Tulevaisuuden liikennemaksut

[Rookie]

Tämä poliittinen muuttuja pitäisi poistaa. Liikennevakuutuksienkin itäisi olla henkilökohtaisia. Ei ole minun vikani, jo joku ajaa kolarin minun kakkosautollani tai jos sillä ajeta vähän, mutta ltäysi iikennevakuutus pitää maksaa.

Jos kertyviä kilometrejä alettaisiin seurata jollan standardimittarilla, niin ehkäpä vakuutusyhtiötkin voisivat tarjota kilometreihin perustuvaa vakuuttamista. 

[dosetti]

Jos matkamittari heittää 3% ja ajaa 20tkm ja km-vero on 3senttiä/km niin toleranssi voisi olla pari kymppiä/vuosi. Gps-laitettakin on käytetty matkan mittaajana KELA:lle kilometrikorvauksissa, ollut jo vuosia (mm. ambulansseissa). Minulle henk.koht. voisi riittää matkamittarin lukema, tosin kyllä varmistaisin sen gps:llä ihan jo mielenkiinnosta.

[kt]

Tuollaisesta veromittarista tulisi varmaan suuri riesa liikkuvalle poliisille, jos kyseistä poliisia edes silloin olisi. Suomalainenhan on tunnetusti innokas kiertämään veroja, joten mittari pyrittäisiin varmasti irrottamaan autosta ja kiinnittämään johonkin lähimpään puuhun.

Helpoin tapa kerätä raha on nostaa polttoaineveroa ja antaa verohyvityksiä niille, jotka tarvitsevat, kuten ammattiautoilijat, jne... Lisäsäätönä voidaan käyttää erillisiä asuinpaikan mukaan annettujan alue-alennuksia veroon. Nämä taas voitaisiin antaa tankilla oston yhteydessä pankkikorttiin tai muuhun asiakaskorttiin sitoen. Tai kuukausittain jälkikäteen

Italia on ainakin joskus käyttänyt alennettuja bensanhintoja Triesten alueella, johtuen Balkanin halvemmasta bensasta. Samoin voitaisiin tehdä täällä itärajan pinnassa, niin ei tarvitsisi hakea Venäjän puolelta.

Lisäverona voitaisiin kerätä kehäkolmosen reunalle tietullit, jottei kukaan selväjärkinen autollaan sinne erehtyisi. Tai sama tulli voitaisiin asettaa myös itärajalle ja sen maksaisivat kaikki. Silloin loppuisi bensanhakukin sieltä.

Tällainen järjestelmä toimisi, eikä väärinkäytölle olisi loputtomia mahdollisuuksia.

Ja sitten :  http://www.joulupata.fi/?page=lahjoita&potti=vagarena.fi

[Asterion]

Mittarilukemaan tuota ei voi perustaa. Ensinnäkään se ei ole absoluuttisen tarkka (jos on GPS:kään), toisekseen se ei mahdollista vyöhykehinnoittelua ja kolmannekseen uusia autoja ei katsasteta vuosittain. Eli uuden auton ostaja voisi ajella kolme vuotta "ilmaiseksi".

Jos nyt sitten tähän laitteeseen laitetaan radioyhteys, jolla kilometrit raportoidaan "on-line", ollaan takaisin alkuperäisessä.

---
Jännä juttu kuinka jotkut ovat valmiit antamaan yksityisyyden suojansa pois perusteella "kun ei olla rikollisia". Sitten kun alkaa ylinopeussakkoja ja ajokortin palautuskehoituksia satamaan postiluukusta, niin ääni muuttunee kellossa. Tai sanokoon se "hep", kuka ei koskaan, ikinä ole ajanut ylinopeutta tai punaisia päin.

Jokainen meistä löytyy kymmenistä tietokannoista, homma alkaa jo ennenkuin olet edes syntynyt. Vaikka sinulla ei vielä edes ollut nimeä, niin viranomaiset tiesivät sinusta *spookey*  ja tietosi on rekisteröity. Jos sinne elämän varrella kertyvään tietojälkien joukkoon lisätään vielä yksi, eli autollasi kuljettujen kilometrien määrä ja maksuluokka, niin  kuinka elämäsi tästä muuttuu yhtään sen kummemmin vähemmän "yksityiseksi"?

Jos ajan ylinopeutta ja joku viranomaistaho (=poliisi) sen tavalla tai toisella huomaa, niin tottakai hyväksyn siitä saatavan penaltin. Vaikka muodikasta olisi tietenkin syyttää VALTIOTA tai KATAISTA tai ketä TAHANSA kunhan ei vaan itseään. Yhteiskunta sananakin jo viittaa siihen, että et ole täällä yksi oikeuksiesi, vaan olet yksi meistä kansalaisista vellollisuuksiemme kanssa.  Minua itse ei haittaisi yhtään, vaikka jokainen pulliainen voisi seurata ajojani näyttöpäätteeltään, luulen vaan, että kiinnostus siihen loppuisi hyvin nopeaan.  Ja tätähän ei kukaan tietenkään ole edes ehdottamassa. Tiesitkö esimerkiksi sitä, että kun kuljetat kännykkää mukanasi, sijaintisi tiedetään parhaimmillaan muutaman metrin tarkkuudella. Ja halutessa se kaikki mitä sillä kännykälläsi teet. Tämän luulisi huolestuttavan vapaan maan vapaita polkuja tallaavaa kansalaista tuota ajorekisteriäkin enemmän?    Jotenkin tässä ajorekisteriasiassa tuoksuu tuo sama kuohunta kuin oli vuosi, kaksi sitten kun tuli tuo E10 bensa. Tämä nettiaika saa aikaan näitä nopeita joukkoreaktioita, onneksi ne kuihtuu nopeasti koska uutta aihetta pukkaa linjalla...

Cheers!

[Asterion]

Mikäli syntyisi tarve aluekohtaiseen verotukseen, niin se, kuten aiemmin tuumiskelin, voisi perustua auton omistajan tai haltijan asuinpaikkakuntaan, jossa hän on kirjoilla.

Väyrynen ja jalasmökki, muistatko?

[Peräkylän Pertti]

Miksi kaupunkilaisen ajama kilometri pitäisi olla arvokkaampi kuin maalaisen? Maaseudulla enemmän kilometrejä ajava kuitenkin kuluttaa "palvelua" eli tiestöä ja kaikkea siihen liittyvää infraa enemmän. Jokin tässä ajatuksessa "tasapuolisuudesta" mättää ja pahasti.

Onhan se nyt aivan luonnollista, että maalaisen kilometrit ovat halvempia.

Kun kaupungissa ajetaan yksi kilometri lähikauppaan, maalla joudut lähikauppaan ajamaan useamman kymmenen kilometrin matkan. Sama homma työmatkoissakin.

Lisäksi kaupungissa hoidetaan teitä paremmin. Ne ovat priimakunnossa, ja niitä auraillaan, suolaillaan sekä hiekoitellaan hyvin.
Täällä maalla tiet ovat surkeassa kunnossa. Soratiet täynnä monttuja ja nimismiehenkiharaa, joita silloin tällöin joku tiekarhu tulee lanailemaan, mutta pian ne ovat taas tulleet takaisin. Myös asfalttitiet aivan järkyttävässä kunnossa: routaheittoja, jotka eivät ole korjautuneet enää kevään jälkeen, reikiä ja kuoppia jne. Teitä hiekoitetaan vain joskus ja jouluna, suolaa ei käytetä kuin joillain valtateillä. Viime vai toissa viikolla oli yksikin tie ihan peilijäässä, hyvä että tiellä pysyi. Joku rekkakin sinne oli pellolle kaatunut, kun ei enää pito riittänyt. Auraus sentään pelaa melko hyvin täällä.

Lisäksi kaupunkilaisille rakennetaan valtavia ja kalliita moottoriteitä jonnekin pääkaupunkiseudulle ja lähialueille. Niitä ei maalainen välttämättä koskaan aja, toisin kuin niitä joka päivä kulkeva kaupunkilainen. On siis järkevää, että kaupunkilaista verotetaan enemmän, kun heille on kalliit tietkin rakennettu ja niitä hoidetaan hyvin.

En nyt halua, että kukaan tästä mielipiteestäni loukkaantuu. En kannata tätä kilometriverotusta.

[Asterion]

Jo 20 sivua keskustelua aiheesta ja vähän ohikin, silti "työryhmä VAGArena" ei ole mielestäni keksinyt vieläkään toimivaa mallia  , joka ottaisi huomioon tulevien vuosien nopeasti kehittyvän autoteknologian. Eikä tuo Ollilan mallikaan ole mielestäni teknisistä syistä toteutettavissa. Valitettavasti, sillä se mahdollistaisi monipuolisuudessaan hyvän muokattavuuden erilaisille tulevaisuusskenaarioille.

[Asterion]

Lisäksi kaupunkilaisille rakennetaan valtavia ja kalliita moottoriteitä jonnekin pääkaupunkiseudulle ja lähialueille. Niitä ei maalainen välttämättä koskaan aja, toisin kuin niitä joka päivä kulkeva kaupunkilainen. On siis järkevää, että kaupunkilaista verotetaan enemmän, kun heille on kalliit tietkin rakennettu ja niitä hoidetaan hyvin.

Tulihan se sieltä, ikivihreä kaupunki <--> maaseutu näkökulma 

Kaupunkialueella asuvilta ihmisiltä ja yrityksiltä kootaan varmaankin 90% jos ei enemmänkin kaikista veroista. He eivät kuitenkaan saa 90% parempaa palvelua (teitä, terveyskeskuksia, kouluja yms) kuin periferiassa asuvat. Siksikö mielestäsi heidän kovempi verokohtelu on järkevää?    Jokuhan teki tutkielman aiheesta, että jos kehä kolmen eteläpuoli itsenäistyisi niin palvelut paranisivat uudessa Pien-Suomi nimisessä valtiossa huomattavasti. Suur-Suomi nimisessä valtiossa tulisikin sitten itku puseroon. Tuleeko tämä verovirtojen kulkusuunta koskaan siellä ikiroudan maassa mieleen?  Ok...off-topickkia....   joten eikun raati takaisin miettimään miten Ollilan paperi saataisiin paremmaksi.

[Rookie]

^^ Hattua nostan päättäjille. Ei ole helppoa hommaa. Ihan sama mitä päätetään, päätös on aina huono. 

[Vaarivanhus]

Väyrynen ja jalasmökki, muistatko?

Muistan toki, jalasmökki Keminmaalla ja hommissa Arkadianmäellä, motivaattorina raha. Taisi olla vielä siihen aikaan maalaisliittolaisen kepulointia. 

Tässä ketjussa ainakin minä yritän ideoida vaihtoehtoa Ollilan & kumpp. kehittelemälle veronkeruujärjestelmälle, jotta rahankeruussa ei menisi harakoille satoja miljoonia euroja. Idean, jossa täyttyisi pelkästään kilometripohjainen autojen veronkeruutavoite ilman mitään järjestelmän sisään leivottuja lisäominaisuuksia. Ominaisuuksia, jotka voitaisiin myöhemmin ottaa käyttöön pelkällä poliittisella päätöksellä ja joiden tarkoitusperiä on tässä vaiheessa vaikea edes kuvitella. Eräänlainen Troijan hevonen saattaa hyvinkin olla haudattuna Ollilan malliin? Vai onko?

Keskustellessa asioista jokaisella on yleensä jonkinlainen oma näkemys, joka yhteisessä käsittelyssä jalostuu. Usea pää yhdessä on aina yhtä päätä fiksumpi. Eihän sitä tiedä, vaikka tässäkin ketjussa lopputulema olisi sama kuin Ollilan työryhmällä  

[ostanko]

Kieroutunutta keskustelua täällä miten Valtio saisi kerättyä optimaalisen tuoton autoilijoilta tulevaisuudessakin. Kumma kun suuri osa Eurooppaa pärjää ilman tätä sairasta rokotusta, ei tarvitse katsoa kuin vaikkapa Ruotsiin päin.

Suomalaiset rakastavat veroja, ihan oikeasti.

[Vaarivanhus]

Kieroutunutta keskustelua täällä miten Valtio saisi kerättyä optimaalisen tuoton autoilijoilta tulevaisuudessakin. Kumma kun suuri osa Eurooppaa pärjää ilman tätä sairasta rokotusta, ei tarvitse katsoa kuin vaikkapa Ruotsiin päin.

Suomalaiset rakastavat veroja, ihan oikeasti.

Tässä keskustelussa yritetään Valtion suunnitelmiin verrattuna veroja pienentää satoja miljoonia euroja.

[kt]

Eihän kukaan kannata tuollaista kilometriverolaitetta!

Polttoaineveroon vaan lisää %:a ja alueellista alennusta asuinpaikan ja asuinpaikan polttoainemittarien mukaan. Siis alennuskortilla ei saa alennusta Helsingissä, vaan alennus tulee pelkästään Kiteen bensa-asemalta sillä alennuskortilla. Helsinkiläiset maksaa Kiteellä normaalin hinnan.

Ammattikäyttöön verohuojennus kuukausittain. Kyllä se siitä.

Ja lahjoituksia:  http://www.joulupata.fi/?page=lahjoita&potti=vagarena.fi

[Vaarivanhus]

Eihän kukaan kannata tuollaista kilometriverolaitetta!

Ja lahjoituksia:  http://www.joulupata.fi/?page=lahjoita&potti=vagarena.fi

Aika näyttää, mitä mieltä on päättäjät siinä vaiheessa, kun painavat äänestysnappia.

Pitäisköhän tosiaankin laittaa tuonne pataan jotain? Tosin eilen laitoin jo Alepan nurkalla pari euroa haitarinsoittajan laukkuun. Oli niin kylmissään oloisen näköinen, että säälitti.

[nasse]

Onhan se nyt aivan luonnollista, että maalaisen kilometrit ovat halvempia.

Öööööh. Km = km = km. Aivan kuten l = l = l. Jos halutaan oikeasti ympäristöä säästää, niin eihän tällaisella landeajatukella ole mitään todellista pohjaa. Vai lankesinko nyt sarkasimin ansaan???

[vasara]

Öööööh. Km = km = km. Aivan kuten l = l = l. Jos halutaan oikeasti ympäristöä säästää, niin eihän tällaisella landeajatukella ole mitään todellista pohjaa. Vai lankesinko nyt sarkasimin ansaan???

Perustuu ajatukseen, että landella ei ole joukkoliikennettä yksityisautoilun vaihtoehtona & kaikki palvelut kauempana & ikäänkuin ruuhkamaksuna liikenteen rajoittamiseksi kaupungeissa.
Omastakin mielestä kaikille sama taksa, jos joku lisätaksa pitää omilla, jo kertaalleen verotetuilla, rahoilla ostetun kulkupelin liikuttamisessa olla.. mutta tuossa maksujen erossakin on tietty logiikka.

[sambolo]

Ompa se asuminenki monasti kaupungissa kalliimpaa.. Ei muuta kuin muutto kaupunkiin jos sielä landella on niin vaikeeta, katotaa sit haluaako korkeammat maksut kaupunkiin..

[Timppe]

Ompa se asuminenki monasti kaupungissa kalliimpaa.. Ei muuta kuin muutto kaupunkiin jos sielä landella on niin vaikeeta, katotaa sit haluaako korkeammat maksut kaupunkiin..

Täällä pääkaupunkiseudullahan ne asunnot on tosiaan "hieman" kallimpia, kuin haja-asutusalueilla. Puoli elämää menee lainojen maksuihin.  Tänne ollaan tunkemassa ruuhkamaksuja, vaikka oikeita ruuhkia ei ole missään. Itse käytän työmatkoihin silti junaa, koska se on yhtä nopeaa kuin autolla, mutta mukavampaa.

Veroja kerätään täältä ja rahoja levitellään valtionosuuksina  maakuntiin. Kaikki on täällä kallimpaa. Miksi täällä pitäisi olla vielä suurempi autoverokin? Nythän pelkistä arvonlisäveroista, jotka kohdistuu esim. asumiseen, liikkumiseen, vakuutusmaksuihin yms., tulee iso potti valtion kassaan puhumattakaan valtionosuuksien tasauksista.

Nimimerkki "jo riittää subventointi".

[vasara]

Tulihan se sieltä, ikivihreä kaupunki <--> maaseutu näkökulma 
...
    Jokuhan teki tutkielman aiheesta, että jos kehä kolmen eteläpuoli itsenäistyisi niin palvelut paranisivat uudessa Pien-Suomi nimisessä valtiossa huomattavasti. Suur-Suomi nimisessä valtiossa tulisikin sitten itku puseroon.

Suur-Suomi valtio pääsisi kerralla eroon lähes kaikista valtion virkamiehistä

Tuollainen 'tutkimus' tuskin pystyi ennustamaan, miten esimerkiksi yritysten pääkonttorit sijoittuisivat uusien valtioiden kesken ja miten se vaikuttaisi tulonjakaumaan.. tai miten nykymuotoisenakin ylisuuren ja Pien-Suomeen keskittyneen Valtionhallinnon elättäminen onnistuisi 1 miljoonaiselta Pien-Suomen kansalta (todennäköinen irtisanomisaalto tällä sektorilla ja tulovirtojen leikkautuminen).

Jos tämänhetkistä koko Suomen alueellista Bkt jakaumaa tutkitaan, niin varmasti pääkaupunkiseutu on suhteessa asukaslukuun selvä voittaja, mutta pääkaupunkiasema, joka on poliittisilla päätöksillä saavutettu, antaa alueelle paljon tulovirtaa, investointeja jne. yhteisestä säkistä. Ei kaikki ole sieltä poispäin, vaikka siitä aina maristaan.

Kärjistyisikö Pien-Suomen suhteet pohjoiseen barbaarikansaan jopa sotilaallisen selkkauksen tasolle.. Kiristäisikö Suur-Suomi pientä naapuriaan energiakortilla...

Mutta pahoittelut OT.. on niin mielikuvitusta lennättävä aihe spekuloitavaksi

[T5ID]

Tuollainen 'tutkimus' tuskin pystyi ennustamaan, miten esimerkiksi yritysten pääkonttorit sijoittuisivat uusien valtioiden kesken ja miten se vaikuttaisi tulonjakaumaan.. tai miten nykymuotoisenakin ylisuuren ja Pien-Suomeen keskittyneen Valtionhallinnon elättäminen onnistuisi 1 miljoonaiselta Pien-Suomen kansalta (todennäköinen irtisanomisaalto tällä sektorilla ja tulovirtojen leikkautuminen).

Ei tarvita tutkimuksia, täytyy vaan osata hieman historiaa tietääkseen, että trendi on kaupungistuminen.

Jos tämänhetkistä koko Suomen alueellista Bkt jakaumaa tutkitaan, niin varmasti pääkaupunkiseutu on suhteessa asukaslukuun selvä voittaja, mutta pääkaupunkiasema, joka on poliittisilla päätöksillä saavutettu, antaa alueelle paljon tulovirtaa, investointeja jne. yhteisestä säkistä. Ei kaikki ole sieltä poispäin, vaikka siitä aina maristaan.

Kaikki poliittiset päätökset ovat yrittäneet siirtää yksiköitä haja-asutusalueelle, aina epäonnistuen.

Ihminen on nähkääs laumaeläin.

Eihän kukaan kannata tuollaista kilometriverolaitetta!

Väärin. Minä kannatan. Ja kannattaa moni muukin, joka haluaa ajaa vähän kalliilla yksityisautolla.

[Taky]

Ei muuta kuin muutto kaupunkiin jos sielä landella on niin vaikeeta, katotaa sit haluaako korkeammat maksut kaupunkiin..

Kyllä, myös julkisenliikenteen maksut todellisten kustannusten mukaan, ei mitään julkisista varoista subventointia, pysäköintipaikoille, metrolle, ratikalle, bussikaistoille/liikenteelle, ei etuoikeuksia asukaspysäköinnille - nopeat syövät hitaat, jne jne.

[Peräkylän Pertti]

Tämä kaupunki vastaan maaseutu -kysymyshän on kyllä sellainen, että kaupunkilaiset haluavat maalla olevan samat maksut kuin kaupungissa, ja maalaiset taas haluavat, että maaseudulla on halvemmat kuin kaupungissa . Kaikilla on omat mielipiteensä.

[exari]

Tämä kaupunki vastaan maaseutu -kysymyshän on kyllä sellainen, että kaupunkilaiset haluavat maalla olevan samat maksut kuin kaupungissa, ja maalaiset taas haluavat, että maaseudulla on halvemmat kuin kaupungissa . Kaikilla on omat mielipiteensä.

Niin-kaupunkilaisille haluttas siis korkeintaan tasa-arvo kuluissa? mielummin kumminkin taas lisämaksuja?

[Rinkulakeula]

Itse asun pienen 22000 asukkaan kaupungissa, jossa julkinen liikenne toimii arkisin klo 7-18 ja viikonloppuisin ei laisinkaan, eli oma auto on käytännössä ainoa tapa liikkua, jos asuu hiemankin keskustan ulkopuolella. Mutta silti, tervetuloa kilometrimaksut, enkä ymmärrä, että miksi niiden pitäisi olla maaseudulla halvemmat, kuin kaupungissa.

Jos yksilö haluaa asua 20 km taajama- alueen ulkopuolella, hän olkoon valmis myös siitä maksamaan. Täällä maalla ovat asuinkustannukset ja yleensä muukin eläminen huomattavasti halvempaa, kuin kasvukeskuksissa tai pääkaupunkiseudulla. Tätä tosiasiaa vaan harvemmin me maalaiset olemme halukkaita myöntämään.

[SeppoN]

Lukekaapa allaolevien linkkien blogit. Kirjoittaja on maikkarin monivuotinen rikostoimittaja.

http://blogit.mtv.fi/elinkautinen/2013/12/18/kilometrivero-luo-taas-uutta-pohjaa-viranomaisurkinnalle/

http://blogit.mtv.fi/elinkautinen/2013/06/10/tiedatko-mita-et-pelkaa/

[chr]

Tämä kaupunki vastaan maaseutu -kysymyshän on kyllä sellainen, että kaupunkilaiset haluavat maalla olevan samat maksut kuin kaupungissa, ja maalaiset taas haluavat, että maaseudulla on halvemmat kuin kaupungissa . Kaikilla on omat mielipiteensä.

Ja mikä tässä sitten on reilua?-) Minulle kelpaa kalliimpi autoilu kaupungissa, jos asuntojen neliöhinnat saadaan maaseudun tasolle.

[brainsurgery]

Jos yksilö haluaa asua 20 km taajama- alueen ulkopuolella, hän olkoon valmis myös siitä maksamaan.

Miksi siitä pitäisi ylimääräisten verojen muodossa maksaa enemmän kuin kyseinen asia oikeasti maksaa?

[exari]

Miksi siitä pitäisi ylimääräisten verojen muodossa maksaa enemmän kuin kyseinen asia oikeasti maksaa?

Siksi kun se maksaa kaupungissa helvetisti paljon enemmän? tämä on sama asia käänteisesti.

[Rinkulakeula]

Miksi yleensä pitää edes valtion varoin aurata joitain sivuteitä sen takia, että muutamia erakkoja haluaa asua syrjässä? Tai rakentaa heille miljoonia maksavia laajakaista- ja sähkökaapeleita?

[JiiJii]

Tai kuljettaa postit laatikkoon tuvan pihaan samalla hinnalla kuin Helsingistä Espooseen?