Vääntö- ja tehokäyrät ja niiden tulkinta

[vasara]

Niin kauan kuin esität tuollaisia väitteitä, ei kannattaisi väittää ymmärtävänsä. Väitteesi on pelkästään omaa tuotantoasi eikä kukaan ole yrittänyt tuollaista väittää.

Puhuin kokemuksista auton kiihtyvyydestä ja sen vastaavuudesta vääntö- ja tehokäyriin.
Kokemusteni (ja myös formulakuskien kokemusten mukaan) auto kiihtyy parhaiten niillä kierroksilla, kun se tuottaa eniten hevosvoimia.

Yhden välityksen kiihtyvyyshuipun osuminenko korkeimman väännön kohdalle sinua tässä hämää? Tämä on kirjoitettu varmasti useita kymmeniä kertoja painottaen tuota yhtä kiinteää vaihdetta, mutta jotenkin onnistut ohittamaan tuon ja sotket tuo YHDELLÃ,, VAIHTEELLA KIIHDYTTÃ,,MISEN vaihtuvilla välityksillä kiihdyttämiseen.

Turha huutaa. Ei minkään välityksen paras kiihtyvyys ole vääntökäyrän huipussa vaan tehokäyrän huipussa. (sähkömoottoria lukuunottamatta, jossa vääntökäyrä tasainen läpi sen kierrosalueen).
Miksi MotoGP kuskitkin vedättää koneen punaiselle, eikö olisi parempi vaihtaa isompaa silmään vääntökäyrän huipulla?
Siksi, että pyrkivät maksimikiihdytyksessä pitämään koneen huipputehojen kierrosalueella.

[brainsurgery]

Ei minkään välityksen paras kiihtyvyys ole vääntökäyrän huipussa vaan tehokäyrän huipussa.

Ykkösvaihteen on. Itseasiassa kaikkien muidenkin vaihteiden, jos ei vaihdeta vaihdetta kiihdytettäessä.

Miksi MotoGP kuskitkin vedättää koneen punaiselle, eikö olisi parempi vaihtaa isompaa silmään vääntökäyrän huipulla?
Siksi, että pyrkivät maksimikiihdytyksessä pitämään koneen huipputehojen kierrosalueella.

Koska kun vaihdetaan isompaa vaihdetta silmään, vaihteiston välitykset pienentävät renkaille siirtyvää vääntöä, vaikka koneesta tuleva vääntö kasvaisikin.

[jjj84]

Turha huutaa. Ei minkään välityksen paras kiihtyvyys ole vääntökäyrän huipussa vaan tehokäyrän huipussa. (sähkömoottoria lukuunottamatta, jossa vääntökäyrä tasainen läpi sen kierrosalueen).

Palaa takaisin sivulle 9 kertaamaan MotoGP esimerkkisi on väärin.

Sähkömoottorin vääntökäyrä on puolestaan suurin kierrosluvulla 0, siellä on sähkömoottorin maksimi... vääntöä on aivan jumalattomasti, mutta ei kierroksia, siksi teho on silloin 0 mutta unohdetaan tuo, ei tuoda sähkökoneita tänne.

[toukopouko]

Kiitos vielä! Vielä jos tänään näkis ihanat, muodokkaat ja isot tissit ni päivä on täydellinen!

Hienoa, toivon todella että onnistut kruunaamaan päivän täydelliseksi !

Minulle on tullut kyllä aikamoisena yllätyksenä se, että autofoorumilla, joka lähtökohtaisesti pitää sisällään hyvinkin paljon teknisesti orientuneita ihmisiä jotka ovat tottuneet käsittelemään sellaisia asioita kuten teho, vääntö, kiihtyvyys, vaihdelaatikko, välitykset ja niiden vaikutus pyörävoimiin, niin silti aika moni on todellisuudessa "kujalla" näiden käsitteiden kanssa.

Ja toinen asia mikä hämmästyttää on se, että kuinka vaikeata on saada ihmiset ymmärtämään kirjoitettua viestiäsi, vaikka kuinka yrittäisi yksinkertaistaa asiaa ja havainnollistaa kuvien avulla. Naamatusten keskustelemalla asiat selviäisivät huomattavasti nopeammin. Kirjoittaminen on selvästi todella taitoa vaativa laji.

nokivasara, kaikkiin mieltä askarruttaviin asioihin ja kysymyksiin on jo vastattu perusteluineen hyvin tyhjentävästi tässä ketjussa.

[tet]

Jos valitsen vaihteen ennen ohitusta siten, että kierrokset on 1500 rpm ja ohitan yhdellä vaihteella => aikaa menee ohitukseen rutosti enemmän (eli kiihtyvyys on huonompi) kuin jos valitsen vaihteen ennen ohitusta siten, että kierrokset on 2500 rpm ja ohitan yhdellä vaihteella.
Suuremmilla kierroksilla käytettävissä on suurempi teho => suurempi vääntö renkailla tienpintaa vasten, joka autoa kiihdyttää.

Heh, onpas pojat taas saaneet hauskan "pikku" väännön aikaiseksi. Tiimityö-kurssilla kouluttaja oli aikanaan sitä mieltä, että minä olen hyvä selittämään asioita. Yritänpä siis selittää tätäkin, katsotaan miten onnistun.

Tässä esimerkissäsi on kyse eri asiasta, kuin mistä tuossa aiemmin on puhuttu. Tässä esimerkissä kiihdytät molemmissa tapauksissa samasta nopeudesta, mutta eri vaihteilla. Tällöin toki korkeammalla kierrosluvulla kiihdytys on nopeampaa, koska tiheämmästä välityksestä johtuen renkaalle välittyy vääntöä enemmän. Aivan kuten sanoit.

Se tilanne, mistä tuossa edellä on paljon puhuttu, on eri tilanne kuin tämä. Siinä kahdessa tapauksessa kiihdytetään samalla vaihteella (esim. vaikka kolmosella) mutta eri lähtönopeudesta. Ensimmäinen kiihdytys tapahtuu alemmasta lähtönopeudesta pienemmillä kierroksilla, jolloin ollaan moottorin maksimiväännön alueella. Toinen kiihdytys tapahtuu samalla vaihteella kuin edellinenkin, mutta korkeammasta lähtönopeudesta jolloin ollaan maksimivääntöalueen yläpuolella laskevalla vääntökäyrällä, mutta koneen maksimitehon kierroslukualueella. Tässä tapauksessa maksimiväännön alueella auto kiihtyy nopeammin kuin maksimitehon alueella, koska välitys on sama, joten maksimiväännön kierroksilla myös renkaalle välittyy enemmän vääntöä kuin kovemmilla kierroksilla.

[kt]

Viestintä on vaikea laji.
Ja kun kysymyksenasettelun tässä voi kukin ymmärtää omalla tavallaan, niin vaikeaa on antaa täydellistä oikeaa vastausta.

Keskustelu on ollut hieno ja kertoo vain sen, mitä popula tällä foorumilla ymmärtää voimansiirrosta. Asiantuntijoidenkin kannattaa katsoa peiliin. Selitykset ja esimerkit ovat olleet huonoja, jos ne eivät ymmärrystä lisää tai uskomusta muuta.

[vasara]

^Tässä ketjussa harhauduttiin jo hyvin varhain puhumaan samoilla termeillä eri asioista.
eli..
1. moottorin tuottamasta väännöstä eri kierrosalueella ja
2. renkaan väännöstä tienpintaa vasten, johon vaikuttaa käytetty välitys.

Itse käsitän otsikon "Vääntö- ja tehokäyrät" moottorin spekseiksi.
Ja edelleen väitän, että moottorin tehokäyrän huipulla on paras auton kiihtyvyys. Tehokäyrä on pelkkä laskennallinen tieto, jossa on huomioituna moottorin kierrokset ja se, että suuremmilla moottorin kierroksilla saadaan renkaalle välitettyä enempi kiihdyttävää vääntöä.

[Karvis]

No ei ole ei. Herranjumala, ilmeisesti tässä pitää katsoa omaankin peiliin koska vaikka olen yrittänyt kirjoittaa asian mahdollisimman ymmärrettävästi, niin silti asia vaan tuntuu jäävän epäselväksi.

Ilmeisesti kannattaa tutustua siihen peiliin ja huolella, ensin te sanotte että kiihtyvyys on tehokkainta maksimiväännön alueella ja sitten seuraavassa viestissä kuitenkin kumoatte sen aiemmin väittämänne.
Tuosta Ocu RS:n käppyrästä näkee sokea reettakin että maksimivääntö on käytössä 1500-4500rpm, jos todella olisi niin että maksimiväännön alueella kiihtyminen olisi tehokkainta niin kannattaisi aivan ehdottomasti vaihtaa tuossa 4500rpm kohdalla jolloin seuraavalla pykälällä mentäisiin edelleenkin maksimiväännöillä eikä sillä mitääntekemättömällä huipputehon alueella.
Väitätte että maksimiväännöillä kiihtyvyys on tehokkainta ja silloin on aivan sama käyttääkö yhtä vai viittä vaihdetta niin kiihtyminen pitäisi olla tehokkainta maksimiväännöillä, näin ei kuitenkaan ole vaan paras kiihtyvyys saavutetaan kierrättämällä mottia punarajan tuntumaan.

Eli joko olette väärässä tai sitten kertomanne on pelkkää teoriaa ja sillä ei ole mitään tekoa käytännön kanssa

^Tässä ketjussa harhauduttiin jo hyvin varhain puhumaan samoilla termeillä eri asioista.
eli..
1. moottorin tuottamasta väännöstä eri kierrosalueella ja
2. renkaan väännöstä tienpintaa vasten, johon vaikuttaa käytetty välitys.

Itse käsitän otsikon "Vääntö- ja tehokäyrät" moottorin spekseiksi.
Ja edelleen väitän, että moottorin tehokäyrän huipulla on paras auton kiihtyvyys. Tehokäyrä on pelkkä laskennallinen tieto, jossa on huomioituna moottorin kierrokset ja se, että suuremmilla moottorin kierroksilla saadaan renkaalle välitettyä enempi kiihdyttävää vääntöä.

Niin eli otsikon mukaisesti tarkoitus olisi puhua moottorin teho- ja vääntökäppyröistä, ilmeisesti täällä nämä valaistuneet puhuu jostain muista käppyröistä

[jjj84]

Ilmeisesti kannattaa tutustua siihen peiliin ja huolella, ensin te sanotte että kiihtyvyys on tehokkainta maksimiväännön alueella ja sitten seuraavassa viestissä kuitenkin kumoatte sen aiemmin väittämänne.

Kiihtyvyys sillä kyseisellä hetkellä! Moottorin kierrosluku ei voi olla 4500 ja 6000 samalla nopeudella, jos olisi, autoon pitäisi vaihtaa vaihdelaatikko

Et siis ymmärrä mitä muut kirjoittavat, yritä sisäistää tuo, että puhutaan yhdestä hetkestä kokonaisuudessa. Kiihtyvyys hetkellä X on eri asia kuin mitä tapahtuu esim. 0-100kmh kiihdytyksessä.

Ei voi siis verrata vetoa 0-100kmh joka tapahtuu kolmella eri vaiheella 7s aikana, tilanteeseen jossa halutaan tietää kiihtyvys 0,1s ajanjakolla, jossa nopeus muuttuu esim- 80kmh -> 80,5kmh... tuossa se ongelma on mihin valtaosa kompastuu.

Jatkakaa, minä en osaa selvittää paremmin, enkä edes halua...

Minä aikanaan hain oppini ammattikorkean autotekniikan opinnoista, ovatko nämä väärässä väittäjät hakeneet sen kaikkitietävästi wikipediasta vaiko persdynosta?

[MMV]

Jos mainitussa Datsunissa on ratti vasemmalla puolella niin eiköhän siitä ole jo aikoinaan luettu ihan tarpeeksi. 

Pahoitteluni off topicista, mutta kyllä, sama vehje.

[vasara]

Tuossa joku tehnyt kiihdytysmittauksia vertaillen sitä, että kannattaako kierrättää moottorin vääntökäyrän maksimialueella vai tehoalueen maksimialueella.. tehoalueella kiihdyttämällä sai paremman ajan.
http://performancetrends.com/blog/?p=7

Vaikka moottorin kyky tuottaa voimaa on suurin sen vääntökäyrän huipulla, se ei yksin riitä auton kiihdyttämisessä. Suuremmilla moottorin kierroksilla saadaan renkaalle välitettyä suurempi vääntö tietä vasten. Tämän suureen on, meille teorioista tietämättämille tampioille, valmiiksi insinöörit laskeneet => hevosvoimat.

[Jyri]

Kuten tuossa linkin takanakin todettiin saadaan paras vääntö pyörille käyttämällä kierroksia huipputehon alueella, mutta huom. siellä myös mainittiin että pitää käyttää pieniä vaihteita jotta saadaan tuo suurin vääntö renkaille. Eli kyseessä ei todellakaan ollut mitään muuta kuin jo todetun vahvistus.

Avainasemassa on tuo vaihteiden käyttö ja niiden avulla pyörille saatava maksimaalinen vääntö. Oikeasti tämä asia avautuu vain kun miettii asioita vääntönä renkailta ja ottaa huomioon vaihdelaatikon vaikutuksen.

[vasara]

Kuten tuossa linkin takanakin todettiin saadaan paras vääntö pyörille käyttämällä kierroksia huipputehon alueella, mutta huom. siellä myös mainittiin että pitää käyttää pieniä vaihteita jotta saadaan tuo suurin vääntö renkaille.
...

Niin.. pieniä vaihteita suhteessa vauhtiin, eli paljon moottorin kierroksia. Pitää siis käyttää sellaista vaihdetta että moottori pysyy tehokäyrän maksimialueella => maksimikiihtyvyys.

No ni.. nyt en jaksa enempää itsestäänselvyksistä lätistä.

[Jyri]

Niin.. pieniä vaihteita suhteessa vauhtiin, eli paljon moottorin kierroksia. Pitää siis käyttää sellaista vaihdetta että moottori pysyy tehokäyrän maksimialueella => maksimikiihtyvyys.

No ni.. nyt en jaksa enempää itsestäänselvyksistä lätistä.

Kyllä asia on loppujen lopuksi helppoa kun hyväksyy sen että ainut asia mikä vaikuttaa kiihtyvyyteen on vääntö renkailla, ei moottorissa, eli pitää ottaa huomioon vaihteiston eri vaihteiden välitykset ja niiden kerrannais vaikutus vääntöön pyöriltä, tuon jälkeen kun katselee vääntökäyrää niin ymmärtää miksi pienemmillä vaihteilla saavutetaan maksimaalinen kiihtyvyys, mutta sama asia selittää myös sen miksi samalla vaihteella paras kiihtyvyys saadaan maksimiväännön alueella; koska välitys ei muutu samalla vaihteella on suurin vääntö renkailla maksimiväännön kierroksilla.

[Rookie]

Puhuin kokemuksista auton kiihtyvyydestä ja sen vastaavuudesta vääntö- ja tehokäyriin.
Kokemusteni (ja myös formulakuskien kokemusten mukaan) auto kiihtyy parhaiten niillä kierroksilla, kun se tuottaa eniten hevosvoimia.
Turha huutaa. Ei minkään välityksen paras kiihtyvyys ole vääntökäyrän huipussa vaan tehokäyrän huipussa. (sähkömoottoria lukuunottamatta, jossa vääntökäyrä tasainen läpi sen kierrosalueen).
Miksi MotoGP kuskitkin vedättää koneen punaiselle, eikö olisi parempi vaihtaa isompaa silmään vääntökäyrän huipulla?
Siksi, että pyrkivät maksimikiihdytyksessä pitämään koneen huipputehojen kierrosalueella.

Kokeile vaikka joskus ruokakaupassa seuraavia juttuja:

Laita ostoskärryyn niin paljon maitotölkkejä kuin mahdollista, jotta se painaa paljon.

Kävele aluksi rauhallisesti kärryn kanssa. Laita peukalosi kärryn kahvaa vasten ja ala sitten kiihdyttää sitä niin nopeasti kuin pystyt. Kun sinulla on vauhtia vaikka 10 km/h, vaihda peukalo pikkusormeen ja jatka kiihdyttämistä pikkusormen kanssa niin pitkään kuin mahdollista.

Luultavasti huomaat, että kärry kiihtyy peukalolla paremmin kuin pikkusormella, koska peukalon kautta saat välitettyä enemmän voimaa. Teho on voiman ja nopeuden tulo, joten jos onnistut juoksemaan tarpeeksi lujaa pikkusormi kärryn kahvassa kiinni, niin kiihdytät kärryä suuremmalla teholla pikkusormea käyttäen kuin peukaloa käyttäen. Kärry kuitenkin kiihtyy parhaiten, kun siihen kohdistetaan suurin voima.

Jos virität kaupan takaseinään jonkinlaisen taljan (väkipyöriä ja köysiä) ja käytät sitä apuna kärryn liikuttamisessa, niin tilanne muuttuu mielenkiintoiseksi. Köyden päästä vetäessäsi huomaat, että kärry liikkuukin helpommin. Nyt jos jaloissasi riittää puhtia, voit juosta ja pitää köydestä pikkusormellasi ja kärry kiihtyy jopa paremmin kuin peukalon kanssa ilman taljaa. Kun juokset tarpeeksi kovaa, väsähdät etkä jaksa enää vetää köydestäkään. Kärryn kiihtyvyys riippuu kuitenkin koko ajan siitä, kuinka suuren voiman saat sormellasi välitettyä.

Tässä esimerkissä juoksunopeutesi kuvastaa moottorin kierroslukua, peukalon voima moottorin alakierroksilla tuottamaa vääntöä ja pikkusormen voima moottorin tehopiikin kohdalla tuottamaa vääntöä. Talja hoitaa tässä vaihdelaatikon virkaa. Voit yrittää ottaa peukalolla  köydestä kiinni ja juosta, mutta koska sinä kuvastat tässä esimerkissä polttomoottoria, se ei onnistu. Tavallinen polttomoottori ei tuota maksimaalista voimaansa samassa kohdassa suurimman pyörimisnopeutensa kanssa.

[V-O]

ainut asia mikä vaikuttaa kiihtyvyyteen on vääntö renkailla, ei moottorissa

Minkhän takia kaikki autolehdet puhuu vain moottorin vääntömomentista ?

[V-O]

Rookie, älä yllytä. Kohta saan varmaan porttikiellon paikalliseen maitokauppaan     ...

...no ei se mitään, paikalliseen baariin minulla jo porttikielto onkin...

[VAG!]

Onhan tämä tilanne maalaisjärjelle hiukan haastava, ei siitä pääse mihinkään. Lähes kaikki meistä nyt lienevät kuitenkin sitä mieltä, että vaihteistoa käytämällä paras kiihtyvyys saadaan tehokäyrän yläosissa. Tämä käy järkeenkin ja näin tapahtuu myös oikeassa elämässä.

Mutta samalla tavalla käppyrät osoittavat kiistatta, että yhdellä vaihteella kiihdyttäessä paras kiihtyvyys saadaan vääntökäyrän yläosassa. Ei tätäkään voi kiistää.

Eli aivot alkavat ynnäämään näitä jotenkin tähän tyyliin: Jos mä kiihdytän kolmella ekalla vaihteella maksimitehoilla, niin kiihtyvyys on maksimissa. Joo, tämä on ihan ok. Mutta jos mä katsoinkin jokaista kolmea vaihdetta yksittäisinä kiihdytyksinä, niin paras kiihtyvyys saadaankin maksimiväännöllä. Ai jaa, no niinhän se käppyröissä lulee. No mitäs sitten kun laitetaan nämä kolme yksittäistä kiihdytystä peräjälkeen, niin kiihtyykö auto nopeampaa/yhtä nopeasti kuin maksimitehoilla? No ei kiihdy, vaan maksimitehoilla päästään vikkelämpään.

Ei siis mikään ihme, että aivot ovat solmussa

No niinhän se on, että tämä täällä usein esittetty kuva kertoo totuuden:



Sitä pitää vain osata lukea maalaisjärjellä. Otetaan tarkastelun kohteeksi tuo kakkosvaihteen käyrä. Siis se käyrä mikä käy melkein 8000 newtonissa. Tästä käyrästä me nähdään kiistatta, että kakkosvaihteella renkailla on eniten vääntöä/voimaa maksimivääntömomentilla. Se lähes 8000 newtonia. Mutta samasta kuvasta näemme myös senkin, että nopeudella 60 km/h saadaan ykkösvaihteella vielä enemmän voimaa. Vaikka ykkösvaihteen maksimimomentti onkin jo jyrkässä laskussa. Silti sitä on enemmän kuin kakkosella.

Vastaavasti nopeudella 80 km/h kakkosen maksimimomentti on jo jyrkässä laskussa ja kolmosella se on maksimissa, mutta silti kannattaa luonnollisesti kiihdyttää kakkosella, kun sitä on kuitenkin enemmän kuin kolmosella.

Kyllä mä nyt uskoisin sisäistäneeni sen miksi kiihtyvyys on yhdellä vaihteella maksimissa korkeimmalla vääntömomentilla, mutta auton kiihtyvyys on vaihteistoa hyödyntämällä korkeimillaan maksimiteholla.

Kiitos kaikille rautalanganvääntäjille!

[Jyri]

Minkhän takia kaikki autolehdet puhuu vain moottorin vääntömomentista ?

Arvatenkin siksi että kyseinen suure on muutamalla numerolla kerrottu, kun käyrä vaatisi aina kuvan ja sellaista ei aina ole saatavilla, tai se ei mahdu juttuun. Nyt olet kuitenkin alkuperäisen otsikon aiheessa, eli miksi puhutaan maksimiarvoista vaikka ne eivät kerro kokototuutta moottorin ominaisuuksista, vääntö- tai tehokäyrä kertoisi huomattavasti enemmän.

Edit. Upeaa VAG!, ei se mullekaan auennut ihan helpolla, kun tosiaan mullakin aivot kiersi samoja raiteita kuin sulla, mutta hienoa että aukesi sullekin. En tiedä miten tämän asian esittäisi parhaiten jotta muutkin tajuaisivat. Itselle tuo pyöriltävä saatava vääntö yhdistettynä vaihteiston vaikutukseen avasi asian.

[V-O]

Tarkottaaks ton käppyrän y-akseli nyt maan vai kuun vetovoimaa?

[hece]

Hämmennetään vielä soppaa

Ja paljon enemmän sitä tehoa moottori tuottaakin kolminkertaisilla kierroksilla. Kannattaa olla tarkkana koordinaatiston yksiköiden kanssa. Nopeuden ja ajan suhteen vakiovoima tuottaa ensimmäisen asteen kuvaajan.



EDIT: Lentokone on myös kiva käytännön esimerkki. Suihkumoottorihan on karkeasti ottaen vakiovoimamoottori. Työntyvoima pysyy samana nopeuden kasvaessa eli teho kasvaa suoraan nopeuden suhteen. Tämä tuottaa vakiokiihtyvyyden. Jokainen lentänyt tuntee tuon myös sisuskaluissaan. Lähdössä alusta lähtien mennään samalla kohtuullisen tuntuvalla kiihtyvyydellä. Jos VAG!:n malli pitäisi paikkansa, niin silloin alussa ei pitäisi olla oikein mitään tunnetta kiihtyvyydestä ja lähtökiidon lopussa pitäisi tuntua todella raju kiihtyvyys.

Niin ja ajovastukset eivät kasva kaikki lineaarisesti, vaan niissä on paljon eroja. Tässäkin on kovasti eri näköisiä käyriä, joista kumpikaan ei ole lineaarinen: http://www.ecoflaps.com/fuel1.jpg

Tässä vielä suoraan kuva vastusvoimiin:


Nopeudessa 50km/h kokonaisvastusvoimat ovat noin 1500N, nopeudessa 100 km/h 3500N, eli noin 2.3 kertaiset. Jos oletetaan vakiovääntö (olkoot vaikka 100Nm) ja yksi vaihde. Olkoot välitykset niin että 50 km/h vauhdissa kierroksia 5000. Tehoa on silloin 50km/h vauhdissa ~70hv (http://www.wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp) ja 100 km/h n. 140 hv. Eli kaksinkertaisesti. Tällöin kiihtyvyys (nopeuden muutos, m/a^2) on 50 km/h vauhdissa on suurempi kuin 100km/h vauhdissa koska 50 km/h vauhdissa tehoa(tai vääntöä renkailla!) on käytettävissä vastusvoimiin nähden suhteellisesti enemmän. 70/1500 ~ 0.047 ja 140/3500 ~ 0.040. Pahoittelut epätieteellisesti yksiköistä, suhteet pätevät vaikka laskettaisiin vääntöä renkailla.

Entä jos vääntökäyrä olisi aavistuksen nouseva, esim 95Nm@5000rpm ja 100Nm@10000rpm? Tällöin tehoa olisi 50km/h vauhdissa käytettävissä 67hv. Tällöin hv/vastusvoimat suhde olisi 67/1500 ~ 0.045. Eli tehoa olisi 50km/h vahdissa enemmän käytettävissä vastusvoimiin nähden kuin 100km/h vauhdissa jolloin vääntö on suurempi!

Eli suurin fysikaalinen hetkellinen kiihtyvyys yhdellä vaihteella kiihdytettäessä ei välttämättä esiinny suurimman vääntömomentin kierrosluvun kohdalla! Nopeuden noustessa ilmanvastus kasvaa vielä rajummin, jolloin ilmiö korostuu.

Matemaattisestihan tämä perustuu siihen että teho kasvaa lineaarisesti kierrosten noustessa. Ja jos vaihde pidetään samana nousee nopeus samaa tahtia kierrosten kanssa. Vastusvoimat sen sijaan suuremmissa nopeuksissa kasvavat nopeammin. Tässä esimerkissä välillä 50->100km/h ~ 2.3-kertaiseksi, vakioväännöllä teho vain kaksikertaiseksi.

[VAG!]

Eli suurin fysikaalinen hetkellinen kiihtyvyys yhdellä vaihteella kiihdytettäessä ei välttämättä esiinny suurimman vääntömomentin kierrosluvun kohdalla!

Ei, ei, ei! Lopettakaa heti!

Jyri laita tämä keskustelu lukkoon ja heti

[Jyri]

Ei, ei, ei! Lopettakaa heti!

Jyri laita tämä keskustelu lukkoon ja heti

Tämähän on mielenkiintoisin aihe pitkään aikaan, ellei koko VAGarenan historian 

[VAG!]

Tämähän on mielenkiintoisin aihe pitkään aikaan, ellei koko VAGarenan historian 

Mutku, mutku mä pääsin just kärryille ja en mä voi enää toista päivää tankata fysiikkaa, kun alkaa tulemaan liikaa kouluajat mieleen

[Janneh]

Vettel voitti juuri maailmanmestaruuden vaikka ei kierrätä punaiselle  Vettä myllyyn 

[Ktk]

Punkkua lasissa ja pitsa uunissa, jatkakaa. Koko aihe on vähän kuin neitsytinsinöörit puhuisivat miten nussitaan.

[MMV]

Tämähän on mielenkiintoisin aihe pitkään aikaan, ellei koko VAGarenan historian 

Toisaalta jokaisella autofoorumilla aina tämä sama teho/vääntö -keskustelu ja siksi ei erityisesti jaksa itseäni enää viehättää. Aihetta on pyöritelty eri foorumeilla niin kauan kun olen netissä ollut (vuodesta -93). Se kuitenkin yllättää, ettei näinkin aktiivisessa foorumissa ole tätä ikuisuusaihetta käsitelty aiemmin.

[repomies]

Hecelle lämmin kiitos tuosta käppyrästä. Ainakaan itselläni ei ollut oikein näppituntumaa siitä, missä vauhdissa vierintävastus alkaa olla palttiarallaa samaa suuruusluokkaa ilmanvastuksen kanssa.

[rob-s]

Koko aihe on vähän kuin neitsytinsinöörit puhuisivat miten nussitaan.

Nimenomaan:)

[tet]

Se kuitenkin yllättää, ettei näinkin aktiivisessa foorumissa ole tätä ikuisuusaihetta käsitelty aiemmin.

On sitä käsitelty, mutta ei tässä mittakaavassa. Juttua löytyy monesta eri keskusteluketjusta. Tällä kerralla ilmeisesti jokin kriittinen massa ylittyi ja keskustelu lähti niin sanotusti lentoon. Tai lapasesta, ihan miten vaan.