Korotettu tyhjäkäynti TSI-koneissa

[RoccoScientist]

Joku softavirhehän se selkeästi on, kun auto ei meinaa jäädä parkkihallissa edes käyntiin, kun tukehtuu starttauksen jälkeen sammuen. Vasta pienellä kaasutuksella rykii hetken ja jää käyntiin 5l/h kulutuksella. Tästä proseduuri kulkee kuten on kuvailtu, 20-30sek ja putoaa normityhjäkäyntiin.

Meneeköhän tämä sitten näiden moottorien yksilöllisten ominaisuuksien piikkiin? Oman auton kone ei kyllä koskaan tukehdu starttauksen jälkeen, vaikka käynti ei tuon korotetun tyhjäkäynnin aikana ihan tasaista yleensä olekaan. Muutaman kerran tuo on kyllä ihan normaaleilla tyhjäkäyntikierroksillä yskäissyt ja kierrosmittari on heilahtanut jonnekin neljänsadan kierroksen paikkeille, mutta sammumaan kone ei itseään ole tainnut koskaan saada.

Jännä juttu että toisilla se ei ole niin raakaa kuin toisilla.

Jep. Sen vielä jotenkin ymmärtää, että 1,8 TSI:ssä käynti on vähemmän köhivää kuin 1,2 TSI:ssä, mutta saman moottorityypin sisälläkin tuntuu olevan aikamoisia eroja tuossa käynnissä.

[tet]

En koko ketjua lukenut läpi, joten voi olla turha tämä kommentointini... eikös kyseessä ole monissa autoissa aivan normaalista asiasta, eli hieman korkeammilla kierroksilla koitetaan saada katit nopeammin toimintalämpötilaansa.

No kannattaa lukaista ketju kokonaan, sieltä löytyy selitys tästä ilmiöstä joka ei siis ole mikään normaali "ryypytys". Sieltä myöskin selviää että ko. toiminnossa on bugi jonka ansiosta katalysaattorin rikkoutuminen on mahdollista. Jos auto käyttäytyisi "ihmisiksi" tuon alkulämmittelyn aikana niin ei tätä ketjua varmasti olisi syntynytkään, ongelma on se että toisin kuin normaalin "ryypytyksen" aikana, tämän vaiheen aikana on todella syytä pitää auto kiltisti paikallaan koskematta edes kaasupolkimeen. Jotkut ovat raportoineen DSG-vaihteiston kovista pamauksista tämän vaiheen aikana, joten katalysaattorin lisäksi tämä ominaisuus voi varmaan rikkoa myös vaihdelaatikon. Kuinka monen muun auton moottorin ryypytyksen tiedät rikkovan katalysaattoreita ja automaattivaihteistoja?

[msvahn]

Meneeköhän tämä sitten näiden moottorien yksilöllisten ominaisuuksien piikkiin? Oman auton kone ei kyllä koskaan tukehdu starttauksen jälkeen, vaikka käynti ei tuon korotetun tyhjäkäynnin aikana ihan tasaista yleensä olekaan. Muutaman kerran tuo on kyllä ihan normaaleilla tyhjäkäyntikierroksillä yskäissyt ja kierrosmittari on heilahtanut jonnekin neljänsadan kierroksen paikkeille, mutta sammumaan kone ei itseään ole tainnut koskaan saada.

Joo vaikea sanoa, tuosta tukehtumisesta, koska vaimollakaan ei ole koskaan tuota tapahtunut (käyttää autoa vain ulkotiloissa). Kysyin vielä varmuudeksi eilen asiasta.

Sen täytyy ilmetä jotenkin otollisissa olosuhteissa (parkkihalli) voimakkaampana, koska tuolloin kun starttaa, kone ei ehdi nostaa kierroksia tarpeeksi ajoissa, kun seosta aletaan sotkemaan, vaan kone tukehtuu tohon soppaan. Joskus olen itsekin huomannut ulkona tuon, että koneen kierrokset notkahtaa hetkellisesti käynnistyksen jälkeen, mutta moottorinohjaus korjaa tuon ja saa käynnin ylemmäs - hallissa tuo ilmiö on selkeämpi.

30tkm huolto on lähestymässä, joten tokihan tuosta vois mainita, mutta kun se on selkeesti kiinni softan kyvystä tulkita ristiriitaisia anturitietoja, niin en taida jaksaa.. Luotto huoltoon tuollaisissa vioissa on täysi nolla. Ei ne kuitenkaan lähde mittailemaan anturien vastusarvoja eri lämpötiloissa. Lyövät piuhan nokkaan ja toteavat, ettei mitään löydy.. Ei löydykään, koska autohan toimii softan mukaisesti (tämä minun oletukseni edelleen).

[Wekotin]

Testasin tänään aamulla omasta ja kyllähän se minuutin verran piti kierrokset 1200rpm jolloin kulutus kävi maksimissa 4.1 l/h. Kierrokset tippui noin minuutin jälkeen 750-800rpm:ään. Tosin yllättävä huomio oli se, että hetkellisen kulutuksen lukema tippui havaittavasti useita sekunteja ennen kuin viisari värähti alaspäin. Mielestäni tuo oli suht pitkä aika. Käynti korotetun tyhjäkäynnin aikana oli sellaista röpöttävää jokellusta jota on tehnyt uudesta asti. Moottori on saanut myös yhden päivityksen tällä välillä. Kokeilin myöhemminkin uudetaan ja sama laulu, mutta lähdin heti peruuttamaan jolloin ilmeisesti tuo toiminto kytkeytyy pois päältä.

[tsiih]

Minuutti, aika pitkään. Mulla aina vakio n.15 s.

[Erzi]

Kannattaisikohan tässä tehdä niin että porukalla mentäisiin samaan liikkeeseen valittamaan asiasta niin jos se vaikka saisi huollon tekemään asialle edes jotain?

[tsiih]

Ei mun ainakaan tarvitse valittaa mokomasta yhtään, se on ominaisuus ja pärjään sen kanssa hyvin. Eli minun autossani ei ole mitään vikaa tämän suhteen, se ei sammuile eikä tukehdu eli todennäköisesti toimii niinkuin kattilämmitysinsinööri on sen suunnitellut.
Toki saatte lainata autoani vertailukäyttöön huoltoon mennessäne että vialliset erottuisivat paremmin 

[Wekotin]

^En kyllä minäkään tuota vikana pidä. Itsellänikään auto ei sammu. Joskus tuntee pientä värinää ja tutinaa tuon aikana, mutta ei ole käynyt lähelläkään sammumispistettä.

[Erzi]

No mulla oli samanlaista nykimistä uudesta asti. Välillä nyki enemmän ja välillä vähemmän. Kerran sitten kun lähdin ajamaan niin röpötti todella paljon ja hetken päästä kävi vain kolmella ja mittaristoon syttyi vikavalo. Sain nilkutettua huoltoon missä vaihdettiin tulppa ja puola. Kuulemma oli tulppa aika musta ja epäili nykimisen johtuneen tuosta tulpasta tai puolasta.
Ajattelin vain että entäpä jos onkin toisin päin, että tuo korotettu tyhjäkäynti aiheuttaa tulppien tai puolien ja mahdollisesti vielä jonkin muun hajoamista?

[tsiih]

En usko, niiden heikkous vaan ilmenee rasituksessa tottakai.

[apo]

Olen kanssa seurannut, niin omaa 103kW, kun työpaikan paria 118kW konetta ja ainakin näistä kaikista löytyy samanlainen korotettu tyhjäkäynti. Se pitää myöntää, että nuo 1.8:t käy nätimmin tämän aikana kun oma 1.4, ei se omakaan omasta mielestä pahasti ravista, mutta tuntee kylläkin eron lämpöisen koneen samaan 1200rpm kierrokseen.
Mitään sammumis tai oikeastaan kierrosten notkahtamis ilmiötä ole ilmennyt missään näistä.

[tet]

Testasin tänään aamulla omasta ja kyllähän se minuutin verran piti kierrokset 1200rpm jolloin kulutus kävi maksimissa 4.1 l/h. Kierrokset tippui noin minuutin jälkeen 750-800rpm:ään. Tosin yllättävä huomio oli se, että hetkellisen kulutuksen lukema tippui havaittavasti useita sekunteja ennen kuin viisari värähti alaspäin. Mielestäni tuo oli suht pitkä aika. Käynti korotetun tyhjäkäynnin aikana oli sellaista röpöttävää jokellusta jota on tehnyt uudesta asti.

Juuri noin se tekee minullakin. Pakoputkesta kuuluva röpötys loppuu samalla hetkellä kun kulutusmittarin lukema notkahtaa alaspäin, mutta kierrokset pysyvät vielä jonkin aikaa ylhäällä. Sitten kun kierrokset laskevat, laskee kulutus vielä uudelleen. Alussa kulutus on noin 5-6 l/h, röpötyksen loputtua 2-3 l/h ja lopulta kierroksien pudottua reilut 1 l/h.

[DAN]

Niin paljon keskustelua on tämä kylmän auton tyhjäkäynti aiheuttanut, että päätin tänä aamuna työhön lähtiessäni kiinnittää siihen ihan erityistä huomiota.

Vastasin tuohon alussa olevaan kyselyyn EI, mutta...miten tuota pitäisi tulkita?

Mulla on 2011 1,4 TSI 118 kW Golf Variant. Mittarissa tällä hetkellä pikkuisen vajaa 9000 km.

Ilman lämpötila oli  tänä aamuna auton mukaan 13 astetta. Kierroslukumittari näytti heti startin jälkeen pikkuisen yli 1000 r/min. Annoin käydä noin 15 sek ja lähdin sitten liikkeelle. Ei mitään ylimääräisiä tärinöitä tai nykimisiä koko työmatkan aikana, joka on muutama kilometri. Kulutusta en tällä kertaa seurannut. Muutaman kerran aiemmin olen näyttöä hieman vilkuillut ja todennut, että kylmä kone kuluttaa enemmän kuin lämmin.
Olisiko oikea vastaus galluppiin ollut sittenkin KYLLÃ,,?
Mitään huomiota herättävää, erityistä tai häiritsevää en Golfini käyttäytymisessä kuitenkaan havainnut. Eikös kaikki autot käy kylmänä pikkuisen korkeammilla kierroksilla?

[JarnoF]

DAN, tarkkaile ensi kerralla sitä hetkellisen kulutuksen lukemaa. Jos se pysyy käynnistyksen jälkeen jossain 3 l/h kieppeillä, "korotettu tyhjäkäynti" on päällä. Tippuu hetken perästä selvästi alle yhden litran.

Tämä siis koko ajan auto parkissa.

[tet]

^ Ei tämä 90kW kone ainakaan noin kylmässä koskaan tee tätä lämmityskäyttöä. Ulkolämpötila pitää olla ainakin se +15 tai mieluummin lähellä +20. Kesähelteillä tuota esiintyi joka "kylmäkäynnistyksessä" (siis kun auto seisonut yön yli), nyt ilmojen jäähdyttyä tosi harvoin.

[xmasa]

Jos se pysyy käynnistyksen jälkeen jossain 3 l/h kieppeillä, "korotettu tyhjäkäynti" on päällä. Tippuu hetken perästä selvästi alle yhden litran.
Tämä siis koko ajan auto parkissa.

Kyllä ainakin omassa kotterossa tätä tapahtuu useesti. En tosin muista oliko helteillä tuollaista, mutta muuten tuo kyllä tekee tuota "korotettua tyhjäkäyntiä".

[nikob]

Esiintyy 132kw Fabia Rs.
Liikkeelle lähdössä en ole huomannut eroa ainakaan D-asennossa.
S-vaihteella kerran uteliaisuuttani lähdin, niin sillä oli havaittavissa jotain nykimistä.
Yleensä lähden rauhallisesti liikkeelle kylmällä koneella niin siksi tuskin huomaan mitään eroa.
Vanha Seatti joka oli 1.8T 20V koneella siinä oli samanlailla korostetusti kävi. Välillä kuului muutaman sekunnin pieni röpinä putkesta. Mutta tuohon ei oikeastaan tähän topiciin kuulu.

[MOIO]

Mun 6200 km ajetussa 1.8 TSI Octaviassa esiintyy tämä korotettu tyhjäkäynti jokaisen kylmäkäynnistyksen yhteydessä jolloin auto on käytännössä seissyt parkissa vähintään 8 tuntia. Kierrokset hyppäävät 1200 tasoon, tyhjäkäyntikulutus liikkuu 4 litran paikkeilla ja pakoputkesta kuuluu röpöttävä ääni. Tätä kestää noin 10-15 sekuntia jonka jälkeen ensin kulutus tippuu ja melkein heti perässä pakoputkesta tuleva röpötys loppuu ja kierrokset tippuvat noin 900 tasolle. Kone käy tasaisesti koko prosessin läpi eikä mitään nykimisiä ole ollut havaittavissa, vaikka lähtisi heti käynnistyksen jälkeen liikkeelle. Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...

[Karvis]

Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...

Täälläkin on alkanut kuulumaan

[Zaasa]

Korotettua tyhjäkäyntiä on esiintynyt kaikissa autoissa kylmällä moottorilla joita olen omistanut.
Opelia,Fiat,Toyota (erityisen korkea),Skoda.Kaikissa korkeammat kierrokset tyhjäkäynnillä käynnistyksen jälkeen.Mikä vika kaikissa autoissa on ollut?

[Kapa]

Totta mooses se ryyppy on  jollain lailla saatava aikaiseksi, vaikka itse ei tarvitse sitä tehdä!

[pokkus]

Korotettua tyhjäkäyntiä on esiintynyt kaikissa autoissa kylmällä moottorilla joita olen omistanut.
Opelia,Fiat,Toyota (erityisen korkea),Skoda.Kaikissa korkeammat kierrokset tyhjäkäynnillä käynnistyksen jälkeen.Mikä vika kaikissa autoissa on ollut?

Ei korotetussa tyhjäkäynnissä mitään ihmeellistä minustakaan ole. Omalla autolla tyhjäkäynti on hieman korostunut jopa 25 asteen lämpötilassa. Kylmällä ilmalla tyhjäkäynti vaihtelee muutamien satojen kierrosten välillä. Sitten minusta on ongelmia, jos tyhjäkäynti vaeltaa todella isolla välillä tai jos moottori ei pysy käynnissä ja sammuilee tyhjäkäynnin aikana. Kylmä on yleisesti se pahin asia auton tyhjäkäynnille, mutta myös kesäisin kannattaa asiaa hiukan miettiä. Esimerkkinä kuumana kesäpäivänä kun isket ilmastoinnin täysille heti tyhjäkäynniltä alkaen, niin siinä varmasti pitää tyhjäkäyntikierroksia nostaa, jotta kompuraa saadaan pyöritettyä tarpeeksi. Tästä syystä itse kytken ilmastoinnin kokonaan pois kesällä ennen lähtöä ja ajan ensimmäiset pari sataa metriä ikkunat auki ja vasta sitten suljen ikkunat ja laitan ilmastoinnin päälle. Kompuralle ja moottorille huomattavasti kevyempi homma noin ja saadaan auto muutenkin nopeammin viileäksi.

[Erzi]

Kyse ei nyt varmaan olekaan siitä etteikö korotettu tyhjäkäynti olisi normaalia vaan se, että kun auto nykii ja putkistosta kuuluu peltisiä paukahuksia, jos autolla lähtee ajamaan tuon korkeamman tyhjäkäynnin aikana.
On minunkin kaikissa autoissa ollut tuollainen "korotettu tyhjäkäynti" mutta minkäänlaisia ongelmia ei ole ollut vaikka autolla on lähtenyt ajamaan heti käynnistyksen jälkeen. Esimerkiksi Volvo, tai ainakin ne kaksi joilla olen ajanut (s60 2.4 ja xc60 D5), tuntuvat nostavan kierroksia lähes joka käynnistyksen yhteydessä vielä reilumminkin, mutta nykimistä tai mitään muuta en ole kyllä huomannut.

[re2]

Täytyy kyllä todeta, että nyt ilmojen lauhduttua kuulostaa huomattavasti miellyttävämmältä tuo korotetun kylmäkäynnistyksen äänimaailma. 

Sciroccon startti, ulkolämpötila 12 astetta (2.8MB)

[tet]

Täytyy kyllä todeta, että nyt ilmojen lauhduttua kuulostaa huomattavasti miellyttävämmältä tuo korotetun kylmäkäynnistyksen äänimaailma. 

Sciroccon startti, ulkolämpötila 12 astetta (2.8MB)

Jeps. Ei näissä lämpötiloissa enää tuota lämmityshommaa esiinny, käynti on taas ok. Ongelmat alkaa taas ensi keväänä.

[re2]

^Yritin olla vitsikäs, mutta tuhruisen videon äänimaailma ei ehkä ollut aivan tarpeeksi alleviivaava. Siinähän pärisee nimittäin joutokäyntiä pikkuisen isompi mylly kuin minkä sirottimeen vakiona saa. Mölinät oli lainattu 650i baierilaisen tupla-ahdetulta V8:lta. 

[POSSU]

Vähän jo ihmettelin kyllä...että eihän röminä mihinkään poistunu.

[RoccoScientist]

Asia joka on kuitenkin alkanut ihmetyttää on metallinen, peltilevymäinen värisevä ääni, joka kuuluu kylmäkäynnsityksen yhteydessä heti startin jälkeen noin 3-5 sekuntia. Kuuluuko teillä muilla sama peltinen värinä ja onko tämä normaalia? Jos moottori on lämmin ei tätä ääntä esiinny...

Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?

[Erzi]

Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?

Enpä usko, että tuolla kuvauksella olisi nokkaketju, joka ääntelee vaan jostain sieltä putkiston (katalysaattorin?) puolelta tuleva ääni. Itsellä kuuluu tuolta putkistosta juurikin peltistä paukahtelua silloin tällöin liikkeelle lähdettäessä. Nokkaketjun rallatusta ei ole kuulunut sen jälkeen kun vaihtoivat kiristimen huollossa.

[Karvis]

Ei ole kuulunut. Ettei olisi sama metallinen rallatus, joka on nokka-akselin säätimen tahi jakoketjun temppuilun oire?

Ei ole, ääni on aivan erilainen ja huomattavasti hiljaisempi. Sanoisin että joku pelti tms resonoi