VW:n laatu on romahtanut, ongelmia pimitetään.

[Normanton]

Mitenköhän paljon tuo maahantuoja näihin vastaantuloihin vaikuttaa vai päättääkö tehdas näistä? Mutu tuntumalta Skodan maahantuja Helkama-auto on hoitanut oman tonttinsa paremmin, kuin VW-auto joka tuo Audia, VW:ä ja Seattia. Kuitenkin saman konsernin autoja kaikki.

Tosin ovathan kaikki VAG merkit itsenäisiä tulosvastuullisia yksiköitä jotka varmaan saavat itse päättää pitkälti takuu asioiden hoidon. Tuntuu että VAG merkeistä nimenomaan Volkswagen on hoitanut asiat huonoiten. Tämä kaikki tosiaan mutu tuntumaan uutisointia ja foorumeita lueskelleena.

[JFabiaK]

Tässä ei taideta nähdä metsää puilta.    Asiaan intohimoisesti suhtautuvat - edes perusasioita ihan oikeasti osaamattomat / ymmärtämättömät - mutuilijat ovat jälleen vauhdissa - no tämähän on toki viihdettä. 

Mikä tekee jostakin niin huonon tai hyvän - no mielikuvat ja luulot. Sanonta "ruoho on aidan toisella puolella vihreämpää" ei voisi pitää paremmin paikkaansa kuin autojen parissa, mutta sanoja voisi vähän muuttaa, vaikkapa "toisen merkkinen auto aina parempi kuin mitä sinulla (tai minulla) on". 

Ihmisestä on tullut aina vain itsekkäämpi ja muista piittaamattomampi. Edelleen pullistellaan tehoilla, turboilla ja quatroilla - aivan kuten jo hiekkalaatikolla. Kun "leluun" tulee vika, niin "isää tai äitiä" huudetaan avuksi - tai jopa syytetään omista mokista.

Vastuuta ja kunnioitusta ei tunneta, tai ei tunnusteta. Aina muut saavat jäädä minäitsen jalkoihin - tässä on suurin syy kaikkiin ongelmiin, koska muuten ongelmat ovat aina ratkaistavissa.

On hirveän loukkaavaa, siis itsetuntoa loukkaavaa kun omistamani ja maailman parhaaksi luulemani lelu ei toimikaan kuten olen odottanut ja vaatinut.

Ihminen syntyy ja kuolee. Ihmisen tekemät asiatkaan, mm. autot, eivät ole ikuisia ja rikkoutumattomia - koi syö ja ruoste raiskaa... Tosiasiat kohtuullisempaan tärkeysjärjestykseen ja nöyrempää ja kunnioittavampaa suhtautumista kanssaihmisiin niin autoilustakin tulee inhimillisempää ja mukavampaa.

[tet]

Tässä aiheessa on yllättävän vähän tuotu esiin VW:n korinsuojauspuutteita. Eivät ehkä ilmene huolettomalle auton käyttäjälle kahden ensimmäisen käyttövuoden aikana, mutta sen jälkeen voi alkaa rupinen taival. Kannattaa vaikka tutustua seuraavaan aiheeseen:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6962.msg544153;topicseen#new

Tuossa on kyse yhden tietyn automallin yhdestä korimallista. Onko vastaavia ongelmia muissakin VAGeissa? Onhan yksittäisissä malleissa muillakin valmistajilla ollut tunnetusti suuriakin ongelmia, esim. E-mersujen helmat kymmenen vuoden takaa.

[Neanderthaler]

Tässä ei taideta nähdä metsää puilta.    Asiaan intohimoisesti suhtautuvat - edes perusasioita ihan oikeasti osaamattomat / ymmärtämättömät - mutuilijat ovat jälleen vauhdissa - no tämähän on toki viihdettä. 

Mikä tekee jostakin niin huonon tai hyvän - no mielikuvat ja luulot. Sanonta "ruoho on aidan toisella puolella vihreämpää" ei voisi pitää paremmin paikkaansa kuin autojen parissa, mutta sanoja voisi vähän muuttaa, vaikkapa "toisen merkkinen auto aina parempi kuin mitä sinulla (tai minulla) on". 

Ihmisestä on tullut aina vain itsekkäämpi ja muista piittaamattomampi. Edelleen pullistellaan tehoilla, turboilla ja quatroilla - aivan kuten jo hiekkalaatikolla. Kun "leluun" tulee vika, niin "isää tai äitiä" huudetaan avuksi - tai jopa syytetään omista mokista.

Vastuuta ja kunnioitusta ei tunneta, tai ei tunnusteta. Aina muut saavat jäädä minäitsen jalkoihin - tässä on suurin syy kaikkiin ongelmiin, koska muuten ongelmat ovat aina ratkaistavissa.

On hirveän loukkaavaa, siis itsetuntoa loukkaavaa kun omistamani ja maailman parhaaksi luulemani lelu ei toimikaan kuten olen odottanut ja vaatinut.

Ihminen syntyy ja kuolee. Ihmisen tekemät asiatkaan, mm. autot, eivät ole ikuisia ja rikkoutumattomia - koi syö ja ruoste raiskaa... Tosiasiat kohtuullisempaan tärkeysjärjestykseen ja nöyrempää ja kunnioittavampaa suhtautumista kanssaihmisiin niin autoilustakin tulee inhimillisempää ja mukavampaa.

Hyvin ja paikkansapitävästi kirjoitettu. Oman auton kunnosta ja toimivuudesta riippuvainen itsetunto on myrkkyä asialliselle keskustelulle. Vielä kun siihen lisätään mainitsemasi (ylitsepursuavakin) intohimo, niin se suorastaan tappaa keskustelun. Siinä, että suomalaisen miehen valitseman auton on oltava toimiva ja parempi kuin kaverilla, on jotain samaa kuin suomalaisten liikennekäyttäytymisessä. Muut autoilijat ajavat miten sattuu ja törttöilevät edessä vs. meikäläisen auto toimii paremmin kuin kaverin. Tai jos ei toimi, niin sitten sen väitetään toimivan. Ilme kertoo kuitenkin kaiken. Työpaikallakin yksi Dieselin omistanut jantteri kulki selvästi alakuloisena heti seuraavaan päivänä sen jälkeen, kun tuli uutisia Seatissakin olevista huijausohjelmista. Autoihin ja autoiluun liittyvät asiat ovat tässä maassa miehille sellainen pyhä lehmä, ettei paremmasta väliä.

Itse en ole ns. Pekkaa pahempi/parempi, eli uskon sokeasti olevani ainakin keskivertoa parempi kuski, enkä kovin helposti haluaisi myöntää autossani olevan vikoja. Se on ihme juttu miten ns. "huonon valinnan" myöntäminen onkin niin vaikea. Kaikkein järjettömintä on se, että vaikka en tehnyt valintaa tyhmyyttäni, ja opin tuntemaan viat vasta auton hankinnan jälkeen, niin silti se on vaikeaa. Ja vaikka auto on minulle vain väline liikkumiseen eri kohteista toiseen, enkä kaipaa siltä mitään "jatkeeksi" katsottavia ominaisuuksia, niin silti se on vaikeaa. Täysin järjetöntä ja selittämätöntähän tämä on.

[clacson]

Itse en ole ns. Pekkaa pahempi/parempi, eli uskon sokeasti olevani ainakin keskivertoa parempi kuski, enkä kovin helposti haluaisi myöntää autossani olevan vikoja. Se on ihme juttu miten ns. "huonon valinnan" myöntäminen onkin niin vaikea. Kaikkein järjettömintä on se, että vaikka en tehnyt valintaa tyhmyyttäni, ja opin tuntemaan viat vasta auton hankinnan jälkeen, niin silti se on vaikeaa. Ja vaikka auto on minulle vain väline liikkumiseen eri kohteista toiseen, enkä kaipaa siltä mitään "jatkeeksi" katsottavia ominaisuuksia, niin silti se on vaikeaa. Täysin järjetöntä ja selittämätöntähän tämä on.

Samanlaiset tuntemukset täälläkin. Tosin taidan olla normaalia huonompi kuski, koska en aja ylinopeutta, en aja päin punaisia, pysähdyn suojatien eteen kun on ylittäjiä, en roiku motarin vasemmalla kaistalla ja jaksan ajaa hieman hitaamman perässä pitkänkin matkan.

Tietäähän, että nykyiset autot kaikkine vempaimineen ja kannattavuusrajojen tuntumaan hankituista alihankkijaosista kasattuina, taatusti vikaantuvat. Jos ei tiedä tai usko, niin harrastaa itsepetosta. Omaa syytähän viat on, kun ostaa vain max. 35000 euron kotteron.

Tosin en ole sen luokan masokisti, että yritän pitää autoa yli paalutusajan, vaan viimeistään neljän vuoden kohdalla se menee kierrätykseen pelkästään mielenrauhan takia. Sen jälkeen sitten voi aloittaa uuden kierroksen uusien laatuongelmien ja väistämättömien vikojen kanssa.

[raipuli]

Itse tulkitse koko aiheen, tämän keskustelun ja muutenkin uutisoinnin aiheesta, että VW:n laatu on pudonnut romahdusmaisesti viimevuosina. Minulle on yks´hailee että mitä tekniikkaa autossa on, se on kulkuväline. Mutta jos laatu muihin merkkeihin verrattuna on tippunut noin radikaalisti, niin itse en näe syytä ko merkkiä hankkia. Tämä laadun pudotus on tullut myös omalle kohdalle vastaan ja tästä syystä mielipide koko VAG-konsensernin tuotteisiin on erittäin negatiivinen. Päästöskandaalin takia VW pomot ilmoittivat, että meinaavat "neuvotella parempia sopimuksia alihankkijoidensa kanssa". Omaan korvaan tämän kuulostaa puhtaasti laadun tietoisella heikentämiseltä. Mitä lie tulevaisuus tuo tuolle merkille tullessaa. Mutta mielikuvat ja luulot VAG-laadusta vielä kantavat suomalaisten keskuudessa.

[mattinen]

Minusta tuntuu, että tällä foorumilla on kaksi pääfunktiota. Ensimmäinen niistä liittyy uusien autojen tilaamiseen. Keskustelu alkaa siinä vaiheessa, kun uusi malli on julkistettu. Seuraavaksi tehdään tilauksia, "ruksitaan" lisävarusteita ja onnitellaan muita näiden tekemistä hyvistä valinnoista. Kun toimitukset sitten alkavat, katsellaan kuvia autoista, ja kerrotaan ensivaikutelmia hankinnasta.

Toinen funktio liittyy oman auton ja/tai merkin arvosteluun. Näihin puheenvuoroihin harvemmin liittyy mitään erityisen syvällistä analyysia, eikä se mielestäni ole tarpeenkaan. On mielestäni ymmärrettävää, että ihmiset haluavat purkaa vikojen ja ongelmien aiheuttamia turhautumiaan mm. tällä foorumilla. Eikä aina välttämättä ole kyse siitä, että kun "leluun tulee vika, niin isää tai äitiä huudetaan avuksi." Ymmärrän hyvin, että jos juuri hankitussa 35 000 �" 45 000 euron tuotteessa melkein samantien ilmenee ongelmia, ei se tunnu mukavalta. Vaikka takuu asiat hoitaisikin. Autoissa olevan elektroniikan ja tietotekniikan jatkuva lisääntyminen on todennäköisesti yksi seikka, joka aiheuttaa ongelmia. Mitä enemmän autoissa on erilaisia "avustimia" ja "helpottimia" ja "tukijärjestelmiä", sitä todennäköisempiä lienevät myös niiden häiriöt. Eikä vikoja tietenkään pidä sietää. Jos todellisia ongelmia ilmenee, pitää niistä reklamoida. Jämptisti ja asiallisesti.

Toinen juttu on sitten se, missä määrin omassa autossa ilmenneet viat ilmentävät ko. merkin tai mallin laatua yleisesti. Loppuisiko oma tuska ja kärsimys, jos vaihtaisi toiseen merkkiin? Jos olisin runsaammin lukenut VAG-areenan kirjoituksia siinä vaiheessa, kun olin autoa valitsemassa, niin VAG-tuote (A3) olisi ehkä saattanut jäädä hankkimatta. Niin lohduttoman kuvan VAG-laadusta tällä foorumilla saa. Eikä kyse ole vain siitä, että VAG:n laatu olisi juuri äskettäin romahtanut. Kirjoittelusta syntyy vaikutelma, että VAG on ollut enemmän tai vähemmän surkeassa jamassa jo pitkään.

Onko kyse siitä, että haluan kiistää VAG:n ongelmat? Olen melko tuore VAG-autoilija, joka mm. VAG-Maailman testeihin luottaen on päätynyt merkkiin. Ja nyt on sitten ikävä huomata, että VAG-autot ovatkin ihan paskoja. Koska tämä aiheuttaa mielipahaa, täytyy hampaat irvessä puolustella VAG-tuotteita ja yrittää kääntää asiat parhain päin?

Tässä ajattelussa on eräs ongelma. Se nimittäin lähtee siitä, että ko. merkki tai VAG-tuotteet ylipäätään, olisivat merkittävä osa omaa identiteettiäni. Eli samalla tavalla kuin vaikkapa Mersu on jollekulle suorastaan pyhä ja kaiken arvostelun yläpuolella oleva persoonanjatke, olisi Audi (ja VAG) sitä minulle. Tällainen epäilys on tietysti sikäli ymmärrettävää, että, Neanderthaleria lainatakseni, "[a]utoihin ja autoiluun liittyvät asiat ovat tässä maassa miehille sellainen pyhä lehmä, ettei paremmasta väliä". Voi siis olla vaikea uskoa, että joku tällä foorumilla kirjoittava voisi pitää autoa "vain autona". Siis laitteena, jolla kuljetaan paikasta toiseen ilman sen kummempia pönkitys- tai identiteetinrakentamistarpeita. Enkä tarkoita tällä sitä, että jokainen 300 hp:n nelivedolla ajava olisi jotakin pönkittämässä. Ymmärrän hyvin, että jotkut yksinkertaisesti haluavat nauttia siitä tunteesta, joka syntyy, kun selkä liimaantuu penkkiin. Ei siihen mitään itsetunto-ongelmaa tarvita. 

VAG-tuotteissa on omat ongelmansa, se on selvä juttu. Oma VAG-kritiikin vastakritiikkini ei johdukaan siitä, että minulla olisi jonkin pakkomielle VAG-laadusta. Minusta asiaan vain liittyy kosolti enemmän tai vähemmän ristiriitaisia piirteitä. Minun on esimerkiksi vaikea ymmärtää, miten VAG-tuotteiden suosio sekä Suomessa että muualla voi vuodesta toiseen säilyä hyvänä, jos tuotteet ovat niin huonoja, kuin moni täällä tuntuu väittävän. Ymmärrän siis pettymykset, mutta epäilen hieman mahtaako samasta hintaluokasta muilta valmistajilta löytyä ratkaisevasti parempia (uusia) autoja.

[tet]

^ Hyvin puhuttu.

Ihan yleisesti minusta vaikuttaa sille, että vuosi vuodelta ihmisten katsanto eri asioihin menee aina vaan mustavalkoisemmaksi. Nettikeskusteluissa jos missä tämä asia tulee esille. Kaikki on joko hirmuisen hienoa tai täysin paskaa. Yllä oleva kirjoitus on hyvä esimerkki poikkeuksesta sääntöön - siis että vielä löytyy niitä, jotka näkevät ne harmaan sävytkin. Peukkua sille.

[esko]

Mattinen puhuu melko lailla asiaa.
Tuo romahtaminen on otsikoitu kovasti. Kyllä pudotusta on varmaan tullutkin. Meillä perheessä käytössä 1 volkkari ja 2 tojoa.
Luen palstaa, koska täällä kuitenkin melko asiallisesti osataan asioita käsitellä.
Ensimmäinen lause ei ole joidenkin palstojen tapaan: xxxxx on paska, vaan asioita käsitellään asioina, autoja autoina.

Itse näkisin, että jonkinlaista pettymystä lienee volkkarin kohdalla siinä, että autoa on käsitelty melko lailla silkkihansikkain lehdistössä. Painotukset on monesti olleet esimerkiksi siinä, että auto on laadukkaan oloinen tai laadun tuntu näkyy tms.
Kun sitten laadukkaan oloinen jämäkkä ovi ei pakkasella aukeakaan tai jos aukeaa ei mene kiinni, pettymys on melkoinen. Tai jos artikkeleissa kovin kehutaan kuumavahaa autotekniikan ja ruostesuojauksen kulmakivenä ja autosta löytyykin ruostetta 3-vuotiaana, voi olla, että v-potuttaa. Tai että hehkutetaan Long Life-huoltoja ja huoltokustannusten esullisuutta muihin verrattuna ja autoa pitääkin käyttää KORJAAMOLLA 2 kertaa huoltovälillä, niin ainakin mielikuva romahtaa.
Kaikki ei ole mustavalkoista, kyllä se totuus on kuitenkin aina äärilaitojen välissä.

[JFabiaK]

^ Hyvin puhuttu.
Ihan yleisesti minusta vaikuttaa sille, että vuosi vuodelta ihmisten katsanto eri asioihin menee aina vaan mustavalkoisemmaksi. Nettikeskusteluissa jos missä tämä asia tulee esille. Kaikki on joko hirmuisen hienoa tai täysin paskaa. Yllä oleva kirjoitus on hyvä esimerkki poikkeuksesta sääntöön - siis että vielä löytyy niitä, jotka näkevät ne harmaan sävytkin. Peukkua sille.

+1
Ihminen irtaantuu yhä enemmän arkirealismista ja juuristaan. Tämä heijastuu tunteiden kautta pursuavana vuodatuksena, jossa oma ego saa yhä enemmän narsistisia piirteitä. Ollaan kuin tähtien sodassa ja tähän kun yhdistetään narsismi, niin johan on soppa. Jos tätä ei ymmärretä, niin on aivan turhaa yrittää puhua asiaa - ja sehän ollaan useampaankin kertaan näillä sivustoilla nähty ja tullut koettua.

Tieto lisää tuskaa, mutta tietämättömyys ja asioiden hallitsemattomuus tekevät hulluksi. Tämän toistetun lauseen alkuosa kuvastanee hyvin asiaa ymmärtävien suhtautumisen näihin laatuasioihin(kin), mutta ymmärtämättömät ja itselleen kruunun asettaneet saavat "kunniakseen" tämän lauseen loppuosan.

Kannattanee suhtautua hyvinkin realistisesti laatuasioihin ja huomioida käyttäjän itsensä osuus (=se unohdettu vastuu) ja asema vikoihin. Ei se nyt inhimillisesti niin suuri kolaus pitäisi olla itsetunnolle, jos sen auton vie huoltoon, takaisinkutsutarkistuksiin ja korjauksiin.

Myöskään ei pitäisi olla ylitsepääsemätöntä antaa arvostusta autoalan ammattilaisille ihan ihmisinä ja heidän osaamisilleen - hehän ovat ammatissaan osaajia, kuten moni kirjoittelijakin omassaan. Näyttää olevan vähintään yhtä suuri joukko tietotaitopuolen pätemisentarpeisia - lähinnä alemman tason amatöörejä - jotka asettavat kaiken kyseenalaiseksi ja syyttävät omista epäonnistuneista huolto- ja korjaustoimenpiteistä kyseistä autonvalmistajaa.
-> Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista!

[BobSmith]

Mitäs, jos minäkin laitan oman poikkitieteellisen mielipiteeni. Otsikkohan oli "VW:n laatu on romahtanut, ongelmia pimitetään".

Kyllähän laatu on mielestäni huonontunut, ja siihen on syynä saksalainen autoilun kertakäyttökulttuuri. Siellähän ajetaan samalla autolla vain pari kolme vuotta ja sitten vaihdetaan uuteen. (vrt. Jahreswagen). Autoteollisuus on ajatellut, että käyttöikää ei sen vuoksi tarvitse mitoittaa kymmenen vuoden mukaan. (Kierrätysasiat ja uusiokäyttö on kyllä melko pitkälle mietitty). Toisaalta hintapaineet ohjaavat käyttämään halvempia ratkaisuja. Selasin juuri viime vuoden Tekniikan maailmaa, jossa käsiteltiin autojen hintoja. Väittivät, että VW Golfin hinta on noussut vuodesta 2009 vuoteen 2015 vain +8,7 prosenttia. Passatilla vastaava luku oli +8,8 prosenttia. Kun ominaisuudet ja varustelutasot ovat kuitenkin sillä välin huimasti nousseet, jostain on varmaankin jouduttu tinkimään. Tosin väiittivät, että kaikki korotukset eivät näy, koska Suomeen tuotavien autojen tehdashintoja edelleenkin subventoidaan, vaikka jo vuosia sitten kirjoitettiin, että subventiot poistuvat ja tehdashinnat ovat kaikille samat. Ota tästä sitten selvää, kun Octavian hinnan sanottiin nousseen vastaavana ajankohtana 16 %.

Mutta palatakseni otsikkoon, median vaikutus siihen, mitä uutisoidaan, ja miten uutisoidaan, se on valtava. Tuossakin käytetään ylikorostettuja sanoja "romahti" ja "pimitetään".

Lehdille on tärkeää saada lukijoita, ja sama mustavalkoisuus näkyy toimittajienkin asenteissa. Kovin herkästi kärjistetään, jos jotain negatiivista löytyy niin annatetaan "koko rahan edestä". Ja yksioikoiset lukijat nielevät kaiken mitä otsikossa lukee, monesti vaivautumatta edes lukemaan läpi koko tekstiä.

Otetaan ensin "romahti". Tämähän perustuu Autopiltin mukaan pääosin TSI-moottorin jakoketjuongelmiin. No onhan niitä ollut. Vähemmänkin olisi saanut olla. Lähinnä ongelma on mielestäni ollut siinä, että ainakin Suomessa asiaa on hyssytelty ja vian sattuessa auton omistajat ovat saaneet kovin vaihtelevaa kohtelua, riippuen korjaamosta jossa ovat asioineet. Ketjun uusiminenhan ei sinällään ole kovin iso kustannus, jos se tehdään ennenkuin moottori pääsee laukeamaan.

Sitten sana "pimittäminen". Onko Suomessa yhtäkään lehteä joka ei olisi kirjoittanut Volkkarin päästöhuijauksista? Jopa paikalliset sanomalehdet ovat olleet mukana tässä "uutisoinnissa", vaikkakaan monesti tekninen tietämys ei edes ole riittänyt ymmärtämään mitä tuli kirjoitettua. No pimittäminen ja huijaaminen on tietysti moraalisesti tuomittavaa, ja ilmoitettua suuremmat päästöarvot ovat saaneet luonnonsuojelijat takajaloilleen, vaikka samanlaisia päästöjä tulee muutaman vuoden vanhoista autoista ihan luonnostaan ilman mitään huijaamisia. Enkä näe mitään ahdistavaa siinä, että VW on lupautunut korjaaman softat ja muuttamaan tarvittessa moottorin varusteita niin, että päästöarvot toteutuvat. Omistajalle ei tule mitään kustannuksia.

Että tämönen. Voi olla että toistan samoja asioita joita muut ovat jo kirjoittaneet. Sori siitä, kun en ole jaksanut kaikkia viestejä lukea. Paljon enemmänkin olisi kirjoitettavaa, mutta kun auto ei ole koko elämä. Palaan aiheesen jos ehdin.

[vwmies]

Mitäs, jos minäkin laitan oman poikkitieteellisen mielipiteeni. Otsikkohan oli "VW:n laatu on romahtanut, ongelmia pimitetään".

Kyllähän laatu on mielestäni huonontunut, ja siihen on syynä saksalainen autoilun kertakäyttökulttuuri. Siellähän ajetaan samalla autolla vain pari kolme vuotta ja sitten vaihdetaan uuteen. (vrt. Jahreswagen). Autoteollisuus on ajatellut, että käyttöikää ei sen vuoksi tarvitse mitoittaa kymmenen vuoden mukaan. (Kierrätysasiat ja uusiokäyttö on kyllä melko pitkälle mietitty). Toisaalta hintapaineet ohjaavat käyttämään halvempia ratkaisuja. Selasin juuri viime vuoden Tekniikan maailmaa, jossa käsiteltiin autojen hintoja. Väittivät, että VW Golfin hinta on noussut vuodesta 2009 vuoteen 2015 vain +8,7 prosenttia. Passatilla vastaava luku oli +8,8 prosenttia. Kun ominaisuudet ja varustelutasot ovat kuitenkin sillä välin huimasti nousseet, jostain on varmaankin jouduttu tinkimään. Tosin väiittivät, että kaikki korotukset eivät näy, koska Suomeen tuotavien autojen tehdashintoja edelleenkin subventoidaan, vaikka jo vuosia sitten kirjoitettiin, että subventiot poistuvat ja tehdashinnat ovat kaikille samat. Ota tästä sitten selvää, kun Octavian hinnan sanottiin nousseen vastaavana ajankohtana 16 %.

Mutta palatakseni otsikkoon, median vaikutus siihen, mitä uutisoidaan, ja miten uutisoidaan, se on valtava. Tuossakin käytetään ylikorostettuja sanoja "romahti" ja "pimitetään".

Otetaan ensin "romahti". Tämähän perustuu Autopiltin mukaan pääosin TSI-moottorin jakoketjuongelmiin. No onhan niitä ollut. Vähemmänkin olisi saanut olla. Lähinnä ongelma on mielestäni ollut siinä, että ainakin Suomessa asiaa on hyssytelty ja vian sattuessa auton omistajat ovat saaneet kovin vaihtelevaa kohtelua, riippuen korjaamosta jossa ovat asioineet. Ketjun uusiminenhan ei sinällään ole kovin iso kustannus, jos se tehdään ennenkuin moottori pääsee laukeamaan.

Sitten sana "pimittäminen". Onko Suomessa yhtäkään lehteä joka ei olisi kirjoittanut Volkkarin päästöhuijauksista? Jopa paikalliset sanomalehdet ovat olleet mukana tässä "uutisoinnissa", vaikkakaan monesti tekninen tietämys ei edes ole riittänyt ymmärtämään mitä tuli kirjoitettua. No pimittäminen ja huijaaminen on tietysti moraalisesti tuomittavaa, ja ilmoitettua suuremmat päästöarvot ovat saaneet luonnonsuojelijat takajaloilleen, vaikka samanlaisia päästöjä tulee muutaman vuoden vanhoista autoista ihan luonnostaan ilman mitään huijaamisia. Enkä näe mitään ahdistavaa siinä, että VW on lupautunut korjaaman softat ja muuttamaan tarvittessa moottorin varusteita niin, että päästöarvot toteutuvat. Omistajalle ei tule mitään kustannuksia.

Saksasta ei kovin paljon yli 10-15v. ikäisiä henkilöautoja liikenteestä löydy, vrt. Suomen autokannan keski-ikä noin 14 vuotta. 
Yksi syy lienee auton arvon nopeampi arvonlasku (kun niitä vaan on paljon ja uusiakin tehdään jatkuvasti) ja toinen kalliit korjauskustannukset.

Niin, kyllähän ainakin Passatissa rakenneratkaisut eli miten auto on suunniteltu ja sitten kasattu - voi sanoa että ainakin laatuvaikutelma muoveineen ja nitinöineen on 3B(G) mallista 3C/B7 sarjaan heikentynyt. Osan tästä varmaankin selittää heikompi äänieritys ainakin rengasäänien osalta.
Halpuutus ei näy päälle ohuemman sinkítyksen osalta, ennenkuin kuuluisia maalikuplia ilmaantuu (ex. 3C).
Ex. 3C:hen jouduttiin myös uusimaan koiraluut sekä eteen että taakse varsin pienillä km, alle 60tkm. 
Nykyiseen B7 on taas vaihdettu eteen molemmat McPherson ylä/kääntölaakerit alle 30tkm. 

Kuitenkin jokaisella TDi man. Paskatillani (sigma 4 kpl) on päästy perille ja kyyti on ollut kohtuullisen hyvää.
Myös polttoaineen kulutus on laskenut man. 1,9TDi 2002 Var. -> man. 1,6TDi 2013 Var. parhaimmillaan, samalla matkalla 4,8l -> 3,5l/100km. 

Tietyissä mallisarjoissa (esim. Golf V ja Passat 3C) näyttää olevan enemmän korjattavaa kuin keskimäärin VW:n henkilöautoissa.
Siitäkään huolimatta, en varsinaisesti puhuisi laadun romahtamisesta, ennemminkin ehkä halpuuttamista (halvemmallahan nämä on valmistettukin !). 

Katsastustilastotkaan eivät tue ainakaan vielä laadun totaalista romahtamista, mallisarjojen eroja kylläkin.

Nykyään tuskin löytyy kovin monta automerkkiä, joissa ei olisi jotain ei-toivottuja "ominaisuuksia" tai ongelmia (talvella ikkunoiden huurtuminen).
Tuttavallani jouduttiin vaihtamaan "S-sarjan tähtikeulaan" molemmat toisen puolen ovien valolistat niiden pimennettyä - laatuako ?

Edelleen, allekirjoittaneelle henkilöauto on talouden ainoa kilpien välissä oleva moottoriajoneuvo = kulkupeli = käyttöesine. 
Arenaa luen mielenkiinnon vuoksi ja saadakseni tietoa pikku fiksauksista ja mallien ominaisuuksista. Joskus jutut kyllä hieman "ahdistavat" alitajuisesti. 

[Neanderthaler]

Tulipa erityisen osuva artikkeli, tai sen otsikko tähän väliin Ylellä:

http://yle.fi/uutiset/tumpelo_tuhoaa_talonsa__autoa_huolletaan_herkemmin_kuin_arvokasta_kotia/8625469

Koti on useimmiten vaimon valinta, mutta teknisiltä osin taas miehen huollettava ja hoidettava. Tavallinen perusmies on niin auton kuin talon huoltoon liittyen täysi tumpelo, mutta kun auton hankinta on arvoltaan suurin valinta, jonka perheen "pää" eli uros saa nykyisin tehdä, niin siitä sitten pidetään huolta ja tehdyn valinnan järkevyyttä ja (oikeaan osuvuutta) täytyy vaalia ja ylläpitää keinolla millä hyvänsä. Kotteroa kuurataan (ei harjapesussa) vähintään kerran viikossa (omakotitalon perushuoltojen kustannuksella) ja pellit käydään läpi suurennuslasilla sen jälkeen kun vaimo on käynyt kauppareissulla. Annetaan vielä sitten ohjeita vaimolle ja lapsille miten autolla ajetaan, kuinka kovaa, missä paikoissa, millä kierroksilla ja vaihteilla yms. yms. yms. ......ollaan fiksuja ja tekniikkaa osaavia MIEHI�,,.

Samaan aikaan autonkotteroa jopa 20 kertaa arvokkaamman talon perushuoltotarpeet ja tarkastukset laiminlyödään niin pitkälle, että tulee pahimmillaan lähtö talosta vesivahinkojen, tulipalojen tms vuoksi, ihan kuten artikkelissa mainitaan.
Allekirjoitan omaksi synnikseni osittain myös tämänkin (kuten edellämainitsemani autoon liittyvän heikon itsetunnon) ja aionkin käyttää ensi viikonlopun talomme huoltokirjan läpikäymiseen ja vähimpien tarkastusten tekemiseen. Sen verran nyt herätti todellisuuteen tämä juttu...

[BobSmith]

Tavallinen perusmies on niin auton kuin talon huoltoon liittyen täysi tumpelo, mutta kun auton hankinta on arvoltaan suurin valinta, jonka perheen "pää" eli uros saa nykyisin tehdä, niin siitä sitten pidetään huolta ja tehdyn valinnan järkevyyttä ja (oikeaan osuvuutta) täytyy vaalia ja ylläpitää keinolla millä hyvänsä.

No enpä tiedä.

Paljon olen kuullut, että autoa ei raaskita viedä kunnolliseen korjaamoon, vaan viat korjautetaan jossain mopo-ja moottorisahahuollossa, nekin vasta käytännön pakosta, sitten kun kulku on jo epävarmaa. Öljyjä haetaan jostain säästömarketista.

Ja se auton pesu, se tehdään hiekkaisella takapihalla karkealla harjalla ja käyttäen tiskienpesuainetta.

[tärpätti]

No enpä tiedä.

Paljon olen kuullut, että autoa ei raaskita viedä kunnolliseen korjaamoon, vaan viat korjautetaan jossain mopo-ja moottorisahahuollossa, nekin vasta käytännön pakosta, sitten kun kulku on jo epävarmaa. Öljyjä haetaan jostain säästömarketista.

Ja se auton pesu, se tehdään hiekkaisella takapihalla karkealla harjalla ja käyttäen tiskienpesuainetta.

Halpamarketin öljy voi olla ihan ok, mikäli se on samaa mitä oikeassahuollossa laitetaan. Mutta muuten kyllä noin se monella menee. Tarvikevaraosissa ei sinällään mitään vikaa kunhan tietää mitä laittaa. Mm termostaatteja ja sähköosia harvemmin kannattaa ostaa tarvikkeena. Kun ne ei vaan tahdo toimia. Näistä on omakohtaisia kokemuksia, on uusilla osilla olevia vehkeitä rassattu turhaan kun tarvike osat ei toimi.

[Neanderthaler]

No enpä tiedä.

Paljon olen kuullut, että autoa ei raaskita viedä kunnolliseen korjaamoon, vaan viat korjautetaan jossain mopo-ja moottorisahahuollossa, nekin vasta käytännön pakosta, sitten kun kulku on jo epävarmaa. Öljyjä haetaan jostain säästömarketista.

Ja se auton pesu, se tehdään hiekkaisella takapihalla karkealla harjalla ja käyttäen tiskienpesuainetta.

Tietenkin varmasti 50/60 molempia löytyy ja noita hiekanjyvillä peltejä hiovia nykyisessä taloustilanteessa on vielä enemmän (tästäkin oli vasta joku artikkeli). Kuitenkin jos tilanne on kuvaamasi kaltainen, niin en oikein usko että tuollaisilla kavereilla on edes sitä omakotitaloa tai rivitalon pätkää tuhottavana......josta poustauksessani nyt kuitenkin oli kyse. Eiköhän tuossa ole kyse tapauksista, joiden elämässä ei muutenkaan ole viikonloppuisin tehty catöbriääniä illalliseksi ja creme bruleeta jälkiruoaksi.

Omassa piirissäni (suku, tuttavat, kaverit, työkaverit, puolitutut yms.) en ole kyllä vastaavaan huoltojen tai pesujen "halpuutukseen" törmännyt, enkä kuullut ns. tosijuttujakaan. Peilaan tosin artikkelia omaan elämään, jossa autoni arvo on noin 5,5% omakotitalomme rakennusbudjetista ja talon huollot, jos nyt ei ihan laiminlyötyjä ole, niin ainakin huonommalla tolalla kuin autosta huolenpito. Annan myös auliisti ohjeita vaimolle auton ajamisessa.

[vwmies]

Lehdille on tärkeää saada lukijoita, ja sama mustavalkoisuus näkyy toimittajienkin asenteissa. Kovin herkästi kärjistetään, jos jotain negatiivista löytyy niin annatetaan "koko rahan edestä". Ja yksioikoiset lukijat nielevät kaiken mitä otsikossa lukee, monesti vaivautumatta edes lukemaan läpi koko tekstiä.

Otetaan ensin "romahti". Tämähän perustuu Autopiltin mukaan pääosin TSI-moottorin jakoketjuongelmiin. No onhan niitä ollut. Vähemmänkin olisi saanut olla. Lähinnä ongelma on mielestäni ollut siinä, että ainakin Suomessa asiaa on hyssytelty ja vian sattuessa auton omistajat ovat saaneet kovin vaihtelevaa kohtelua, riippuen korjaamosta jossa ovat asioineet. Ketjun uusiminenhan ei sinällään ole kovin iso kustannus, jos se tehdään ennenkuin moottori pääsee laukeamaan.

Sitten sana "pimittäminen". Onko Suomessa yhtäkään lehteä joka ei olisi kirjoittanut Volkkarin päästöhuijauksista? Jopa paikalliset sanomalehdet ovat olleet mukana tässä "uutisoinnissa", vaikkakaan monesti tekninen tietämys ei edes ole riittänyt ymmärtämään mitä tuli kirjoitettua. No pimittäminen ja huijaaminen on tietysti moraalisesti tuomittavaa, ja ilmoitettua suuremmat päästöarvot ovat saaneet luonnonsuojelijat takajaloilleen, vaikka samanlaisia päästöjä tulee muutaman vuoden vanhoista autoista ihan luonnostaan ilman mitään huijaamisia. Enkä näe mitään ahdistavaa siinä, että VW on lupautunut korjaaman softat ja muuttamaan tarvittessa moottorin varusteita niin, että päästöarvot toteutuvat. Omistajalle ei tule mitään kustannuksia.

+1

Moottori- ja jakopääongelmia - parhaimmillaan koko moottorin vaihtoon johtaneita - on ollut muillakin merkeillä. Erään japsin dieselkone saattaa laueta noin 200tkm kohdalla, mutta käsittääkseni maahatuoja / tehdas järjestää oikein huollettuun autoon uuden moottorin ilman 30-vuotista sotaa.
VAG:n ajopelejä koskien, myytyjä 4 eri merkin autoja on paljon - joten tapauksiakin on kohtuullinen määrä ja pettyneitä omistajia varmasti satoja.
Goodwillin saaminen ei ole identtisissä tapauksissa mennyt saman kaavan mukaan, vaan vastaantulot ovat vaihdelleet jopa 0-100%.
Tällä foorumilla ovat ilmeisesti eniten kirjoittelemassa juurikin nuo pettyneet. Iso osa autoista lienee silti toiminut (ehkä korjattunakin) kohtuuhyvin.

Se, että tehdas ei myönnä tyyppivikoja (maalipinnan kukkimiset, TSI jakopäät, DSG ongelmat jne.) vaan pitää ne omana tai korkeintaan maahantuojan välisenä tietona, tai että NOx / CO2 päästöskandaali ensin kiistetään ja sitten myönnetään - antaa kyllä oudon kuvan valmistajan yrityskulttuurista.
Ruotsissa julkisuuteen vuotaneen tiedon mukaan goodwill asiakasta pitää kohdella tietyn kaavan mukaan, jotta tämä tuntee saavansa jotain hyvää eli "goodwilliä" kun tehdas tulee osaksi kalliissa korjauksessa vastaan.

Viimeisimmän tiedon mukaan Euroopan unionin komissio patistelee VW:tä hyvityksiin skandaalissa kärsineille autonomaistajille.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/komissio-painostaa-volkswagenia-yha-korvauksiin--yhtio-sanoo-ei/cEkv9nQ2

Sisämarkkinakomissaarin mukaan autoalan sääntely on nyt käännepisteessä.

Komissio vakuuttaa, ettei se aio perääntyä vaatimuksistaan, että EU-maiden kuluttajien on saatava päästöhuijauksesta kärähtäneeltä Volkswagenilta vastaava korvaus, jonka yhtiö maksaa yhdysvaltalaisille autonomistajille. Samalla komissio kiristää autoteollisuuden valvontaa ja esittää tyyppihyväksyntään tänään isoja muutoksia. Lakiesitys on osa päästöskandaalin jälkeen tehtyjä uudistuksia, jotka komission mukaan merkkaavat käännekohtaa eurooppalaisen autoteollisuuden sääntelyssä.

”Heidän elämänsä ei jatku ennallaan”, sisämarkkinakomissaari Elzbieta Bienkowska sanoo.

Bienkowska on ollut säännöllisesti yhteydessä Volkswagenin johtoon sen jälkeen, kun yhtiö kärähti päästötestien peukaloinnista Yhdysvalloissa. Kauppalehden ja muutaman eurooppalaisen median tapaamisessa Bienkowska sanoo olevansa pääosin tyytyväinen yhteistyöhön autovalmistajan kanssa, mutta välejä hiertää kysymys korvauksista kuluttajille. Yhdysvalloissa yhtiö on määrätty korvauksiin, mutta se katsoo, ettei samaa velvoitetta ole Euroopassa.

”Emme aio perääntyä”, Bienkowska sanoo. ”Tiedän, että laki Yhdysvalloissa on erilainen, mutta yhtiö ei voi sanoa, että eurooppalaiset kuluttajat saavat erilaisen kohtelun.”

Yhtiö toisti tutun viestinsä myös viime viikon tapaamisen jälkeen. Bienkowska sanoo olleensa tästä yllättynyt, sillä tapaamisessa henki oli toinen.

”Heidän lähestymistapansa on muuttunut. Aluksi he sanoivat, etteivät maksa korvauksia, mutta ovat nyt avoimempia.”

Päästöskandaali paljasti puutteet alan EU-sääntelyssä. Tänään komissio aikoo tilkitä porsaanreikiä esityksellä, joka lisää kansallisten tyyppihyväksyntäviranomaisten valvontaa. Samalla komissio esittää pistokokeita jo liikenteessä oleville autoille ja sakkoa, joka olisi enintään 30 000 euroa ajoneuvoa kohti. Komissio saisi myös valtuudet määrätä EU-laajuisen takaisinkutsun.

Tämä on jatkoa aiemmalle uudistukselle, jossa tyyppihyväksyntä perustuisi jatkossa tien päällä tehtäviin testeihin.

”Tietestit ja tyyppihyväksyntä täytyy hyväksyä yhdessä. Yhdessä ei ole järkeä ilman toista.”

Tämä on silti avoin foorumi ja sisältää aikamoista itseruoskintaa omista autoista, osa jopa trollausta, asialliset kirjoittajat ovat toivottavasti enemmistössä. Laatutason muutos varmasti nähdään uusien mallien kohdalla (Golf 7, Passat B8) muutaman vuoden sisällä ja sitten ollaankin viisaampia.

Onko kukaan verrannut muiden merkkien pahoja tyyppivikoja (esim, imusarjan läppävika) ja kuinka niistä on kirjoitettu painetussa/verkkomediassa ? 

[Arcca]

Mutta palatakseni otsikkoon, median vaikutus siihen, mitä uutisoidaan, ja miten uutisoidaan, se on valtava. Tuossakin käytetään ylikorostettuja sanoja "romahti" ja "pimitetään".

Näin se on, media haluaa huomiota. Ja kansa menee vipuun kun ei jaksa kaivaa mitä lähdemateriaalissa oikein on. Ja nyt sattuu olemaa muotia lyödä VW:tä diesegaten takia.

Luin juuri kyseisen ketjun aloittaneen raportin VW osiota, sieltähän löytyy seuraavaa:

- asiakkaiden itsehavaittu laatu on keskimääräistä parempi (8.6 kun esim Toyotalla 8.7), parantunut entisestä
- Kestotestatut Golf TSI 1.4 ja Sporstvan saavat kehuja laadustaan
- Korjaamotesti erinomainen 2014, parantunut entisestä

Negat on tulleet siitä, että takaisinkutsujen määrä on noussut (tätä on ilmeisesti painotettu paljon), lyhyt takuu, ja AutoBildin palautelaatikkoon on tullet paljon paljon valituksia jakoketjuista ja murtuneistä männistä (mutta heti perään sanotaan että VW on kuitenkin korjannut noita ammattimaisesti)

AutoBildin kokonaisarvio että laatu on pysynyt ennallaan (nuoli oikealle). Pudonnut se on kyllä autovalmistajien keskinäisessä vertailussa, mutta jälleen kerran pitää huomata skaala, arvosanat on suht lähellä toisaan esim 10. MB arvosana 2,86. VW on 18. arvosanalla 3,29.

Luottamus VW:hen on romahtanut, siitä ei ole kahta sanaa.
Mutta onko laatu romahtanut? Laskenut lienee lähempänä totuutta, panikointi on ihan turhaa.

[clacson]

Kyllähän laatu on mielestäni huonontunut, ja siihen on syynä saksalainen autoilun kertakäyttökulttuuri. Siellähän ajetaan samalla autolla vain pari kolme vuotta ja sitten vaihdetaan uuteen. (vrt. Jahreswagen). Autoteollisuus on ajatellut, että käyttöikää ei sen vuoksi tarvitse mitoittaa kymmenen vuoden mukaan. (Kierrätysasiat ja uusiokäyttö on kyllä melko pitkälle mietitty). Toisaalta hintapaineet ohjaavat käyttämään halvempia ratkaisuja.

Kyseessä ei ole saksalainen suuntaus, vaan yleiseurooppalainen. Autoteollisuus kannattaa vain myymällä uusia autoja, ei vanhojen tekohengityksellä. Nykyautoissa laskettu kannattava käyttöaika on 3v tai 100000 km. Sen jälkeen kierrätetään ja paalutetaan.

Tämä kehitys tietysti rankaisee niiden maiden autoilijoita, joissa auton hankitaa verotetaan rankasti, mutta noiden maiden myyntimäärät ovat marginaalisia.

[transit]

Tosin en ole sen luokan masokisti, että yritän pitää autoa yli paalutusajan, vaan viimeistään neljän vuoden kohdalla se menee kierrätykseen pelkästään mielenrauhan takia. Sen jälkeen sitten voi aloittaa uuden kierroksen uusien laatuongelmien ja väistämättömien vikojen kanssa.

mä yritän kamppailla tätä tutkainta vastaan ja pitää vitoseni, TSI, DSG käytössä vielä muutaman vuoden sillä vaihtoprosessikin on vaivalloista eikä tuo ole vielä tielle jättänyt

[JFabiaK]

Kyseessä ei ole saksalainen suuntaus, vaan yleiseurooppalainen. Autoteollisuus kannattaa vain myymällä uusia autoja, ei vanhojen tekohengityksellä. Nykyautoissa laskettu kannattava käyttöaika on 3v tai 100000 km. Sen jälkeen kierrätetään ja paalutetaan.

Tämä kehitys tietysti rankaisee niiden maiden autoilijoita, joissa auton hankitaa verotetaan rankasti, mutta noiden maiden myyntimäärät ovat marginaalisia.

Mistähän nämäkin "tiedot" ovat peräisin? Autoteollisuudella on hyvinkin pitkään ollut pelastajana jälkimarkkinat, eli korjaamo- ja huoltotoiminta. Monella merkillä olisi ollut konkurssi edessä ilman näitä toimintoja. Osavalmistus jälkimarkkinoille on huomattavasti parempikatteista kuin uusien autojen. Korjaamotoiminta ei rajaudu mainitulle 3v/100 000 km-sektorille.

Loppuun asti hyödynnetyn auton kohtalona on tulla paalatuksi, ei paalutetuksi. Paalaukseen joutuva ajoneuvo puretaan määrätyistä osistaan (kemikaalit, lasit, sähkölaitteet, voimalinjat, pyörät, pa-säiliöt,...) ja korit paalataan ja menevät uusiokäyttöön.

[Eka Golf]

Kaiken em. vuoksi ostin -14 vaimolle uuden Kian, takuu 7v eli ei heti mene minun kukkarolle? 

[Foxit]

Tuossa on kyse yhden tietyn automallin yhdestä korimallista. Onko vastaavia ongelmia muissakin VAGeissa? Onhan yksittäisissä malleissa muillakin valmistajilla ollut tunnetusti suuriakin ongelmia, esim. E-mersujen helmat kymmenen vuoden takaa.

Kyllä, esimerkiksi VW Poloissa. Maalipinnan alla lymyili ruosteen alkua ovien ja konepellin saumojen ohutlevyliitosten läheisyydessä. Omakohtaista kokemusta itselläni oli kun takuu-aikana konepelti jouduttiin vaihtamaan tämän takia. Asian yleisyydestä kun kyselin Turun VW -autosta niin kertoivat näitä olleen myös muissa malleissa. En tiedä millaiseksi väännöksi olisi mennyt takuuajan jälkeen saada konepeltiä vaihtoon siinä vaiheessa kun maalipinta olisi alkanut lohkeilemaan ja koko komeus olisi paljastunut kaikessa ikävyydessään...

Aiheesta lisää keskustelua täällä: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2100.msg389476#msg389476

[clacson]

Mistähän nämäkin "tiedot" ovat peräisin? Autoteollisuudella on hyvinkin pitkään ollut pelastajana jälkimarkkinat, eli korjaamo- ja huoltotoiminta. Monella merkillä olisi ollut konkurssi edessä ilman näitä toimintoja. Osavalmistus jälkimarkkinoille on huomattavasti parempikatteista kuin uusien autojen. Korjaamotoiminta ei rajaudu mainitulle 3v/100 000 km-sektorille.

Loppuun asti hyödynnetyn auton kohtalona on tulla paalatuksi, ei paalutetuksi. Paalaukseen joutuva ajoneuvo puretaan määrätyistä osistaan (kemikaalit, lasit, sähkölaitteet, voimalinjat, pyörät, pa-säiliöt,...) ja korit paalataan ja menevät uusiokäyttöön.

Kun ajelee toistuvasti pitkin Keski-Eurooppaa, niin ei siellä kovin vanhoja autoja näe liikenteessä, keski-ikä on eri vuosikymmenellä kuin täällä "ikiautojen" luvatussa maassa. Ja eikös Suomeenkin ole raahattu vuosikausia muutaman vuoden vanhoja, jotka jo on laitettu Saksassa kierrätykseen?
Toki Suomessa huolto-, varaosa- ja jälkimarkkinointitoiminta on tärkeää, täällähän autojen pitää kestää 15v ja väh. 300000km. Suomen tilannetta ei kuitenkaan voi yleistää.

Valitettavasti mobiililla kirjoitusvirheitä sattuu ja automaagisella oikoluvulla käsitteet joskus heittää.  Tiedän paalauksen ja paalutuksen eron (meidänkin talon perusteet on paalutettu).

[clacson]

(meidänkin talon perusteet on paalutettu).

Ja taas: po. (meidänkin talon perustukset on paalutettu). 

[-karppa-]

Toisaalta jos uudet autot eivät kestä, niin miksi lähteä tuohon oravanpyörään missä auto pitäisi parin vuoden välein vaihtaa? Toki jos ei ymmärrä, että rahat kannattaa sijoittaa johonkin hyödyllisempään, kuin parkkipaikalle.

[Automaatti]

Toisaalta jos uudet autot eivät kestä, niin miksi lähteä tuohon oravanpyörään missä auto pitäisi parin vuoden välein vaihtaa? Toki jos ei ymmärrä, että rahat kannattaa sijoittaa johonkin hyödyllisempään, kuin parkkipaikalle.

Täytyy vain olla oravanpyörässä, kun ei millään viitsi ostaa kuukausilippua bussiin. . .

[BobSmith]

Jarlan näkemys asiasta jo vuosia sitten

[Eka Golf]

 
Täytyy vain olla oravanpyörässä, kun ei millään viitsi ostaa kuukausilippua bussiin. . .

Toiset taas tarvitsee kulkinetta työnsä puolesta kuten minä tai paikkaria ei ole? 

[wtf]

Kun ajelee toistuvasti pitkin Keski-Eurooppaa, niin ei siellä kovin vanhoja autoja näe liikenteessä, keski-ikä on eri vuosikymmenellä kuin täällä "ikiautojen" luvatussa maassa. Ja eikös Suomeenkin ole raahattu vuosikausia muutaman vuoden vanhoja, jotka jo on laitettu Saksassa kierrätykseen?
Toki Suomessa huolto-, varaosa- ja jälkimarkkinointitoiminta on tärkeää, täällähän autojen pitää kestää 15v ja väh. 300000km. Suomen tilannetta ei kuitenkaan voi yleistää.

Valitettavasti mobiililla kirjoitusvirheitä sattuu ja automaagisella oikoluvulla käsitteet joskus heittää.  Tiedän paalauksen ja paalutuksen eron (meidänkin talon perusteet on paalutettu).

Mitä itse Saksassa käynyt, niin ihan samalla tavalla siellä näkee vanhoja 3 koppaisia Golfeja sun muita liikenteessä. Tuo on joku urbaani legenda että Saksassa auto romutetaan 3 vuotiaana. Samalla tavalla sielläkin asuu ihmisiä jotka tarvii autoa mutta ei ole mahdollisutta laittaa siihen kymppitonneja. Katseleppa Saksalaisia "nettiautoja" niin melko vanhoja ritsoja on halutessasi tarjolla.