Mikä liikenteessä ottaa hermoon?

[V-O]

Tänää kotiin ajellessa meinas liittymässä tulla hopeinen Ford Mondeo kylkeen. Ennätin just alta pois ja Mondeo ilmesty sitten minun taakse.

Ja mitäs näkyikään, puhelimessa puhuttiin ja luuri korvan ja hartian välissä. Meinasin nousta omasta autosta ulos ja käydä sanomassa että heitä hiivattiin se luuri, ota ratti käteen ja keskity ajamiseen.

[Matero]

Jos tarkoitat ympyrällä kiertoliittymää, on siellä ajavalla aina etuajo-oikeus.

Ja juurikaan näin ei ole.

Jos muuta ei liikennemerkein ole osoitettu niin kiertoliittymässäkin ajava väistää oikealta tulevaa.

Kiertoliittymien tarkoituksenmukaisuuden vuoksi on kuitenkin merkitty että kiertoliittymään saapuva väistää kiertoliittymässä olevaa. Tämä on merkitty kärkikolmiolla ja kiertoliittymän kiertosuunta ilmaisevalla lisäkilvellä. Mutta jos siis jostain syystä nämä merkit puuttuvat, niin yleinen väistämisvelvollisuus pätee.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Peke]

Ja kun tulkitsemaan aletaan niin kai sekin sitten sopii, että kolmion takaa tuleva täyperävaunurekka "tulkitsi" risteävältä tieltä tulevan henkilöauton haluavan hänen menevän ensin, koska tottakain se on fiksumpaa, että heikompi antaa tietä...

Eipä liity suojatieasiaan millään tavalla. Kolmion takaa eteen tulevat on sekopäitä ja sekin ärsyttää suuresti, kun tullaan liian pieneen väliin(pakko mun on keretä vielä tuohon väliin) ja sen jälkeen vielä kaiken lisäks jäädään kuppaamaan eteen ajaen alinopeutta.

Oikea tapa olisi tietenkin puhua JOUKOISTA.  Väitän, että joukkotasolla suurin osa autoilijoista ei kunnioita suojatien väistämissääntöjä ja suurin osa suojatietä yli yrittävistä jalankulkijoista ihan oikeasti katselee useammankin kerran ennenkuin uskaltaa lähteä ylittämään tietä. Tästä väitöksestä seuraa tietenkin se, että meillä löytyy myös paljon (vähemmistö) autoilijoista, jotka toimivat suojatieväistämisasioissa autokoulussa opetetun ja liikennelain mukaisesti, sitä heikompaa jalankulkijaa suojelle. Löytyy myös joitain jalankulkijoita (vähemmistö), jotka syystä tai toisesta eivät kiinnitä tarpeeksi huomiota lähtiessään ylittämään tietään. Kenties usko oman etuoikeuden suojan  takia on liian vahva. Mutta hei, evoluutio kyllä poistaa nuo aikanaan joukosta.

Itse olen puhunut kokoajan joukoista. Tilastoa en tiedä, mutta jos näen näitä "itsemurhakandidaatteja" PÃ,,Ã,,KAUPUNKISEUDUN liikenteessä, ei ne varmasti ole vain muutamia satunnaisia tapauksia. Siksihän tämä ihmetyttää ja ärsyttää, kun muualta tänne muuttaneena en nähnyt vastaavaa oikeastaan koskaan.

Alla vähän tilastodataa suojatieonnettomuuksista, ajatelkaapa, että jokainen noista olisi ampumistapaus. Reagointi yhteiskunnan (ja te joiden mielestä suojatiet on vain nimi ilman velvoitteita) puolelta olisi huomattavasti jyrkempi. Nyt on jotenkin vähemmän ikävää jos kuolet auton alle kuin se, että tulet syyttömänä kadulla tuntemattoman ampumaksi. Miksi?

HUH, verrata nyt autoa ja asetta. Auto on helppo väistää eikä sen alle ole pakko mennä. Kun taas luotia ei niin vaan väistellä. Siinä jo yksi iso ero.
Taas sattu tänään nerokas tapaus eteen. Olin ylittämässä suojatietä ja näin kaukaa, että sieltä tuli yksi auto. Jäin odottamaan kauaks suojatien reunasta ja näytin kädellä hyvin näkyvästi että antaa mennä, yhden auton ohi päästämiseen menee minulta ehkä pari sekuntia. Mutta ei, tämä halus väkisin pysähtyä ja sit oltiin hetki molemmat paikalkaan ennen ku autoilija tajus kaasuttaa tiehensä. Ja eilen otti aivoon taas nämä vasemman kaistan ritarit!

[T5ID]

Ja juurikaan näin ei ole.

Jos muuta ei liikennemerkein ole osoitettu niin kiertoliittymässäkin ajava väistää oikealta tulevaa.

Kiertoliittymien tarkoituksenmukaisuuden vuoksi on kuitenkin merkitty että kiertoliittymään saapuva väistää kiertoliittymässä olevaa. Tämä on merkitty kärkikolmiolla ja kiertoliittymän kiertosuunta ilmaisevalla lisäkilvellä. Mutta jos siis jostain syystä nämä merkit puuttuvat, niin yleinen väistämisvelvollisuus pätee.

No niin. Asia kiinnosti viime vuonna, kun esikoinen suoritti ajokortin. Olin vähän huolissani, onko autokoulussa Materon kaltaisia besserwissereitä, mutta opetus oli onneksi ollut selvä, kiertoliittymään tuleva on väistämisvelvollinen.

Jos itselläsi on jälkikasvua tai muita läheisiä, joiden ajamisesta olet vähän jännittynyt, opetatko oikeasti, että etsii kiertoliittymästä kolmion, jotta tietää väistämisvelvollisuuden, vai kehotatko väistämään ympyrässä olijoita?

[Peke]

Kyllä itse ainakin väistän aina liikenneympyrässä tms. olevaa. Sillon tällöin kyllä joku yrittää ajaa päälle/kylkeen, vaikka olen ympyrässä(siis ihan tava liikenneympyrä). Tuo pysäköintiasiakin ihmetyttää, miksi sitä ei edes yritetä ajaa suoraan ruutuun tai edes ruudun sisälle. Huitastaan vaan hirveetä vauhtia se katiska jotenkin vähän ruutuun päin.

[Matero]

No niin. Asia kiinnosti viime vuonna, kun esikoinen suoritti ajokortin. Olin vähän huolissani, onko autokoulussa Materon kaltaisia besserwissereitä, mutta opetus oli onneksi ollut selvä, kiertoliittymään tuleva on väistämisvelvollinen.

Jos itselläsi on jälkikasvua tai muita läheisiä, joiden ajamisesta olet vähän jännittynyt, opetatko oikeasti, että etsii kiertoliittymästä kolmion, jotta tietää väistämisvelvollisuuden, vai kehotatko väistämään ympyrässä olijoita?

Ei tässä mitään besserwissereitä olla. Asia on harvinaisen yksinkertainen. Eikä sitä kolmiota (voi muuten olla stop-merkkikin) tarvitse mistään etsiä. Siinä se on ennen kiertoliittymää, yleensä. Ainakin ennen Suomessa on ollut yksi kiertoliittymä jossa näin EI ole. Ja tiedoksesi, liikennemerkkejä koskeva asetus kieltää käyttämästä kiertoliittymän suuntaa ilmaisevaa sinivalkoista nuolikuviota ilman väistämisvelvollisuutta ilmoittavaa kolmiota/stop-merkkiä. Eli kyllä se sieltä etsimättä löytyy. Liikennemerkki kertoo väistämisvelvollisuuden, muuten pitää osata säännöt.

Toivon todella ettet opeta jälkikasvullesi mitään itse keksimiäsi muistisääntöjä ja oikoteitä, vaan annat siellä autokoululussa ihan opettaa. Näitä omien sääntöjen noudattajia on liikenteessä ihan tarpeeksi. Tehdään mitä sattuu kun ei tästä kenellekään voi haittaa olla ja sitten rytisee.

Ei millään pahalla, koitetaan vaan selvitä tuolla liikenteessä.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[V-O]

Tosta on hyvä kunkin aloittaa: http://alk.tiehallinto.fi/kiertol/kiertol.htm , jos kiertoliittymiin perehdytään.

Kiertoliittymään tulevan on väistettävä liittymässä ajavaa. Väistämisvelvollisuus on osoitettu aina liikennemerkein.

Jos tossa Tiehallinnon linkissä on väärää tietoa niin kannattaa meilata varmaan sinne.

[Matero]

Tosta on hyvä kunkin aloittaa: http://alk.tiehallinto.fi/kiertol/kiertol.htm , jos kiertoliittymiin perehdytään.

Kiertoliittymään tulevan on väistettävä liittymässä ajavaa. Väistämisvelvollisuus on osoitettu aina liikennemerkein.

Jos tossa Tiehallinnon linkissä on väärää tietoa niin kannattaa meilata varmaan sinne.

Juuri näin, erinomainen linkki. Ja väistämisvelvollisuus on aina osoitettu liikennemerkein. Tämä siksi että tieliikennelaki ei tunne mitään kiertoliittymää jossa olisi erilaiset väistämissäännöt kuin muissa risteyksissä. Kiertoliittymien tarkoituksenmukaisen ja turvallisen käytön vuoksi liittymään ajavan on väistettävä liittymässä jo ajavaa. Ja se ilmaistaan aina liikennemerkein.

Tosin aiemmin Suomessakin oli ainakin yksi kiertoliittymä jossa näitä merkkejä ei ollut ja silloin väistämissäännöt menevät normaalien risteyssääntöjen mukaan (mikä tietenkin on hullua).

[V-O]

Mutta eikö silti käytännössä kiertoliittymässä ajaville anneta etuajo-oikeus asettamalla ympyrän tuloteille kärkikolmio (liikennemerkki 231) - kuten T5ID kirjoitti??

[Matero]

Mutta eikö silti käytännössä kiertoliittymässä ajaville anneta etuajo-oikeus asettamalla ympyrän tuloteille kärkikolmio (liikennemerkki 231) - kuten T5ID kirjoitti??

Olisi ehkä pitänyt aiemmissa viesteissä painottaa tuota T5ID:n viestissä ollutta aina -sanaa. Meni pitkäksi ketjuksi yksinkertainen juttu.

Kyllä, käytännössä lain laatija on tarkoittanut että kiertoliittymässä ajavalle annetaan etuajo-oikeus ja näin myös liikennemerkein asia ilmaistaan. Pointti oli kuitenkin se, että tieliikennelaki ei tunne kiertoliittymää, eikä siihen näin ollen liity mitään yleistä aina voimassa olevaa etuajo-oikeutta liittymässä jo olevalle. Käytännössä siis lähes aina on etuajo-oikeus annettu liikennemerkein osoitettuna kiertoliittymässä jo olevalle ajoneuvolle.

On kuitenkin täysin tieliikennelain mukaista järjestää kiertoliittymä jossa liittymään ajavalle ei olekaan laitettu kolmiota tai pysähtymismerkkiä väistämisvelvollisuutta osoittamaan. Sokeasti ei siis voi luottaa että liittymässä ajavalla on etuajo-oikeus. Tähän kohtaan T5ID:n viestissä puutuin, ehkä en tarpeeksi selkeästi. Ja ainakin vuosia sitten tiedän Suomessa olleen juuri tällaisen kiertoliittymän jossa kolmioita ei ollut ja liittymään ajavalla oli etuajo-oikeus poiketen nykyään vallalla olevasta käytännöstä. En tiedä tämän päivän tilanteesta, varmaan Googlen Street view:lla voisi katsoa mitä merkkejä ko. kiertoliittymässä nyt on.

Eli tarinan opetus, jos sellaista nyt tarvitaan. Liikennemerkit pitää tuntea, ja niiden puuttuessa muut liikennesäännöt väistämissääntöineen. Muuten tulee lopulta peltiruttua ja pahimmassa tapauksessa vakavampia vammoja.

[Poni]

Aikanaan Helsingissä Pitäjänmäen ympyrä oli sellainen, jossa ei ollut kolmiota ympyrään tuleville.
Toisin sanoen normaalit väistämissäännöt.
Tuli jos jonkinmoista kolaria. Peräänajoja, kun ympyrässä oleva väisti sinne tulevaa,
yhteenajoja, kun ei tiedetty, kumpi väistää, jne.
Sitten siihen pukattiin liikennevalot.
Eikö vaa valot joka paikkaan, niin liikenne sujuu...

Asiat siis muuttuvat. Kyseisessä ympyrässä on nykyisin kolmiot, ihan kuten muissakin ympyröissä nykyisin.
Ei siis vanhalla muistilla voi mennä.
Tietoja pitää aina silloin tällöin päivittää.

Tämä lakien ja asetusten muuttuminen kuitenkin aiheuttaa sen, että tänne sitten tulee näitä vänkäyksiä.
Olisikin aina ystävällistä, mikäli joku toimii kuten V-O, eli laittaa tänne päivitetyn linkin, varmaa tietoa.
Ei tee huonoa minullekaan. Tiedän osan tiedoistani vanhentuneen.
Siksikin varovaisesti liikenteessä, ei uho päällä.

[T5ID]

Toivon todella ettet opeta jälkikasvullesi mitään itse keksimiäsi muistisääntöjä ja oikoteitä, vaan annat siellä autokoululussa ihan opettaa. Näitä omien sääntöjen noudattajia on liikenteessä ihan tarpeeksi. Tehdään mitä sattuu kun ei tästä kenellekään voi haittaa olla ja sitten rytisee.

Niin kuin sanoin, autokoulussa oli opetettu, kuten nykyiset säännöt ovat: Kiertoliittymässä ajava on aina etuajo-oikeutettu.

Kumpi meistä tekee omia sääntöjä?

[P.Alikka]

Kyllä nuo kiertoliittymät nykypäivänä suunnitellaan poikkeuksetta siten, että tulosuunnissa on kärkikolmiot. Kuten jo mainittua, Suomen ensimmäisissä liikenneympyröissä väistämissääntö saattoi olla myös siten, että ympyrässä ajavat väistivät. Mutta eiköhän nuo liene jo kaikki korjattu siten, että tulosuunnissa on se väistämisvelvollisuus.  Korjattu nimenomaan sen vuoksi, että tuo tulosuuntien väistämisvelvollisuus on selkeämpi.

Lakiteknisestihän tuo kiertolittymä ei ole kuin yleensä neljä (voi olla enemmän tai vähemmän) tasoliittymää jotka liittyvät ympyrän kaarelle. Näissä tasoliittymissä on sitten vasemmalle kääntyminen kielletty ja väistämisvelvollisuus, hyvin usein myös suojatiet.

[rob-s]

Eilen taas pisti silmään kun ajoin kehä 3:lla että taksit ne kökkii vasemmalla kaistalla ajaen 80km/h eikä sitten millään siirry oikealle vaikka olisi kuinka paljon tilaa.

[Polokari]

Eilen taas pisti silmään kun ajoin kehä 3:lla että taksit ne kökkii vasemmalla kaistalla ajaen 80km/h eikä sitten millään siirry oikealle vaikka olisi kuinka paljon tilaa.

Pari kysymystä: Oliko siinä satasen rajoitus? Jos oli niin mikset jatkanut oikealla ajamista rajoituksen mukaan? Vai oliko siinä kahdeksankympin rajoitus?
Jos oli niin mikä niissä takseissa sitten oikein otti hermoon, sekö että ne ajoi vasemmalla kaistalla just siinä missä itse olisit halunnut ajaa...

[tet]

Kiertoliittymä tai liikenneympyrä, yksi lysti. Keskisaareke on ympyrässä isompi, säännöissä ei eroa. Vielä löytyy rinkuloita joissa ajava väistää ympyrään tulijaa.

http://www.iltalehti.fi/autot/200804107468465_ae.shtml

https://maps.google.fi/maps?hl=fi&ll=60.569596,27.197101&spn=0.002156,0.005322&t=m&layer=c&cbll=60.569571,27.196875&panoid=jID6k0K-LoMky_Vel4JIZQ&cbp=12,76.64,,0,0.37&z=18

[P.Alikka]

^mielenkiintoinen tapaus tuo Haminan keskusta! Taitaa olla tuo kohde suunniteltu jo kauan ennen kuin autoja alkoi tässä määrin pörrätä kaduilla  Mutta tuohon ympyrän kaarelle tosiaan liitytään näemmä tasa-arvoisten liittymien kautta, mutta sikäli tuo on jo erikoinen kohde, että tuohon "liikenneympyrän" kaarelle saa mm. pysäköidä, suojatiet menee "kiertotilan" läpi yms. Omaan silmään vaikuttaa lähinnä ympyrän muotoon tehdyltä kadulta, ei yksittäiseksi liittymäalueeksi jollaiseksi nämä nykymuodon pienempi halkaisijaiset kiertoliittymät suunnitellaan. Tuon keskusalueen halkaisija näyttäisi olevan ~50 metriä ja kiertotilan leveys ~18 metriä, suunnittelijan silmään todella mielenkiintoinen liikennetila! 

Mainittakoon vielä, että nykyään eritasoliittymissä käytettävien kiertoliittymien halkasijat ovat vielä tuota isompia, keskisaarekkeen halkaisijat ~100 metriä (tämmöinen mm. Tampereen seudulla tuolla Kalkun eritasoliittymässä ja Kuopion pohjoispuolellakin nykyään) ja nuo viitoitetaan ihan "normaalin" kiertoliittymän tyyliin tulosuuntien kolmioilla.

[Peke]

Jos oli niin mikä niissä takseissa sitten oikein otti hermoon, sekö että ne ajoi vasemmalla kaistalla just siinä missä itse olisit halunnut ajaa...

No varmaan se, että jos ajaa just oikeasti 80km/h niin pitää ajaa OIKEALLA kaistalla. Ohittaa tietenkin voi, mutta sit takasi oikealle. Ja moni kun ajaa sitä 80km/h mittarin mukaan, jolloin oikea nopeus on jotain ihan muuta. Poliisin kanssa juuri aiheesta juttelin viime talvena ja vastaus oli selkeä: oli tie mikä tahansa kaksikaistainen tie, on pääsääntöisesti ajettava oikealla kaistalla eikä huvikseen ajella vasenta kaistaa. Ite vetelen jatkuvasti ohi oikealta, jos ei tilaa tule vasemmalle. Ja sekin on väärin, mutta siihen syynä onkin nämä vasemman kaistan tukkijat.

[T5ID]

Ite vetelen jatkuvasti ohi oikealta, jos ei tilaa tule vasemmalle. Ja sekin on väärin

Ei se ole väärin kuin moottoritiellä. Esim mainitulla susirajalla saa ohittaa oikealta, kun samaan suuntaan vieviä kaistoja on vähintään kaksi. Tietysti, jos vasemmalla ajava ajaa tasan rajoituksen mukaan, on laillinen ohittaminen vähän vaikeaa.

Esimerkiksi Itäväylälle tulee Vuosaaresta usein autoja, jotka ajavat koko matkan vasenta kaistaa päätyäkseen Vallilaan. Se on sääntöjen valossa ihan ok, koska siinä voi ajatella välttävänsä lain kieltämän tarpeettoman kaistanvaihdon, mutta sen verran toivoisi häpyä, että ajaisivat rajoituksen sallimaa nopeutta.

[Mikko]

Minkäköhän supersuolan ne on nyt keksineet. 11 astetta pakkasta ja p***a lentää. On meinaan harvinaisen ärsyttävää yrittää pestä tuulilasia näillä pakkasilla. Jäähänhän se vetää vaikka säiliössä on melkein puhdasta Lasolia.

[Geoman]

Minkäköhän supersuolan ne on nyt keksineet. 11 astetta pakkasta ja p***a lentää. On meinaan harvinaisen ärsyttävää yrittää pestä tuulilasia näillä pakkasilla. Jäähänhän se vetää vaikka säiliössä on melkein puhdasta Lasolia.

Usein oikealla kaistalla ajetaan ohituksen jälkeen melko pitkään ettei kurasteta vasemmalla kaistalla ajavaa ohitettavaa - usein vasen kaista on kuivempi (jäisempi), koska tuntuu että oikea suolataan ensin ja tehokkaammin.

[Matero]

Niin kuin sanoin, autokoulussa oli opetettu, kuten nykyiset säännöt ovat: Kiertoliittymässä ajava on aina etuajo-oikeutettu.

Kumpi meistä tekee omia sääntöjä?

Sinä

[Geoman]

KORJATTU

Usein VASEMMALLA kaistalla ajetaan ohituksen jälkeen melko pitkään ettei kurasteta OIKEALLA kaistalla ajavaa ohitettavaa - usein vasen kaista on kuivempi (jäisempi), koska tuntuu että oikea suolataan ensin ja tehokkaammin.

[Peke]

Voi ku ajasivatkin, mutta ei varmasti. Suurin osa siirtyy ihan liian pian ohituksen jälkeen heti eteen ja paska & kivet lentää suoraan ohitettavan keulaan.

[RoccoScientist]

Haagan liikenneympyrä tuntuu olevan monelle liian hankala hahmottaa ja moni tekee vastaavan liikkeen kuin tämä Google Mapsin streetview:ssä näkyvä VW kuski: 

Linkki

Googlen auto on kaistalla, josta pääsee ajamaan mm. Munkkiniemeen ja Pitäjänmäkeen eli tätä kaistaa pitkin saa ajaa suoraan pois edellä näkyvästä liittymästä. Oikealla kaistalla ajavan pitäisi poistua tuosta samasta liittymästä. Moni kuitenkin leikkaa tässä kohdin vasemman kaistan yli (ilman vilkkua) ja jatkaa reunimmaista kaistaa Munkkiniemeen. Kuvassa näkyvä VW törppöilee nähtävästi vielä enemmän ja loikkaa kaksi kaistaa vasemmalle. Osaltaan tässä kohdin ehkä hämää se, että Munkkiniemeen jatkavalle on luontevaa hypätä yksi kaista vasemmalle samoin kuin kuvassa näkyvä Mondeo tekee, mutta tarkkana tuossa kohdin saa olla, jos haluaa Pitäjänmäen suuntaan jatkaa.

[RSOCUstin]

Jos satuitte eilen kattoon suomen huonoin kuski 2 sarjaa. Niin en ihmettele mitä tuolla liikenteessä tapahtuu. Noista ei olis ketään saanut päästää rattiin.



Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Tapatalk

[Peke]

Kyllä katoin ja mieleen tuli heti, et postimyynnistä ovat tainneet kortit saada. Ihan älytöntä touhua.

[Santtu123]

Talven eka läheltäpiti tilanne tänään...

Eli paikkana tämä ja kamera kulma osoittaa ajosuuntaani.
https://maps.google.com/?ll=61.108088,25.93518&spn=0.0093,0.033023&t=m&z=16&layer=c&cbll=61.107823,25.93432&panoid=398mmDpo7SGN8R6-_GE1lQ&cbp=12,41.23,,0,4.15

Eli kummallakin puolella autoja odottamassa ylitystä.
Mutta vasemmalta tullut yksi "urhea" volvo S60 kuski (kusen keltaisella) sitten päättikin ylittää valtatien pysähtymättä STOP-merkistä huolimatta.
Ekaksi kävi mielessä että kaipa tuo pysähtyy tuohon keskelle, mutta varoiks hölläsin kaasun. No eipä se pysähtynytkään vaan jatkoi matkaansa.
No torvi soimaan ja pika jarrutus.
Eipä paljoa tilaa jäänyt volvon kylen ja oman pasuunan keulan väliin.

Mikä on niin vaikeaa noudattaa STOP-merkkiä ?

[sambolo]

Meinasin kans saada volvon kylkee tänään. Kehä I liityin turun motarille kuten volvoki, itse olin vasemman puoleisella liityntäkaistalla ja volvo oikeanpuoleisella. Kerkesin yhden kaistan verran vasemmalle liittyä ja siinä oli jonkun verran jonoa minun edellä ja takana. Volvo päätti että yks vilkautus  vilkulla riittää ja suoraa kahen kaistan yli ja vielä kolmannelle missä minä olin. Ei kattonut yhtään onko tilaa vai ei vaan päätti vain puskea minua päin kunnes mun oli pakko vaihtaa kaistaa pois tieltä.

Oikealla puolella olisi jatkunut vielä pari tyhjää kaistaa joissa olisi voinut sovittaa vauhdin muuhun liikenteeseen ja liittyä nätisti muiden sekaan yrittämättä kiilata toisia tieltä.. Mutta jokin pakottava tarve sieltä oli rynniä päin minua. Tilanne oli melko läheltä piti koska en tajunnut aluksi volvon pyrkivän minun kaistalle, kun se vilkutti vain sitä ensimmäistä kaistaa vaihtaessa.

[Arcca]

Jos satuitte eilen kattoon suomen huonoin kuski 2 sarjaa. Niin en ihmettele mitä tuolla liikenteessä tapahtuu. Noista ei olis ketään saanut päästää rattiin.

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Tapatalk

En ole koskaan kyseistä sarjaa paria vilausta enempää katsonut, koska eikös tuollaisessa ole kyse samasta kun kuka huutaa hiljemmin tms. Eli ei kiinnosta, ja koko ohjelman antiin pitäisi siis suhtautua varauksella; kai ne tekeytyy mahdollisimman huonoiksi.
Nimimerkillä "näkemättä paskaa".