Golf 7: testejä, vertailuja, koeajokokemuksia

[digiGolf]

Tänään ilmestyi kauan odotettu Tuulilasin testi

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-lehti-1-2013-pieni-vallankumous

"Hyvää on vaikea parantaa"

kannattaa lukea

[optio]

Niinhän ne siellä tojotahuollossa varmaan sanoo?
Kutoseen saa kolmella eri pykälällä vaihdettua, saattaa myös riippua varustelusta. Tässä uudessa on pennillä ajomoodivalintanappi jopa ilman alustaa, niin lyön pääni pantiksi, että saa kyllä kotioloissa läppärillä koodattua. Joku VCDS:än omaava, joka auton oikeasti omistaa, voisi tarkistaa mitä tuo on syönyt?

Ihan Volkkarin huollosta kysytty.

[eGetin]

Ihan Volkkarin huollosta kysytty.

Huollot eivät välttämättä pystykään säätämään koska heillä on eri vermeet joilla säätävät auton softaa. VCDS:llä voi siis hyvinkin pystyä siinä missä huollon värkeillä ei.

[werty]

BMW on menettänyt myös paljon tuntumaa kun siirtyi sähköiseen ohjaustehostimeen (ajettu 1-7 sarjat, ja omistan yhden). Tuntuman huomaa jo nurkkaköröttelyssä eikä tosiaan tarvita ratavauhteja. Se on vähän sama kun tuntee tuntuman vaihdekeppiin, kaasupolkimeen jne jo ensikosketuksella.

Bmw uusista sähköohjauksista on kokemusta vain X1 kohdalla ja oli kyllä pettymys, ehkä hakka 7 korkealla profiililla oli osa syy. Aikaahan siitä on jo liian kauan vertailun tekemiseen, mutta Golfin (highline, jos merkitystä) ohjaus ei kyllä tuottanut pettymystä, minkä sai X1 ohjaustuntumasta jo ensimmäisessä käännöksessä.

Tämä näkemykseni on taatusti aivan eri perspektiivistä verrattuna moniin muihin, koska tällähetkellä mennään E36 328i, jossa sport istuimet, M-alusta, M-puskurit ja aivan originaali kunnossa vanteita myöten.
Tuohon verrattun 15v nuorempi Golf tarjoaa vain laadukkaamman ja jämäkämmän (korin vääntöjäykkyys) olemuksen ja tyylikkään ulko- ja sisäkuoren, rengasmelu melko tasoissa, ohjaustuntumassa Golf jää, ajoergonomia tasoissa (ergopenkki), moottoripuolessa Golf vetää yleisellä käyttöalueella hieman paremmin, mutta ylhäällä meno puutuu, yhteenvetona odotin ehkä enemmän eroja. Gti malli manuaalina lienee parempi verrokki.

Koeajo oli hieman katsastamista mitä 30kâ,¬ saa vastineeksi, joskus kai nämä opinnotkin loppuvat  Sen verran kuitenkin ostotarkoituksessa, että vanhempieni auton vaihto on lähellä ja Golf 7 suosittelen.

Ps. Koeajon jälkeen, poistuin vanhalla lähinnä leego palikkaa muistuttavalla autolla hieman rivakammin maantienopeuteen kiihdyttäen hymy korvissa, tätä I6 imuäänien kurnutuksen voittanut täytyy kai etsiä eri foorumilta.

[jarkko_h]

Tänään ilmestyi kauan odotettu Tuulilasin testi

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-lehti-1-2013-pieni-vallankumous

"Hyvää on vaikea parantaa"

kannattaa lukea

Onkohan tutkittu mikä vaikutus kuskin ennakkotiedolla on koeajokokemukseen? Esimerkiksi taannoin tuli ohjelma missä koehenkilöt luulivat keltaiseksi värjättyä omenamehua appelsiinimehuksi. 

Ei ole täysin poisssuljettua että aivot tekee saman virheen myös koeajossa. Kun koeajaja tietää auton merkin voi hyvinkin aivot sanoo sen saamien ennakkotietojen perusteella  "golf hyvä ajettava", vaikka aistit sanoisivat muuta. Loppujen lopuksi meille tällä ei mitään merkitystä, koska aivot päättää tuloksen ja tyytyväisyyden koeajoon.

---
Ylläolevalla ei ole tarkoitus morkata Golf 7, odotan innolla Golf 7 koeajoa. Autolehtien ylistävien testien perusteella  ei silti kannata tyrmätä, jos joku koeajaja kokee Golf 7:n ajettavuuden huonoksi, keskinkertaiseksi tai vain vähän keskivertoa paremmaksi. Kyse voi olla viallisesta autosta, huonosta renkaista tai jopa puhtaasti siitä että kyseisten henkilöiden aivot ottavat keskimäärin puhtaammin koeajossa saadut aistihavainnot huomioon ilman aivojen saamia ennakkotietoja. Jos osittain olisi tästä kyse, olisi tämmöiset aistien varassa koeajavat kuskit hyviä autolehtien koeajajiksi. Paljon parempia kuin jo ennen koeajoa aivoihin ladatulla "golf on hyvä, golf on suunnannäyttäjä" -aivoviivakoodilla varustetut koeajajat.

[Peso]

Eilisessä Tuulilasin testissä Golfin xenon-kaukovalot arvioitiin ala-arvoisiksi (1/5) ?! Onkohan kellään käytännön kokemusta dynaamisten bi-xenonvalojen toiminnasta täällä Pohjolan pimeydessä? Olisi mukava kuulla myös tuntumia dynamic light assistin toiminnasta Itsellä vielä nelisen viikkoa odotusta jäljellä, sitten pääsee taas pitkästä aikaa Golfin puikkoihin.. Kiitos jo etukäteen vastauksista!

[jtn58]

Tänään heitin uuden, noin 100 km lenkin 103 kW tsillä. Halusin kokeilla, kuinka sisäänajettu nastarengas käyttäytyy verrattuna uuteen renkaaseen.

Noin 5.300 km ajettu Continentalin nastarengas on selvästi hiljaisempi kuin pakasta vedetty.

Auto oli ajossa sekä uusilla, että sisäänajetuilla renkailla tasaisella asfaltilla ohjaukseltaan "yliherkkä" ja suoraan ajo moottoritienopeudessa vaati koko ajan pientä korjausliikettä. Heräsi epäilys renkaan sopimattomuudesta autoon tai että ohjauskulmat ovat pielessä. 1,6 tdi dsg samalla rengastuksella oli selvästi vakaampi ajettava.

Omassa kutosvariantissa oli alkuun sama vaiva, joka korjaantui pyörien suuntauksella. Vasemmassa takapyörässä oli selvästi ohjearvoja enemmän aurausta. Suuntauksella korjaantui myös ratin vinous.

Uusi koeajo vahvisti käsitystä 103 kW tsi -koneen erinomaisuudesta.

[jtn58]

Olipa Tuulisasin testiraporttiin jäänyt melkoisesti virheellistä tietoa niin teknisiin tietoihin, taulukoihin kuin tekstiinkin.

Kummastuttamaan jäi myös hyvän alaväännön omaavan koneen huono sitkeysmittauksen tulos, kun kuitenkin ohituskiihtyvyysarvot olivat kelistä huolimatta mainiot. On tainnut suorituskykytaulukkoon unohtua ihan jonkun muun auton tietoja?

[Murska]

...Continentalin nastarengas...

Auto oli ajossa sekä uusilla, että sisäänajetuilla renkailla tasaisella asfaltilla ohjaukseltaan "yliherkkä" ja suoraan ajo moottoritienopeudessa vaati koko ajan pientä korjausliikettä. Heräsi epäilys renkaan sopimattomuudesta autoon tai että ohjauskulmat ovat pielessä.

Kahdet talvi Contit on olleet alla eikä enään tule vaikka ilmaiseksi saisi, kiemurtelee kuin käärmeen kusi autiomaan hiekalla. Kahdesta viimeisimmästä autosta kiemurtelut loppui siihen kun laitettiin Nokiat alle.

[dolmar]

Seiska 103kW TSI DSG Highline tuli kokeiltua. Alla pyöri Continental 205/55r16 kitkat ja keli oli liukas. Ajettavuus jätti positiivisen maun. Erittäin hyvä suuntavakavuus, miellyttävä, rauhallinen, joskaan ei erityisen "terävä" ohjaus (johtuneen osin myös renkaista ja kelistä). Omassa kutosessa ohjaus on tarkemman tuntuinen, mutta suuntavakavuus ehkä vähän huonompi. Ajonvakautuksen ja erityisesti vetoluistoneston ja XDS:n toiminta tuli kyllä havaittua; erinomaista! Moottori oli hiljainen ja pehmeästi toimiva, mutta kelistä johtuen suorituskykyä ei voinut testata juuri lainkaan. Sen huomasin, että kyllä pieni turboviive löytyy. DSG toimi hienostuneen huomaamattomasti ja vain pakin kytkeytymisessä huomasi viivettä. Xenonit oli säädetty aivan liian alas. Korin ja sisustuksen laatu näytti hyvältä ja takapenkillä oli hyvät tilat. Tavaratila omaan VI Varianttiin verrattuna tosi pieni.

[VAG!]

Onkohan tutkittu mikä vaikutus kuskin ennakkotiedolla on koeajokokemukseen? Esimerkiksi taannoin tuli ohjelma missä koehenkilöt luulivat keltaiseksi värjättyä omenamehua appelsiinimehuksi. 

Hieno esimerkki tästä on se video, missä "haastattelija" etsii kaduilta IhmeLuuri 4S:ää käyttäviä ihmisiä. Kun uhri löytyy, uhrille annetaan täysin identtinen 4S käteen, mutta sanotaan, että tässä on uusi IhmeLuuri 5. Teemme alustavaa tutkimusta sen ominaisuuksista, joten voisitko kertoa miltä se tuntuu. Kaikki alkavat kehumaan vuolaasti miten paljon parempi se on kuin vanha 4S 

EDIT: Tässähän tämä:

http://youtu.be/rdIWKytq_q4

[jarkko_h]

Tänään ilmestyi kauan odotettu Tuulilasin testi

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-lehti-1-2013-pieni-vallankumous

"Hyvää on vaikea parantaa"

kannattaa lukea

Tuo todellakin kannattaa lukea. Ei ollut TM:n mukainen VAG -ylistys (muistuttavat enemmän mainoksia kuin testiajoja)  vaan kohtuu neutraali kirjoitus, jossa tuotiin esille sekä hyviä ja huonoja puolia. Hyviä puolia oli erittäin paljon, harvoja huonoja puolia oli mm:
-Kuljettajan jalkatila
-Tarve korjailla ohjausta, korostuu sivutuulella ("uusi Volvo V40 tuntuu samoilla renkailla suuremmalta ja vakaammalta" )

Yksi muukin miinus oli, mutta jätetään se lukijoiden selvitettäväksi. Kasis ja Optio onkin tuosta huonosta ohjaustuntumasta täällä valittaneet. Näistä puutteista huolimatta Golf vaikuttaa Tuulilasin testin perusteella hyvälle peruskärrylle ja pakko täten koeajaa tosimielessä

[pappa]

Eilen tuli tehtyä ensimmäinen pitempi matka Golf VII:llä.

Muutamia huomioita siitä ja muustakin:

- Ohjauksen tunnottumuus - josta aiemminkin kirjoitin - oli merkille pantavaa myös moottoritienopeuksissa. Siihen liittynee myös auton vaeltelu.
Saattaa johtua renkaistakin. Alla on Contin nastat ja niiden suuntavakaamattomuudesta on huomioita tehty.
Kun aikanaan myyjäliike asentaa säteilylämmittimem, niin täytynee puhua voisko tälle ohjaukselle jotain tehdä.

- Hiukan olen harmitellut näin jälkeenpäin sitä, että en ottanut ergoActive- istuimia. Ei Comfortlinen vakioistuimetkaan huonot ole. Eivät paikat puutuneet tässä pitemmässäkään ajossa. Ajoittain kaipaa kuitenkin pitempää reisitukea.

- Tavaratila on kyllä pienempi välipohjan ala-asennossakin kuin kuutosessa, vaikka valmistaja muuta väittää.

- Päivävalo/ajovaloautomatiikka pitää pilvisenä keskipäivänäkin ajovalot päällä.

- Kun Auto Hold on päällä, niin pääsee liikennevaloista nopeasti pois toisen topicin kiireisempien edestä. Ei mene aikaa jalan siirtämiseen jarrulta kaasulle.

Että silleen, tällä kertaa!

[optio]

Eilen tuli tehtyä ensimmäinen pitempi matka Golf VII:llä.

Muutamia huomioita siitä ja muustakin:

- Ohjauksen tunnottumuus - josta aiemminkin kirjoitin - oli merkille pantavaa myös moottoritienopeuksissa. Siihen liittynee myös auton vaeltelu.
Saattaa johtua renkaistakin.

On se hyvä , että en ole yksin tässä uuden seiskan ajettavuusongelman kanssa. Alusta saakka olen sanonut ajettavuuden olevan syvältä ja poikittain mutta VAG uskovaisethan haluaa kaiken olevan kunnossa kunhan kädet riittää!!!

[optio]

Eikä muuten johdu renkaista

[Aulis]

Eikä muuten johdu renkaista

Hyvin pitkälti johtuu, omassa Golfissani Hakkapeliitta seiskat ja mitään ongelmia suuntavakavuuden kanssa ei esiinny moottoritienopeuksissa. Kulkee kuin juna eteenpäin. Contit eivät vaan ehkä ole se paras yhdistelmä Golfin ajogeometrian kanssa.

[Ocu_P]

Contin kitkat ja erittäin hyvä kokonaisvaikutelma ajettavuudesta. En kiistä, ettenkö ole kuitenkin muutamana hetkenä kokenut käytöksessä vähäistä "kauneusvirhettä" pienenä hakemisena.

[Murska]

Aiemmin jo mainitsin Contien luikertelemisesta, se tuli huomattua että luikertelu väheni selkeästi kun laittoi 0.5-0.6 baaria enemmän ilmaan mitä valmistaja suosittelee, ja niin että takana on 0.2-0.3 baaria enemmän painetta mitä etupäässä. Luikertelu yleensä vähenee kun takapäässä pidetään hieman enemmän painetta. Passatissa mulla oli 2.6 edessä ja 2.9 takana, eipä luikerrellut sen jälkeen niin pahasti kun valmistajan paineilla.

Renkaat toki kuluu hieman nopeammin keskeltä, mutta mielummin ajan suuntavakaalla autolla pari talvea kun luikertelen kolme talvea.

[Aulis]

On se hyvä , että en ole yksin tässä uuden seiskan ajettavuusongelman kanssa. Alusta saakka olen sanonut ajettavuuden olevan syvältä ja poikittain mutta VAG uskovaisethan haluaa kaiken olevan kunnossa kunhan kädet riittää!!!

Ensinnäkin: uusi Golf on ensimmäinen omistamani VW-tuote, joten katson asioita täysin objektiivisesti pelkästään omien ajokokemusteni perusteella. Ei ole ns. VAG -uskovaistaustaa rasitteena  .
Toiseksi: en edelleenkään löydä omasta autostani  niitä negatiivisia ominaisuuksia, joita olet tarinoinut näissä keskusteluissa muutaman kuukauden ajan. Harvinaisen helppo ja täsmällinen ajettava, moottori ja vaihteisto toimii nöyrästi sekä kaupungissa että maantiellä. Olenkin lukenut noita ajokokemuksiasi lähinnä hyvänä illan viihdykkeenä, kiitos niistä!  Nyt hankkimani perus- Golf on 7. omistamani auto ( yli 30 vuoden ajokokemuksella) ja ilman epäilystäkään paras niistä!
Kolmanneksi: auton rengastuksella ja rengaspaineilla on todellakin väliä!

[jarkko_h]

Ensinnäkin: uusi Golf on ensimmäinen omistamani VW-tuote, joten katson asioita täysin objektiivisesti pelkästään omien ajokokemusteni perusteella. Ei ole ns. VAG -uskovaistaustaa rasitteena  .

Onhan varmaan Golf VII hyvä ajaa jos vertaa Toyotaan....  Colf IV ajettavuuteen tottuneena (vähän liioitellusti sanottuna)  en meinannut pysyä edes tiellä isänukon Toyotoilla (vm 2001 ja  2008). Ohjausta piti korjata alvariinsa kaarteisssa ja sivutuulessa. Tähän ei vaikuttaneet rengasvaihdot,  ilmanpaineet, säädöt... Isäukko piti noita hyvinä ajaa kunnes pääsi kunnon auton rattiin.

Ne taasen jotka ovat tottuneet edellisten Gollfien äärimmäisen hyväään ohjattavuuteen (Golf IV ja VI),  jo testeissäkin ja useamman kuskin puolesta mainittu Golf VII hiukan levoton ohjaus voi olla pettymys. Tuskin Golf VII ohjaus mikään huono on, päinvastoin. Se voi silti tuntua pettymykseltä jos ja kun vanhojen golopallojen omistajien odostusarvo uudelle generaation ohjaukselle on "parempi kuin edellinen".

Renkailla toki on väliä, mutta auto ei ole täydellisesti suunniteltu jos sen ohjaus on hitusen liian herkkä rengasvalinnalle.

[Aulis]

No, onneksi ei ole Toyotasta kokemusta, joten vertailukohtaa ei siihenkään merkkiin ole, mutta itselleni tuo Golf VII:n ajo-ominaisuudet sopivat kuin hanska käteen.  Siihen paljon puhuttuun ohjauksen "levottomuuteen" en ole vielä törmännyt vaikka joululomalla tuli koettua lähes kaikki mahdolliset keliolosuhteet, mitä Suomen talvessa voi kohdata.  En tiedä kuinka täydellinen sen ohjauksen pitäisi olla, jotta se kelpaisi kaikille. Golf on kuitenkin edelleen kokoluokkansa kärkeä ajettavuudessa, se on ihan selvä asia  .

Renkaat: Nokian Hakkapeliitta 7 195/65 R 15.

[Myhky]

Itselläni lähimpänä vertailupohjana on edellinen VI kopan Golfini. Moottoritieajossa en huomaa oikeastaan mitään muuta eroa kuin uutukaisen aavistuksen kevyempi ohjaus. Vaeltelua en juurikaan ole havainnut.

Jos en olisi aiemmin lukenut foorumilla olevia haukkuja pitäisin ajettuvuutta varmaankin erinomaisena, mutta nyt penkillä tulee välillä istuttua pakarat herkkinä ja jokaisen keinahduksen kohdalla ajatteltua "Nysse se seilaa!! Kauhee heilahdus! Joutuu varmaan tekee jonku perkeleellisen vastaheiton ny!!" Todellisuudessa auto ohjautuu varsin suoraan ja rauhallisesti.
Maantienopeuksissa taas auto tuntuu vakaammalta kuin tuo edellinen.

Nastarenkaita on nyt ajettu sisään jonkin verran ja rengasmelu on vähentynyt.  Nyt autoa voi sanoa edeltäjäänsä hiljaisemmaksi. Hiljaisilla nopeuksilla kun rengasmelua ei ole, auto on todella hiljainen. Mitään nitinöitä tai kolinoita ei myöskään ole esiintynyt.

Lisäys: Itselläni siis Michelin x-ice north nastat 205/55R16 koossa.

[optio]

Itselläni lähimpänä vertailupohjana on edellinen VI kopan Golfini. Moottoritieajossa en huomaa oikeastaan mitään muuta eroa kuin uutukaisen aavistuksen kevyempi ohjaus. Vaeltelua en juurikaan ole havainnut.

Nimenomaan tässähän se ongelma piilee, kyllä on kevyt pyöritellä parkkihallissa, edellistä kevyempi mutta moottoritievauhdeissa onkin itse asiassa raskaampi, aivan keinotekoinen tekele!

[optio]

Aulis sano jotain

[eGetin]

Eli siis Golfin ohjaus on huono koska siinä on nyt säätyvä ohjaustehostin joka jäykistää ohjausta nopeuden kasvaessa? Minä kyllä pitäisin hyvänä asiana että ohjaus on hivenen raskas maantiellä ajettaessa jolloin sitä vaeltelua ei nimenomaan tulisi tahattomasti.

Täytyisi päästä kokeilemaan koska pidän noita edellämainittuja IV ja VI Golfeja hyvinä ajaa, myös V Golf on todella kiva verme ajella.

[vkjoki]

Tänään ilmestyi Hesarissa koeajo VW Golf VII 1.6 TDI:tä. Koeajoraportin on laatinut Hesariin jo satoja julkean suorasukaisia autojen koeajoselostuksia laatinut Timo Turkula. Suurella mielenkiinnolla odotin Turkulan koeajon tuloksia. "Vakiovalot eivät ole kaksiset", "Tavarankuljetuksen turvallisuus on jäänyt retuperälle" ja "Utopistinen normikulutus", Turkula lataa. Tällaisten ammattimaisten koeajajien arvioissa on se ylivoimainen etu, että vertailukohteena on satoja, satoja autoja, jotka ovat olleet kutakuinkin samanlaisen koeajon kohteena ilman tarvetta sinisilmäisiin moitteisiin tai naiiviin ylistykseen.

Kerää Golf VII Turkulalta kehujakin:
"Golf VII on mainio ajettava - kaikkien aikojen paras Golf."
"Golf on todellinen kansanauto: ketterä kaupungissa, nautittava mutkateillä ja vakaa matka-ajossa. Auto tarjoaa upean ajoelämyksen."
"Huolellinen viimeistely miellyttää."

Koulutodistuksen keskiarvoksi Turkula antaa Golfille 8,7 - luokkansa parhaita, mutta on moni auto Turkulalta 9:nkin saanut. Parhaat arvosanat Golf VII saa ajettavuudesta ( 9,5 ) ja mukavuudesta ( 9,5 ) ja huonoimmat näkyvyydestä vakiovaloilla ( 8 ) ja hinnasta ( 8 ).

Näin Turkula listaa plussat:
+ nautittava ja hiljainen ajettava
+ järkevä rengaskoko
+ tilava matkustamo

Ja miinukset:
- tehoton isoilla kierroksilla (1.6 TDI)
- utopistinen normikulutus (normi: 3,9, mitattu 5,4)
- keskipaikalle taakse vaikea kulkea

[FU2]

Ohjauksesta:

Ennen kuin tekee turhan jyrkkiä tuomioita suuntaan tai toiseen, voi olla hyvä varmistaa että auton säädöt on pyöränkulmien osalta kohdallaan. Aikanaan omassa 2006 Octaviassa ne oli tehtaan ja luovutushuollon jäljiltä aivan metsässä ja auto luikerteli maantiellä minne sattuu. Nelipistesuuntauksen jälkeen auto meni suoraan niin kuin pitääkin. Eli nyt sinne myyjäliikkkeeseen mars vatimaan autoa kuntoon.

Kävin kokeilemassa uutta 1.4 TSi Leonia (renkaina vakiokoko bridgestone blizzak) ja kyllä ajamani yksilö ainakin oli 100+ nopeuksilla ohjaustuntumaltaan ärsyttävän "paksun keinotekoinen." Vertailukohtana oma 2011 A3 (vakiokoko hakkapeliitta r). Eli huonompaan suuntaan on menty, jos Golf on Leonin kopio tässä asiassa.

[dolmar]

Tuohon keskusteluun VII:n ohjauksesta on pakko sanoa, että kyllä se mielestäni sieltä parhaasta päästä on. Koeajolla totesin, että kevyempi ja ehkä hieman "pehmeämpi"se on kyllä kuin VI:n ohjaus. Palauttaa kuitenkin hyvin, on riittävän tarkka, pitkälti vapaa häiriövoimista ja tärinästä. Nopeuden mukaan säätyvä tehostus on oikein painotettu. Lisäksi suuntavakavuudessa en havainnut puutteita. Ai mihin verrattuna? Työssäni "muutamia" automalleja kokeilleena sanoisin, että autoihin yleensä.

[pappa]

 ^^^
Nyt on sitten lopullisesti todistettu: Golf VII:n ajettavuus on lähtökohtaisesti erinomainen. Mikäli joku muu (esim. minä) muuta väittää niin on erinomaisen hyvin väärässä.

Tosin, koska minulla ei ole muita Golf VII ajokokemuksia, niin kritiikkini on kohdistunut ainostaan ja pelkästään omaan yksilööni jonka ajettavuus ei vastannut odotuksiani. Tarkoitus ei ollut yleistää.

Näin ollen vian täytyy olla yksittäisessä autossani tai henkilössä, joka useimmiten istuu ko. auton ratin ja istuimen selkänojan välissä.

Autolleni pyrin tarkistuttamaan pyörien suuntauksen ja lisäämään renkaisiin ilmanpainetta.

Itselleni vakuutan Golf VI:n ajettavuuden olleen yksilönä poikkeuksellisen hyvä sekä hokemalla ei ole vikaa, vikaa ei, ei, on, ei, ei, on, ei, ei, ei, ei,...

Sellainenkin ilmiö, ei niinkään outo, on jo havaittavissa, mitä enemmän ajat sitä paremmaksi ajettavuuskin muuttuu. Eli kaikkeen tottuu ja vanhat ajettavuudet unohtuvat.

[vkjoki]

Minusta näin subjektiiviseen kokemukseen perustuvassa asiassa lopullista totuutta ei edes ole olemassa, vaan jokaisen  kokemus on se oma totuus. Toisten kokemuksia arvostava keskustelu ja kokemusten vertaaminen on kuitenkin mielenkiintoista. Mutta toisten kokemuksia ei voi siirtää omaksi kokemukseksi eikä toisia voi käännyttää omaan uskoon.