammiksi suunnitellut paikaltaanlähdöt tms.) vai onko muissakin dsg-autoissa sama?

Just äsken testasin ja lopputulos juuri kuvatun kaltainen. D-asennossa 750 rpm ja kun vaihtaa S:lle niin kierrokset nousee 1100 rpm
Skoda Fabia RS Combi
Chevrolet Camaro Z28 A4 1995

Asterion

Uusimman Skoda Magazinen mukaan Itella on ottanut käyttöönsä 70kpl  dsg-7 Yetiä. Jos mikä niin juuri tuon tyyppinen jakoajelu taajama-alueella tulee olemaan kova koitos vaihteistolle. Ainoa ongelma tässä on se, että Itellan kokemuksista ei taida tulla kukaan asianomainen kertomaan näillä palstoilla.  Paljonkohan postilla tulee jakoajoa per auto vuodessa, noin keskimäärin?

JMP

Viikonloppuna tuli ajeltua 1.6 tdi octavialla pitempää reissua. Laatikko heitti pikku ylläriä kehiin. Ajaessani suoraa tietä ja tasaisen tappavaa 90kmh nopeutta, päätti dsg tiputtaa itseään pois vaihteelta. Huomasin että kierrokset vaan alkoi nousemaan ja veto loppui. Mittarissa näkyi pelkkä D kirjain ja vaihteen numero puuttui. Laatikko toipui tuosta kuitenkin n 5-10s odotuksen jälkeen itsekseen. Tapahtuma toistui ehkä n 5 kertaa sadan kilometrin aikana. Tämä oli eka kerta kun ajoin kunnon pakkasilla ja ehkä johtui siitä jollain tavalla, lämpömittarissa oli siis n -15. Autolla on ajettu vasta 6tkm. Nyt on taas pelannut pikku pakkasilla ilman ongelmia.

Asterion

Lainaus käyttäjältä: JMP - 09.01.12 - klo:17:55
Viikonloppuna tuli ajeltua 1.6 tdi octavialla pitempää reissua. Laatikko heitti pikku ylläriä kehiin. Ajaessani suoraa tietä ja tasaisen tappavaa 90kmh nopeutta, päätti dsg tiputtaa itseään pois vaihteelta. Huomasin että kierrokset vaan alkoi nousemaan ja veto loppui. Mittarissa näkyi pelkkä D kirjain ja vaihteen numero puuttui. Laatikko toipui tuosta kuitenkin n 5-10s odotuksen jälkeen itsekseen. Tapahtuma toistui ehkä n 5 kertaa sadan kilometrin aikana. Tämä oli eka kerta kun ajoin kunnon pakkasilla ja ehkä johtui siitä jollain tavalla, lämpömittarissa oli siis n -15. Autolla on ajettu vasta 6tkm. Nyt on taas pelannut pikku pakkasilla ilman ongelmia.

Eihän tuo normaalia ole, pajalle vaan tarkistettavaksi. Viime talvena tuli käytyä omalla Yetillä kaukana pohjoisessa ja ei ollut mitään mahdollisuutta käyttää lohkolämmitintä apuna aamustarteissa. Hyvin pelasi vaihteisto reilusti -20 astetta kylmemmissäkin pakkasissa. Muistaakseni S-asennossa vaihdot oli ihan kylmänä pikkuisen kulmikkaampia kuin normaalisti, mutta ei muita havaintoja.

tsiih

Lainaus käyttäjältä: JMP - 09.01.12 - klo:17:55
Viikonloppuna tuli ajeltua 1.6 tdi octavialla pitempää reissua. Laatikko heitti pikku ylläriä kehiin. Ajaessani suoraa tietä ja tasaisen tappavaa 90kmh nopeutta, päätti dsg tiputtaa itseään pois vaihteelta. Huomasin että kierrokset vaan alkoi nousemaan ja veto loppui. Mittarissa näkyi pelkkä D kirjain ja vaihteen numero puuttui. Laatikko toipui tuosta kuitenkin n 5-10s odotuksen jälkeen itsekseen. Tapahtuma toistui ehkä n 5 kertaa sadan kilometrin aikana. Tämä oli eka kerta kun ajoin kunnon pakkasilla ja ehkä johtui siitä jollain tavalla, lämpömittarissa oli siis n -15. Autolla on ajettu vasta 6tkm. Nyt on taas pelannut pikku pakkasilla ilman ongelmia.
Todella erikoista että kesken ajon veto loppuu.
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

finnman

Mekatroniikka temppuilee. Minulla teki saman taannoin ja yksi vaihde jäi päälle. Myös vain D oli näyttöruudussa.

tet

^,^^

Vikakoodien lukuun vaan. Jokin anturi tai toimilaite pragaa, tai sitten öljypumppu kiukuttelee. VCDS:llä voisi kerätä dataa, ainakin öljypumppuongelmat on helppo saada kiinni kun kerää öljynpainetietoa talteen.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

Gigaa

Lainaus käyttäjältä: Asterion - 09.01.12 - klo:17:40
Uusimman Skoda Magazinen mukaan Itella on ottanut käyttöönsä 70kpl  dsg-7 Yetiä. Jos mikä niin juuri tuon tyyppinen jakoajelu taajama-alueella tulee olemaan kova koitos vaihteistolle. Ainoa ongelma tässä on se, että Itellan kokemuksista ei taida tulla kukaan asianomainen kertomaan näillä palstoilla.  Paljonkohan postilla tulee jakoajoa per auto vuodessa, noin keskimäärin?

Noitahan saa sitten ostella käytettyinä Raskoneelta/EasyKM:ltä sopivasti sisäänajettuina. Sinne vaan mittarilukemia kurkkimaan ja vertaamaan käyttöönottopäivään =) Kummalla puolella noissa Yeteissä on ohjaus?

Meidän kulmille (Kehä III:sen sisäpuolella) posti toimitetaan Transporterilla.
Å koda Octavia Combi 1.6 TDI Style DSG 2018

Nestori52

DSG 7v. uusittiin juuri kytkinlevyt ajettu 76000km, auto VW-Passat 1.4.TSI.  Oireena oli täristys vaihteistossa liikkeelle lähdettäessä yrittivät ensin ohjelmiston päivitystä vaihteistoon mikä ei auttanut.

Asterion

Lainaus käyttäjältä: migis - 10.01.12 - klo:21:57
Kummalla puolella noissa Yeteissä on ohjaus?


Oikeata puolelta noita ohjataan (siis kadun reunan puolelta), helpottamaan postilaatikoille operointia. Kovasti näyttää nuo meillä päin liikkuvat postin jakeluautot saaneen osumia sinne tänne koriinsa ja kiihdytykset on aina amismaisen repiviä, mitä lienee Yeti-paroista jäljellä jos posti ajaa niillä 3-5 vuotta ennenkuin ne menee poistoon.  ::)

Ishvan

Lainaus käyttäjältä: Asterion - 11.01.12 - klo:15:19
Oikeata puolelta noita ohjataan (siis kadun reunan puolelta), helpottamaan postilaatikoille operointia. Kovasti näyttää nuo meillä päin liikkuvat postin jakeluautot saaneen osumia sinne tänne koriinsa ja kiihdytykset on aina amismaisen repiviä, mitä lienee Yeti-paroista jäljellä jos posti ajaa niillä 3-5 vuotta ennenkuin ne menee poistoon.  ::)

Mikä on amismaisen repivä kiihdytys ? Itsekin päivittäin kiihdytän autollani kaasupohjassa useita kertoja...eli olenko amis vaikka en ammattikoulua ole käynytkään ?  ;D
MY -17 Volvo S60 D4AWD R-Design "Polestar 220hp/440nm" + Renault Clio 0.9Tce GTLine
ex.Volvo V60 D4A Ocean Race
ex.Volvo V60 D5 R-Design "Polestar"
ex.Volvo V60 D5A Summum

Asterion

Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 11.01.12 - klo:15:36
Mikä on amismaisen repivä kiihdytys ? Itsekin päivittäin kiihdytän autollani kaasupohjassa useita kertoja...eli olenko amis vaikka en ammattikoulua ole käynytkään ?  ;D

Jokainen määritelköön tuon ihan itse, itse en tuolla hakenut ihmisen koulutus- tai sukukirjataustaa vaan enemmänkin ihmistyyppiä  ::)

Janus

Ensimmäiset kilometrit takana 1.2 TSI+DSG - yhdistelmällä. Täytyy sanoa, että vanhoihin kokemuksiin verraten tuo laatikko on kehittynyt paljon. Asioita on tosiaan muutettu. Laatikko toimii mielestäni hyvin pehmeästi eri tilanteissa eikä entisen kaltaista empimistä esiinny. Esimerkiksi hidasteisiin hiljentäminen ja pienestä vauhdista uudelleen kiihdyttäminen toimii nyt hyvin ilman arpomista. Ainakaan tuon koneen parina laatikko ei käytä liian isoja vaihteita vaan pitää kierrokset koko ajan järkevällä vetoalueella. Tärinöitä ja jurinoita ei ole lainkaan ja ylämäkiin hakee sopivaa pykälää. Liikkeellelähdöt ovat myös erinomaisen helppoja ja tarkkoja oltiin sitten tasaisella tai mäessä. Ryömintä myös toimii riittävän hyvin. Olen kyllä erittäin positiivisesti yllättynyt varsinkin kun täältä on lukenut noita juttuja. Jos vaan kestää vielä kasassa niin olen kyllä erittäin tyytyväinen eikä manuaaliin ole paluuta.

Filixon

Lainaus käyttäjältä: Janus - 12.01.12 - klo:14:00
Olen kyllä erittäin positiivisesti yllättynyt varsinkin kun täältä on lukenut noita juttuja. Jos vaan kestää vielä kasassa niin olen kyllä erittäin tyytyväinen eikä manuaaliin ole paluuta.

Eipä siihen manuaaliin yleensä enää palattane automaatin jälkeen. Jos ei kestä, sen voi korjata tai vaihtaa uuteen â€" joko samanlaiseen tai toisentyyppiseen.
Meidän Musti on karjalankarhukissa.

Peeveli

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 12.01.12 - klo:14:19
Eipä siihen manuaaliin yleensä enää palattane automaatin jälkeen. Jos ei kestä, sen voi korjata tai vaihtaa uuteen â€" joko samanlaiseen tai toisentyyppiseen.

Kyllä semmoistakin tapahtui... ::) tosin vain reilun 8 kk:n ajaksi. Nyt tuntuu että ikään kuin olisi pc:n tekstinkäsittelystä siirtynyt mekaanisen kirjoituskoneen aikaan tai televisiossa kaukosäätimestä telkkarin kiinteän nappulataulun näppäilyyn aikakoneella hetkeksi ja sitten takaisin nykyaikaan. :D

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy