VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:12:55

Kysely
Kysymys: Esiintyykö autossasi aloitusviestissä tarkemmin kuvattua korotettua tyhjäkäyntiä?
Vaihtoehto 1: 1,4 TSI 90 kW - Ei esiinny ääntä: 7
Vaihtoehto 2: 1,4 TSI 90 kW - Esiintyy ääntä: 41
Vaihtoehto 3: 1,4 TSI 118 kW - Ei esiinny ääntä: 4
Vaihtoehto 4: 1,4 TSI 118 kW - Esiintyy ääntä: 7
Vaihtoehto 5: 1,4 TSI 132 kW - Ei esiinny ääntä: 1
Vaihtoehto 6: 1,4 TSI 132 kW - Esiintyy ääntä: 5
Vaihtoehto 7: Muu TSI - Ei esiinny ääntä: 10
Vaihtoehto 8: Muu TSI - Esiintyy ääntä: 31
Otsikko: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:12:55
Galluppiin liittyvä korotettu tyhjäkäynti on luonteeltaan seuraavaa:

-Sitä ilmenee vain lämpimillä keleillä ja yleensä vain kun auto on seissyt pidempään (esim. yön yli) paikallaan. Mitä lämpimämpää on, sen varmemmin tuota esiintyy.
-Kierrokset nousevat korotetun tyhjäkäynnin aikana n. 1200 rpm:ään.
-Moottorin käyntiääni on tuolloin (ainakin 90 kW:n tapauksessa) karkea ja pakoääni hörisevä.
-Veto ei ole tasaista, jos korotetun tyhjäkäynnin aikana lähtee ajamaan, vaan meno on nyökkivää.
-Korotettua tyhjäkäyntiä kestää n. kymmenestä sekunnista jopa lähemmäs minuuttiin.
-Korotetun tyhjäkäynnin aikana ajotietokone näyttää hetkellisen kulutuksen olevan n. 5-6l/h ainakin 90 kW TSI:ssä.

Alunperin luulin, että tämä on vain 90 kW:n 1,4 TSI:n ominaisuus, mutta ilmeisesti tätä esiintyy myös kaksoisahdetussa. Kaikki eivät kuitenkaan ole moista ominaisuutta huomanneet edes 90 kW:n 1,4 TSI:ssä. Kiinnostaisi siis tietää miten yleinen ilmiö tämä on ja onko moottorin tehoversiolla suurempaa merkitystä asian suhteen. Jos tätä esiintyy myös 1,8 TSI:ssä tai 2,0 TSI:ssä, niin sekin olisi kiinnostava tieto.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: msvahn - 08.09.11 - klo:13:03
Esiintyy meillä ainoastaan sellaisilla +15C keleillä pitkään seisonut kylmä moottori käynnistettäessä.

Edit: 1.4TSI 90kW
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: JarnoF - 08.09.11 - klo:13:12
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:12:55-Sitä ilmenee vain lämpimillä keleillä ja yleensä vain kun auto on seissyt pidempään (esim. yön yli) paikallaan. Mitä lämpimämpää on, sen varmemmin tuota esiintyy.
-Kierrokset nousevat korotetun tyhjäkäynnin aikana n. 1200 rpm:ään.
-Moottorin käyntiääni on tuolloin (ainakin 90 kW:n tapauksessa) karkea ja pakoääni hörisevä.
-Veto ei ole tasaista, jos korotetun tyhjäkäynnin aikana lähtee ajamaan, vaan meno on nyökkivää.
-Korotettua tyhjäkäyntiä kestää n. kymmenestä sekunnista jopa lähemmäs minuuttiin.

Eiköhän tuo päde myös meidän 103 kW Golfin TSI-koneeseen.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Basso - 08.09.11 - klo:13:13
Itsellä 1.8 TSI BZB ja mielestäni minulla auto käy hetken korkeammilla kierroksilla (n. 1200 rpm). Hetkellinen kulutus on muistaakseni tällöin noin 3 l/h, kun normaalisti tyhjäkäynnissä kulutus on 0,7 l/h. Korotettu tyhjäkäynti kestää ehkä noin alle minuutin näillä +15 C keleillä.

Olen myös huomannut, että ensimmäinen kiihdytys voi olla hiukan nykivää kakkosvaihteella. Hentoinen nykiminen poistuu korotetun tyhjäkäynnin jälkeen.

Talvilämpötiloista ei ole toistaseksi kokemuksia.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:13:20
Itsellä siis 1,4 TSI 90 kW CAXA-kone ja tuota alkaa esiintyä kun lämpötila ylittää tuon n. 15-asteen rajapyykin. Kesähelteillä tuota esiintyi käytännössä joka ikinen aamu ja iltapäivä.

Ã,,änestysvaihtoehdot ovat tosiaan vähän ylimalkaiset. Kaksoisahdetusta puuttuvat 103 kW ja 125 kW versiot, turbollisesta puuttuu 92 kW versio ja isompia TSI- tai TFSI-koneita ei ole eritelty lainkaan. Toivottavasti tämä ei kuitenkaan hirveästi haittaa. Periaatteessa pelkkä esiintyy/ei esiinny-asetelma olisi voinut riittää ja kukin olisi sitten laittanut yksityiskohdat viestiketjuun, mutta näillä mennään jos teille vain sopii (saa siis kritisoida ja ehdottaa parannuksia).
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 08.09.11 - klo:15:14
Vastaus oli kyllä, 90kW TSI. Noihin aloitusviestin "luonnetietoihin" voisi lisätä että ainakin 90kW koneessa ajotietokone näyttää tuon pörinävaiheen aikana kulutukseksi 5-6 l/h.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:15:20
Kiitos huomautuksesta. Tuntomerkki on nyt lisätty listaan.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 08.09.11 - klo:15:29
Turhanpäiväisten äänestysten luvattu foorumi... Olen sitä mieltä että se joka äänestää "ei esiinny" sellaisella moottorilla jossa muut ovat äänestäneet "esiintyy" ei vain ole tätä jostain syystä huomannut.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Tommi13 - 08.09.11 - klo:15:32
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 08.09.11 - klo:15:29
Turhanpäiväisten äänestysten luvattu foorumi... Olen sitä mieltä että se joka äänestää "ei esiinny" sellaisella moottorilla jossa muut ovat äänestäneet "esiintyy" ei vain ole tätä jostain syystä huomannut.
tsiih saattaa olla oikeassa, etten vain ole huomannut asiaa, mutta kun en vain ole huomannut omassa 1.8 TSI DSG'ssä. Jos vielä olisi hieman lämpöisempää, niin voisin seurata asiaa, mutta taitaa mennä ensi kevääseen, kun ulkolämpötilat taas nousevat.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:15:52
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 08.09.11 - klo:15:29
Olen sitä mieltä että se joka äänestää "ei esiinny" sellaisella moottorilla jossa muut ovat äänestäneet "esiintyy" ei vain ole tätä jostain syystä huomannut.

Osaatko muuten alan ammattilaisena sanoa mitä kaikkia VW:n (tai konsernin) moottoreita tämä ominaisuus koskee? Vai onko niin, ettei juuri kukaan tuota asiaa huollossa ihmettele vaikka sen noteeraisikin?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 08.09.11 - klo:15:56
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 08.09.11 - klo:15:29
Turhanpäiväisten äänestysten luvattu foorumi... Olen sitä mieltä että se joka äänestää "ei esiinny" sellaisella moottorilla jossa muut ovat äänestäneet "esiintyy" ei vain ole tätä jostain syystä huomannut.

Ajelen 103 kW:n kaksoisahdetulla enkä ole kiinnittänyt huomiota puheena olevaan ilmiöön. Mitä haittaa siitä on? Voiko se olla oire jostakin olevasta tai tulevasta viasta tai katastrofista, vai miksi siihen olisi kiinnitettävä huomiota? Siis: onko se vika vai ominaisuus?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:16:04
Lainaus käyttäjältä: Filixon - 08.09.11 - klo:15:56
Siis: onko se vika vai ominaisuus?

Sitä tässä yritän vähän selvittää. Maahantuoja väittää sen olevan ominaisuus, mutta maahantuoja antaa ominaisuudelle myös vähän erilaisen kuvauksen (myyjän kautta saatu, todennäköisesti maahantuojan kantaa vapaasti mukaileva teksti):

"[...] moottorin ominaisuus on kylmäkäynnistyksessä palotapahtuman muuttaminen katalysaattorin lämmittämiseksi. Lämmitysvaiheessa moottorin ruiskutuksen suhdetta nokka-akseliajoitukseen säädetään, jolloin saadaan aikaan paremmin kuumenevat pakokaasut ja siitä johtuen myös nopeammin lämpenevä katalysaattori (hörinä on juuri muutetun palotapahtuman tunnusmerkki). Katalysaattori tulee lämmittää sekä kesällä, että talvella mahdollisimman nopeasti sen toimintalämpötilaan. Sillä, onko ulkolämpötila -20 vai +20 ei ole suurta merkitystä kun otetan huomioon kuinka lämpimäksi katalysaattori tulee lämmittää. Hyvä toimintalämpötila on noin 400-800 'C.

Em. prosessin aikana moottorin käyttäytyminen on hieman normaalia terhakkaampaa ja sillä voi ajaa normaalisti."

Eli metsään menee seuraavissa kohtaa:

-ulkolämpötilalla ei ole suurta merkitystä
-moottorin käyttäytyminen on hieman normaalia terhakkaampaa

ja ehkä myös:

-autolla voi ajaa normaalisti prosessin aikana

Oma näkemykseni on, että jos kaikilla muillakin tuo ominaisuus on kuvailemani kaltainen, on kyseessä ominaisuus ja maahantuoja ei vain osaa. Jos kyse on kuitenkin vain pienestä osasta, niin sitten asiassa on jotain mätää. Tietysti tällaisissa äänestyksissä äänestysinnokkuus on todennäköisesti yhteydessä ominaisuuden esiintymiseen, joten mitenkään erityisen luotettavia tuloksia näin ei voi saada.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 08.09.11 - klo:16:18
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:16:04
Oma näkemykseni on, että jos kaikilla muillakin tuo ominaisuus on kuvailemani kaltainen, on kyseessä ominaisuus ja maahantuoja ei vain osaa. Jos kyse on kuitenkin vain pienestä osasta, niin sitten asiassa on jotain mätää.

Jos asiassa on mätää, mitä on tehtävissä? Tuskin maahantuoja ryhtyy erityistoimiin ilmiön selvittämiseksi, ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu: auto tilttaa tai ilmestyy moottorihäiriö, josta jää vikakoodi.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:16:24
Lainaus käyttäjältä: Filixon - 08.09.11 - klo:16:18
Jos asiassa on mätää, mitä on tehtävissä?

Luulisi yksinkertaisen ohjelmistopäivityksen riittävän tuon ominaisuuden nitistämiseksi. Edit: Niin ja eihän maahantuoja asiaan sinällään liity tuon ongelman korjaamisen suhteen kuin ehkä tiedonvälityksen välikätenä. Huollon pitäisi ensin lukea mahdolliset vikakoodit tai muuten laatia ongelmasta kuvaus tarvittavine spekseineen ja tiedon pitäisi sitten kulkea kanavia pitkin tehtaalle, jossa sitten joko tehtäisiin asialle jotain tai sitten ei.

LainaaTuskin maahantuoja ryhtyy erityistoimiin ilmiön selvittämiseksi, ennen kuin jotain konkreettista tapahtuu: auto tilttaa tai ilmestyy moottorihäiriö, josta jää vikakoodi.

No minähän sain jo tuolla start/stop-järjestelmän tilttaamaan hetkeksi ja katalysaattorin varoitusvalon syttymään pitämällä kierrokset tuon aikana kahdessa tonnissa (vaihde vapaalla tosin), mutta kummasti siitä ei jäänyt vikakoodeja. Videota tuosta kyllä on tallessa ja sen perusteella ainakin Das Auto Huolto Oy:ssä arveltiin, että ei sen ehkä ihan noinkaan kuuluisi toimia.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 08.09.11 - klo:16:41
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:16:24
- - Das Auto Huolto Oy:ssä arveltiin, että ei sen ehkä ihan noinkaan kuuluisi toimia.

Huoltoneuvojilla on joskus tapana sanoa, että "ei kun kovaa ajoa vaan". Pitäisikö tuossa tilanteessa tehdä niin - kunnes ihan oikeasti rusahtaa? Takuuhan sen korvaa - tai virhevastuu.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Rauska - 08.09.11 - klo:16:45
Aiemmassa 1.4 A3:ssa oli sama ominaisuus. Pidän sitä normaalina. Aluksi luulin sitä "talvirikastukseksi" (sain auton helmikuussa) kesälläkin se siis ilmeni, kuten on luettu.
Nyt olen jo tottunut. Myös tässä A5 2.0 TFSI koneessa on korotettu tyhjäkäynti aina kun on seissyt pidempään.
Mutta ei se haittaa ajoonlähtöä, ei nyi eikä muutakaan.
Onkos kukaan ajanut autolla , jossa on "käsiryyppy" se se vasta säätämistä oli ;-)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 08.09.11 - klo:16:48
Lainaus käyttäjältä: Filixon - 08.09.11 - klo:16:41
Huoltoneuvojilla on joskus tapana sanoa, että "ei kun kovaa ajoa vaan".

Eikös sen takia kannattaisi huolestua jos kerrankin epäillään, että jotain vikaa saattaa olla? ;) Noh, virhevastuuseen ja muuhun voi toki turvautua sitten jos jotain sattuu, mutta eikö ennaltaehkäisy olisi kaikkien kannalta paras vaihtoehto? Siis jos kyse on viasta. Ominaisuuskin voi rikkoa auton, mutta siihen on turha odottaa mitään fiksiä valmistajalta.

Edit: Ja ominaisuudeltahan se tosiaan alkaa yhä enemmän vaikuttaa. Pitänee ensi vuoden puolella alkaa udella, josko softaajilla olisi tuohon ratkaisun avaimet, itseä kun ärsyttää nököttää ikivanhan Opel Kadetin lailla hörisevässä autossa että pääsee nyökkimättä lähtemään liikenteeseen.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Tommi13 - 08.09.11 - klo:16:51
Lainaus käyttäjältä: Rauska - 08.09.11 - klo:16:45
Onkos kukaan ajanut autolla , jossa on "käsiryyppy" se se vasta säätämistä oli ;-)
OT: Käsiryyppy oli ihan ehdoton varuste vanhoissa autoissa. Kerrankin kun ajoin vanhan Ford Escort vm -69 ojaan, niin pakki päälle ja auto käynnissä käsiryypyn avulla ja itse ulos työntämään autoa ojasta. Hyvin pärjättiin  ;)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 08.09.11 - klo:16:58
En ole kiinnittänyt mitään huomiota tällaiseen 118 kw:ssä ja yleensä olen aika neuroottinen autojeni suhteen ja huomaan pienimmätkin viat ja ominaisuudet. Seuraavalla kerralla kiinnitän asiaan huomiota.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: XUE - 08.09.11 - klo:18:17
itse en myöskään ole huomannut mitään tuollaista 118kw 1.8TSI Pasuunassa
mutta toisaalta, en ole kovinkaan neuroottinen auton suhteen enkä huomaa
jokaista nitinää tai "outoa ääntä". Eikä mun mielestä nyt kannattakaan kokoajan
liikkua ja hysteerisesti vahdata kaikkia mahdollisia sivuääniä ;D

Autoja ne kuitenkin vaan on ja liikkumaan tehtyjä!
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 08.09.11 - klo:18:23
Lainaus käyttäjältä: skriko - 08.09.11 - klo:16:58
- - yleensä olen aika neuroottinen autojeni suhteen ja huomaan pienimmätkin viat ja ominaisuudet.

Minun neuroottisuuteni parani - tai ainakin lieveni - kun ensimmäinen uusi autoni, tämä nykyinen, kuljetettiin moottorihäiriön vuoksi puolen vuoden sisällä kaksi kertaa lavetilla pajalle ja vian paikantaminen ja korjaaminen kesti 1 + 3 viikkoa. Mitä näistä hermoilemaan, mutkikkaita laitteita - kaukana täydellisyydestä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Newman - 08.09.11 - klo:18:24
Lainaus käyttäjältä: XUE - 08.09.11 - klo:18:17
itse en myöskään ole huomannut mitään tuollaista 118kw 1.8TSI Pasuunassa
mutta toisaalta, en ole kovinkaan neuroottinen auton suhteen enkä huomaa
jokaista nitinää tai "outoa ääntä". Eikä mun mielestä nyt kannattakaan kokoajan
liikkua ja hysteerisesti vahdata kaikkia mahdollisia sivuääniä ;D

Autoja ne kuitenkin vaan on ja liikkumaan tehtyjä!

Niinpä. Ja jos ne hajoo, hajotkoon. Ei maailma siihen kaadu ja tien päältä pääsee kyllä kotia.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Mikko - 08.09.11 - klo:18:25
Omassa autossa (1.4 118kW) nuo korotetut kierrokset aiheuttaa melkoista tutinaa ja koneen pätkimistä. Kone käy jotenkin tosi huonosti. Auto myös hyökkäilee epämääräisesti jos lähtee ajamaan ennen kuin kierrokset tasaantuu 800 rpm tasolle. Soundeissa ei taas ole valittamista, pulputtelee sillein miehekkästi matalalta. ;D Kesällä ja talvella siis erona tuo tutina ja pätkiminen, joka esiintyy vain kesällä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: XUE - 08.09.11 - klo:18:33
Lainaus käyttäjältä: Newman - 08.09.11 - klo:18:24
Niinpä. Ja jos ne hajoo, hajotkoon. Ei maailma siihen kaadu ja tien päältä pääsee kyllä kotia.


Juuri näin ;D Vähän sama juttu kulutuksen kanssa, itse en jaksa seurata jatkuvasti
mitä auto kuluttaa bensaa - kaikki menee mitä tankkiin laittaa  ;D

Menee autoiluista kaikki pienikin ilo ja hupi jos jokaista desiä kyttää ja vetää
exceliin polttoaineen kulutusta, ei mitään järkeä!  ???
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 08.09.11 - klo:18:38
Lainaus käyttäjältä: XUE - 08.09.11 - klo:18:33

Juuri näin ;D Vähän sama juttu kulutuksen kanssa, itse en jaksa seurata jatkuvasti
mitä auto kuluttaa bensaa - kaikki menee mitä tankkiin laittaa  ;D

Menee autoiluista kaikki pienikin ilo ja hupi jos jokaista desiä kyttää ja vetää
exceliin polttoaineen kulutusta, ei mitään järkeä!  ???


Niinpä, jokainen tekee asiat omalla tavallaan ja kaikki mikä ei tuota tuskaa, eikä loukkaa muita on sallittua.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 08.09.11 - klo:18:50
Lainaus käyttäjältä: skriko - 08.09.11 - klo:18:38
Niinpä, jokainen tekee asiat omalla tavallaan ja kaikki mikä ei tuota tuskaa, eikä loukkaa muita on sallittua.

Mutta entäs jos huoltoneuvojilta menee hermot asiakkaiden hermoilusta. Ammatinvalintakysymys, voisi sanoa. Aika herkkänä minäkin olin taannoin autoni todellisten ongelmien vuoksi, mutta lopulta kiitin huoltoa kärsivällisyydestä ja hyvästä palvelusta...
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Jonde - 08.09.11 - klo:19:13
Ihan sama ominaisuus oli 1.6 8v AKL ja 1.8t 20v ARY koneissa kesällä, talvella ei moista huomannut. Tuossa ARY koneessa lähtee myös tuo toisio/lisäilmapumppu päälle jonka takia ikävä ajaa aluksi.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Raudo - 08.09.11 - klo:19:17
2.0 TSI ja saman lailla käyttäytyy lämpötilasta riippumatta. Ainoastaan jos autolla on ajettu aikaisemmin (en nyt osaa määritellä kuinka kauan ajotapahtumasta on) ei esiinny. Kestää noin minuutin ja pakoäänet on selkeästi kovemmat ja kulutus n 3l/h.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Der Mann. - 08.09.11 - klo:19:35
1.2 TSI myös pätkii ja heiluu kuvatulla tavalla kylmällä koneella. Kestää n. 15-20 sekuntia ennen kuin kierrokset laskevat ja käynti tasaantuu.

Huoltoneuvojan mukaan johtuu siitä, että kylmällä koneella seoksen rikastamisen lisäksi samalla sytytystä myöhäistetään (vai oliko että aikaistetaan), jotta katalysaattori kuumenee mahdollisimman nopeasti toimintalämpöiseksi. Eli siis kylmäpäästöjen minimoimisen nimissä tapahtuisi huollon selityksen mukaan tuo pätkiminen. En pysty ottamaan kantaa pitääkö paikkansa vai ei, mutta puolimaallikon korviin kuulostaa ihan järkeenkäyvälle.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 08.09.11 - klo:21:53
Mitä mitä, hetken poissa ja täällä mopo keulii  ;D Siis tämähän on ominaisuus, ei vika  :o Toki moottorin häiriövalot, sammumiset yms. ei kuulu asiaan. Itse annan episodin mennä ohi ennen kuin lähden ajamaan, mukavampi niin. Nolon kuuloistahan se on  :D

Taitaa koskea kaikkia Tsi-moottoreita tämä katin lämmitys, ihan näistä viesteistä päätellen. Varmaa tietoa minulla ei ole.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: msvahn - 08.09.11 - klo:21:57
Sitä vaan olen ihmetellyt, eikö pakkasella nimenomaan kattia kannattais myös lämmittää? Ei sillä, ettäkö kaipaisin sitä pätkimistä talveksikin..kesä riittää  :D
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Kiviharju - 08.09.11 - klo:22:01
1.8TSI, esiintyy jokaisessa kylmäkäynnistyksessä oli ulkolämpötila mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: JarnoF - 09.09.11 - klo:06:53
Eilen piti ihan tarkistaa, kun tämä ketju alkoi ottamaan jo vähän liiaksikin tuulta alleen:

Parkkikatoksesta, 8h seisomisen jälkeen, 16,5 celsiusasteen ulkoilmassa auton tyhjäkäynti oli käynnistyksen jälkeen n. 45 sek. tuolla 1200 rpm paikkeilla. Kulutus tällöin n. 2,9 l/h. Moottori täristää ehkä lievästi enemmän tuon tapahtuman aikana. Tapahtuman jälkeen tyhjäkäyntikierrokset laski jonnekin tonnin alle ja kulutus tuonne 0,8 l/h tietämille.

Samaa se on tehnyt aina, mitä nyt muutaman kuukauden tuolla on ehtinyt kesällä ajamaan. En usko että on vika. Tuo katin lämmitys vaikuttaa ihan käyvältä selitykseltä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Karvis - 09.09.11 - klo:06:56
Lainaus käyttäjältä: Kiviharju - 08.09.11 - klo:22:01
1.8TSI, esiintyy jokaisessa kylmäkäynnistyksessä oli ulkolämpötila mikä tahansa.

Samoin täällä, käytös on vaan huomattavan paljon sivistyneempää ja huomaamattomampaa kuin 1.2TSI:ssä joka meinasi välillä jopa sammua rykimisiinsä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 09.09.11 - klo:07:51
Toki ominaisuudesta on kysymys, koska siitä mainitaan auton ohjekirjassakin. En pääse nyt katsomaan millä sivulla, mutta voin iltasella heittää lainauksen kehiin. Siellä siis mainitaan nimenomaisesti että tuo normaalista poikkeava pörinä kylmäkäynnistyksessä johtuu katalysaattorin lämmityksestä ja ei ole merkki viasta.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Tommi13 - 09.09.11 - klo:08:43
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 09.09.11 - klo:06:56
Samoin täällä, käytös on vaan huomattavan paljon sivistyneempää ja huomaamattomampaa kuin 1.2TSI:ssä joka meinasi välillä jopa sammua rykimisiinsä.
Tuo selittäisi, etten ole huomannut asiaa. Lisäksi kun talvella vielä käyttää Eberiä, niin ei edes osaa päätellä oikeaa syytä millekkään mahdolliselle havainnolle.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: autofanaatikko - 09.09.11 - klo:09:38
Miksi niin moni luulee että kun jostain kuuluu joku outo ääni tai auto käyttäytyy tietyllä tavalla niin heti ensimmäseksi luullaan että nyt autossa on joku vika ja heti ollaan haukkumassa auto ja menossa huutamaan huoltoon että nää on ihan kakkoja autoja?

Tämäkin asia on ihan normaali ilmiö ja tuskin VW ja sen rinnakkaismerkit ovat ainoita missä tämäkin asia on toteuttu näin. Ajakaa niillä autoilla elkääkä heti luulko että joku asia on rikki kun se mielestänne näyttää tai kuulostaa oudolta.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 09.09.11 - klo:09:58
Lainaus käyttäjältä: Der Mann. - 08.09.11 - klo:19:35
Huoltoneuvojan mukaan johtuu siitä, että kylmällä koneella seoksen rikastamisen lisäksi samalla sytytystä myöhäistetään (vai oliko että aikaistetaan), jotta katalysaattori kuumenee mahdollisimman nopeasti toimintalämpöiseksi. Eli siis kylmäpäästöjen minimoimisen nimissä tapahtuisi huollon selityksen mukaan tuo pätkiminen. En pysty ottamaan kantaa pitääkö paikkansa vai ei, mutta puolimaallikon korviin kuulostaa ihan järkeenkäyvälle.

Noinhan tuo tosiaan menee, ei siitä ole mielestäni mitään epäilystä. Itse en vain ymmärrä miten tuo ominaisuus on voitu koodata siten, että kone ei ymmärrä hypätä tuosta moodista pois sitten kun kaasua painetaan. Tasainen kaasun painaminen johtaa (ainakin omassa autossani) koneen rykimiseen, polttoaineen paukkumiseen katissa ja katin ylikuumenemiseen.

Lainaus käyttäjältä: msvahn - 08.09.11 - klo:21:57
Sitä vaan olen ihmetellyt, eikö pakkasella nimenomaan kattia kannattais myös lämmittää? Ei sillä, ettäkö kaipaisin sitä pätkimistä talveksikin..kesä riittää  :D

Näin minustakin, mutta toisaalta katin kannalta ei ehkä ole kovin oleellista onko aloituslämpötila +20 vai -20 astetta. Voi siis olla, että kylmillä keleillä säästellään moottoria päästöjen kustannuksella.

Kiitos muuten kaikille vastanneille. Itse en ollut asiaa ohjekirjasta bongannut, mutta huoltoneuvoja oli kyllä jo viime vuonna kertonut tämän olevan ominaisuus. Siksi hieman huolestuin kun samainen huoltoneuvoja nyt epäili, ettei tuon korotetun tyhjäkäynnin ole tarkoitus varmaan ihan noinkaan toimia kuin miten sen pienessä kokeilussani sain toimimaan. Olen kyllä vieläkin hänen kanssaan samaa mieltä, sillä tarkoitus ei voi olla, että katin saa ylikuumenemaan tuon johdosta, mutta näin se on ilmeisesti koneeseen koodattu ja sillä hyvä. Jos puutteellinen koodaus unohdetaan, niin itse ominaisuushan on kaikessa noloudessaan ja ärsyttävyydessään harmiton.

Niin ja vaikka ilmeisesti kuulun selvään vähemmistöön sen suhteen, että ominaisuus on minusta todella ärsyttävä, niin ei tässä topicissa minusta mopo ole missään vaiheessa keulimaan lähtenyt - etenkään kun kyseinen ilmaus on omassa tuttavapiirissä ollut kiertoilmaus erektion saamiselle. Voin vakuuttaa, ettei viisari ainakaan tällä suunnalla ole värähtänyt. ;) Newman ja XUE ovat kyllä ihan oikeassa siinä, että kaikesta pienestä ei tarvitse stressata jos haluaa nauttia autostaan. Toisaalta jos en autostani nauttisi ja pitäisi niin paljon, niin tuskin jaksaisin välittää tällaisista pikkuasioista pätkän vertaa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 09.09.11 - klo:10:06
Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 09.09.11 - klo:09:38
Miksi niin moni luulee että kun jostain kuuluu joku outo ääni tai auto käyttäytyy tietyllä tavalla niin heti ensimmäseksi luullaan että nyt autossa on joku vika ja heti ollaan haukkumassa auto ja menossa huutamaan huoltoon että nää on ihan kakkoja autoja?

Tähän vielä sen verran, että oudot äänet ja käyttäytymistavathan ovat ne asia, jotka monesti vian tai orastavan sellaisen paljastavat. Venyneet jakoketjut ja hajoamispisteessä olevat DSG:t nyt tälläkin palstalla ehkä näkyvimpinä esimerkkeinä. Toki myös turboja hajoilee, puolia menee rikki, turbon imuputkistoja saattaa irrota, ahtoputket saattavat jäätyä jne. moottorityypistä riippuen, joten kyllä näitä "laatulaitteita" on ihan järkevää pitää vähän silmällä, jos haluaa välttää tielle jäämisen tai muut ikävät yllätykset kuten kalliit moottorirempat takuuajan jälkeen.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 09.09.11 - klo:10:42
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 09.09.11 - klo:10:06
- - oudot äänet ja käyttäytymistavathan ovat ne asia, jotka monesti vian tai orastavan sellaisen paljastavat. - - kyllä näitä "laatulaitteita" on ihan järkevää pitää vähän silmällä, jos haluaa välttää tielle jäämisen tai muut ikävät yllätykset kuten kalliit moottorirempat takuuajan jälkeen.

Noinhan asia on. Käytetyillä ajaessani yritin joskus selittää sivuäänet parhain päin, mutta kyllä kyseessä oli yleensä vika: outo kilkatus johtui siitä, että etujousen pää oli poikki, rallattava tyhjäkäynti kertoi vesipumpun olevan viimeisillään, vihellys kuului viallisesta laakerista...

Mutta tuo oli sitä aikaa, kun autot olivat vain autoja. Nyt tietotekniikan aikakaudella huoltoa ei saa vakuuttuneeksi mistään, ellei vikamuistissa ole jälkiä tai autoa ei saa tarkastukseen juuri silloin, kun outo ilmiö on "päällä".
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Karvis - 09.09.11 - klo:10:58
Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 09.09.11 - klo:09:38
Miksi niin moni luulee että kun jostain kuuluu joku outo ääni tai auto käyttäytyy tietyllä tavalla niin heti ensimmäseksi luullaan että nyt autossa on joku vika ja heti ollaan haukkumassa auto ja menossa huutamaan huoltoon että nää on ihan kakkoja autoja?

Tämäkin asia on ihan normaali ilmiö ja tuskin VW ja sen rinnakkaismerkit ovat ainoita missä tämäkin asia on toteuttu näin. Ajakaa niillä autoilla elkääkä heti luulko että joku asia on rikki kun se mielestänne näyttää tai kuulostaa oudolta.

Kyllä ainakin 1.2TSI:n kylmäkäynnistysrykimiset sai epäilemään että autossa on vika, ei uuden auton kuulu käydä tyhjäkäyntiä kuin koiran oksennus. Mitä olen tuttujen/naapureiden autoja seuraillut niin niissä ei esiinny tällaisia outoja tyhjäkäyntioireita kylmänä, tuoreimpina naapurin kesällä hankittu Qashqai ja työkaverin reilu vuoden vanha Auris...molemmat käy toki korotettua tyhjäkäyntiä mutta käynti on tasaista ja siistiä.

Ilmeisesti tehdaskin huomasi 1.2:n käyttäytymisen oudoksi kun sitä korjattiin ohjelmistopäivityksellä, kylmäkäynti siistiytyi selvästi mutta ei se siltikään ollut yhtä sivistynyttä kuin esim. nykyisessä 1.8:ssa.

Lainaus käyttäjältä: Filixon - 09.09.11 - klo:10:42
Mutta tuo oli sitä aikaa, kun autot olivat vain autoja. Nyt tietotekniikan aikakaudella huoltoa ei saa vakuuttuneeksi mistään, ellei vikamuistissa ole jälkiä tai autoa ei saa tarkastukseen juuri silloin, kun outo ilmiö on "päällä".

Tämä johtuu siitä että huolto ei vaan kertakaikkiaan osaa, oikeat automekaanikot on kohta kuolleet sukupuuttoon ja heidät on korvattu koulutetuilla testerintuijottajilla.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 09.09.11 - klo:16:15
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 09.09.11 - klo:10:58
Tämä johtuu siitä että huolto ei vaan kertakaikkiaan osaa, oikeat automekaanikot on kohta kuolleet sukupuuttoon ja heidät on korvattu koulutetuilla testerintuijottajilla.

Juuri noin, ja nuo testerintuijottajat ottavat yleensä asiakkaaseen asenteen että me olemme tyhmiä ja emme ymmärrä autoista mitään, tuskin osaamme tankata. Tuntuu vaan ihmeelliseltä tuo korotettu tyhjäkäynti jos se kuuluu niin kuin tuolla mainittiin vain esim. 10 sekuntia. Aika nopeata katin lämmitystä. Stten vielä tuo nykiminen, yleensä moottoriajoneuvo kulkee paremmin ja nykimättä suuremmalla tyhjäkäynnillä. Moottoripyörässäni käynnistuksen jälkeen tyhjäkäyntu 2000 normaali 700, jos lähdet liikkeelle kylmällä koneella pyörä kulkee niin lujaa ilman kaasua, että saat kytkimellä himmata kokoajan. Itse odottelen, että lämpötila moottorissa nousee 35:een ja lähden sitten liikkeelle. Kierroksia en anna kovin paljoa ennenkuin mootttori on normaalissa lämmössä 78, sama koskee autoa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 10.09.11 - klo:00:55
Tänään tuli sitten oikein keskityttyä tuohon tyhjäkäyntiin. Lähdin autotallista, auto oli seissyt noin pari viikkoa. Tallissa lämpöä 19. Käynnistäessäni auton ei ollut minkäänlaista korotettua tyhjäkäyntiä, kierrokset olivat heti 700 ja auto liikkui ja kävi hörisemättä ja nykimättä. Ei tuo jonkun väite pidä paikkaansa, että kaikissa 1,4 tsi:ssä on se, mutta ne joilla ei ole, eivät huomaa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: SUB18 - 10.09.11 - klo:04:12
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 09.09.11 - klo:10:58
Kyllä ainakin 1.2TSI:n kylmäkäynnistysrykimiset sai epäilemään että autossa on vika, ei uuden auton kuulu käydä tyhjäkäyntiä kuin koiran oksennus. Mitä olen tuttujen/naapureiden autoja seuraillut niin niissä ei esiinny tällaisia outoja tyhjäkäyntioireita kylmänä, tuoreimpina naapurin kesällä hankittu Qashqai ja työkaverin reilu vuoden vanha Auris...molemmat käy toki korotettua tyhjäkäyntiä mutta käynti on tasaista ja siistiä.

Vikaepäilys tuli itselläkin mieleen, koska mielestäni tätä rykimistä ei tapahtunut aivan uutena. Eka kilometrit ajoin talvella, jolloin lähtö oli aina lohkolämmittimen käytön jälkeen. Sitten kun esilämmityskausi loppui, alkoi tämä "rykiminen". Tapahtuu aamulla töihin lähtiessä ja iltaisin palatessa. Ei tapahdu kauppareissulta palatessa tai lämpimänä startatessa. Edellisissä autoissa on ollut korotettua tyhjäkäyntiä, ettei asia sillä tavalla uusi ole, mutta ei ne ole kyllä tällä tavalla rykineet. Huoltoliikkeelle asia oli tuntematon, esim. mistään katalysaattorin lämmitysvaiheesta tällaisen tyhjäkäynnin avulla eivät olleet tietoisia. Sovittiin, että kovaa ajoa vain, jos ei vikavalot pala tai ala muuten oireilla. Yleensä odottelen, että tuo alkuvaihe menee ohi, ennenkuin lähden ajelemaan.

http://youtu.be/bjbMaTgVBG4 (http://youtu.be/bjbMaTgVBG4)
http://youtu.be/KOT6iq7BigI (http://youtu.be/KOT6iq7BigI)

Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Mikko - 10.09.11 - klo:08:39
Omassa autossa (1.4 TSI 118kW) juuri samalla tavalla, paitsi että lohkolämmitintä kun ei ole niin sillä ei ole lämmitelty. Tuolla ei ole mitään vaikutusta asiaan, talvella käynnistyy nätimmin.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Arcca - 10.09.11 - klo:10:19
Lainaus käyttäjältä: msvahn - 08.09.11 - klo:21:57
Sitä vaan olen ihmetellyt, eikö pakkasella nimenomaan kattia kannattais myös lämmittää? Ei sillä, ettäkö kaipaisin sitä pätkimistä talveksikin..kesä riittää  :D

Voisin päätellä syyksi, että talvella on rikastus kylmän ilman takia muutenkin päällä eli konetta ei tarvitse käyttää väärällä seossuhteella, koska se tarvitsee rikkaan seoksen silloin käydäkseen.

Pitänee erikseen tarkastella onko meidän Yetissä mitään korotettuja tyhjäkäyntejä kun en ole koskaan vahingossa huomannut kuvattuja ilmiöitä, lähdöt on olleet ihan samanlaisia kuin muillakin autoilla. Voinee johtua siitäkin kun meillä on tapana lähteä aina heti ajamaan niinkuin ohjeissa on.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsi1490 - 10.09.11 - klo:11:02
2009 Golf Variant 1.4 TSI 90kW. Noin 20s korotettua tyhjäkäyntiä ja epätasaista käyntiä ja melkoista vihellystä yli +15C lämpötilassa. Pakitan ulos tallista sinä aikana mutten varsinaisesti vielä ehdi lähteä ajamaan. Nykimistä en ole koskaan huomannut.

"Lämpöpäivitys" tehtiin alkuvuonna. Koska ajan aina aamuisin saman työmatkan, oli helppo huomata auton saavuttavan normaalilämpötilan nopeammin. Myös sisään tuli selvästi lämpimämpää ilmaa kuin ennen päivitystä moottorin ollessa vielä alle normaalilämmön. Olen merkinnyt kaikki tankkaukset ylös ja kulutuksessa en ole huomannut muutosta.

Karkeasta lämpimän ilman korotetusta lämmityskäynnistä huolimatta auto on toiminut moitteettomasti ja kulutus on todella pientä.

Tässä käynnistys lämpimästä tallista kesäaamuna +22.9C lämpötilassa.
https://www.youtube.com/watch?v=viqRxC4g73o&hd=1 (https://www.youtube.com/watch?v=viqRxC4g73o&hd=1)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Äkäpussi - 10.09.11 - klo:11:03
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 09.09.11 - klo:10:58
Kyllä ainakin 1.2TSI:n kylmäkäynnistysrykimiset sai epäilemään että autossa on vika, ei uuden auton kuulu käydä tyhjäkäyntiä kuin koiran oksennus.

Ilmeisesti tehdaskin huomasi 1.2:n käyttäytymisen oudoksi kun sitä korjattiin ohjelmistopäivityksellä, kylmäkäynti siistiytyi selvästi mutta ei se siltikään ollut yhtä sivistynyttä kuin esim. nykyisessä 1.8:ssa.


Täällä Polo 1.2 TSI:ssä täysin samat oireeet. Auto ostettiin viime talvena enkä silloin huomannut muuta kuin ihan pientä nykimistä. Kevään ja ilmojen lämpenemisen myötä ilmestyi tuo korkea tyhjäkäynti ja nykimenen muuttui todella voimakkaaksi. Siis niin että koko auto heilahti ja lähes sammui (muttei kertakaan sammunut). Mitään varoitus valoja ei syttynyt eikä vikamuistiinkaan ollut mitään merkintöjä kertynyt. Kesällä auto kävi tästä syystä huollossa jossa ilmoittivat heti että kyseiseen vaivaan on ratkaisu ohjelmistopäivityksen muodossa. No, korkea tyhjäkäynti jäi, mutta nykimiset laimenivat selvästi joskaan eivät täysin poistuneet. Eilen huomasin että aamulla tyhjäkäynti oli heti normaali. Ulkolämpötilä oli 12 astetta, joten täytyy nyt seurata jos tuo on se maaginen raja.

e: Ohjelmistopäivtys onneksi myös poisti sen ikävän ilmiön jossa ihan lämpimälläkin koneella moottorijarrutuksessa kierrosten tippuessa noin 1200:n alkoi melko voimakas nykiminen. Teki ruuhkassa matelemisesta helvettiä >:(
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Filixon - 10.09.11 - klo:11:04
Kokeilu ja sen tulos:

- Ulkolämpötila +15 astetta.
- Startattiin kaksi vuorokautta pihassa seisonut Golf Plus 1,4 TSI 103 kW DSG vm. -08.
- Startin jälkeen tyhjäkäyntikierrokset 1200. Kone kävi tasaisesti ja hiljaa samoilla kierroksilla.
- Minuutin kuluttua siirrettiin vaihde pakille, jolloin kierrokset laskivat heti 800:aan.
- Peruutus sujui normaalisti, samoin ajo eteenpäin.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 10.09.11 - klo:11:12
No niin, täytyypä tunnustaa että tuli tuossa yllä puhuttua aivan palturia. :-[ Kaivelin auton ohjekirjan esiin ja vaikka kuinka sitä selailin etuperin ja takaperin niin en löytänyt mitään mainintaa tuosta katalysaattorin lämmityksestä korotetulla tyhjäkäynnillä. Ainoa vähänkään sinnepäin viittaava on maininta että tyhjäkäynti voi olla aluksi äänekästä ennenkuin hydraulinen venttiilinvälysten tasaus saa hommansa hoidettua.

Niin se tuli taas todettua että jännästi se ihmismieli yhdistää useista eri lähteistä kuultua tietoa yhdeksi muistikuvaksi. Ilmeisesti olen täältä foorumilta lukenut maininnan että tuossa alkupörinässä on kyse katin lämmityksestä ja muistikuva ohjekirjan venttiilinvälyskommentista on sitten yhdistynyt tähän. ::)

Eli ollaan niin sanotusti lähtöpisteessä - tästä ilmiöstä ei ole mainintaa ohjekirjassa joten nettimutun varassa mennään. Tässä ketjussa lienee se luotettavin tieto asian tiimoilta, eli viesti jossa RoccoScientist välittää myyjän kertoman (ilmeisesti maahantuojan) kannan asiaan.

Kun nyt tässä lämpöpäivityksen jälkeen olen ajellut joitain satoja kilometrejä, niin täytyy todeta että ensinnäkin tuo "alkupörinä" tuntuu esiintyvän harvemmin kuin ennen mutta esiintyy kuitenkin. Toinen huomio on että ajossa kone nykii nyt vähemmän, tai siis ei nyi lainkaan kun ennen oli pientä nykimistä kylmällä koneella havaittavissa (varsinkin vakkarilla). Mutta jos lähden liikkeelle alkupörinän aikana, niin kyllä nykii aivan kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: msvahn - 10.09.11 - klo:16:55
Kuten olen maininnut, ei tuo "ongelmallinen" korotettu lämmityskäyttö tule kuin määrätyissä olosuhteissa meillä eli satunnaisesti. Ei ole mitään +15C tai +19C lämpötilaa, jossa se aina ilmenee. Olen siihen törmännyt vain muutamia kertoja ulkokäynnistyksessä tämän reilun vuoden aikana (juuri noissa +15C keleissä). Vaimon auto, joten en aja sillä kahta kertaa enempää viikossa. Vaimohan ei huomaa mitään, kun kysyin asiasta. Toisaalta Eberiä käytetään talvet.

Väitän, että meillä öljyn ja jäähdytysnesteen lämpötilaero on ainakin yksi aiheuttava tekijä, sillä pahin on lähes huonelämmin parkkihalli työpäivän jälkeen (öljy varmaan vielä pari astetta lämpimämpää) aiheutti sen lähes kaikilla kerroilla kun tuolla autolla töissä kävin viikon verran. Ulkona sitä on vaikeampi saada esille ja oireet on lievemmät. Joku softavirhehän se selkeästi on, kun auto ei meinaa jäädä parkkihallissa edes käyntiin, kun tukehtuu starttauksen jälkeen sammuen. Vasta pienellä kaasutuksella rykii hetken ja jää käyntiin 5l/h kulutuksella. Tästä proseduuri kulkee kuten on kuvailtu, 20-30sek ja putoaa normityhjäkäyntiin.

Toinen millä olen kaksi kertaa törmännyt tähän, on vajaa eberin käyttö. Kun neula startatessa pakkasella näyttää jotain puolilämmintä +60C, saattaa samaa ilmetä. Sen alle ja yli taas käynnistyy heti alle 1000rpm tyhjäkäynnille. Ei ole tullut sitten enempää tehtyä noita startteja 10-15min. eberikäytön jälkeen, vaan on pidetty muutama minuutti kauemmin tai sitten käynnistetty kun viisari vasta hiukan nousee.

5 litran kulutus tunnissa ei ole ongelma, vaan se, että alussa kone ei käy kunnolla ja on tosiaan sammahtanutkin. Vikahan tuo ominaisuus omalla tavallaan on, mutta siis softassa ja kaikissa vastaavissa autoissa (minun oletus). Esiintymistiheys on niin harvaa, ettei olla edes jaksettu asiasta enempää kiinnostua huoltoon soittaakseen. Ei ole koodari ehkä ottanut huomioon epänormaaleja käynnistytilanteita, kuten öljy -15C ja vesi +55C...
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 10.09.11 - klo:17:26
Te joilla on korotettu tyhjäkäynti ja se teitä häiritsee, kokeilkaa seuraavan kerran tätä. Kun olette käynnistäneet auton, antakaa sen käydä noin 10 sekuntia, sammuttakaa, odottakaa noin kymmenen sekuntia ja käynnistäkää uudelleen. voi olla että nyt tyhjäkäynti on 700.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Tommi13 - 11.09.11 - klo:08:07
Lainaus käyttäjältä: Tommi13 - 08.09.11 - klo:15:32
tsiih saattaa olla oikeassa, etten vain ole huomannut asiaa, mutta kun en vain ole huomannut omassa 1.8 TSI DSG'ssä. Jos vielä olisi hieman lämpöisempää, niin voisin seurata asiaa, mutta taitaa mennä ensi kevääseen, kun ulkolämpötilat taas nousevat.

Nyt kun olen parissa käynnistyksessä asiaa seurannut, niin tuo tosiaan taitaa olla ominaisuus. Kierrokset ovat aluksi hieman korkeammat ja kulutus hieman isompaa. Mitään vaikutusta ajoon en ole vielä huomannut. En ole huomannut mitään nykimistäkään. Kaikenkaikkiaan hyvin huomaamaton ominaisuus omassa autossani.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Newman - 11.09.11 - klo:08:58
Asiaan on korjaus: antakaa auton käydä vaikkapa se 20-30 sekuntia ennen liikkeellelähtöä. Ensi alkuun nykimistä ja rumaa tyhjäkäyntiä esiintyy myös silloin, jos edellisellä kerralla autoa on käytetty vain muutamia sekunteja (esmes pihalla siirrettäessä).
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Karvis - 11.09.11 - klo:11:06
Lainaus käyttäjältä: Newman - 11.09.11 - klo:08:58
Ensi alkuun nykimistä ja rumaa tyhjäkäyntiä esiintyy myös silloin, jos edellisellä kerralla autoa on käytetty vain muutamia sekunteja (esmes pihalla siirrettäessä).

Itse en taas ole tätä huomannut, mutta kuuleman mukaan ranskikset ei moisen siirron jälkeen lähde enään käyntiin tai vaatii ainakin piiitkän startin jotta heräävät.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Fogfighter - 11.09.11 - klo:17:52
Välillä oma 1.2TSI pitää käynnistyksen jälkeen 1200 rundia mittarissa tasaisella käynnillä. 10-20 sek jälkeen laskee normaaliin tyhjäkäyntiin 750rpm. Koskaan ei ole nykimistä tapahtunut vaikka on lähtenyt liikkeelle korotettujen kierrosten aikana.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: makkis - 11.09.11 - klo:20:31
En koko ketjua lukenut läpi, joten voi olla turha tämä kommentointini... eikös kyseessä ole monissa autoissa aivan normaalista asiasta, eli hieman korkeammilla kierroksilla koitetaan saada katit nopeammin toimintalämpötilaansa.

Samaahan teki tojodat jos 70-80 lukujen taitteessa vaikkei niissä katteja ollutkaan  ;D

Se, lämmittääkö tuo todella, en tiedä. Autollahan lähdetään heti ajamaan eli kierroksia on kuitenkin enemmän kuin korotettu tyhjäkäynti ja katin kuumaksi saaminen optimipäästöarvoille vaatii kyllä paljon ravakampaa poljentaa kuin parin sadan kierroksen tyjäkäyntiä korkeampaa rundua. Ihan esimerkkinä, viime talvena käytin puolison bemun leimalla (bemussa ei ole korotettua tyhjäkäyntiä muuten...) ja meidän pihasta konttorille on noin 4 km josta 2 km maantietä. Pakkasta ei ollut kummoisesti, ehkä -5 astetta. Konttorin pihalla lämmöt oli mittarin mukaan normissa joten en katsonut aiheelliseksi käydä maantiellä kolmosella vetämässä tovia että saa katin kuumaksi. Aika kauan joutui katsastusmies pyörittämään tuolla 4000 paremmalla puolen kunnes päästöt putosi reilusti raja-arvoihin. Sanoi että aivan tavallista ja ei mitään syytä huoleen, tässä mallissa katit on aika takana.

Alfaa päästömittailtiin nyt huvin vuoksi kesällä +30 asteen helteellä ja aika kauan sai tuotakin laulattaa samoilla luvuilla ennenkuin oikeita arvoja alkoi tulemaan. Alfassa kaksi ekaa katti on suoraan pakosarjaan integroituna ja kolmas jossain taaempana. Alfassakaan ei muuten ole mitään korotettua tyhjäkäyntiä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tn62634 - 11.09.11 - klo:20:48
Entisaikoina kylmäkäynnistyssuutin suihkutti hetken. En ymmärrä koko aihetta. Eikö tuo ole täysin normaalia...
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 11.09.11 - klo:21:06
Normaali korotettu joutokäynti ( "ryyppy") ja tsi:n kattilämmitys-bensanpolttopakoputkessa ovat aivan eri asioita. Jännä juttu että toisilla se ei ole niin raakaa kuin toisilla.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: jopo - 11.09.11 - klo:21:24
Teki mieli äänestää ei, koska tuo ei omassa 1.2:ssa häiritse käytännössä lainkaan, mutta onhan tuota kuitenkin olemassa. Mulla on aina muutenkin ollut yleensä tapana käyttää kylmää autoa lämpimälläkin tuon kymmenen sekuntia ennen lähtöä ja juuri tuon verran epätasainen käynti vain yleensä kestää. Mutta hyvin lievää ollut täällä.. ainakin toistaiseksi. Mut äänestin kyllä, koska luulen että samasta on kyse.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 12.09.11 - klo:11:10
Lainaus käyttäjältä: msvahn - 10.09.11 - klo:16:55
Joku softavirhehän se selkeästi on, kun auto ei meinaa jäädä parkkihallissa edes käyntiin, kun tukehtuu starttauksen jälkeen sammuen. Vasta pienellä kaasutuksella rykii hetken ja jää käyntiin 5l/h kulutuksella. Tästä proseduuri kulkee kuten on kuvailtu, 20-30sek ja putoaa normityhjäkäyntiin.

Meneeköhän tämä sitten näiden moottorien yksilöllisten ominaisuuksien piikkiin? Oman auton kone ei kyllä koskaan tukehdu starttauksen jälkeen, vaikka käynti ei tuon korotetun tyhjäkäynnin aikana ihan tasaista yleensä olekaan. Muutaman kerran tuo on kyllä ihan normaaleilla tyhjäkäyntikierroksillä yskäissyt ja kierrosmittari on heilahtanut jonnekin neljänsadan kierroksen paikkeille, mutta sammumaan kone ei itseään ole tainnut koskaan saada.

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 11.09.11 - klo:21:06
Jännä juttu että toisilla se ei ole niin raakaa kuin toisilla.

Jep. Sen vielä jotenkin ymmärtää, että 1,8 TSI:ssä käynti on vähemmän köhivää kuin 1,2 TSI:ssä, mutta saman moottorityypin sisälläkin tuntuu olevan aikamoisia eroja tuossa käynnissä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 12.09.11 - klo:11:56
Lainaus käyttäjältä: makkis - 11.09.11 - klo:20:31
En koko ketjua lukenut läpi, joten voi olla turha tämä kommentointini... eikös kyseessä ole monissa autoissa aivan normaalista asiasta, eli hieman korkeammilla kierroksilla koitetaan saada katit nopeammin toimintalämpötilaansa.

No kannattaa lukaista ketju kokonaan, sieltä löytyy selitys tästä ilmiöstä joka ei siis ole mikään normaali "ryypytys". Sieltä myöskin selviää että ko. toiminnossa on bugi jonka ansiosta katalysaattorin rikkoutuminen on mahdollista. Jos auto käyttäytyisi "ihmisiksi" tuon alkulämmittelyn aikana niin ei tätä ketjua varmasti olisi syntynytkään, ongelma on se että toisin kuin normaalin "ryypytyksen" aikana, tämän vaiheen aikana on todella syytä pitää auto kiltisti paikallaan koskematta edes kaasupolkimeen. Jotkut ovat raportoineen DSG-vaihteiston kovista pamauksista tämän vaiheen aikana, joten katalysaattorin lisäksi tämä ominaisuus voi varmaan rikkoa myös vaihdelaatikon. Kuinka monen muun auton moottorin ryypytyksen tiedät rikkovan katalysaattoreita ja automaattivaihteistoja?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: msvahn - 12.09.11 - klo:17:39
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 12.09.11 - klo:11:10
Meneeköhän tämä sitten näiden moottorien yksilöllisten ominaisuuksien piikkiin? Oman auton kone ei kyllä koskaan tukehdu starttauksen jälkeen, vaikka käynti ei tuon korotetun tyhjäkäynnin aikana ihan tasaista yleensä olekaan. Muutaman kerran tuo on kyllä ihan normaaleilla tyhjäkäyntikierroksillä yskäissyt ja kierrosmittari on heilahtanut jonnekin neljänsadan kierroksen paikkeille, mutta sammumaan kone ei itseään ole tainnut koskaan saada.

Joo vaikea sanoa, tuosta tukehtumisesta, koska vaimollakaan ei ole koskaan tuota tapahtunut (käyttää autoa vain ulkotiloissa). Kysyin vielä varmuudeksi eilen asiasta.

Sen täytyy ilmetä jotenkin otollisissa olosuhteissa (parkkihalli) voimakkaampana, koska tuolloin kun starttaa, kone ei ehdi nostaa kierroksia tarpeeksi ajoissa, kun seosta aletaan sotkemaan, vaan kone tukehtuu tohon soppaan. Joskus olen itsekin huomannut ulkona tuon, että koneen kierrokset notkahtaa hetkellisesti käynnistyksen jälkeen, mutta moottorinohjaus korjaa tuon ja saa käynnin ylemmäs - hallissa tuo ilmiö on selkeämpi.

30tkm huolto on lähestymässä, joten tokihan tuosta vois mainita, mutta kun se on selkeesti kiinni softan kyvystä tulkita ristiriitaisia anturitietoja, niin en taida jaksaa.. Luotto huoltoon tuollaisissa vioissa on täysi nolla. Ei ne kuitenkaan lähde mittailemaan anturien vastusarvoja eri lämpötiloissa. Lyövät piuhan nokkaan ja toteavat, ettei mitään löydy.. Ei löydykään, koska autohan toimii softan mukaisesti (tämä minun oletukseni edelleen).
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Wekotin - 12.09.11 - klo:18:52
Testasin tänään aamulla omasta ja kyllähän se minuutin verran piti kierrokset 1200rpm jolloin kulutus kävi maksimissa 4.1 l/h. Kierrokset tippui noin minuutin jälkeen 750-800rpm:ään. Tosin yllättävä huomio oli se, että hetkellisen kulutuksen lukema tippui havaittavasti useita sekunteja ennen kuin viisari värähti alaspäin. Mielestäni tuo oli suht pitkä aika. Käynti korotetun tyhjäkäynnin aikana oli sellaista röpöttävää jokellusta jota on tehnyt uudesta asti. Moottori on saanut myös yhden päivityksen tällä välillä. Kokeilin myöhemminkin uudetaan ja sama laulu, mutta lähdin heti peruuttamaan jolloin ilmeisesti tuo toiminto kytkeytyy pois päältä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 12.09.11 - klo:19:59
Minuutti, aika pitkään. Mulla aina vakio n.15 s.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Erzi - 12.09.11 - klo:20:08
Kannattaisikohan tässä tehdä niin että porukalla mentäisiin samaan liikkeeseen valittamaan asiasta niin jos se vaikka saisi huollon tekemään asialle edes jotain?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 12.09.11 - klo:20:12
Ei mun ainakaan tarvitse valittaa mokomasta yhtään, se on ominaisuus ja pärjään sen kanssa hyvin. Eli minun autossani ei ole mitään vikaa tämän suhteen, se ei sammuile eikä tukehdu eli todennäköisesti toimii niinkuin kattilämmitysinsinööri on sen suunnitellut.
Toki saatte lainata autoani vertailukäyttöön huoltoon mennessäne että vialliset erottuisivat paremmin  :D
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Wekotin - 12.09.11 - klo:20:17
^En kyllä minäkään tuota vikana pidä. Itsellänikään auto ei sammu. Joskus tuntee pientä värinää ja tutinaa tuon aikana, mutta ei ole käynyt lähelläkään sammumispistettä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Erzi - 12.09.11 - klo:20:22
No mulla oli samanlaista nykimistä uudesta asti. Välillä nyki enemmän ja välillä vähemmän. Kerran sitten kun lähdin ajamaan niin röpötti todella paljon ja hetken päästä kävi vain kolmella ja mittaristoon syttyi vikavalo. Sain nilkutettua huoltoon missä vaihdettiin tulppa ja puola. Kuulemma oli tulppa aika musta ja epäili nykimisen johtuneen tuosta tulpasta tai puolasta.
Ajattelin vain että entäpä jos onkin toisin päin, että tuo korotettu tyhjäkäynti aiheuttaa tulppien tai puolien ja mahdollisesti vielä jonkin muun hajoamista?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 12.09.11 - klo:22:09
En usko, niiden heikkous vaan ilmenee rasituksessa tottakai.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: apo - 12.09.11 - klo:22:43
Olen kanssa seurannut, niin omaa 103kW, kun työpaikan paria 118kW konetta ja ainakin näistä kaikista löytyy samanlainen korotettu tyhjäkäynti. Se pitää myöntää, että nuo 1.8:t käy nätimmin tämän aikana kun oma 1.4, ei se omakaan omasta mielestä pahasti ravista, mutta tuntee kylläkin eron lämpöisen koneen samaan 1200rpm kierrokseen.
Mitään sammumis tai oikeastaan kierrosten notkahtamis ilmiötä ole ilmennyt missään näistä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 13.09.11 - klo:07:59
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 12.09.11 - klo:18:52
Testasin tänään aamulla omasta ja kyllähän se minuutin verran piti kierrokset 1200rpm jolloin kulutus kävi maksimissa 4.1 l/h. Kierrokset tippui noin minuutin jälkeen 750-800rpm:ään. Tosin yllättävä huomio oli se, että hetkellisen kulutuksen lukema tippui havaittavasti useita sekunteja ennen kuin viisari värähti alaspäin. Mielestäni tuo oli suht pitkä aika. Käynti korotetun tyhjäkäynnin aikana oli sellaista röpöttävää jokellusta jota on tehnyt uudesta asti.

Juuri noin se tekee minullakin. Pakoputkesta kuuluva röpötys loppuu samalla hetkellä kun kulutusmittarin lukema notkahtaa alaspäin, mutta kierrokset pysyvät vielä jonkin aikaa ylhäällä. Sitten kun kierrokset laskevat, laskee kulutus vielä uudelleen. Alussa kulutus on noin 5-6 l/h, röpötyksen loputtua 2-3 l/h ja lopulta kierroksien pudottua reilut 1 l/h.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: DAN - 13.09.11 - klo:08:21
Niin paljon keskustelua on tämä kylmän auton tyhjäkäynti aiheuttanut, että päätin tänä aamuna työhön lähtiessäni kiinnittää siihen ihan erityistä huomiota.

Vastasin tuohon alussa olevaan kyselyyn EI, mutta...miten tuota pitäisi tulkita? ???

Mulla on 2011 1,4 TSI 118 kW Golf Variant. Mittarissa tällä hetkellä pikkuisen vajaa 9000 km.

Ilman lämpötila oli  tänä aamuna auton mukaan 13 astetta. Kierroslukumittari näytti heti startin jälkeen pikkuisen yli 1000 r/min. Annoin käydä noin 15 sek ja lähdin sitten liikkeelle. Ei mitään ylimääräisiä tärinöitä tai nykimisiä koko työmatkan aikana, joka on muutama kilometri. Kulutusta en tällä kertaa seurannut. Muutaman kerran aiemmin olen näyttöä hieman vilkuillut ja todennut, että kylmä kone kuluttaa enemmän kuin lämmin.
Olisiko oikea vastaus galluppiin ollut sittenkin KYLLÃ,,?
Mitään huomiota herättävää, erityistä tai häiritsevää en Golfini käyttäytymisessä kuitenkaan havainnut. Eikös kaikki autot käy kylmänä pikkuisen korkeammilla kierroksilla?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: JarnoF - 13.09.11 - klo:08:33
DAN, tarkkaile ensi kerralla sitä hetkellisen kulutuksen lukemaa. Jos se pysyy käynnistyksen jälkeen jossain 3 l/h kieppeillä, "korotettu tyhjäkäynti" on päällä. Tippuu hetken perästä selvästi alle yhden litran.

Tämä siis koko ajan auto parkissa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 13.09.11 - klo:10:41
^ Ei tämä 90kW kone ainakaan noin kylmässä koskaan tee tätä lämmityskäyttöä. Ulkolämpötila pitää olla ainakin se +15 tai mieluummin lähellä +20. Kesähelteillä tuota esiintyi joka "kylmäkäynnistyksessä" (siis kun auto seisonut yön yli), nyt ilmojen jäähdyttyä tosi harvoin.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: xmasa - 13.09.11 - klo:10:45
Lainaus käyttäjältä: JarnoF - 13.09.11 - klo:08:33
Jos se pysyy käynnistyksen jälkeen jossain 3 l/h kieppeillä, "korotettu tyhjäkäynti" on päällä. Tippuu hetken perästä selvästi alle yhden litran.
Tämä siis koko ajan auto parkissa.
Kyllä ainakin omassa kotterossa tätä tapahtuu useesti. En tosin muista oliko helteillä tuollaista, mutta muuten tuo kyllä tekee tuota "korotettua tyhjäkäyntiä".
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: nikob - 13.09.11 - klo:13:05
Esiintyy 132kw Fabia Rs.
Liikkeelle lähdössä en ole huomannut eroa ainakaan D-asennossa.
S-vaihteella kerran uteliaisuuttani lähdin, niin sillä oli havaittavissa jotain nykimistä.
Yleensä lähden rauhallisesti liikkeelle kylmällä koneella niin siksi tuskin huomaan mitään eroa.
Vanha Seatti joka oli 1.8T 20V koneella siinä oli samanlailla korostetusti kävi. Välillä kuului muutaman sekunnin pieni röpinä putkesta. Mutta tuohon ei oikeastaan tähän topiciin kuulu.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: MOIO - 16.09.11 - klo:23:23
Mun 6200 km ajetussa 1.8 TSI Octaviassa esiintyy tämä korotettu tyhjäkäynti jokaisen kylmäkäynnistyksen yhteydessä jolloin auto on käytännössä seissyt parkissa vähintään 8 tuntia. Kierrokset hyppäävät 1200 tasoon, tyhjäkäyntikulutus liikkuu 4 litran paikkeilla ja pakoputkesta kuuluu röpöttävä ääni. Tätä kestää noin 10-15 sekuntia jonka jälkeen ensin kulutus tippuu ja melkein heti perässä pakoputkesta tuleva röpötys loppuu ja kierrokset tippuvat noin 900 tasolle. Kone käy tasaisesti koko prosessin läpi eikä mitään nykimisiä ole ollut havaittavissa, vaikka lähtisi heti käynnistyksen jälkeen liikkeelle. Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Karvis - 16.09.11 - klo:23:25
Lainaus käyttäjältä: MOIO - 16.09.11 - klo:23:23
Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...

Täälläkin on alkanut kuulumaan ::) :-\
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Zaasa - 17.09.11 - klo:23:58
Korotettua tyhjäkäyntiä on esiintynyt kaikissa autoissa kylmällä moottorilla joita olen omistanut.
Opelia,Fiat,Toyota (erityisen korkea),Skoda.Kaikissa korkeammat kierrokset tyhjäkäynnillä käynnistyksen jälkeen.Mikä vika kaikissa autoissa on ollut?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Kapa - 18.09.11 - klo:01:37
Totta mooses se ryyppy on  jollain lailla saatava aikaiseksi, vaikka itse ei tarvitse sitä tehdä!
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: pokkus - 18.09.11 - klo:03:09
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 17.09.11 - klo:23:58
Korotettua tyhjäkäyntiä on esiintynyt kaikissa autoissa kylmällä moottorilla joita olen omistanut.
Opelia,Fiat,Toyota (erityisen korkea),Skoda.Kaikissa korkeammat kierrokset tyhjäkäynnillä käynnistyksen jälkeen.Mikä vika kaikissa autoissa on ollut?

Ei korotetussa tyhjäkäynnissä mitään ihmeellistä minustakaan ole. Omalla autolla tyhjäkäynti on hieman korostunut jopa 25 asteen lämpötilassa. Kylmällä ilmalla tyhjäkäynti vaihtelee muutamien satojen kierrosten välillä. Sitten minusta on ongelmia, jos tyhjäkäynti vaeltaa todella isolla välillä tai jos moottori ei pysy käynnissä ja sammuilee tyhjäkäynnin aikana. Kylmä on yleisesti se pahin asia auton tyhjäkäynnille, mutta myös kesäisin kannattaa asiaa hiukan miettiä. Esimerkkinä kuumana kesäpäivänä kun isket ilmastoinnin täysille heti tyhjäkäynniltä alkaen, niin siinä varmasti pitää tyhjäkäyntikierroksia nostaa, jotta kompuraa saadaan pyöritettyä tarpeeksi. Tästä syystä itse kytken ilmastoinnin kokonaan pois kesällä ennen lähtöä ja ajan ensimmäiset pari sataa metriä ikkunat auki ja vasta sitten suljen ikkunat ja laitan ilmastoinnin päälle. Kompuralle ja moottorille huomattavasti kevyempi homma noin ja saadaan auto muutenkin nopeammin viileäksi.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Erzi - 18.09.11 - klo:10:21
Kyse ei nyt varmaan olekaan siitä etteikö korotettu tyhjäkäynti olisi normaalia vaan se, että kun auto nykii ja putkistosta kuuluu peltisiä paukahuksia, jos autolla lähtee ajamaan tuon korkeamman tyhjäkäynnin aikana.
On minunkin kaikissa autoissa ollut tuollainen "korotettu tyhjäkäynti" mutta minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut vaikka autolla on lähtenyt ajamaan heti käynnistyksen jälkeen. Esimerkiksi Volvo, tai ainakin ne kaksi joilla olen ajanut (s60 2.4 ja xc60 D5), tuntuvat nostavan kierroksia lähes joka käynnistyksen yhteydessä vielä reilumminkin, mutta nykimistä tai mitään muuta en ole kyllä huomannut.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: re2 - 18.09.11 - klo:12:33
Täytyy kyllä todeta, että nyt ilmojen lauhduttua kuulostaa huomattavasti miellyttävämmältä tuo korotetun kylmäkäynnistyksen äänimaailma.  ;)

Sciroccon startti, ulkolämpötila 12 astetta (http://re2.fi/media/kylmakaynnistys.mp4) (2.8MB)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 18.09.11 - klo:12:37
Lainaus käyttäjältä: re2 - 18.09.11 - klo:12:33
Täytyy kyllä todeta, että nyt ilmojen lauhduttua kuulostaa huomattavasti miellyttävämmältä tuo korotetun kylmäkäynnistyksen äänimaailma.  ;)

Sciroccon startti, ulkolämpötila 12 astetta (http://re2.fi/media/kylmakaynnistys.mp4) (2.8MB)

Jeps. Ei näissä lämpötiloissa enää tuota lämmityshommaa esiinny, käynti on taas ok. Ongelmat alkaa taas ensi keväänä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: re2 - 18.09.11 - klo:15:44
^Yritin olla vitsikäs, mutta tuhruisen videon äänimaailma ei ehkä ollut aivan tarpeeksi alleviivaava. Siinähän pärisee nimittäin joutokäyntiä pikkuisen isompi mylly kuin minkä sirottimeen vakiona saa. Mölinät oli lainattu 650i baierilaisen tupla-ahdetulta V8:lta.  ;)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: POSSU - 18.09.11 - klo:16:43
Vähän jo ihmettelin kyllä...että eihän röminä mihinkään poistunu.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 19.09.11 - klo:16:40
Lainaus käyttäjältä: MOIO - 16.09.11 - klo:23:23
Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...

Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Erzi - 19.09.11 - klo:18:12
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 19.09.11 - klo:16:40
Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?

Enpä usko, että tuolla kuvauksella olisi nokkaketju, joka ääntelee vaan jostain sieltä putkiston (katalysaattorin?) puolelta tuleva ääni. Itsellä kuuluu tuolta putkistosta juurikin peltistä paukahtelua silloin tällöin liikkeelle lähdettäessä. Nokkaketjun rallatusta ei ole kuulunut sen jälkeen kun vaihtoivat kiristimen huollossa.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Karvis - 19.09.11 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 19.09.11 - klo:16:40
Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?

Ei ole, ääni on aivan erilainen ja huomattavasti hiljaisempi. Sanoisin että joku pelti tms resonoi
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Erzi - 19.09.11 - klo:18:31
Resoinoivaa ääntä en tunnista omasta kuulleeni, mutta hei... eikös kaikki ole kunnossa niin kauan ennen kuin mittarissa alkaa merkkivalo palaa, vai mitä? ;)
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 19.09.11 - klo:21:52
Näissä vaggineissa valo ilmoittaa että peli on jo menetetty ;D
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: skriko - 24.09.11 - klo:20:31
En tiedä pitääkö paikkansa. VW;n huoltopäällikkö selitti mistä nokkaketjun löystyminen johtuu. Öljysuodatin tukkeutuu ja öljy kuumenee ja kuumentaa ketjua jolloin se alkaa venymään. Sitä ei kertonut miksi öljynsuodatin tukkeutuu tai miksi kuumeneminen venyttää jakoketjua. Olisikohan ketju huonosta materiaalista valmistettu. Kyllähän ketjun kuuluisi kestää lämmennyt öljy. Taas eräs Hondalla työskentelevä mekaanikko väitti, että VW:n ylipitkät öljynvaihtovälit saavat öljyn niin huonoksi, että suodatin tukkeutuu ja kuuma öljy sitten venyttää ketjua.(siis metallinromua öljyyn). Toisin sanoen ketjun materiaalissa ei olisi mitään vikaa vaan öljyssä. Paskaako tätäkin asiaa muuten miettii. Selittivät Laakkosella, että jos tulee jotain vikaa niin maahantuoja tulee helpommin mukaan korjauksissa jos on heidän huoltoleima. Itse ainakin huollatan autoni pikkukorjaamolla, joka on vw:n merkkikorjaamo, mutta jättää valohoidot pois. Ei kai ketju veny sen vuoksi että, katson itse jarrunesteeni, raitisilmasuodattimeni, renkaanpaikkauspulloni, renkaiden kunnon ,ilmanpaineet yms valohoidot. Jos auto hajoaa ja myyjä kitisee jotain niin sitten tapellaan.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Waiski - 25.09.11 - klo:19:34
Täällä pröpötys ja 4-5l/h kulutus esiintyy myös kylmäkäynnistyksessä lämpötilan ollessa jossain 15 asteen tienoilla, näillä keleillä ei enää. Kestää noin 30s. Jos tuolloin lähtee ajamaan niin nykii niinmaanperusteelisesti:-)

Golf plus -10 1.4 Tsi 90Kw

Waiski

Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Zuuppovi - 25.09.11 - klo:19:50
Vähän aihetta hipoen. Oma viikon vajaa hankinta Golf 1.4 TSI 90kw teki viikonloppuna tempun, että kaupan pihalta käynnistettäessä tyhjäkäynti alkoi seilata heti n. 600-1000rpm väliä noin 10-15 sekunnin ajan, jonka jälkeen tasaantui normaaliin 700 kierrokseen. Käyntiääni oli melko epätasainen ja tuntui että koko kone tärisi ikäänkuin olisi vajaalla käynyt. Samalla alkoi moottorin keltainen merkkivalo vilkkumaan. Sammutin auton ja käynnistin heti uudelleen, jolloin kaikki toimi taas ok ilman vikavaloja. Pitänee käyttää liikkeellä tarkistuttamassa. Onko kenelläkään vastaavia "temppuja" tehnyt?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: POSSU - 25.09.11 - klo:20:12
Lainaus käyttäjältä: Zuuppovi - 25.09.11 - klo:19:50
Vähän aihetta hipoen. Oma viikon vajaa hankinta Golf 1.4 TSI 90kw teki viikonloppuna tempun, että kaupan pihalta käynnistettäessä tyhjäkäynti alkoi seilata heti n. 600-1000rpm väliä noin 10-15 sekunnin ajan, jonka jälkeen tasaantui normaaliin 700 kierrokseen. Käyntiääni oli melko epätasainen ja tuntui että koko kone tärisi ikäänkuin olisi vajaalla käynyt. Samalla alkoi moottorin keltainen merkkivalo vilkkumaan. Sammutin auton ja käynnistin heti uudelleen, jolloin kaikki toimi taas ok ilman vikavaloja. Pitänee käyttää liikkeellä tarkistuttamassa. Onko kenelläkään vastaavia "temppuja" tehnyt?

Yhden kerran n. viikko sitten tyhjäkäynti huojui saman ajan. merkkivalo ei tosin syttynyt..sama tekniikka mutta ajettu n. 23000km.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Jukki - 25.09.11 - klo:20:20
Tänään sama ilmiö kaynyt kaksi kertaa.
90 kW ajettu 18600 km.

Lopun alkua?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 26.09.11 - klo:12:19
Omassani ei ole seilannut tuolla lailla. Kierrokset seilaavat vain jos painaa kaasua.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: xmasa - 06.11.11 - klo:13:33
Aikaisemmin mulla oli käynnistyksen yhteydessä tuo korotettu tyhjäkäynti, mutta kun auto kävi 30tkm huollossa, niin sen jälkeen en ole enään tuota ominaisuutta huomannut. Ihme juttu kuitenkin, koska mitään päivityksiä ei autoon kuullemma tehty. En tajua miten sellainen on voinut muka itsestään vaan "hävitä" pois. Tuli kuitenkin aina odotettua hetki rpm alentumista, ennen kuin autolla lähti liikenteeseen. Sitä on vielä helppo seurata hetkellisestä kulutuksesta, kun auton käynnisti.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: Golfauto - 06.11.11 - klo:13:36
Lainaus käyttäjältä: xmasa - 06.11.11 - klo:13:33
Aikaisemmin mulla oli käynnistyksen yhteydessä tuo korotettu tyhjäkäynti, mutta kun auto kävi 30tkm huollossa, niin sen jälkeen en ole enään tuota ominaisuutta huomannut. Ihme juttu kuitenkin, koska mitään päivityksiä ei autoon kuullemma tehty. En tajua miten sellainen on voinut muka itsestään vaan "hävitä" pois. Tuli kuitenkin aina odotettua hetki rpm alentumista, ennen kuin autolla lähti liikenteeseen. Sitä on vielä helppo seurata hetkellisestä kulutuksesta, kun auton käynnisti.

Sama korotettu tyhjäkäynti itsellä ja ilmeisesti sama kaksoisahdettu kun sulla. Tosin toimintalogiikka ei ole selvillä. Joskus se teki sitä parikertaa noin 1kk sitten ja nyt en ole moista havainnut, vaikka auto ei ole missään huollossa ollut ja kelit hieman kylmemmät.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: re2 - 06.11.11 - klo:13:48
^^ Koskas se auto sillä huollossa kävi? Ettei vain johtuisi viilenneistä ulkolämpötiloista. Sehän on tullut tässäkin ketjussa jo useasti todettua, että tämä "katalysaattorin esilämmitys" käynnistyksen yhteydessä tuppaa esiintymään ainoastaan kun ulkolämpötilat huitelevat +15 asteen tietämillä ja sen yli.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: xmasa - 06.11.11 - klo:13:54
Lainaus käyttäjältä: re2 - 06.11.11 - klo:13:48
^^ Koskas se auto sillä huollossa kävi?
Se kävi 1vko sitten VW Center Airportissa. Kyselin vielä, että jos olisi jotain uusia päivityksiä saatavilla, kun edelliestä huollosta oli n.1v aikaa. Ei kuullemma ollut mitään moottoriin tai DSG:hen liittyvää tarjolla.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tsiih - 06.11.11 - klo:17:13
Lainaus käyttäjältä: re2 - 06.11.11 - klo:13:48
^^ Koskas se auto sillä huollossa kävi? Ettei vain johtuisi viilenneistä ulkolämpötiloista. Sehän on tullut tässäkin ketjussa jo useasti todettua, että tämä "katalysaattorin esilämmitys" käynnistyksen yhteydessä tuppaa esiintymään ainoastaan kun ulkolämpötilat huitelevat +15 asteen tietämillä ja sen yli.
Nyt on meikäläisellä muutaman kerran tätä ilmennyt myös vaikka lämpötilat ovat olleet alle 15, miedompana tosin kuin yleensä. Autolla ajettu ensin pari kilometriä jonka jälkeen n. tunnin parkkeeraus ja sitten.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: re2 - 07.11.11 - klo:09:38
^ Saman huomion olen minäkin tehnyt oman turboruohonleikkurini kohdalla. Olisikohan asteita ollut sellaiset rapiat +8°C. Pörpötys loppui kyllä totuttua nopeammin eikä ollut yhtä voimakasta.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: tet - 07.11.11 - klo:12:07
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 06.11.11 - klo:17:13
Nyt on meikäläisellä muutaman kerran tätä ilmennyt myös vaikka lämpötilat ovat olleet alle 15, miedompana tosin kuin yleensä. Autolla ajettu ensin pari kilometriä jonka jälkeen n. tunnin parkkeeraus ja sitten.

Sama täällä. Pari kertaa on esiintynyt kun ulkona noin 5-6 astetta ja auto seissyt noin kaksi tuntia. Kerran ilmeni kun oli seissyt tallissa muistaakseni muutaman tunnin noin +8 asteen lämpötilassa. Taitaa olla niin, että tähän ilmiöön vaikuttaa ennemminkin moottorin lämpötila kuin ulkolämpötila - ilmiö esiintyy "puolilämpimällä" koneella mutta kesällä kone on puolilämmin vielä seuraavana aamuma, pakkasella taas jäähtyy hyvinkin nopsasti niin kylmäksi että lämmitysvaihe ei iske päälle.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: RoccoScientist - 07.11.11 - klo:12:52
Kyllä se kone aika nopeasti jäähtyy näilläkin keleillä. Näillä lämpötiloilla tuota tapahtuu kyllä minullakin ajoittain, ehkä kerran tai kaksi viikossa, riippuen vähän siitä kuinka korkeaksi lämpötila nousee päivällä.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: sambolo - 03.06.13 - klo:10:11
Omassa 1.8 20VT:ssä on myös korotettu tyhjäkäynti joka kerta kun käynistää auton pidemmän seisomisen jälkeen. Ulkolämpötilalla ei ole merkitystä ja käynti kestää aika lailla tasan minuutin joka nerta, pitäskö huolestua?
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: JarnoF - 03.06.13 - klo:12:17
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 03.06.13 - klo:10:11
Omassa 1.8 20VT:ssä on myös korotettu tyhjäkäynti joka kerta kun käynistää auton pidemmän seisomisen jälkeen. Ulkolämpötilalla ei ole merkitystä ja käynti kestää aika lailla tasan minuutin joka nerta, pitäskö huolestua?

Ei.
Otsikko: Vs: Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa
Kirjoitti: TSIoctavia - 09.07.13 - klo:14:19
Minunkin 1.2 TSI Octaviassa esiintyy korotettua tyhjäkäyntiä.

Sitä enemmän kuitenkin olen ollut ihmeissäni ujeltavasta äänestä, joka ilmenee kun moottori on kylmä ja silloin kun tämä korotettu tyhjäkäynti on päällä, mutta hetken myös sen jälkeen.
Ã,,änen saa myös kuulumaan kun kevyesti polkaisee kaasua kierrosten ollessa 1000-1500 rpm. Ã,,äni katoaa kun moottori on lämmennyt hieman.
En havainnut ääntä viime kesänä. Autolla on ajettu nyt noin 18 tkm.

Tässä netistä löytämäni vastaava ääni mitä oman autoni moottorista kuuluu:

http://s153.photobucket.com/user/bigearz13/media/E836EAF5-4CCC-4D55-85D4-34F24429C196-1939-000004B15D5DEB73.mp4.html (http://s153.photobucket.com/user/bigearz13/media/E836EAF5-4CCC-4D55-85D4-34F24429C196-1939-000004B15D5DEB73.mp4.html)

En löytänyt ulkomaisilta sivuilta selitystä tälle äänelle vaikka muutkin sitä ovat ihmetelleet:
http://www.briskoda.net/forums/topic/251283-whistle-when-cold-normal-video-added/ (http://www.briskoda.net/forums/topic/251283-whistle-when-cold-normal-video-added/)

Onkohan muilla kuulunut kyseisen kaltaista ääntä TSI-koneesta ja mikähän tonkin voisi aiheuttaa?