Nokian renkaat hakee Hakkapeliittablogaajia

Aloittaja Jyri, 23.09.13 - klo:17:46

« edellinen - seuraava »

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Skula - 25.09.13 - klo:12:29
Olen osittain samaa mieltä. Mutta. Mikä on se keskimääräinen rengaskoko suomessa? Lienee kuitenkin 16"? Kun otetaan huomioon autokannan ikä.

Lieneekö talvirenkaiden kohdalla edes kuuttatoista tuumaa. 15-tuumainen on kuitenkin todella yleinen koko talvirenkaissa.

Jyri

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 25.09.13 - klo:12:35
Lieneekö talvirenkaiden kohdalla edes kuuttatoista tuumaa. 15-tuumainen on kuitenkin todella yleinen koko talvirenkaissa.
Kyllä ja taloudellisista näkökohdista johtuen on täysin ymmärrettävää että myös valtaosa tarjonnasta ja testeistä tehdään sen kokoisilla renkailla, mutta sitten kun haluat ajaa isommilla onkin todella vaikeaa löytää pulueettomia ja riippumattomia tuloksia renkaiden ominaisuuksista. Keskieuroopasta saa toki isomman kokoluokan testituloksia, mutta keskieuroopan teillä ja nopeusluokilla, pohjolan oloissa talvirenkaista ei sitten olekaan juurikaan mitään saatavilla.

RSOCUstin

Toissa vuonna tonne ilmottauduin rengas testaajaksi kun oli joku kamppis. Silloin tuli enempi mittariin vuodessa, no nytki laskelmien mukaan tulee 48tkm. Pipon mä sieltä sain kun kokeilin onnea :D

hapelton1

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 25.09.13 - klo:12:35
Lieneekö talvirenkaiden kohdalla edes kuuttatoista tuumaa. 15-tuumainen on kuitenkin todella yleinen koko talvirenkaissa.

Tähän vaikuttaa varmasti se minkälainen auto on kyseessä. Monissa autoissa etulevyt pakottavat käyttämään vanteita 17+ koossa. Myös renkaiden maksaessa sen 1 500â,¬, haluaisi saada hinta/laatusuhteeltaan parhaimmat mahdolliset.

VAG!

Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 25.09.13 - klo:13:50
Tähän vaikuttaa varmasti se minkälainen auto on kyseessä. Monissa autoissa etulevyt pakottavat käyttämään vanteita 17+ koossa.

Jos etulaikat vaativat vähintään 17-tuumaisia, niin ollaan jo todella kaukana suomalaisesta keskivertoautosta. Jopa uusienkin autojen kohdalla tämä rajoite on varsin harvinainen, kun katsellaan niitä myydyimpiä malleja. vRS Ocu nyt on yksi, mutta ei sitäkään kuitenkaan lukumääräisesti kovin hurjia määriä myydä.

hapelton1

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 25.09.13 - klo:13:55
Jos etulaikat vaativat vähintään 17-tuumaisia, niin ollaan jo todella kaukana suomalaisesta keskivertoautosta. Jopa uusienkin autojen kohdalla tämä rajoite on varsin harvinainen, kun katsellaan niitä myydyimpiä malleja. vRS Ocu nyt on yksi, mutta ei sitäkään kuitenkaan lukumääräisesti kovin hurjia määriä myydä.

Periaatteessa kaikki 312 mm levystä (esim E9X bemun 6 sylinteriset mallit) alkaen vaativat 17 tuumaisen vanteen. Tietysti riippuu vanteesta paljon ja moniosainen vanne kyseessä. Lisäksi itse arvostan sitä, ettei kivet raavi vannetta pilalle jäädessään vanteen ja satulan väliin.

Zaasa

#66
Lainaus käyttäjältä: Skula - 25.09.13 - klo:09:32
Tämä on hyvä ja erittäin tärkeä pointti. Minut voinee parin viikon päästä jo laskea ulos tästä hommasta.. Ellei sitten kevät koita uudestaan  :o
Omalla kohdalla kyse taitaa olla päivistä,äsken satoi räntää. Muutamia päiviä katson miten syksy etenee,ensiviikolla luvassa yöpakkasia.Turvallisuus ei mene blogikirjoittajan valinnan edelle.Jos sää vaatii Nokian talvirenkaita autoon niin silloin on lähdettävä ostoksille.SoMe-tiimi saisi puolestani nopeuttaa päätöksen tekoa.Räntä/lumisade alkoi uudestaan :(

Aamulla oli keskustelua uudet vastaan vahemmat autot :) Saattaisi olla hyväksi kirjoittajia olevan molemmista autokunnista.Loppukesän rengasratsian jäljiltä Poliisi totesi vanhojen autojen renkaiden huonontuneen entisestään.Jos blogia kirjoittamalla ja lukemalla edistetään uusien Nokia renkaiden hankkimista vanhoihin autoihin,silloin ollaan edistytty yhdellä osa-alueella liikenneturvallisuuden hyväksi :)

InnerC

Voisin ilmoittautua vastapainoksi ja haastaksi konkareille jos se sallitaan.

Syyt ovat:
1) renkaat on kunnossa joten ei kelpaa, uudehkot R:t alla, no miksei R2 tai 8
2) kaivattiin 18-20" kokemuksia
3) >15v työskennellyt laadun parissa joten jotain objektiivisuuttakin on tullut opittua
4) tämän pitää olla myös hauskaa eli sanan säilä hallussa ja renkaat tykkää kun niistä kirjoitetaan, eiku ajetaan

Eli ajelen A7 quattrolla jossa riittävästi potkua, historiaa löytyy muilta forumeilta & moottoriurheilusta. Pystyn tarjoamaan asiallista palautetta ajettavuudesta, melusta & vertailusta muihin jne... matalemman profiilin & >18" osalta. Olen valmis myös testaamaan useampaakin sarjaa tarvittaessa, esim kitka vs nasta tai tulevia mistä ei luonnollisesti blogata.

xch

Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 25.09.13 - klo:07:36
Mielenkiintoinen - foorumipersoona - kirjoittaja = Skula, siellä olisi toinen mielestäni "hyvä koti" gummeille. :)

Periaatteessa olen hieman samaa mieltä tuosta viestimäärästä. Jos mielenkiintoinen persoona "yhtäkkiä" ilmestyisikin foorumille, niin mistä tietää että se ei yhtälailla yhtäkkiä häviä jos/kun uudet sponssatut mustat rullaa alla? Tässä on ollut tulijoita ja menijöitä jonkinverran, mutta jos viestejä on se vaikka 500+, niin kyllä täälä hetki on pitänyt jo kirjoitella.

Joo, ja mun mielestä olisi paras jos  tähän ketjuun ei ilmoittautuisi kukaan alle 1000 viestiä kirjoittanut. Tuo raja tuntuu maagiselta. Uudet kirjoittajat ei voi olla muuta kuin ahneita renkaantavoittelijoita. On se ihan eri asia valita foorumiaktiivi, joka on osoittanut sitoutumisensa jo ammoisina aikoina ultimatevw-palstalla ja joka osoittaa uhrautuvuutta tämän autoharrastuksen suhteen viettämällä palstalla kaiken vapaa-ajan. Ja mäkin haluan kuulla blogeissa rakennustarkastajista, vanhoista herroista ja isokoneisista Skodista.

Ja loppuun pakollinen  :P

Hoffi

"Mopojen renkaille" näyttää olevan paljon innokkaita ja varmasti minua parempiakin testaajia. Mutta 18 tuumasta SUV kumia voisin Amarokissa testaillakin, vertailua varten jo Cooperin kumit tilasinkin  ;D
VW Amarok Highline 2,0 TDI 132kW 4MOTION Autom. BMT -13
Audi A8 4.2 quattro -99
Chevrolet Captiva LTZ 2.2D 135 A AWD -12

Killer

Täältä ilmoittautuu kans yksi mahdollinen bloggaaja. Viestejä ei ole 1000 kasassa, mutta yritän kirjoittaa pelkästään aiheesta.
Hakka8 ois kivat testiin koossa 225/40/18 tai jopa 225 tai 235/35/19. Autoa on madallettu jonkinverran joten renkaissa saisi olla hyvä pito, jotta pääsisi lumisemmasakin maastossa eteenpäin.
Ajoa tulee vuodessa keskimäärin 30tkm vuodessa täällä lapin rajalla. Tulee ajeltua isompiakin teitä sekä perus kantateitä ja pieniä sorateitäkin. Useasti tulee vierailtua Venäjälläkin, missä ei tuo auraus ole se kiireisin homma.
Tähän asti olen suosinut Nokian renkaita poislukien edellinen sarja.
Kaikki on siistiä minkä itse tekee.....
Skoda Superb lb L&K 2.0T 4x4 -18
ex: Skoda Octavia RS 4x4 -18 hb

VAG!

On kyllä taas ihme porua tästäkin asiasta. Nokian Renkaat erikseen pyytävät lukijoita suosittelemaan sopivia foorumipersoonia ja sitten kun niin tekee ja perustelee mielipiteensä, niin mikä on lopputulema? No se tuttu paskaa käteen tietenkin.

Lainaus käyttäjältä: xch - 25.09.13 - klo:23:04
Ja mäkin haluan kuulla blogeissa rakennustarkastajista, vanhoista herroista ja isokoneisista Skodista.

Jos tuolla skodakommentilla viittaat minuun, niin en ole missään vaiheessa kertonut olevani kiinnostunut blogin kirjoittamisesta tai tarjolla olevista talvirenkaista.

Jokke

Hep, tänne!

Jo pelkästään työajoa tulee vuosittan reippaat 20tkm, joten mielelläni käytän tämänkin hyödyllisesti "testikuljettajana". Tällähetkellä talvirenkaina 3 vai jokohan 4v vanhat Nokia RSI kitkat, joten mielelläni jaan kokemuksia uuden tuotteen osalta ominaisuuksista vanhoihin verrattuna.

Autoilijana en säikähdä pientä lumituiskua, enkä vaihda talvirenkaita alle "varmuuden vuoksi marraskuussa" ;)

Mikäli haette särmikästä kannanottajaa ja kokemuksien jakajaa, voitte lopettaa etsinnän :D

xch

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 26.09.13 - klo:11:14
On kyllä taas ihme porua tästäkin asiasta. Nokian Renkaat erikseen pyytävät lukijoita suosittelemaan sopivia foorumipersoonia ja sitten kun niin tekee ja perustelee mielipiteensä, niin mikä on lopputulema? No se tuttu paskaa käteen tietenkin.

Jos tuolla skodakommentilla viittaat minuun, niin en ole missään vaiheessa kertonut olevani kiinnostunut blogin kirjoittamisesta tai tarjolla olevista talvirenkaista.

OK, ei herneitä nokkaan. Hivenen vain huvittaa kun aktiivit dissaavat uusia tulokkaita ja suosittelevat toinen toistaan  ;D 1000 viestin kirjoittaminen ei ole mielestäni häävi peruste ja persoonan mielenkiintoisuus on aika subjektiivinen käsite... Toki suositukset on tervetulleita kun niitä toivottiinkin.

Zaasa

#74
^Ei ainoastaan tulokkaita,myös vanhempia jäseniä.Kuka pelin aloittikaan ilmaisten renkaiden kiilto silmissä? Siihen asti kaikki oli hyvin :)

Omasta puolestani toivotan kaikki tervetulleeksi haasteeseen mukaan :)

hapelton1

Pitää myös muistaa laskea yhteen saman henkilön lukuiset eri nimimerkit millä kirjoitettu foorumilla. (vuosien mittaan)  ;D

VWRiddare

#76
Täältä ilmoittautuu ainakin yksi joka ei ole kiinnostunut ryhtymisestä Nokian Renkaiden mannekiiniksi. Syitä on monia. Olen ensiksikin ollut aina melko kriittinen heidän tuotteisiinsa, vaikka olenkin muutamat satsit Nokian kitkoja ostanutkin. Koska kuitenkin tarkoitushan ilmeisesti olisi kehua Nokiaa, niin siinä tapauksessa tipun laskuista. Toisekseen olen muutenkin "tavallaan" työasioissa sidoksissa Nokian Renkaisiin, niin en siinäkään mielessä tule kysymykseen. Mutta hienoahan se olisi jos täältä Arenalta löytyisi joku blokkaaja, joka jaksaisi kirjoitella kokemuksiaan Nokian tuotteista. Jos ehdotuksia saa laittaa, niin mieleen tulee ensimmäisenä jo tuo mainittu Skula, ja Markku J, ja miksei makkiskin, jos jaksaa kirjoittaa pelkästään omista kokemuksista, eikä sen naapurin siltainsinöörin. ;)

Vaarivanhus

Hommaan sopivan henkilön ominaisuuksia:

- renkaiden ominaisuuksista kiinnostunut
- perstuntuman autoon saavuttanut
- sinnikäs ja säntillinen puurtaja
- luotettava ja analyyttinen
- asiaan paneutuva
- aikaansa asialle uhraava
- suhteellisen paljon ajava
- selkeä kirjallinen ilmaisukykykään ei olisi pahitteeksi



Joutilas 76v

Vaarivanhus

Heh, taisinpa tuossa edellä luetella liian kovat vaatimukset peliin, kun tuli syvä hiljaisuus. Yleensähän asioista voi neuvotella, josko Nokia hieman joustaisi ..?  :)
Joutilas 76v

vasara

Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 26.09.13 - klo:21:15
Hommaan sopivan henkilön ominaisuuksia:

- renkaiden ominaisuuksista kiinnostunut
- perstuntuman autoon saavuttanut
- sinnikäs ja säntillinen puurtaja
- luotettava ja analyyttinen
- asiaan paneutuva
- aikaansa asialle uhraava
- suhteellisen paljon ajava
- selkeä kirjallinen ilmaisukykykään ei olisi pahitteeksi
Oikealla testaajalla nuo ominaisuudet pitää olla, mutta kun ko. blogien tarkoitus on markkinoida Nokian tuotetta, niin esim. "analyyttinen" on kielteinen asia.. tai ainakin kirjoittajan pitää olla valikoivasti analyyttinen, eli vain positiiviset jutut tuodaan julki. Eihän tässä mitään renkaiden testaajia haeta (se homma on jo tehty oikeiden asiantuntijoiden ja testilaitteiden toimesta), vaan tyyppejä jotka kritiikittömästi kehuvat tuotetta.

Vaarivanhus

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 27.09.13 - klo:10:30
Oikealla testaajalla nuo ominaisuudet pitää olla, mutta kun ko. blogien tarkoitus on markkinoida Nokian tuotetta, niin esim. "analyyttinen" on kielteinen asia.. tai ainakin kirjoittajan pitää olla valikoivasti analyyttinen, eli vain positiiviset jutut tuodaan julki. Eihän tässä mitään renkaiden testaajia haeta (se homma on jo tehty oikeiden asiantuntijoiden ja testilaitteiden toimesta), vaan tyyppejä jotka kritiikittömästi kehuvat tuotetta.
Hmm..
"Tavoitteemme on löytää kirjoittajia, jotka kertovat blogimuodossa avoimesti ja rehellisesti omaan käyttökokemukseensa perustuvia mielipiteitään tuotteistamme."

Ei tuossa Nokian avauksessa ainakaan suoraan sanota, että pitäisi olla Nokiaa kehuva markkinointihenkinen kuljettaja. Tietenkin saa kehuakin, jos renkaat ovat kehumisen arvoiset, mutta kyllähän siihen arviointiin kokemuksen myötä syntynyttä perstuntumaakin tarvitaan. Ainakaan itselläni ei sellaista ole. Ja saako edes sitä kunnon tuntumaa normaalissa maantieajossa? Pikkuisen pitäisi ajella kahvakin edellä. Tietty, että jokainen kykenee renkaistakin jonkinlaisen mielipiteen sanomaan, positiivisen siinä kuin negatiivisenkin. Sitä paremman, mitä useammilla erilaisilla renkailla on sattunut ajelemaan. Ehkäpä Nokia luottaa renkaittensa ominaisuuksiin niin vahvasti, etteivät kuvittele kenenkään niistä pahaa sanaa sanovan? Hyviä renkaitahan ne ovat, itsellänikin sellaiset talvikäytössä.
Joutilas 76v

hapelton1

Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 26.09.13 - klo:21:15
- perstuntuman autoon saavuttanut
-

Tämä on aika paha vaatimus monelle jäsenelle. Olisi suotavaa, että henkilö olisi ajanut samalla autolla useamman kauden , jotta voisi analysoida renkaita eikä autoa. Taitaa noin 90% jäsenistä tippua pois autonvaihdon takia :(

Perstuntumaa ei voi saavuttaa viikonlopun mökkireissun jälkeen.

Vaarivanhus

Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 27.09.13 - klo:11:23
Tämä on aika paha vaatimus monelle jäsenelle. Olisi suotavaa, että henkilö olisi ajanut samalla autolla useamman kauden , jotta voisi analysoida renkaita eikä autoa. Taitaa noin 90% jäsenistä tippua pois autonvaihdon takia :(

Perstuntumaa ei voi saavuttaa viikonlopun mökkireissun jälkeen.
Juuri näin.

Joskus nuorena miehenä tuli ajeltua moottoripyörällä, nykyisin "enduro"-nimellä kulkevaa kilvanajoa parisen vuotta. Siinä huomasi hyvin, miten perstuntumallakin - joka oli tehokkaan ajamisen perusedellytys - oli taipumus kadota talvitauon aikana. Tosin silloin ajelin 2-pyöräisellä aika paljon työmatkan vuoksi talvellakin, joten jonkinmoinen tuntuma varsinaista ajokautta varten kuitenkin säilyi.
Osin sama juttu se lienee autonkin kanssa? Kahden pyörän päältä tosin keikahti talvikelillä huomattavasti helpommin kuin neljän ;)
Joutilas 76v

TuplaVW

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 23.09.13 - klo:17:46
Nyt kaikki analyyttiset, renkaista kiinnostuneet, joilla sana on hallussa, huomio.

Sain Nokian Renkailta seuraavan viestin:
....

Ainahan sitä uusille Hakkapeliitta R2:lle voisi paikka löytyä tuon alla mainitun Passatin alta ;D

Pääsisi vertailemaan tuntumia kun alla nyt pari talvea on pyörinyt R-kitkat. Lieneekö uudessa mallissa minkälainen tuntuma talveen ja toisaalta sulaan tai kuivaan asfalttiin, päivittäisessä ajossa reilut 100 km. Ja onhan tuossa toisessakin perheen kansanautossa myös Hakkapeliitat, tosin nastoilla. Tätä aikaisempaa kokemusta Nokian renkaista omakohtaisesti tosin vasta -80-luvulta alkaen  ;)

Ja kuten huomata saattaa, kriittisen analyyttinen mielipiteeni -jota en mitenkään halua vaatimattomasti kehuskella- ei ole helposti ostettavissa  8)  ;D
Mercedes-Benz 4matic -16

Golf Variant TSI DSG Highline -14   (ACC, DCC, Webasto, Dynamic ym)
ex:
Passat Variant TSI DSG Highline -11   (I,II,III, ACC,DCC,Webasto, ym)
Golf Variant TSI -10   (I,II,III ym)
Passat Variant 1,9 PD Luxline -08

Vaarivanhus

TuplaVW:n perustelut kuulostavat mielestäni hyviltä  :) Tuohan osuu kuin nenä päähän niihin ajatuksiin, mitä Nokia on hakemassa. 100 km päivässä ajoa, jo kymmenien vuosien ajokokemus, kitkarenkaisiinkin tuntuma. Mitä vielä puuttuisi, kun ei kuulemma lahjontakaan onnistu ;)
Joutilas 76v

VAGkilainen

Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 26.09.13 - klo:21:15
Hommaan sopivan henkilön ominaisuuksia:

- renkaiden ominaisuuksista kiinnostunut
- perstuntuman autoon saavuttanut
- sinnikäs ja säntillinen puurtaja
- luotettava ja analyyttinen
- asiaan paneutuva
- aikaansa asialle uhraava
- suhteellisen paljon ajava
- selkeä kirjallinen ilmaisukykykään ei olisi pahitteeksi
Täysin samaa mieltä ja vielä yksi lisää:
- Ei yli sataa kirjoitusta foorumilla eli omaa muutakin elämää kuin täällä roikkumisen ( ei sitten herneitä!)
:-)
Ei matka tapa vaan vauhti. Pätee liikuntaan ja autoiluun.

Skoda Octavia Combi 2,0 TDI 184 4x4 RS

TTO

Olen kiinnostunut asiasta, jos siihen liittyvät velvoitteet ovat sopivat.

Joitain "ominaisuuksiani" ja mielipiteitäni aiheeseen liittyen:
- Skoda on juuri vaihdettu uuteen, joten olen luultavasti uuden nelivedon huumassa koko talven
- olen kirjoittanut UltimateVW-palstalle jo vuonna 2005
- tiellä on liukasta, kun 1.9 TDI sutii satasen vauhdissa 5-vaihteella tai vakionopeudensäädin alkaa sutimisen vuoksi tippumaan itsekseen pois päältä
- vaikka minut valittaisiinkin, haluan laittaa nastat alle vasta, kun oikea talvi alkaa. Kuivien yöpakkasten vuoksi en nastoilla aloita ajelemaan. Ei talvirenkailla ajaminen sentään niin mukavaa ole.
- ajelen lähinnä pääkaupunkiseudulla, mutta käyn myös trendikkäästi laskettelemassa Etelä-Suomen laskettelukeskuksissa
- laitan autooni 16" talvirenkaat
- jos hankin renkaat itse, tällä hetkellä vahvoilla ovat Pirellin Ice Zerot. Nokialaisten keksinkertaiset asfalttiominaisuudet epäilyttävät hyvässä kokonaisuudessa.
- osaan käyttää olla-verbin potentiaalimuotoa.

InnerC

Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 27.09.13 - klo:11:23
Olisi suotavaa, että henkilö olisi ajanut samalla autolla useamman kauden , jotta voisi analysoida renkaita eikä autoa. Taitaa noin 90% jäsenistä tippua pois autonvaihdon takia :(

Tämä on kyllä valitettavasti aika oleellinen pointti. Että voi renkaiden ajo-ominaisuuksia kommentoida täytyy olla käsitys auton käyttäytymisestä ja tämä yleensä vaatii hieman kilometrejä (siis perusjampalla, The STIG ei taida olla tällä forumilla?). Itsellä 2 vuotta ja kohta 50tkm joten pitäis olla perstuntuma jo.

Hoffi

Jotenkin uskoisin että tällä palstalla on aika paljon henkilöitä joille se "tuntuma autoon" tulee hiukan nopeammin kuin 50 tkm ajolla. Toki on varmaan niitäkin, jotka ei sitä tuntumaa löydä ikinä  ::) 
VW Amarok Highline 2,0 TDI 132kW 4MOTION Autom. BMT -13
Audi A8 4.2 quattro -99
Chevrolet Captiva LTZ 2.2D 135 A AWD -12

Jultsu

#89
Lainaus käyttäjältä: VAGkilainen - 27.09.13 - klo:22:01
Täysin samaa mieltä ja vielä yksi lisää:
- Ei yli sataa kirjoitusta foorumilla eli omaa muutakin elämää kuin täällä roikkumisen ( ei sitten herneitä!)
:-)


Ah, eli meikäläisen vuoro siis ilmoittautua kisaan mukaan!

Voin tarjota kokemuksia vähän harvinaisemmasta kokoluokasta, 215/55r17. Olen ajanut koko elämäni pelkästään nastoilla (kuten myös molemmat vanhempani, kotoa siis selkeästi opittua) mutta nyt kiinnostaisi kokeilla nimenomaan kitkoja. Ehkä tämä nastattomuuden pelko on nykyään jo hivenen aiheetonta?  Jatkuvanelivetoinen 1800kg painava rautamöhkäle ei päästä renkaita helpolla, eikä tilannetta auta myöskään lapsenmielinen asenne kaasujalan käyttöön...
Ajelua tulee päivittäin 70-100km, talvisin hyvin vaihtelevissa olosuhteissa, niin suolatulla moottoritiellä kuin takametsien lumipolanteisilla pikataipaleillakin. Odotan siis uusilta renkailta ehdottomasti monipuolisuutta ja mukautuvuutta erilaisin tilanteisiin. Myös talvisilla ratapäivillä on tarkoitus käydä ulkoiluttamassa autoa, joten pito-ominaisuudet pääsevät ihan erityyppiseen testiin kuin mihin yleisillä teillä uskaltaa ryhtyä.

Omasta mielestäni Jultsu on pieni mies, jolla on ainainen tarve öykkäröidä. -mikey

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy