VAGarena.fi

Automerkit ja -mallit => Yleinen VAG-keskustelu => Aiheen aloitti: Squierrel - 30.05.14 - klo:16:33

Otsikko: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Squierrel - 30.05.14 - klo:16:33
Näistä TSI-koneista ja DSG-laatikoista on paljon porua ollut ja jotain ongelmaa on konserni tunnustanutkin. Kysymys kuuluukin, onko viat jo korjattu vai edelleenkö myydään samaa skeidaa?

Autonvaihto on edessä ja konsernissa pysyminen arveluttaa. Golf Sportsvan kyllä kiehtoisi, mutta täytyykö se ottaa dieselinä, että välttäisi TSI-ongelmat ja DSG olisi  edes hieman parempimaineinen 6-lovinen?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Guest-464355 - 30.05.14 - klo:16:47
Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut? Mihin ne liittyy. Mites uudessa sportsvanissa ko. asia on hoidettu?

DSG on teoriassa sama loota ko aiemminkin, mutta osat on päivittyneet ajansaatossa - kestosta ei ole takuita.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: jaberg78 - 30.05.14 - klo:17:11
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 30.05.14 - klo:16:47
Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut?

Mun lähipiirissä on 4 tsi-autoa, ja kolmessa on moottori porsinut pienillä kilometreillä. Tilanne muistuttaa jo Opelin 90-luvun ecotec-epidemiaa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: M1kke - 30.05.14 - klo:17:12
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 30.05.14 - klo:16:47
Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut? Mihin ne liittyy. Mites uudessa sportsvanissa ko. asia on hoidettu?

Omassani oli esim. turbon kanssa ongelma jonka vuoksi se vaihdettiin. Miten tuo on hoidettu 1.2 TSI sportsvanissa?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Guest-464366 - 30.05.14 - klo:17:29
Lainaus käyttäjältä: M1kke - 30.05.14 - klo:17:12
Omassani oli esim. turbon kanssa ongelma jonka vuoksi se vaihdettiin. Miten tuo on hoidettu 1.2 TSI sportsvanissa?
Aivan uudenmallinen ahdin vaihdettavalla ahtopaineensäätösolenoidilla, ei likimainkaan yhtä integroitu kuin vanhemmissa CBZA tai CBZB koneissa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Guest-464367 - 30.05.14 - klo:17:30
Lainaus käyttäjältä: jaberg78 - 30.05.14 - klo:17:11
Mun lähipiirissä on 4 tsi-autoa, ja kolmessa on moottori porsinut pienillä kilometreillä. Tilanne muistuttaa jo Opelin 90-luvun ecotec-epidemiaa.
Mikä moottoreista on porsinut ja millä kilsoilla? Aloittajaa kiinnosti uusi MQB alustainen auto, joten olisi hyvä tietää mitä sieltä on lähipiirisi 3 TSI autosta on porsinut. Muuten postauksesi on 0-sisältöinen.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: M1kke - 30.05.14 - klo:17:35
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 30.05.14 - klo:17:29
Aivan uudenmallinen ahdin vaihdettavalla ahtopaineensäätösolenoidilla, ei likimainkaan yhtä integroitu kuin vanhemmissa CBZA tai CBZB koneissa.

Ok, kuulostaa parannukselta.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: exlex - 30.05.14 - klo:17:35
Muistakaa että keskustelu on nykytilanne, eli kertokaa vaikka mqb-autot . Itseäni ei ainkaan kiinnosta noin ennen 2012 vuotta olleet, kun niissä tiedetään että on ollut vikaa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: skriko - 30.05.14 - klo:17:42
TSI:n nykytilanne: yksi hienoimmista moottoreista millä olen ajanut. Olen ajanut elämässäni monilla sadoilla autoilla.
Ketjuremppa tosin tehtiin, mutta veloituksetta sen tekivät nurisematta yli 4-vuotiaasen autoon.
Minusta olisi syytä lopettaa tämä jatkuva TSI ja DSG mollaaminen. Siinähän ne hyvityshinnat menee kun lietsotaan tällaista "joukkohysteriaa". Kyllä  muissakin autoissa on yhtälailla vikoja, niistä vain ei puhuta millään palstoilla.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: jaberg78 - 30.05.14 - klo:17:45
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 30.05.14 - klo:17:30
Mikä moottoreista on porsinut ja millä kilsoilla? Aloittajaa kiinnosti uusi MQB alustainen auto, joten olisi hyvä tietää mitä sieltä on lähipiirisi 3 TSI autosta on porsinut. Muuten postauksesi on 0-sisältöinen.

Tuorein on 1.2 Golf vm2012, ajettu 25tkm. Toivottavasti tätä uudemmat kestävät paremmin.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Guest-464377 - 30.05.14 - klo:17:52
Lainaus käyttäjältä: skriko - 30.05.14 - klo:17:42
TSI:n nykytilanne: yksi hienoimmista moottoreista millä olen ajanut. Olen ajanut elämässäni monilla sadoilla autoilla.
Ketjuremppa tosin tehtiin, mutta veloituksetta sen tekivät nurisematta yli 4-vuotiaasen autoon.
Minusta olisi syytä lopettaa tämä jatkuva TSI ja DSG mollaaminen. Siinähän ne hyvityshinnat menee kun lietsotaan tällaista "joukkohysteriaa". Kyllä  muissakin autoissa on yhtälailla vikoja, niistä vain ei puhuta millään palstoilla.
Olen kanssasi varsin pitkälle samaa mieltä. Tietyillä palstoilla puhutaan muidenkin automerkkien ongelmista, mutta ei tällaisella konsernimerkkipalstalla. Opelin ketjut porsii vieläkin, Toyotan dieselit porsii vieläkin, Mazdat ruostuu vieläkin... ei niistä vaan täällä huudella.

Uusissa TSI koneissa on paria poikkeuksia lukuunottamatta jakohihnat. Ok.. ne vaatii hieman huoltoa sillointällöin. Moottorit ovat hiljaisia ja vähäkulutuksisia ja pienillä co2-arvoilla. Vanhoista koneista on myös opittu, sillä kaksoisahtimet on korvattu pelkillä turboilla.

Turbon elinikään voi vaikuttaa itse erittäin helpolla ja halvalla tavalla. Ajaa sen auton ~huoltovälin puolessavälissä ja vaihdattaa sinne mitkä tahansa 502.00 (bensa) tai 507.00 luokituksen öljyt normaali huoltojen lisäksi. Homma maksaa sopivasti tehtynä alle satasen, joten "säästämisen" vuoksi tuota ei väliin kannata jättää.

Lopettakaa lisäksi se peräkylän pärnäisen huoltamon käyttäminen jos auton pito pelottaa. Se merkkarin leimoilla varustettu huoltokirja on sen hirmuisen arvonaleneman tappamisessa kovaa huutoa. Itselläni ei ole ollut ongelmaa merkkihuolletun auton takuukeisseissä.

ps. Itsellä on uusittu takuuna ketju vanhanmalliseen 1.2TSI:hin, mutta ne muutamat TSI-koneet mitä tuossa on tullut ajettua ovat olleet vaivattomia (1.4TSI koneita 3kpl, CAXA kaikki, kaksi jopa DSG:llä) Toki nettiä selaamalla löytää vaikka minkämoisia kokemuksia.

Lainaus käyttäjältä: jaberg78 - 30.05.14 - klo:17:45
Tuorein on 1.2 Golf vm2012, ajettu 25tkm. Toivottavasti tätä uudemmat kestävät paremmin.
Edelleen... mitä sieltä porsi? Mikä tuon aiheutti?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: teholopa - 30.05.14 - klo:18:42
Viikon sisään on tullut perheeseen ostettua 2 TSI:tä. Toinen 1.4 hihnalla ja toinen 1.2 ketjulla.
Jännitystä elämään. Tuohon jälkimmäiseen tuli vaihdettua tojotasta, joten luottoa löytyy...
:)
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: xmasa - 30.05.14 - klo:19:25
Lainaus käyttäjältä: teholopa - 30.05.14 - klo:18:42
Tuohon jälkimmäiseen tuli vaihdettua tojotasta, joten luottoa löytyy...
Itsellä on juhannukseen mennessä toisinpäin, eli nykyinen vaihtuu Toyotaan. Toyotia on ollut ennenkin, joten ehkä sen takia tuli taas palattua ajassa taaksepäin.
Otsikko: Vs: S-Tronic
Kirjoitti: reksu - 24.06.14 - klo:11:08
Audi Q 5:sen S-Tronic vm 2010 2,0 TFSI kytkimet alkoivat ravistuksen liikkeelle lähdettäessä, Audin laatikkoexpertin tuomio: Kytkinpakat vaihtoon. Pakat tai paremminkin koko kytkinpaketti vaihdettiin, loppui ravistus. Kytkin ei ollut mielestäni kovin pitkäkestoinen, sillä autolla on ajettu n. 40 000 km ilman perävaunun vetoa, normaalia ajoa!
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: rami - 01.07.14 - klo:10:28
Näitä kannanottoja kun lueskelee tulee mieleen,että mitä isommalla koneella auto on sen enemmän löytyy ongelmia automaateista.
Voisiko siinä olla sellainen "omanpäänosuus" hyvin ratkaiseva.
Mutta poweria olla pitää ja käyttää... ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Vesihiisi - 01.07.14 - klo:10:54
Lainaus käyttäjältä: rami - 01.07.14 - klo:10:28
Näitä kannanottoja kun lueskelee tulee mieleen,että mitä isommalla koneella auto on sen enemmän löytyy ongelmia automaateista.
Voisiko siinä olla sellainen "omanpäänosuus" hyvin ratkaiseva.
Mutta poweria olla pitää ja käyttää... ;D ;D ;D
Oletko kuullut Porschesta, jossa PDK porsii ja pettää?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Ekomies - 01.07.14 - klo:10:58
Minulla on ensimmäistä kertaa konsernin TSI pata,eli luottoa löytyy.Ennen ajattelin tuon lyhenteen tarkoittavan "TOTALLY SHIT INNOVATION" ;D
Nähtäväksi jää hihnakoneen kestävyys,mutta DSG.stä ajattelen edelleen, että se on hieno ajaa,mutta huono omistaa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: hapelton1 - 27.11.14 - klo:14:27
Aihetta lueskellessani heräsi kysymys koskien TSI ja DSG VAGin myynti liikkeeseen. Tiedossa on yleisesti, että TSI taikka DSG voi hajota heti myynnin jälkeen taikka TSI/DSG on saattanut oireilla jo aikaisemmin ennen myyntiä. Voiko autoliike velvoittaa asiakasta korvaamaan taikka osallistumaan moottorirempan kustannuksiin tällaisessa tapauksessa? Oletus on, että auto on huollettu asiallisesti huolto-ohjelman mukaisesti.

Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: lemmentalja - 27.11.14 - klo:20:21
Ei voi.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: hapelton1 - 27.11.14 - klo:20:31
Lainaus käyttäjältä: lemmentalja - 27.11.14 - klo:20:21
Ei voi.

Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: PTG - 27.11.14 - klo:20:59
Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 27.11.14 - klo:20:31
Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.

Kuluttajansuojalaki koskee kulutushyödykkeiden tarjontaa, myyntiä ja muuta markkinointia elinkeinonharjoittajilta kuluttajille ei toisinpäin. Siksipä tuossa ei kai ole mitään ohjeistettavaakaan :P
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Ode75 - 28.11.14 - klo:15:50
Terve kaikille,

tässä ihan nykyhetken tilannetta TSI 1,4-litrainen kaksoisahdin kone DSG:llä.

Onhan jo ajettu 95 tkm niin kone on kaput. Eli työn osuus n. 2700 â,¬ + 6000 â,¬ itse kone.

Maahantuoja tulee sen vastaan, mutta myyjä ei laisinkaan ja kuluttajansuoja on tässä se, että maksa itse
ja riitele jälkikäteen..

Onko hyviä ehdotuksia/omia kokemuksia, miten tuon saa käännettyä vielä kokonaan valmistajan/maahantuojan/myyjän niskaan?

Kiitos jo etukäteen vinkeistä,
Ode




VV-Auton näkemyksiä asiasta.

Olemme saaneet maahantuonnista selvityksen koskien autonne korjauskuluja moottorin vaihdon osalta.

Olemme saaneet korjaukselle vastaantulon 100%materiaalien osalta.  Työn osuus n.2500eur kuuluu asiakkaan eli teidän maksettavaksi.


Selvityksen vastauksen perusteella mahdollisia lisä vastaantuloja voi kysellä auton myyneeltä liikkeeltä xxx.

Moottorin vaihdon yhteydessä on hyvä varmistaa ja tarkastaa myös muutama kohde moottorissa kuten moniurahihna ja niiden kiristin/ohjainrullat.  Sytytystulpat varmaankin hyvä vaihtaa samalla.  Näiden osalta yleensä ei aiheudu töiden osalta lisäkustannuksia vain materiaali mitä käytetään. 

Vaihtomoottori on ns.runkomoottori ja siinä ei ole mitään laitteita paikoillaan vaan kaikki osat siihen siirretään vanhasta moottorista, Kuten suihkutus-suuttimet ja syt.tulpat.  Runkomoottoriin kuuluu sylinterikansi,lohko mäntineen ja öljypohjineen sekä jakopää ketjuineen ja koppineen.

Sytytystulpat n.98euroa  ja moniurahihna n.60eur. => Nämä kuuluu normaalisti kuluviin osiin eikä niitä voi sisällyttää vastaantulo materiaaleihin vaan kuuluu kokonaisuudessaan asiakkaan maksettaviksi.
Pyydän että vahvistatte antamamme korjauskulu arvion niin voimme alkaa suorittaa työtä/tilata osia valmiiksi.
Mikäli saamme luvan työn suorittamiseen niin olemme alustavasti varanneet työlle ajan korjaamolle niin että valmistuminen korjauksesta olisi 11.12.2014.

Liittyen autonne korjaukseen ja mahdollisten tehdas vastaantulojen
tiedusteluun takuun päättymisen jälkeen tarvitsisimme kopion/kuitin
viimeisimmästä huollosta mikä on tehty autoasi korjaamolla 27.08.2014  91246km.ssä. 

Aiemmat huollot on tehty merkkikorjaamolla ja niiden historian tehdas
pystyy tarkastamaan järjestelmästämme. Kuitista tulee selvitä mitä öljyä ja
tarvikkeita huollossa on käytetty.

Olemme diagnosoineet vikaa ja todenneet 1-sylinterissä alhaiset
puristuspaineet sekä havainneet endoskoopilla 1-sylinterin seinämillä naarmuja.
Korjaus vaihtoehtona näyttäisi olevan koko moottorin vaihto.

Auto on tarkastettu pikahuollossa ,koska auto saapunut meidän korjaamolle
ilman etukäteen varattua aikaa.

Tästä eteenpäin tarkastukset ja mahdollinen moottorin purkaminen jatkuu
diagnoosia tekevien mekaanikkojen toimesta huollon puolella.
Nyt olemme alustavasti varanneet ajan tutkinnalle 05.12.2014---11.12.2014.

Ennen mahdollisia vastaantulo kyselyjä maahantuonti ja tehdas edellyttää ,että
huoltohistoria käydään läpi ja muualla kuin merkkihuollossa tehdyistä
huolloista meidän tulee lähettää maahantuontiin/tehtaalle dokumentit huollosta.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: lemmentalja - 28.11.14 - klo:16:32
Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 27.11.14 - klo:20:31
Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.



Yksitysihenkiöiden välisessä kaupankäynnissä sovelletaan kauppalakia, ei kuluttajansuojalakia. Oletan, että yrityksen ostaessa yksityiseltä menetellään myös näin.

Karkeasti tiivistettytynä kauppalaissa sanotaan, että myyjä ei ole vastuussa virheestä jos ei ole ollut siitä selvillä, tai hänen ei olisi pitänyt olla siitä selvillä. Tuskin voidaan edellyttää, että tavallinen ihminen on ajoneuvotekniikasa niin selvillä, että hänen pitäisi myydessä huomioida mahdollisia vikoja autossa. Varsinkin jos auto on valmistajan ohjeiden mukaisesti maahantuojalla huollettu. 

Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: hapelton1 - 28.11.14 - klo:16:48
Lainaus käyttäjältä: lemmentalja - 28.11.14 - klo:16:32


Yksitysihenkiöiden välisessä kaupankäynnissä sovelletaan kauppalakia, ei kuluttajansuojalakia. Oletan, että yrityksen ostaessa yksityiseltä menetellään myös näin.

Karkeasti tiivistettytynä kauppalaissa sanotaan, että myyjä ei ole vastuussa virheestä jos ei ole ollut siitä selvillä, tai hänen ei olisi pitänyt olla siitä selvillä. Tuskin voidaan edellyttää, että tavallinen ihminen on ajoneuvotekniikasa niin selvillä, että hänen pitäisi myydessä huomioida mahdollisia vikoja autossa. Varsinkin jos auto on valmistajan ohjeiden mukaisesti maahantuojalla huollettu.

Tätä juuri hain. Kuluttajansuojalakia ei sovelleta, mutta KSL 5 luvun 14 §:n tulkintaa voidaan varmaan käyttää myös kauppalakiin, kun tulkitaan virhettä yleisesti.  Eli jos DSG laatikko on nykinyt  taikka TSI on oireillut ennen myyntiä niin pitäisikö tästä kertoa autoliikkeessä vai ei? Jos ei kerro, niin onko kertonut oikean tiedon ostajalle eli liikkeelle.

EDIT: Kun yleisesti tiedetään, että DSG ja TSI on aika epävarma yhtälö, niin pitäisikö liikkeen olla erityisen varovainen ja tarkistaa tuote normaalia tarkemmin?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: maileri - 28.11.14 - klo:17:19
Kuinka paljon vähemmän maailmassa olisi harmia jos tsi ja dsg olisivat jääneet keksimättä? Noh tämä on filosofinen kysymys jonka pohtimista voi joku muu jatkaa. Itse uskon, että nyt myytävissä autoissa ei enää ongelmia tule. Tässä haluan uskoa siihen, että Volkswagenin kokoisessa yrityksessä tuotekehitys ja laadunvarmistus toimivat edes auttavalla tasolla jolloin nämä ongelmat on ratkaistu. Toki tulkintaa vaikeuttaa se, että ongelmaa ei virallisesti ole myönnetty jolloin ei voida myöskään kertoa korjaus- tai kehitystoimenpiteistä. Ehkä parempi tiedotustapa julkisuuteen olisi ollut myöntää heti aluksi: tämä oli huonosti suunniteltu mutta nyt olemme parantaneet näitä rakenteitä tällä tavalla. Näin tämä iänikuinen spekuloiminen tällä aiheella saataisiin loppumaan.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: TuplaVW - 28.11.14 - klo:18:10
Lainaus käyttäjältä: Ode75 - 28.11.14 - klo:15:50
Terve kaikille,

tässä ihan nykyhetken tilannetta TSI 1,4-litrainen kaksoisahdin kone DSG:llä.

Onhan jo ajettu 95 tkm niin kone on kaput. Eli työn osuus n. 2700 â,¬ + 6000 â,¬ itse kone.

Maahantuoja tulee sen vastaan, mutta myyjä ei laisinkaan ja kuluttajansuoja on tässä se, että maksa itse
ja riitele jälkikäteen..

Runkomoottoriin kuuluu sylinterikansi,lohko mäntineen ja öljypohjineen sekä jakopää ketjuineen ja koppineen.

Ihan valaiseva tarina taas vanhojen koneiden elämästä ....

Mutta tässä ketjussa oli aloittajan tarkoitus saada esiin onko yhtään uudemman koneen huonoa kokemusta, eli kaksoisahdetut ja ketjukoneet muutenkin käsitellään tuolla muualla.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: lemmentalja - 28.11.14 - klo:19:07
Lainaus käyttäjältä: hapelton1 - 28.11.14 - klo:16:48
Tätä juuri hain. Kuluttajansuojalakia ei sovelleta, mutta KSL 5 luvun 14 §:n tulkintaa voidaan varmaan käyttää myös kauppalakiin, kun tulkitaan virhettä yleisesti.  Eli jos DSG laatikko on nykinyt  taikka TSI on oireillut ennen myyntiä niin pitäisikö tästä kertoa autoliikkeessä vai ei? Jos ei kerro, niin onko kertonut oikean tiedon ostajalle eli liikkeelle.

EDIT: Kun yleisesti tiedetään, että DSG ja TSI on aika epävarma yhtälö, niin pitäisikö liikkeen olla erityisen varovainen ja tarkistaa tuote normaalia tarkemmin?

Tottakai siitä pitäisi kertoa, jos olet tietoinen viasta autossa jota olet myymässä. Eikös se ole petos jos ei kerro? Kuka sen sitten tekee ja millä liike sitä jälkikäteen todistaa on eri asia...

Varmasti pienet autoliikkeet syynäävät nämä tsi + dsg yhdistelmät tarkemmin, isoissa eivät ainakaan omalla kohdalla ole sen tarkemmin tutkineet. Kuten aiemminkin tässä ketjussa mainittiin, on joka merkillä omat ongelmansa. 


Edit:

Ja eihän näissä "välimallin" 1.4 ja 1.2tsi moottoreissa käsitykseni mukaan ole ollut ongelmia missään muussa, kuin jakoketjun laadussa ja imunokkasäätimen kestävyydessä(joista jälkimmäinen on muuten monien muidenkin merkkien ongelma). Ei ne nyt läpeensä pahoja ole  ;) Dsg:sä on kieltämättä ollut ongelmansa.

Menee ehkä ohi varsinaisen aiheen, mutta menköön  :)

Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: morri - 02.12.14 - klo:16:20
Näin Tampereella, liittyy DSG-vikoihin:
Kun autosta hajoaa kallis osa pian myyntitapahtuman jälkeen, korjausvastuu on usein myyjällä. Tamperelainen vaihtoautokauppa onkin keksinyt ovelan keinon, jolla kalliit korjauskulut yritetään välttää. Myynnissä on Volkswagen Golf, jonka myynti-ilmoitukseen on liitetty mukaan vastuuvapauslomake.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304)


Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Epes - 02.12.14 - klo:16:38
Lainaus käyttäjältä: morri - 02.12.14 - klo:16:20
Näin Tampereella, liittyy DSG-vikoihin:
Kun autosta hajoaa kallis osa pian myyntitapahtuman jälkeen, korjausvastuu on usein myyjällä. Tamperelainen vaihtoautokauppa onkin keksinyt ovelan keinon, jolla kalliit korjauskulut yritetään välttää. Myynnissä on Volkswagen Golf, jonka myynti-ilmoitukseen on liitetty mukaan vastuuvapauslomake.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304 (http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304)

Ei taida vaan olla laillinen tuo vastuuvapauslomake eli on yhtä tyhjän kanssa.
Voihan sen auton myydä vaihdevikaisena muutaman tonnin halvemmalla kuin muut myyvät samanlaista? Tai purettavaksi?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Geoman - 02.12.14 - klo:17:17
Hinta on autossa väärä. Noilla ehdoilla hinta on mielestäni 500 euroa - ei 4'500 euroa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: fish - 07.12.14 - klo:14:57
Lainaus käyttäjältä: Ode75 - 28.11.14 - klo:15:50
Terve kaikille

Olet auton toinen omistaja?
Ostanut merkkiliikkeestä vai jostain muualta?
Minkä ikäinen auto?
Kauan ollut sinulla?


Itsellä oli sama tilanne, yksi pytty pimeänä - koko moottori, mutta myös vaihdelaatikko uusiksi. Ajoittuu muutaman vuoden taakse.

Olin auton 1. omistaja, ostanut vv-autosta ja ennen kaikkea huollattanut aina vv-autossa, joten ei tarvinnut neuvotella. Myyjä ja maahantuoja jakoivat kaikki kustannukset.

Se, että kaikki työkustannukset kuuluisivat sinulle, kuulostaa erikoiselta. Myyjän pitäisi mun käsityksen mukaan osallistua kesteihin, riippuen tietysti siitä kuinka kauan sitten olet ostanut, mistä jne. Mutta sehän itse asiassa käy ilmi tuosta varsin asiallisesta vastauksesta  -  työn osan vastaantulo, kysele myyjältä.

Ns. kuluvat osat kuuluu omistajalle, mutta se nyt on rikka rokassa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tärpätti - 07.12.14 - klo:15:14
Lainaus käyttäjältä: Epes - 02.12.14 - klo:16:38
Ei taida vaan olla laillinen tuo vastuuvapauslomake eli on yhtä tyhjän kanssa.
Voihan sen auton myydä vaihdevikaisena muutaman tonnin halvemmalla kuin muut myyvät samanlaista? Tai purettavaksi?


Vanhemmissa autoissa ollu myyntihetkellä kauppakirjassa lisäys: Myydään korjattavaksi.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: lemmentalja - 07.12.14 - klo:18:45
Kai tässäkin täytyy olla jotenkin eritelty mitä vikaa autossa on? Esim. Moottorivika, vaihteistovika, kolarivaurio... Pelkkä "myydään korjattavaksi" ei todennäköisesti riitä. Tämähän voi perjaatteessa tarkoittaa vaikka alapalloniveltä. Ei sillä vielä myyjä pääse pälkähästä  ;D
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: pomo - 09.12.14 - klo:21:16
Onhan se kyllä hölmöyttä ostaa auto joskauppakirjassa lukee myydään korjattavaksi. Käytetyn takuuta se ei kuitenkaan poista...Eli elinkeinonharjoittaja-kuluttaja kaupassa ei ole dispositiivisuus oikeutta eli oikeutta sopia toisin kuluttaja vahingoksi.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Geoman - 09.12.14 - klo:22:32
Autovahinkokeskus myy autoja korjattavaksi. Mukana on melko tarkka vauriokuvaus ja valvontaehdot. Mitä ilmeisimmin he eivät vastaa autoon tulevista mainitsemattomista vioista eikä vioista, jotka syntyvät korjauksen jälkeen.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: skriko - 09.12.14 - klo:22:59
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 09.12.14 - klo:22:32
Autovahinkokeskus myy autoja korjattavaksi. Mukana on melko tarkka vauriokuvaus ja valvontaehdot. Mitä ilmeisimmin he eivät vastaa autoon tulevista mainitsemattomista vioista eikä vioista, jotka syntyvät korjauksen jälkeen.

Raukeaahan tehdastakuukin jos autosta on lähtenyt kilvet kolarin vuoksi.
Otsikko: DSG nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 11.12.14 - klo:12:57
Aika vähän on porukalla ollut ongelmia, koska vain muutama on sellaisen itse kokenut.
Tässä yksi todellinen tapaus: Golf 1,6 TDI + DSG. 7-vaihteisen kytkin kesti 61000 km ja 2v 8 kk, silloin huolto totesi sen loppuun kuluneeksi.
Auto on menossa kytkimen vaihtoon. Oireet ovat vieläkin pieniä, liikkeelle lähtö on hidasta, varsinkin takaperin, välillä tuntuu kuin auto sutisi vähän  liikkeelle lähdössä (aivan kuin olisi jäätyneen lammikon päällä) ja joskus tuntuu selvää kytkimen luistamista. Kaikki oireet ovat niin pieniä, että normaali autoilija ei havaitsisi mitään erikoista.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: japa - 11.12.14 - klo:14:01
Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan. 8)
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: jni - 11.12.14 - klo:14:14
Lainaus käyttäjältä: japa - 11.12.14 - klo:14:01
Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan. 8)

No vaikka siksi, että siinä laatikko vaihtaa automaattisesti.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: HAL9000 - 11.12.14 - klo:20:43
Aika niukasti noita kommentteja oikeasti näyttää juuri nyt tulevan. Johtuuko toimivista kombinaatioista? Itsellä ollut 2 x DSG:tä. Kummalakin ajoin  +100 tkm. Ei kertaakaan vaihdelaatikko-ongelmaa. Ominaisuuksista jos ei puhuta, on mainio ja kestävä kapine. Ensimmäinen ikinä TSI alla, kaksoisahdettu. Toiminut 70 tkm ilman mitään vikaa. Paras moottori ominaisuuksiltaan käytössäni ikinä.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Zego - 11.12.14 - klo:22:05
Työpaikalla 11 työkaverista 10 rempannut joko TSI ja/tai turbo ja/tai DSG alta 100 tkm ajettuna osa useaan otteeseen jo ketjun kanssa tapelleet, ei kovin hyvältä näytä tilastot. Dieselti ovat näköjään ihan ok mutta eivät nekään missään nimessä priimoja.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: herra neljäkymmentä 7 - 11.12.14 - klo:23:32
Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Murska - 19.12.14 - klo:06:59
2013 1.6TDi ja DSG7, ajettu 46000km. Ei ongelmia vaihteiston kanssa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: pomo - 19.12.14 - klo:07:27
Lainaus käyttäjältä: japa - 11.12.14 - klo:14:01
Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan. 8)

Mkä se semmoinen automaatti on kun en oo sellaista koskaan tavannut?

Minä puolestani en tunne oikeassa elämässä ketään, jolla tsi olisi mennyt rikki.... En kyllä tunne kuin alle 10 tsi:n omistajaa, mutta kellään ei ole ollut ongelmia!
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: rs-mies - 19.12.14 - klo:07:33
"Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!"

mikäli olen oikein kuullu, on hihnamoottoreille annettu pidempi takuu?

Joku kovasti väitti, että ongelmat olivat juurikin tuo jakoketju ja kuiva dsg.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: rami - 19.12.14 - klo:09:39
Lainaus käyttäjältä: rs-mies - 19.12.14 - klo:07:33
"Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!"

mikäli olen oikein kuullu, on hihnamoottoreille annettu pidempi takuu?

Joku kovasti väitti, että ongelmat olivat juurikin tuo jakoketju ja kuiva dsg.
Iselläni ollut hinalla kaikkien VAG autojen jakopäät eikä koskaan mitään ongelmaa.
Huollettu aina merkkipajalla oikealla ajalla.
Ihmetyttää tuo porina kuivasta DSG:stä. Eihän se nyt mikään kuiva kumminkaan ole,onhan siellä voitelu.
Toinen asia on kun kehutaan 6-lovista märkää laatikkoa ja moititaan näitä 7-lovisia ns. "kuivia" laatikoita.
Entäs sitten kun kumminkin VAG:illa on suuntaus laittaa uusiin autoihin 7-lovisia laatikoita onko ne "kuivia" vai mitä?
Itsellä on ollut ja on käytössä 7-lovisilla laatikoilla,ei mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tet - 19.12.14 - klo:09:48
Lainaus käyttäjältä: japa - 11.12.14 - klo:14:01
Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan. 8)

Sepä onkin mielenkiintoinen juttu, minkä takia niin monen (sinunkin) mielestä automaattivaihteisto tarkoittaa yhdistelmää momentinmuunnin + planeettavaihteisto. Mikä siitä tekee "enemmän automaatin" verrattuna muunlaisen rakenteen omaaviin automaattisesti vaihtaviin vaihteistoihin?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: HiTecci - 19.12.14 - klo:09:54
Lainaus käyttäjältä: tet - 19.12.14 - klo:09:48
Mikä siitä tekee "enemmän automaatin" verrattuna muunlaisen rakenteen omaaviin automaattisesti vaihtaviin vaihteistoihin?

Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä :o Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle :)
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tet - 19.12.14 - klo:10:00
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 19.12.14 - klo:09:54
Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä :o Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle :)

Ymmärrän nämä kaikki näkökantasi, vaikka ihan 100-prosenttisesti en kaikkia allekirjoitakaan. Mutta silti nämä eivät anna vastausta kysymykseeni. Miten joku laatikon kestävyys tai luontainen ryömimisominaisuus vaikuttavat siihen onko kyseessä "automaatti" vai "ei automaatti"? Miten huono kestävyys tekee laatikosta manuaalisen? En ymmärrä. ???

Jos laatikko vaihtaa vaihdetta automaattisesti ilman että kuljettajan tarvitsee sitä komentaa, kyseessä on automaattivaihteisto. Ymmärrän jos näiden esittämiesi kriteerien perusteella tehdään jako "hyvä automaatti" vs. "huono automaatti". Mutta vaihtoehtoa "ei automaatti" ei noilla saa mitenkään perusteltua. Termi "oikea automaatti" antaa nimenomaan ymmärtää että muut eivät oikeasti olisi automaattisia, mikä ei pidä paikkaansa.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: HiTecci - 19.12.14 - klo:11:02
Lainaus käyttäjältä: tet - 19.12.14 - klo:10:00
Termi "oikea automaatti" antaa nimenomaan ymmärtää että muut eivät oikeasti olisi automaattisia, mikä ei pidä paikkaansa.

Mutta mähän kommentointkin vain oman kirjoituksesi kohtaa "enemmän automaatti" = en siis millään tavalla kiistänyt etteikö vaikka robotti-aski (esim. Pökön EAT), portaaton (esim. Nissanin CVT) taikka 2-kytkin (esim. Rellun EDC) muka olisi automaatteja. Ja onhan noita automaatteja 2-pyöräisissäkin sen perinteisen kumihihna-variaattorin lisäksi mm. Hondan uusissa pyörissä käyttämä kaksoiskytkin DCT taikka DN-01:n erikoisuus portaaton HFT. Tai jos mennään historiaan josta löytyy 80-luvun Hondamatic - ja tässä oli vain Hondan tarjonta noiden askien valikoimaan 8)
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Geoman - 19.12.14 - klo:11:37
Epäilen, että DSG7:ssä on edelleen heikkoutensa. Sähköinen ohjaus on herkkä vikaantumaan ja kuivakytkin ei kestä kulutusta niin paljon kuin märkäkytkin (DSG6). Tämä oli "mutua". DSG6:n huoltoihin kuuluva öljynvaihto (laatikko+sähköohjausyksikkö) on hyvä asia.

Samoin uskon Kumisen jakohihnan olevan luotettavampi kuin VW TSI:n jakoketjun (vaikkakin jakoketjua yleensä pidetään luotettavana).

Näin Wikipedia kuvaa DSG-vaihteistoa:
"A dual-clutch transmission, (DCT) (sometimes referred to as a twin-clutch transmission or double-clutch transmission), is a type of automatic transmission or automated automotive transmission. It uses two separate clutches[1] for odd and even gear sets. It can fundamentally be described as two separate manual transmissions (with their respective clutches) contained within one housing, and working as one unit.[2][3] They are usually operated in a fully automatic mode, and many also have the ability to allow the driver to manually shift gears in semi-automatic mode,[1] albeit still carried out by the transmission's electro-hydraulics.

Kaksoiskytkin vaihteisto,( DCT) on eräänlainen automaattivaihteisto tai automatisoitu autovaihteisto. Se käyttää erillisiä kytkimiä parittomille ja prillisille vaihteille. Se muodostuu periaatteessa manuaalivaihteistosta (joilla on vastaavasti oma kytkin) asennettuna samaan koteloon. Vaihteistoa käytetään yleensä automaattitilassa ja monet vaihteistot mahdollistavat myös vaihtamisen puoli-automaattitilassa vaikkakin toimintoja ohjataan vaihteiston sähköisesti ohjatulla hydrauliikalla."

Suurin heikkous mielestäni vaihteistossa on ryömimisominaisuus (myös peruutettaessa). Ryömiminen perustuu kytkimien luistattamiseen. Painettaessa jarrua avautuu kytkin täysin ja tämän vuoksi paikallaollessa on painettava jarrua.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Uti - 19.12.14 - klo:12:08
Tänään julkisuudessa:

"Autoala: Jakoketjuongelmat ehkä käyttäjien oma vika"

Markku
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tmr97 - 19.12.14 - klo:12:40
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 19.12.14 - klo:11:37
Suurin heikkous mielestäni vaihteistossa on ryömimisominaisuus (myös peruutettaessa). Ryömiminen perustuu kytkimien luistattamiseen. Painettaessa jarrua avautuu kytkin täysin ja tämän vuoksi paikallaollessa on painettava jarrua.

Pahinta tässä on, että D-asennolla DSG7 ryömittää hitaastikkin esim parkkipaikalla kakkosella ja kuluttaa kytkintä. Asiaan on ratkaisu, vaihtaa manuaalipuolelle, niin DSG vaihtaa tuossa tilanteessa automaattisesti ykköselle. Näin ainakin fl-OcuII:ssa, onko toiminta Golf7/Ocu3 D-asennolla edelleen sama?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Geoman - 19.12.14 - klo:13:13
Lainaus käyttäjältä: tmr97 - 19.12.14 - klo:12:40
Pahinta tässä on, että D-asennolla DSG7 ryömittää hitaastikkin esim parkkipaikalla kakkosella ja kuluttaa kytkintä. Asiaan on ratkaisu, vaihtaa manuaalipuolelle, niin DSG vaihtaa tuossa tilanteessa automaattisesti ykköselle. Näin ainakin fl-OcuII:ssa, onko toiminta Golf7/Ocu3 D-asennolla edelleen sama?
Sport-asento saattaa myös auttaa pitämään pienemmän vaihteen päällä?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: JariJ - 19.12.14 - klo:13:47
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 19.12.14 - klo:13:13
Sport-asento saattaa myös auttaa pitämään pienemmän vaihteen päällä?

Valitettavasi tuosta ei ole apua. Sekä D:llä että S:llä vaihto 1->2 tapahtuvat samoilla kierroksilla. Eli käytännössä heti liikkeelle lähdössä ja jopa ryömitettäessä.

Reippaalla kaasunkäytöllä saa automatiikankin pitämään ykköstä vähän pidempään päällä. Itse vaihdan manuaaliykkösen päälle aina parkkipakoilla ja jopa risteyksissä, joihin joutuu pysähtymään. Liikkeelle lähtiessä voi sitten vaihtaa D:lle tai S:lle heti, kun kierrokset ykkösellä ylittävät 2000 rpm. Eli käytännössä heti, kun on päästy liikkeelle voi vaihtaa D:lle.

Pariin kertaan on kytkin päässyt sen verran huonoon kuntoon (täristää), että olen havainnut tämän olevan ainoa keino pitää kytkin kunnossa. Täristys loppuu, kun ajaa pitkän matkan tai noudattaa em. käytäntöä. Kokonaan toinen asia on se, että täytyykö kuljettajan tehdä moisia temppuja ajaessaan automaattivaihteistolla varustettua autoa.

Hassua sinällään, että käytettäessä vaihteistoa manuaalisesti, kakkoselle ei voi vaihtaa ennen kuin kierrokset ovat yli kahden tonnin. Eli ohjelmisto antaa vaihteiston rikkoa itsensä, mutta kuljettaja ei voi edes halutessaan tehdä samaa...

Toimiessaan dsg on ihan hieno kapine. Nyt on takana 81 tkm ja vielä mennään. Seuraavan auton vaihteistoa joutuu vielä miettimään. Jos tekisivät ihan pikkuriikkisen muutoksen softaan niin, ettei vaihteisto riko itseään, olisi dsg hyvä vaihtoehto myös 7-vaihteisena.

Onko kellään muuten ollut enää viimeaikoina noita mekatroniikkavikoja? Eli joistain lastentaudeista ilmeisesti ollaan päästy eroon?

TSI porskuttaa myös vielä alkuperäisellä ketjulla. Turbossakaan ei ole ollut ongelmia. Eli 90 kW 1.4 TSI ja DSG alla. Kaverin 1.2 TSI on kyllä kärsinyt kaikki mahdolliset ja mahdottomat viat. Siitä on vaihdettu ketju ja turbo. Viimeksi tulpanjohdot aiheuttivat sydämen tykytyksiä. Täytyykö näistä siis (ainakin kymmenen vuoden takaisten) Fordien tapaan vaihtaa aina tulpan johdot tulppien vaihdon yhteydessä?     
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: mikkomoe - 19.12.14 - klo:17:44
Lainaus käyttäjältä: Uti - 19.12.14 - klo:12:08
Tänään julkisuudessa:

"Autoala: Jakoketjuongelmat ehkä käyttäjien oma vika"

Markku

aijaa onpa hauska väite.. millä perustein voisi olla käyttäjien vika? Liika kierrättäminenkö ?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: teräksenharmaa - 27.12.14 - klo:01:35
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 19.12.14 - klo:09:54
Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä :o Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle :)

Eivätkö nuo kuivakytkimelliset ole lähinnä pienitehoisten moottorien jatkona? Pienitehoiset moottorit ja pikkuauto eivät muutenkaan ole mitään luontevia valintoja venetrailerin vetoon.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: teräksenharmaa - 27.12.14 - klo:01:43
Lainaus käyttäjältä: japa - 11.12.14 - klo:14:01
Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan. 8)
Aika monia momentinmuuntimellisiakin automaatteja on korjattu autoilun historian aikana, eikä kukaan ole ehdollistanut niidenkään nimeämistä automaateiksi. Kaikki komponentit kuluvat. Kysymys on vain siitä, että mikä kulumisnopeus on hyväksyttävissä.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Keni1 - 27.12.14 - klo:13:30
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 27.12.14 - klo:01:35
Eivätkö nuo kuivakytkimelliset ole lähinnä pienitehoisten moottorien jatkona? Pienitehoiset moottorit ja pikkuauto eivät muutenkaan ole mitään luontevia valintoja venetrailerin vetoon.

Tässä komppaan, DSG autoon varsinkaan DSG 7 vaihteiseen ei pitäisi edes koukkua laittaa, kun ei kestä normikuormaakaan ilman peräkärriä...
Otsikko: VW:n ja DSG:n nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 28.12.14 - klo:17:58
Minulle vaihdettiin 7-vaihteiseen kytkin 63000  km ajon jälkeen, mukana on vähän myös peräkärryn vetoa. Se vetäminen tuskin on ongelma, mutta peruuttaminen on, koska kytkimen pitää luistaa koko ajan, muuten auto menee liian lujaa.
Auto on 2 vuotta 8 kk vanha, maahantuoja antoi osat ja maksoi 70 % työstä, minun maksettavaksi jäi 200,-. Auton minulle aikoinaan uutena myynyt Laakkonen ei osallistunut kustannuksiin. Töiden vastaanottaja heittäytyi täysin tyhmäksi, kun kysyn, että paljollakos Laakkonen osallistuu virhevastuun kuluihin.

Peilin korjauksessa oli vielä enemmän ongelmia, koska peilin moottori vaihdettiin takuun päättymisen jälkeisenä päivänä ja toimi vain 2 kuukautta, ennen kuin tuli sama vika. Ei ole takuuasia, eikä tuotevastuu vaan virhevastuu, mutta tätäkään ei VW:n huollossa tai maahantuojan s-postissa kerrottu. Lisäksi jätettiin kertomatta, että virhevastuun hoitaa vain auton myynyt VW-korjaamo. Epäilen, että peilinmoottoria ei vaihdettu, vaikka papereissa niin sanotaankin, se vain rasvattiin ja uusi moottori jäi korjaamon hyllyyn. Eihän viimeisinä takuupäivinä autoon tarvitse tehdä korjauksia, riittää kun vähän rasvataan ja nollataan vikakoodit. Takuun päättymisen jälkeen voidaankin sitten rahastaa asiakasta.

Minulle ainakin riittää tämä VW:n pelleily. Muutaman satasen säästöllä menetetään autokaupat.
Seuraavassa autossani on vähintään 5 vuoden takuu, niin ei tarvitse tapella kuluista, eikä siinä ole kaksoiskytkin vaihteistoa ainakaan kuivakytkimellä.

Tutustuin LUK:n sivuilta kuvakytkimen rakenteeseen, tuollaisena se ei voi kestääkään, sillä parillisten vaihteiden kytkinlevy luistaa ohuen ilmapatjan päällä, kun auto kulkee 7-vaihteella, eli suurimman osan ajasta. Koska kytkin ei ole pölytiivis levyn väliin menee roskia jotka kuluttavat sitä. Parittomien vaihteiden kytkinlevy taas kuluu liikkeelle lähdössä ja peruutettaessa ja senkin pöly menee naapurilevylle. Eihän manuaalivaihteistakaan autoa suositella seisotettavan pitkiä aikoja moottorin käydessä kytkin pohjassa, kaksoiskytkin tekee tätä kokoajan
Otsikko: Vs: VW:n ja DSG:n nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 29.12.14 - klo:09:47
Lainaus käyttäjältä: Mara - 28.12.14 - klo:17:58
Parittomien vaihteiden kytkinlevy taas kuluu liikkeelle lähdössä ja peruutettaessa ja senkin pöly menee naapurilevylle.
Tuossa tuli virhe peruutusvaihde on parillisten vaihteiden puolella.

Tuosta LUKin paperista ei selvinnyt mikä on kytkinlevyn kulumisvara, mutta epäilen sen olevan aika pieni, koska kytkinpaketti pitää asentaa 0,1 mm tarkkuudella vaihteiston koteloon.
Otsikko: Vs: VW:n ja DSG:n nykytilanne
Kirjoitti: tet - 29.12.14 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: Mara - 28.12.14 - klo:17:58
Eihän manuaalivaihteistakaan autoa suositella seisotettavan pitkiä aikoja moottorin käydessä kytkin pohjassa, kaksoiskytkin tekee tätä kokoajan

Tilanne ei ole kuitenkaan aivan täysin sama, vaikkakin samansuuntainen. Seisottaessa kytkin pohjassa nopeusero levyn ja asetelman välillä = moottorin kierrosnopeus. Ajossa kaksoiskytkimellä nopeusero on käytetyn vaihteen ja seuraavan/edellisen vaihteen nopeusero.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 30.12.14 - klo:09:35
Olet aivan oikeassa kytkinlevyjen nopeuserosta.

Mutta miksi minulta kului kytkin loppuun 63000 km matkalla reilussa 2 vuodessa? Autolla ei ole juurikaan ajettu ruuhkaliikenteessä, pääasiassa maantiellä ja vain muutaman kerran täydellä lastilla.
Jarrutonta peräkärryä on vedetty jonkinverran, mutta harvoin täydessä lastissa. Peräkärryn peruuttaminen kuluttaa kyllä kytkintä, koska tyhjäkäynnillä peruutus menee liian lujaa, mutta ei se voi olla ainut syy kulumiseen.

Nyt kytkin on vaihdettu virhevastuun nimissä, vaihto maksoi minulle 200,- , täysi hinta olisi ollut 1300,-
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Keni1 - 31.12.14 - klo:09:37
Täällä on kauheasti lisäinfoa, ihan puistattaa lukea ennusteita http://murobbs.muropaketti.com/threads/volkswagen-tsi-moottorien-ongelmat-ja-asiakkaiden-kusettaminen.878330/page-142 (http://murobbs.muropaketti.com/threads/volkswagen-tsi-moottorien-ongelmat-ja-asiakkaiden-kusettaminen.878330/page-142)
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tärpätti - 31.12.14 - klo:10:36
Sillä mitään merkitystä ole, vaikka nykyään joka ainoa Folkkari olisi autoluokkansa helmi (mitä ne ei kyllä ole).

Tää DSG + TSI + muut paskajutut ovat vasta lässähtämässä Esson baarien tuulettimiin. Jengi tulee karttelemaan VW merkkiä ja pitkään. VW:lle tulee käymään kuten Opelille merkkinä.


Lainaus murosta ja alkoi hymyilyttämään... Mutta kyllä uskaltaisin ostaa uudemman tyypin 1.8 tsi koneella olevan vaginan mutta nuo pienet ketjulliset tsi moottorit ei kiitos, milloin Vag oikeasti ymmärtää mokanneensa?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: teräksenharmaa - 31.12.14 - klo:11:41
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 31.12.14 - klo:10:36
Tää DSG + TSI + muut paskajutut ovat vasta lässähtämässä Esson baarien tuulettimiin. Jengi tulee karttelemaan VW merkkiä ja pitkään. VW:lle tulee käymään kuten Opelille merkkinä.

Lainaus murosta ja alkoi hymyilyttämään... Mutta kyllä uskaltaisin ostaa uudemman tyypin 1.8 tsi koneella olevan vaginan mutta nuo pienet ketjulliset tsi moottorit ei kiitos, milloin Vag oikeasti ymmärtää mokanneensa?

Nuo pienet ketjulliset TSI-koneet taitavat olla jo varsin harvinaisia mallistossa. Uusista moottoreista itseäni ei sen kummemmin arveluta yksikään versio, eikä aktiivisimmatkaan tietotoimistot ole kirjoittaneet vikaepidemioista niiden kanssa. DSG7 kuivalla kytkimella on isoin kysymysmerki minulle. Ei kai sekään tosin ole toistaiseksi edeltäjiensä malliin vikaantunut - ainakaan toistaiseksi.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: tärpätti - 31.12.14 - klo:12:03
Tokihan tällä ketju/dsg episodilla ei ole suurta merkitystä niille jotka näitä ostaa uutena ja pitää takuuajan. Takuuajan jälkeen auton ostaneet lähinnä säälittää lisäksi tämä Vag valehtelu politiikka.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 31.12.14 - klo:16:56
Minä luulin, että minun ajotavalla kytkin varmasti kestää. En harrasta äkäisiä lähtöjä, ohituksia täyskaasulla vain satunnaisesti, pääasiassa maantieajoa suurimmalla vaihteella. Mutta Laakkosen korjaamo totesi 63000 km kohdalla kytkimen loppuun kuluneeksi.
Tämä VW on minun 21.auto ja olen ajanut 1,3 milj. km. Tämä oli toinen kytkin, joka kului loppuun, edellinen oli -81 mallin Saabissa 100000 km kohdalla.

Ihmettelen, kun korjaamo ilmoitti kytkimen kuluneen loppuu, eikä keksinyt mitään tekosyytä, miksi auto pitäisi tuoda uudelleen korjaamolle. VV-auto ei myöntänyt edes takaoven lukossa olleen muillakin ongelmia, kyse oli aivan ainutkertaisesta viasta. Saman autoliikkeen automyyjä totesi tämän olevan jo kolmas tapaus lyhyen ajan sisällä, yksi oli esittelyauto.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: skriko - 31.12.14 - klo:17:00
Lainaus käyttäjältä: Mara - 31.12.14 - klo:16:56
Minä luulin, että minun ajotavalla kytkin varmasti kestää. En harrasta äkäisiä lähtöjä, ohituksia täyskaasulla vain satunnaisesti, pääasiassa maantieajoa suurimmalla vaihteella. Mutta Laakkosen korjaamo totesi 63000 km kohdalla kytkimen loppuun kuluneeksi.
Tämä VW on minun 21.auto ja olen ajanut 1,3 milj. km. Tämä oli toinen kytkin, joka kului loppuun, edellinen oli -81 mallin Saabissa 100000 km kohdalla.

Ihmettelen, kun korjaamo ilmoitti kytkimen kuluneen loppuu, eikä keksinyt mitään tekosyytä, miksi auto pitäisi tuoda uudelleen korjaamolle. VV-auto ei myöntänyt edes takaoven lukossa olleen muillakin ongelmia, kyse oli aivan ainutkertaisesta viasta. Saman autoliikkeen automyyjä totesi tämän olevan jo kolmas tapaus lyhyen ajan sisällä, yksi oli esittelyauto.

Joo, mainitsin Laakkoselle syksyllä 2011 jakoketjusta. Ei kuulemma olleet aikaisemmin kuulleet, että jollain muulla olisi vastaavaa. Kahden vuoden päästä Laakkosella teki kaksi miestä 40 tuntia viikossa vain jakoremppoja.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Mr Vice - 31.12.14 - klo:18:53
Lainaus käyttäjältä: skriko - 31.12.14 - klo:17:00
Joo, mainitsin Laakkoselle syksyllä 2011 jakoketjusta. Ei kuulemma olleet aikaisemmin kuulleet, että jollain muulla olisi vastaavaa. Kahden vuoden päästä Laakkosella teki kaksi miestä 40 tuntia viikossa vain jakoremppoja.

Vikoja on kaikissa ihmisen tekemissä koneissa ja laitteissa. Ihmettelen vaan sitä miksi ihminen (tässä: yksilö) ei luovu huonoksi kokemastaan laitteesta (tässä: auto)??

Heikkolaatuiset tuotteet häviävät markkinoilta ihan itsekseen kun niihin menee luottamus. Jostain kummallisesta syystä kuitenkin esim. VW autonvalmistajana vielä jatkaa elontaivaltaan, niin meillä kuin monessa maassa muuallakin ja vielä varsin vahvasti. Ei mene jakeluun miksi näin on vaikka tällä(kin) palstalla jaksetaan ylläpitää volkkarin paskan laadun liekkiä tietyiltä tahoilta. Ja kas kummaa, vielä niitten nimmareiden taholta jotka ajavat, ai niin, Volkkarilla... tai jos ei enää Volkkarilla niin silti vielä täällä jaksetaan roikkua.

Hei, hommatkaa elämä, isot (nähtävästi) ihmiset! Mutta kaikesta huolimatta tai juuri sen takia, hyvää vuodenvaihdetta!
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: skriko - 31.12.14 - klo:23:55
Lainaus käyttäjältä: lemmentalja - 28.11.14 - klo:19:07
Tottakai siitä pitäisi kertoa, jos olet tietoinen viasta autossa jota olet myymässä. Eikös se ole petos jos ei kerro?






Kukas sen sitten pystyy todistamaan tiesitkö onko autossasi vikaa vai ei. Ajelevathan jotkut huomaamatta, vaikka yksi rengaskin on lähtenyt irti. Eli, ei täyty petoksen tunnusmerkit.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Eka Golf - 01.01.15 - klo:00:00
Onko TSI-koneiden ketjut kestäneet takuuvaihdon jälkeen?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: skriko - 01.01.15 - klo:00:02
Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 01.01.15 - klo:00:00
Onko TSI-koneiden ketjut kestäneet takuuvaihdon jälkeen?

Mulla ajettu vasta reilut 14 000 vaihdon jälkeen. On niitä kait menny jo 30 000 vaihdon jälkeen.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Eka Golf - 01.01.15 - klo:00:47
Meillä ajettu n. 80tkm vaihdon jälkeen! Mutta mistä huomaa jos pitää vaihtaa uusiksi?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Mara - 01.01.15 - klo:13:24
Minulla ei ole kokemusta TSI-koneista, mutta löystynyt nokkaketju aiheuttaa varmasti ääntä käynnistettäessä, ennen kuin hyppää hampailtaan. Tätä ääntä suurin osa autoilijoista ei noteeraa miksikään. Jos ketju vaihdetaan ennen kuin ajoitus menee pieleen, niin silloin ketjun vaihto on verrattavissa nokkahihnan vaihtoon.

DSG:n kulumisesta minulla on kokemusta. 7-vaihteinen kytkin antoi pieniä merkkejä luistamisesta, kun lähdin mäessä olevasta risteyksestä liikkeelle, mutta ajattelin niiden johtuvan siitä, että pyörä sutaisi tyhjää suojatien maalauksen päällä, koska tätä esiintyi vain yhdessä risteyksessä, josta ajan paljon. Kerran oli selvempi luistaminen, kun vaihteisto vaihtoi kakkoselta kolmoselle, silloin kierrokset nousivat, mutta nopeus ei, tähän puutuin käsivalinnalla.
Korjaamo tutkimisen ja ohjelman päivityksen jälkeen vaihteisto muuttu huonoksi, kaikki vaihtamiset aiheuttivat nykäisyn, mutta viikon ajamisen jälkeen vaihteisto oli muuttunut taas hyväksi. Näitä oireita tavallinen auton käyttäjä tuskin olisi havainnut. Kytkimen vaihdon jälkeen näitä nykimisiä en ole havainnut.

Tietenkin auton pitää toimia niin, että kuljettajalta ei vaadita autoinsinöörin taitoja.

Jos kytkin olisi pitänyt maksaa omasta pussista, sitä ei olisi vielä vaihdettu, sen toiminta oli vielä riittävän hyvää. En pysty sanomaan kuinka pitkälle autolla olisi vielä päässyt, mutta veikkaisin paria vuotta.
Tammikuun puolivälissä ilmestyvässä TM:ssä on Skodan kestotestin raportti (TDI+DSG) on mielenkiintoista nähdä miten Skodan kytkin on kestänyt.

Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: lemmentalja - 01.01.15 - klo:14:07
Lainaus käyttäjältä: skriko - 31.12.14 - klo:23:55
Kukas sen sitten pystyy todistamaan tiesitkö onko autossasi vikaa vai ei. Ajelevathan jotkut huomaamatta, vaikka yksi rengaskin on lähtenyt irti. Eli, ei täyty petoksen tunnusmerkit.

Aivan, juuri niinkuin minä viestissäni totesinkin...     ;D
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Telehell - 02.01.15 - klo:19:33
Ei viitsi uutta aihetta tälläiseen kysymykseen, niin kysyn tästä;

Onko kaikissa DSG vaihteissa tuo ns. tiptronic toiminto (eli manuaalikäyttö)? Jos ei ole, niin kulkeeko sellaiset laatikot nimellä DSG Tiptronic vai onko tälle joku oma Wolkkarin mallinimike?
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Keni1 - 02.01.15 - klo:20:00
Lainaus käyttäjältä: Telehell - 02.01.15 - klo:19:33
Ei viitsi uutta aihetta tälläiseen kysymykseen, niin kysyn tästä;

Onko kaikissa DSG vaihteissa tuo ns. tiptronic toiminto (eli manuaalikäyttö)? Jos ei ole, niin kulkeeko sellaiset laatikot nimellä DSG Tiptronic vai onko tälle joku oma Wolkkarin mallinimike?

Taitaa olla vain Audin heiniä tuo tiptronic, en ole volkkarin yhteydessä kuullut käytettävän, DSG 6 ja DSG 7 sitten volkkarin nykyiset mallit, niissä molemmissa on myös manuaalikäyttö.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: duke7 - 02.01.15 - klo:20:07
Tiptronic on momentinmuunninautomaatti jossa on käsivalintamahdollisuus. Löytyy niitä volkkareistakin. Kaikissa dsg-lootissa on myös käsivalinta mutta se ei tee niistä tippejä.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: Telehell - 02.01.15 - klo:21:09
Lainaus käyttäjältä: duke7 - 02.01.15 - klo:20:07
Tiptronic on momentinmuunninautomaatti jossa on käsivalintamahdollisuus. Löytyy niitä volkkareistakin. Kaikissa dsg-lootissa on myös käsivalinta mutta se ei tee niistä tippejä.

Ahaa.. Ulkomaiden myynti-ilmoituksia selanneena vaan huomannut, että aina mainostavat tätä DSG käsivalintamahdollisuutta tiptronic laatikkona.
Otsikko: Vs: TSI ja DSG nykytilanne
Kirjoitti: aprepo - 02.01.15 - klo:22:51
Suomen Skodakin mainostaa noita ratin läppävaihtimia lisävarustelistassa: "Nahkainen monitoimiohjauspyörä, kolmipuolainen (radion ja puhelimen säätimet) + Tiptronic- vaihteenvalitsimet (GPLXPLX)".