Yleinen nelivetokeskustelu

[Qrmu]

mihin perustuu tuo Miccon kuvaama tilanne.

Vähän myöhässä tulee vastaus, mutta torsen toimii oikeastaan niinkuin kertolasku. Vähemmän pidon akselilta kerrotaan vääntö pitävämmälle puolelle. Kerroin on esim. torsen 1:ssä välillä 2.7 - 4.1. Miccon tapaus liittyy tähän siten, että kun toinen vetoakseli menee ja akselin pito on 0, väännön tulona toisellekkin akselille on 0 * n = 0. Siis ei yhtään mitään. Voisin kuvitella että vetonivelen meno sekotti myös EDL:n toiminnan, joten sekään ei osannut auttaa tilanteessa.

40:60 voimanjakosuhde taas sisältää planeettapyörästön, joka vaihtaa välityksen toiselle puolelle.

[Tos®]

Itse menin viime talven ekaa kertaa kitkoilla  
Suosittelen lämmöllä

Pari "talvea" tätä ennen nastoilla, joista videoita löytyy juutupestakin

[vasara]

Erona on se, että haldex jumittaa muutaman sekunnin ennen kuin lähtee valoista. Eli muutaman sekunnin viive, joka häiritsee itseäni.

Mikä siinä haldexissa voi 'jumittaa' muutaman sekunnin? Auto takuukorjaukseen jos tuollainen vika on.

[VAG!]

aa

[VAG!]

aa

[sollila]

Asia voitaneen kiteyttää siten että oli nelivetojärjestelmä mikä tahansa niin lähes joka tapauksessa se on aina parempi talvikelillä kuin etu- tai takavetoinen?

[VAG!]

aa

[sollila]

Tällä foorumilla asian voi varmaan kiteyttää näin, mutta täällä saat varmasti eriävän mielipiteen

Onhan BMW:n nelivetoautoja, itse kun en ole ajanut sellaisella talvella niin en voi koomentoida että miten se BMW:n nelivetojärjestelmä toimii talvella.

Toki tuolta naapurifoorumilta löytyy eriäviä mielipiteitä vetosysteemien paremmuudesta. Jos en ajaisi nelivetoisella autolla niin itsekki ajelisin ennemmin taka- kuin etuvetoisella.

[sollila]

Tässä tämä ohjainlaite jos jotakuta kiinnostaa. Samalta sivulta näkee eri haldex versiot/autot.

http://goapr.com.au/products/haldex.html

Varsinkin talvella tuo olis varmaankin hyödyllinen lisävaruste.

Tämä menee hieman OT:ksi: Mitenkähän haldex-kytkin kestää jos vedosta menee kokoajan esim 50% taakse? Öljytilavuus kun on kytkimessä muistaakseni litran luokkaa, oiskohan jonkinlainen öljyn lauhdutin paikallaan?

[vasara]

Varsinkin talvella tuo olis varmaankin hyödyllinen lisävaruste.

Tämä menee hieman OT:ksi: Mitenkähän haldex-kytkin kestää jos vedosta menee kokoajan esim 50% taakse? Öljytilavuus kun on kytkimessä muistaakseni litran luokkaa, oiskohan jonkinlainen öljyn lauhdutin paikallaan?

haldexeja ja vastaavia toteutuksia ollut autoissa jo pitkään, kaippa ne on siten suunniteltu että kestää ja alkuvuosien lastentaudit korjattu.
Tuossa Haldexista lisää.. http://www.haldex.com/en-GB/Europe/Applications-Products/Product-categories/AWD/Development/

Useamman quattron jälkeen nyt alla ensimmäinen gen 4 haldex auto.. Kunhan luikkaat alkaa, niin raportoin poikkeamista.

[Adams]

Nelivedoista puheen ollen tätä kuvaa on käytetty aika monta kertaa aikaisemminkin MTV3:n sivuilla ja on taas etusivulla 

[Tos®]

Niin mikä viive  
Tos on ice3

Tiedetään, toisella puolen ei ollu kameraa ja sillä puolen pyörät on voinu lyödä suttua

[VAG!]

aa

[VAG!]

aa

[Jonde]

Viime talvena testasimme oikeaa torsen quattroa ja haldexia.
Paikoiltaan lähdössä kaikki oli kuskista kiinni ei siinä eroja saanut tekniikan takia.
Vasta kun alkoi leikkimään ja ajamaan pitkää isoa sivuluisua tuli eroa esiin torsenin eduksi, tätä tilannetta ei vaan 90% kuskeistä ikinä saa eteensä.
Haldexin toinen haitta on lämpö, öljyt tarpeeksi lämpimäksi perästä niin auto on etuvetoinen sillä sekunnilla, täysin mekaanisella torsenilla tätä ei käy. Vaan tämäkin tilanne edellytti puolen tunnin leikkimistä isolla kentällä sivuluisua ajaen, eli kadulla tuskin kukaan moiseen ongelmaan törmää.
Ja jos haldexista tahtoo parhaan mitä voi saada, niin netistä löytyy noin tusinan verran viri ecuja siihen joiden avulla voimanjakoa voidaan säädellä, sitten peloquinsin valikoimasta vielä lukot eteen ja taakse niiin johan rupeaa joka kulmassa tapahtumaan.

[Tos®]

Itse olen kans joutunu jäähdytteleen aikani että pääsi taas etenemään

[sollila]

Auttaiskos tuohon öljyjen lämpenemiseen lauhdutin?

[Tos®]

Jos muistan oikein, Haldex IV:ssä on joku parempi ratkaisu tähän...
Pitääkin ens talvena muistaa ottaa logia esp:ltä ja haldeksilta; ajonopeus, luisto? ja öljynlämpö...

[sollila]

Jos muistan oikein, Haldex IV:ssä on joku parempi ratkaisu tähän...
Pitääkin ens talvena muistaa ottaa logia esp:ltä ja haldeksilta; ajonopeus, luisto? ja öljynlämpö...

Millainen ratkaisu Haldex 2:ssa?

[Tos®]

Jäähdytysrivat perän pohjassa  

[vasara]

Tuli Haldexista mieleen yksi perustavaa laatua oleva (tyhmä?) kysymys. Onko Haldexiin perustuvassa nelivedossa keskitasauspyörästöä? Eli kun Haldex pistetään täysin lukkoon ja momentista siirretään puolet taakse, onko etu- ja taka-akselin välinen voimansiirto yhtä puuta?

Haldexissa on etu-ja takapään välillä monilevykytkin.. Esim. pitkittäiskoneisissa quattro Audeissa taas mekaaninen torsen tasauspyörästö. Yritin googlailla mutta ei ainakaan ihan helposti löytynyt vastausta siihen, lukittuuko Haldexin etu- ja taka-akselien välinen monilevykytkin koskaan täysin? Mutta ei torsenkaan tai mikään tasauspyörästö mene lukkoon ilman tasauspyörästön lukkoa ja tästä syystä quattrollakin voi käydä näin..
Embarrasing moment for the new Q5
.. vaikka vain yksi pyörä on ilmassa.
Haldex on elektroniikan takia tässä kyseisessä testissä etevämpi.

[Tos®]

^Mainoskikka jossa ESP:n tms sulake otettu pois.
Tuosta jauhettu quattrotopikissa joskus videon esittelyn aikoihin

[sollila]

^Mainoskikka jossa ESP:n tms sulake otettu pois.
Tuosta jauhettu quattrotopikissa joskus videon esittelyn aikoihin

Youtubesta löytyy vastaavanlainen video, jossa verrataan BMW:n Xdriveä ja Audin Quattroa.

[Tos®]

Youtubesta löytyy vastaavanlainen video, jossa verrataan BMW:n Xdriveä ja Audin Quattroa.

Niin on... bemari muuttuu myös takaisin vajakiksi kun xdriven sulake otetaan pois 
Eihän sekään systeemi täysin mekaaninen ole kuten torsen?

[vasara]

Niin on... bemari muuttuu myös takaisin vajakiksi kun xdriven sulake otetaan pois 
Eihän sekään systeemi täysin mekaaninen ole kuten torsen?

Niin.. esp päällä audin tuosta pitäisi päästä, mutta tuo kuitenkin osoittaa tasauspyörästön toiminnan ja tavallaan myös sen heikkouden ilman lukkoja (tai elektroniikkaa). Joissain tilanteissa mekaniikka vain tarvitsee elektroniikkaa tuekseen (tuo testitilanne ei tietenkään käytännön ajossa tule vastaan).
Käytännössä todella liukkaalla pinnalla quattron vetokyky on paljon parempi esp POIS kytkettynä, kun mikään ei jarruttele renkaiden pyörimistä.
Audi quattroon on myös elektromenkaaninen ns. sports differential saatavana taka-akselille (taisi olla vain RS malleissa?), joka matkii lukkoperää.
Bemarin xDrive on vastaava toteutus kuin haldex ja näissähän erona quattroon vain se, että akselien välinen torsen korvattu visko / sähkölukolla.. ja koska akselien differentiaalit ovat samanlaiset kuin quattrossa => sama vetokyky ongelma jos 1 rengas ilmassa JA esp poiskytketty.
Näin tuo minun mielestä menee.. viisammat oikaiskoot.

[VAG!]

aa

[vasara]

Niin tai onhan sen tavoitteena hiukan kehittyneempi voimanjako kuin lukkoperässä. Sports differential (ja Haldexin eLSD) pyrkii työntämään voimaa enemmän ulkorenkaalle. Lukkoperässähän tämä ei ole mahdollista. Tai sitten olen taas väärässä, mutta joku viisaampi saa korjata.

Si, si.. tarkoitin 'matkii lukkoperää' ilmaisulla, että taka-akseli ei siinä enää ole avoin tasauspyörästö kuten perus quattrossa ja haldexissa (jota pitää paikata ESP:llä, joka taas vie voimaa pois). Tuossa sports differentiaalissa on siis lisänä monilevykytkimet molemmin puolin tasauspyörästöä.
Bemarilla on xDriven kylkeen kanssa sports differential tyyppinen ratkaisu taka-akselille.. muistaakseni ainakin X6:ssa on sellainen?

[Tos®]

Puhelinlaatua
4motion EDS/EDL testing

Audi A4 B7 EDS/EDL test

[Tupo]

Tuossa sports differentiaalissa on siis lisänä monilevykytkimet molemmin puolin tasauspyörästöä.

Siinä on planeettavaihteet molemmin puolin tasauspyörästöä ja niitä "ohjaamassa" monilevykytkimet. Systeemi on paljon "älykkäämpi" kuin lukkoperä, koska se pystyy pyörittämään ulkokaarteen puoleista pyörää nopeammin = oikeasti (aktiivisesti) ohjaamaan enemmän voimaa sille puolelle.

[vasara]

Siinä on planeettavaihteet molemmin puolin tasauspyörästöä ja niitä "ohjaamassa" monilevykytkimet. Systeemi on paljon "älykkäämpi" kuin lukkoperä, koska se pystyy pyörittämään ulkokaarteen puoleista pyörää nopeammin = oikeasti (aktiivisesti) ohjaamaan enemmän voimaa sille puolelle.

Jees parempi on kuin lukkoperä ja parempi kuin avoin differentiaali, joka quattrossa ja haldexissa.. menee komiasti autolehden renkaanriiputus testit läpi.