Tulevaisuuden liikennemaksut

[jf]

Voitaisiinko kuitenkin jossain kohtaa vaikuttaa siihen menopuoleenkin eikä vain koko ajan tulopuoleen? Fakta vain taitaa olla, että 5+milj asukkaan maa on liian pieni ylläpitämään tällaista elintasoa.

�,,läs ny. Minäkin olen joskus EREHTYNYT väittämään täällä, että kusessa ollaan, niin vastaus oli heti, että kyllä meillä sitä rahaa on jos vain halutaan (muiden rahaa todellisuudessa). Ongelmahan meillä on, että meillä ei ole kovia poliitikkoja, jotka pystyisivät tekemään vaikeita ratkaisuja joita tarvitaan. Kokkarit, joiden piti olla se kykyporukka vetelee jotain ruusunpunaisia niskalenkkejä globaalista taloudesta ja muut puolueet keskittyvät vastustamaan menojen leikkauksia. Realistiset vaihtoehdot ovat maastamuutto tai nykyisten poliitikkojen myynti Kreikkaan vakuuksia suunnittelemaan. Nykyisillä kannatusluvuilla saadaan hallitus, joka polttaa kassan ja reservit ekana vuotena jolloin toisena vuotena vaalien jälkeen päästäänkin IMF:n ohjaukseen (mitä pikemmin sitä parempi). 

[mremonen]

No nyt Hesarikin on herännyt tähän EUn hankkeeseen:
http://www.hs.fi/kotimaa/Tiemaksulaite+tulee+salakavalasti+uusiin+autoihin/a1379303734183

No, en olisi tuon osalta kauhean huolestunut. EUn ajama laite on tarkoitettu siis hätäpuhelun automaattiseen soittamiseen onnettomuustilanteessa ja se on tarkoitus määrätä pakolliseksi laitteeksi 2015 lokakuun jälkeen valmistettaviin autoihin. Miksen ole tuosta sitten huolissani, vaikka vastustankin sitä veroa?

1. EUn ajama laite soittaa onnettomuushetkellä hätäkeskukseen (tai vastaavaan keskitettyyn palveluun) ja ilmoittaa sen hetkisen paikan. Ei nopeutta, ei reittiä.

2. jotta laitetta voisi käyttää veron keräämiseen ajatellulla tavalla, sen pitäisi mitata nopeutta koko ajan ja lähettää tietoa mielellään jonnekin muualle kuin hätäkeskukseen joko jatkuvasti tai purskeina

3. katvealueita varten laitteessa tulee olla muisti, johon tiedot katveen aikana kerätään

4. laitteen tulee olla teknisesti huomattavasti e-call -laitetta monimutkaisempi jotta mm. nopeuden ja matkan mittaaminen onnistuu katvealueilla (kuten tunnelit) ja jotta yksinkertaisen GPS-blokkerin toiminta estetään

Kohdat 2-4 nostavat laitteen hintaa sen verran, että keski-euroopan autonvalmistajat tuskin ottavat asiaa suunnittelupöydälle vain sen tähden, jotta Suomi saisi kerättyä veroja. Lisäksi tuohon pitää pakottaa kaikki muutkin autonvalmistajat ja voi olla, että vaikka USA toteaa, että tuo on kaupan este ja sääntöjen vastainen pykälä.

Turvallisuutta vastaan on vaikea tapella, siksi tuo eCall-järjestelmä tulee. Sen Suomen verotusta autoteollisuus ei välttämättä lähde tukemaan. Toivottavasti.

[Urlaub]

^ Remosen kanssa samaa mieltä. En näe yhteyttä e-callin ja Ollilan avaruusohjelman välillä.

Tuskin tarvitsee olla suuri ennustaja, jos ennustaa uusien autojen siirtyvän lähivuosina on-line -tilaan. Ennemmin hämmästyttää se, ettei nykyautot ole jo jatkuvasti kiinni verkoissa.

Toisaalta, vastahan sitä 2000-luvulla on autotehtaat raatsineet luopua kasettimankoista. Omat viimeiset C-kasetteja toistavat mankat taisivat olla ´04 New Beetlessä ja ´06 Priuksessa. Muussa elämässä olin luopunut C-kaseteista jo 90-luvun alkupuolella. 

[VAG!]

Toisaalta, vastahan sitä 2000-luvulla on autotehtaat raatsineet luopua kasettimankoista. Omat viimeiset C-kasetteja toistavat mankat taisivat olla ´04 New Beetlessä ja ´06 Priuksessa. Muussa elämässä olin luopunut C-kaseteista jo 90-luvun alkupuolella. 

Isän -09 Land Cruiserissakin oli vielä kasettimankka. Pisti meinaan aika rajusti silmään muuten hienossa autossa

[HiTecci]

E-Call toimii ainoastaan sen vuoksi että 112-puhelun on toimittava GSM:llä, oli SIM:kortti aktiivinen tahi ei => koko laite ei edes tartte SIM:iä => ei operaattoreiden kilpailua "varmoista" asiakkaista. Ja mitä tulee tuohon paikannukseen, niin sehän on "modeemi-yhteys" tuonne 112:een, ei muualle juurikin em. GSM-verkon speksistä johtuen => tuosta ei tulla ikinä saamaan mitään GPS-lavertelijaa ilman merkittävää GSM-verkon päivitystä tai laitteen omaa SIM-korttia. Ja jos siihen tulee SIM, niin kilpailun rajoittamattomuuden vuoksi sinulla itselläsi pitää olla vapaus valita minkä operaattorin data-palveluita siinä käytät. Ja koska ulkomailla data-yhteydet maksaa mansikoita, niin laitteessa tulee olla myös mahdollisuus lukita verkkovierailut pois. Jne, jne... Elikkäs ihan mielikuvituksellista haahuilua ja median turhaa jumputusta tuollainen e-call:in korostaminen jotta siinä muka olisi laitteisto sat.valvontaan. Vaan kun ei monikaan toimittaja (saat lukija) tekniikasta varsinaisesti ymmärrä, niin...

[vasara]

No nyt Hesarikin on herännyt tähän EUn hankkeeseen:
http://www.hs.fi/kotimaa/Tiemaksulaite+tulee+salakavalasti+uusiin+autoihin/a1379303734183
...

Juttu kirjoitettu siten, että sillä lobataan kotimaista Gps- hanketta.
"Tienkäyttömaksujen keräämiseen tarvittava teknologia tulee autoihin, ryhdyttiin Suomessa keräämään maksuja tai ei."
No ei tietenkään tule EU- tasoisesti sama Stasi- järjestelmä mitä Suomessa suunnitellaan, mutta tuollaisilla "se tulee EU:n kautta jokatapauksessa" sepityksillä saadaan Suomen nöyrä kansa väsytettyä ja hyväksymään asian vääjäämättömyys. Virkamiehet ja poliitikot pesevät kätensä "Se on Eu-tasoisesti päätetty" höpinöillä. Näin on Suomessa aina kansalle valehdeltu ja näin tullaan aina valehtelemaan

[Oculus]

Näinhän se menee, että kun valtion pohjaton kirstu kaipaa lisää fyffeä, niin tietosuojakaan ei ole ongelma  . Tänään vissiin on autoverotyöryhmän aloitusseminaari, joten päivän mittaan kuultaneen lisää "hyviä uutisia" autoilijoille.

[Mikey]

Pidetäänpä mielessä, että iltapäivälehdet vääntelevät juttuotsikoita hyvinkin raflaavin sanakääntein, jotta jutut saisivat enemmän klikkauksia ja lehdet mainostuloja.

[RoccoScientist]

Näinhän se menee, että kun valtion pohjaton kirstu kaipaa lisää fyffeä, niin tietosuojakaan ei ole ongelma  . Tänään vissiin on autoverotyöryhmän aloitusseminaari, joten päivän mittaan kuultaneen lisää "hyviä uutisia" autoilijoille.

Voi kyllä hyvin olla, että tietosuojakysymykset voivat olla kierrettävissä, ainakin joiltain osin. Yksityisyydensuojahan ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö kenestäkään saisi kerätä mitään tietoja, jos hän ei tätä erikseen salli. Jos siis esimerkiksi järjestelmässä ei olisi mitään vyöhykkeitä, joiden avulla tunnistaa missä auto on liikkunut, eikä ajettuja matkoja varustettaisi millään aikaleimalla, olisi kerätty data puhtaasti ajetusta määrästä ja siten tuskin yksityisyyttä mitenkään merkittävästi loukkaavaa. Lisäksi järjestelmä voisi olla sellainen, että sitä valvovat eivät tietäisi kenen ajoja mitkäkin ovat. Autot voisivat olla järjestelmässä jollain tunnistenumerolla, jota ei voisi tuon järjestelmän sisällä liittää mihinkään henkilöön. Jossain muualla sitten olisi tietokanta näistä tunnistenumeroista ja niihin liittyvistä autoista omistajineen, mutta tieto kulloinkin veloitetuista kilometreistä ei saavuttaisi tätä tahoa.

Keinoja siis on ongelmien kiertämiseen, mutta kaikista yksinkertaisinta olisi verottaa bensiiniä nykyistä rankemmin siten, että tienkäyttömaksuihin mahdollisesti suunniteltu porrastus sijainnin suhteen toteutuisi myös verossa (ts. pääkaupunkiseudulla korkeampi verotus kuin periferiassa). Toki tuo sitten aiheuttaisi jonkin verran bensarallia pääkaupunkiseudun ulkopuolelle, mutta kaikkia tyydyttävää ratkaisua tähän ongelmaan tuskin on.

[oh6jwe]

Sain sähköpostiini tiedon kansalaisaloitteesta https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608 jossa vastustetaan tätä tienkäyttömaksua ja puolustetaan vapautta liikkua ilman viranomaisseurantaa. Nyt vain nimiä ja koittakaa vinkata myös kaverille.

[sambolo]

Juu pitääki ehdottomasti allekirjoittaa ja jakaa!

[kanada]

"Autoasi-korjaamoketju, ajotieto-operaattori Helpten ja Elisa kertoivat tänään tuovansa markkinoille älyautopalvelun. Palvelun pilottikokeilu alkaa jo tämän kuun lopussa ja kuluttajamarkkinoille se saapuu ensi vuoden aikana."

http://www.talouselama.fi/uutiset/nain+paljon+maksaa+suomeen+tuleva+alyautoilu/a2220741?b=u_arvopaperi

En tiedä miten läheltä tämä liippaa Ollilan työryhmän suunnitelmia, mutta nyt jotain samankaltaista koitetaan markkinoida kuluttajille vapaaehtoisena älyautoiluna.  Mielenkiinnolla jään seuraamaan ottaako tämä projekti tuulta alleen ja löytyykö tuohon oikeasti yksityisautoilijoita maksajiksi.

[sambolo]

Varmasti moni haluaa älyauton ja sitten se pakotetaan lopuille, vedoten turvallisuuteen ym. Kohtahan ollilan ryhmän ehdotus pitäs tulla julki, jos tuo oli joku pohjustus, että otettais kaikki innolla se vastaan..

[Hawtin]

Varmasti moni haluaa älyauton ja sitten se pakotetaan lopuille, vedoten turvallisuuteen ym. Kohtahan ollilan ryhmän ehdotus pitäs tulla julki, jos tuo oli joku pohjustus, että otettais kaikki innolla se vastaan..

Ensi maanantainahan tuo sitten pläjähtää julkisuuteen! Ei varmaan tarvi paljoa arvailla päivän ykkösteemaa mediassa...

[monster]

Autoasi kertoo lähettimen hinnaksi 100eur ja myöhemmin 50eur -> ”Ensimmäisen tason aikana autoilija lataa puhelimeensa sovelluksen, joka on ilmainen. Siihen rekisteröityminen on myös ilmaista ja sitä voi käyttää esimerkiksi sähköisenä huoltokirjana. Toinen vaihe on lähettimen hankkiminen autoon. Se maksaa aluksi noin sata euroa, mutta yritämme lopulta saada hinnan 50 euroon”, Autoasi-korjaamoketjun johtaja Timo Kemppainen kertoo."Ollilan työryhmä kertoo saman boksin hinnaksi 20-30eur. Ketä tässä uskoisi? Hinta siis turhakkeella ~100eur 

[Geoman]

Ollila:a ja älyä ei pidä yhdistää toisiinsa (ei luonnollisesti Kyllöstäkään), tai sitten hän käyttää älyään kansaa vastaan.

Minusta riittävää olisi seurata vain ajettuja kilometrimääriä, sijainnilla ei ole merkitystä.

Liikkumisen perusongelma on osittain se, että työpaikat ja asunnot ovat liian etäällä toisistaan.

[HiTecci]

Minusta riittävää olisi seurata vain ajettuja kilometrimääriä, sijainnilla ei ole merkitystä.

Tämä laitteistohan on jo olemassa, mutta toistaiseksi vain raskaassa liikenteessä, digipiirturi. Siihen jää talteen kuka ajoi, milloin ajoi, kauanko ajoi ja lujaako ajoi, paikalla ei siis ole merkitystä. Nuo voidaan sitten lukaista vaikka tienpäällä tai katsastuksissa ja toimittaa viranomaisille veronmaksua tms. varten = ei tartte tätä varten uutta laitteistoa kehittää

[oh6jwe]

Ensi maanantainahan tuo sitten pläjähtää julkisuuteen! Ei varmaan tarvi paljoa arvailla päivän ykkösteemaa mediassa...

Muistakaa sitten jokaiikka laittaa kaikkiin uutiskommentteihin linkin tuonne kansalaisaloitteeseen!!!

[Chicane]

Mitä ajatuksia herättää tämä julkistettu laite:
http://www.tekniikkatalous.fi/autot/autosi+lahettaa+vikakoodit+suoraan+korjaamoon++maailman+ensimmainen+laaja+alyautopalvelu+alkaa+suomessa/a953235

Voihan tästä jollekin apua olla, mutta monesti kaikki on jo saatavilla obd palikan kautta.

[vorkki]

Tämä laitteistohan on jo olemassa, mutta toistaiseksi vain raskaassa liikenteessä, digipiirturi. Siihen jää talteen kuka ajoi, milloin ajoi, kauanko ajoi ja lujaako ajoi, paikalla ei siis ole merkitystä. Nuo voidaan sitten lukaista vaikka tienpäällä tai katsastuksissa ja toimittaa viranomaisille veronmaksua tms. varten = ei tartte tätä varten uutta laitteistoa kehittää

Eikös tähän riitä ihan joka autosta löytyvä matkamittari keräämään esim vuodessa autolla ajetun matkan. Helppo lukea lukema omistajan vaihtuessakin. Liian helppo tietysti hienoja kalliita laitteita kehittäville firmoille...

[VWRiddare]

Ensi maanantainahan tuo sitten pläjähtää julkisuuteen! Ei varmaan tarvi paljoa arvailla päivän ykkösteemaa mediassa...

Jep, "Ollilan saatanalliset säkeet". Mukavaa todella nähdä, millaista riisto-ohjelmaa tämä arjesta irtaantunut "Jorma" esittää. Melkein arvata saattaa, kun tietää, että tilauksen takana on Kyllösen tapainen stalinisti.

[sambolo]

Eikös tähän riitä ihan joka autosta löytyvä matkamittari keräämään esim vuodessa autolla ajetun matkan. Helppo lukea lukema omistajan vaihtuessakin. Liian helppo tietysti hienoja kalliita laitteita kehittäville firmoille...

alkais varmaa aika ahkerat mittariston ruuvailut sehän ei ole edes laitonta.

[vasara]

alkais varmaa aika ahkerat mittariston ruuvailut sehän ei ole edes laitonta.

Gps seurannan kanssa pitää tehdä ruuvauksen lisäksi Gps-antennin 'suojaus' foliolla, tai käyttää Gps-blokkeria => auto seisoi tallissa koko vuoden.

[Chicane]

Tämä laitteistohan on jo olemassa, mutta toistaiseksi vain raskaassa liikenteessä, digipiirturi. Siihen jää talteen kuka ajoi, milloin ajoi, kauanko ajoi ja lujaako ajoi, paikalla ei siis ole merkitystä. Nuo voidaan sitten lukaista vaikka tienpäällä tai katsastuksissa ja toimittaa viranomaisille veronmaksua tms. varten = ei tartte tätä varten uutta laitteistoa kehittää

Paljon paremmat piirturit on saatavilla alle kympillä. Obd palikka autoon, niin kaikki ajodata yhdistyy kännykän gps ään. Tätä juuri hyödyntää ollila konsortio.

[Oculus]

Nyt on ensitietoja Ollilan työryhmä tuotoksesta mm. Iltasanomissa. Helvetillinen hintalappu tuolla isoveli valvoo -järjestelmällä, 460 miljoonaa, mutta kyllä tämä lammaslauma sen "mielellään" maksaa 

[Varttis]

Tiedotustilaisuudessa todettiin, että käyttöönotto olisi vuonna 2022-2025. Ei kannata henkeä pidätellä tai autotilauksia pidätellä.

[Peeveli]

Ilman muuta, siis 100% varmuudella, systeemi tulee. Kansamme on lammaslaumaa, ja kansanedustajamme vahvistavat tarvittavat lakimuutokset. Muutama sata milliä perustamiskuluihin ja vuosittaiseen systeemin ylläpitoon ovat poliitikoille pikku roposia.

Veikkaus on että viimeistään v.2020 systeemi otetaan käyttöön, ellei sitten jopa 2-3 vuodessa.

Erikoista on, ettei missään ole mainittu sanallakaan niistä autoiljoista, jotka ovat jo autoveron maksaneet autonsa ostohinnassa. Eli aikovat siis tuplaverottaa kaiken lisäksi. Olen ollut jäsenenä Autoliitossa ja pyytänyt jo aikoja sitten toimitusjohtaja P.Niemistä ottamaan mediassa esille tämä epäkohta ja unohdus, mutta ei ole ottanut eikä herra edes vastaa sähköpostiviestiin. Olen myös ehdottanut AL:lle että pistettäisiin pystyyn mielenosoitus siten että tukitaan arkena Stadin keskustan keskeiset paikat kuten eduskuntatalon tienoo ja liikenneministeriön kortteli yksityisautoilla jättäen ne keskelle tietä seisomaan. Ei vastausta. Olen jotenkin lukenut rivien välistä että AL:kin kannattaa tietyllä tapaa tuota järjestelmää.

[Geoman]

Paljon on avoimia asioita:
- ei riitä pelkkä laite, tarvitaan myös asennus ellei ole vakiovarusteena.
- siirtymäkausi - järjestelmästä pitäisi vapauttaa autot joista on maksettu täysi vero
- kilometrikorvaus eri autoille erisuuruinen?
- ajan huomioon ottaminen eli ruuhkamaksut
- suomallaiset autoilija maksavat ohjelmiston ja laitteistojen maailmanvalloituksen?
- auton hankintavero, polttoainevero ja kilmetrivero - riittää niitä veroja
- vakuutusyhtiöt saattavat ottaa myös tulokset käyttöön vakuutusmaksuja määriteltäessä - sehän olisi hyvä autoharrastajille

Ollilan ulosanti oli mielestäni sekava? Kyllösellä kiilui vain omat poliittiset ambiitiot - hänen pitäisi itse kokeilla kaupunkiseutujen julkista liikennettä.

[Rookie]

Ilta-Sanomien äänestyksessä 81 % vastanneista kannattaa tätä kilometriveroa. Olen järkyttynyt.

[Oculus]

LVM:n ("Kyllösen putiikin") sivuilta löytyy lisää materiaalia asian tiimoilta.