TSI ja DSG nykytilanne

[Squierrel]

Näistä TSI-koneista ja DSG-laatikoista on paljon porua ollut ja jotain ongelmaa on konserni tunnustanutkin. Kysymys kuuluukin, onko viat jo korjattu vai edelleenkö myydään samaa skeidaa?

Autonvaihto on edessä ja konsernissa pysyminen arveluttaa. Golf Sportsvan kyllä kiehtoisi, mutta täytyykö se ottaa dieselinä, että välttäisi TSI-ongelmat ja DSG olisi  edes hieman parempimaineinen 6-lovinen?

[Guest-464355]

Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut? Mihin ne liittyy. Mites uudessa sportsvanissa ko. asia on hoidettu?

DSG on teoriassa sama loota ko aiemminkin, mutta osat on päivittyneet ajansaatossa - kestosta ei ole takuita.

[jaberg78]

Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut?

Mun lähipiirissä on 4 tsi-autoa, ja kolmessa on moottori porsinut pienillä kilometreillä. Tilanne muistuttaa jo Opelin 90-luvun ecotec-epidemiaa.

[M1kke]

Kysympä tälleen retorisesti, että mitäs ongelmaa TSI-koneissa on ollut? Mihin ne liittyy. Mites uudessa sportsvanissa ko. asia on hoidettu?

Omassani oli esim. turbon kanssa ongelma jonka vuoksi se vaihdettiin. Miten tuo on hoidettu 1.2 TSI sportsvanissa?

[Guest-464366]

Omassani oli esim. turbon kanssa ongelma jonka vuoksi se vaihdettiin. Miten tuo on hoidettu 1.2 TSI sportsvanissa?

Aivan uudenmallinen ahdin vaihdettavalla ahtopaineensäätösolenoidilla, ei likimainkaan yhtä integroitu kuin vanhemmissa CBZA tai CBZB koneissa.

[Guest-464367]

Mun lähipiirissä on 4 tsi-autoa, ja kolmessa on moottori porsinut pienillä kilometreillä. Tilanne muistuttaa jo Opelin 90-luvun ecotec-epidemiaa.

Mikä moottoreista on porsinut ja millä kilsoilla? Aloittajaa kiinnosti uusi MQB alustainen auto, joten olisi hyvä tietää mitä sieltä on lähipiirisi 3 TSI autosta on porsinut. Muuten postauksesi on 0-sisältöinen.

[M1kke]

Aivan uudenmallinen ahdin vaihdettavalla ahtopaineensäätösolenoidilla, ei likimainkaan yhtä integroitu kuin vanhemmissa CBZA tai CBZB koneissa.

Ok, kuulostaa parannukselta.

[exlex]

Muistakaa että keskustelu on nykytilanne, eli kertokaa vaikka mqb-autot . Itseäni ei ainkaan kiinnosta noin ennen 2012 vuotta olleet, kun niissä tiedetään että on ollut vikaa.

[skriko]

TSI:n nykytilanne: yksi hienoimmista moottoreista millä olen ajanut. Olen ajanut elämässäni monilla sadoilla autoilla.
Ketjuremppa tosin tehtiin, mutta veloituksetta sen tekivät nurisematta yli 4-vuotiaasen autoon.
Minusta olisi syytä lopettaa tämä jatkuva TSI ja DSG mollaaminen. Siinähän ne hyvityshinnat menee kun lietsotaan tällaista "joukkohysteriaa". Kyllä  muissakin autoissa on yhtälailla vikoja, niistä vain ei puhuta millään palstoilla.

[jaberg78]

Mikä moottoreista on porsinut ja millä kilsoilla? Aloittajaa kiinnosti uusi MQB alustainen auto, joten olisi hyvä tietää mitä sieltä on lähipiirisi 3 TSI autosta on porsinut. Muuten postauksesi on 0-sisältöinen.

Tuorein on 1.2 Golf vm2012, ajettu 25tkm. Toivottavasti tätä uudemmat kestävät paremmin.

[Guest-464377]

TSI:n nykytilanne: yksi hienoimmista moottoreista millä olen ajanut. Olen ajanut elämässäni monilla sadoilla autoilla.
Ketjuremppa tosin tehtiin, mutta veloituksetta sen tekivät nurisematta yli 4-vuotiaasen autoon.
Minusta olisi syytä lopettaa tämä jatkuva TSI ja DSG mollaaminen. Siinähän ne hyvityshinnat menee kun lietsotaan tällaista "joukkohysteriaa". Kyllä  muissakin autoissa on yhtälailla vikoja, niistä vain ei puhuta millään palstoilla.

Olen kanssasi varsin pitkälle samaa mieltä. Tietyillä palstoilla puhutaan muidenkin automerkkien ongelmista, mutta ei tällaisella konsernimerkkipalstalla. Opelin ketjut porsii vieläkin, Toyotan dieselit porsii vieläkin, Mazdat ruostuu vieläkin... ei niistä vaan täällä huudella.

Uusissa TSI koneissa on paria poikkeuksia lukuunottamatta jakohihnat. Ok.. ne vaatii hieman huoltoa sillointällöin. Moottorit ovat hiljaisia ja vähäkulutuksisia ja pienillä co2-arvoilla. Vanhoista koneista on myös opittu, sillä kaksoisahtimet on korvattu pelkillä turboilla.

Turbon elinikään voi vaikuttaa itse erittäin helpolla ja halvalla tavalla. Ajaa sen auton ~huoltovälin puolessavälissä ja vaihdattaa sinne mitkä tahansa 502.00 (bensa) tai 507.00 luokituksen öljyt normaali huoltojen lisäksi. Homma maksaa sopivasti tehtynä alle satasen, joten "säästämisen" vuoksi tuota ei väliin kannata jättää.

Lopettakaa lisäksi se peräkylän pärnäisen huoltamon käyttäminen jos auton pito pelottaa. Se merkkarin leimoilla varustettu huoltokirja on sen hirmuisen arvonaleneman tappamisessa kovaa huutoa. Itselläni ei ole ollut ongelmaa merkkihuolletun auton takuukeisseissä.

ps. Itsellä on uusittu takuuna ketju vanhanmalliseen 1.2TSI:hin, mutta ne muutamat TSI-koneet mitä tuossa on tullut ajettua ovat olleet vaivattomia (1.4TSI koneita 3kpl, CAXA kaikki, kaksi jopa DSG:llä) Toki nettiä selaamalla löytää vaikka minkämoisia kokemuksia.

Tuorein on 1.2 Golf vm2012, ajettu 25tkm. Toivottavasti tätä uudemmat kestävät paremmin.

Edelleen... mitä sieltä porsi? Mikä tuon aiheutti?

[teholopa]

Viikon sisään on tullut perheeseen ostettua 2 TSI:tä. Toinen 1.4 hihnalla ja toinen 1.2 ketjulla.
Jännitystä elämään. Tuohon jälkimmäiseen tuli vaihdettua tojotasta, joten luottoa löytyy...

[xmasa]

Tuohon jälkimmäiseen tuli vaihdettua tojotasta, joten luottoa löytyy...

Itsellä on juhannukseen mennessä toisinpäin, eli nykyinen vaihtuu Toyotaan. Toyotia on ollut ennenkin, joten ehkä sen takia tuli taas palattua ajassa taaksepäin.

[reksu]

Audi Q 5:sen S-Tronic vm 2010 2,0 TFSI kytkimet alkoivat ravistuksen liikkeelle lähdettäessä, Audin laatikkoexpertin tuomio: Kytkinpakat vaihtoon. Pakat tai paremminkin koko kytkinpaketti vaihdettiin, loppui ravistus. Kytkin ei ollut mielestäni kovin pitkäkestoinen, sillä autolla on ajettu n. 40 000 km ilman perävaunun vetoa, normaalia ajoa!

[rami]

Näitä kannanottoja kun lueskelee tulee mieleen,että mitä isommalla koneella auto on sen enemmän löytyy ongelmia automaateista.
Voisiko siinä olla sellainen "omanpäänosuus" hyvin ratkaiseva.
Mutta poweria olla pitää ja käyttää...

[Vesihiisi]

Näitä kannanottoja kun lueskelee tulee mieleen,että mitä isommalla koneella auto on sen enemmän löytyy ongelmia automaateista.
Voisiko siinä olla sellainen "omanpäänosuus" hyvin ratkaiseva.
Mutta poweria olla pitää ja käyttää...

Oletko kuullut Porschesta, jossa PDK porsii ja pettää?

[Ekomies]

Minulla on ensimmäistä kertaa konsernin TSI pata,eli luottoa löytyy.Ennen ajattelin tuon lyhenteen tarkoittavan "TOTALLY SHIT INNOVATION"
Nähtäväksi jää hihnakoneen kestävyys,mutta DSG.stä ajattelen edelleen, että se on hieno ajaa,mutta huono omistaa.

[hapelton1]

Aihetta lueskellessani heräsi kysymys koskien TSI ja DSG VAGin myynti liikkeeseen. Tiedossa on yleisesti, että TSI taikka DSG voi hajota heti myynnin jälkeen taikka TSI/DSG on saattanut oireilla jo aikaisemmin ennen myyntiä. Voiko autoliike velvoittaa asiakasta korvaamaan taikka osallistumaan moottorirempan kustannuksiin tällaisessa tapauksessa? Oletus on, että auto on huollettu asiallisesti huolto-ohjelman mukaisesti.

[lemmentalja]

Ei voi.

[hapelton1]

Ei voi.

Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.

[PTG]

Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.

Kuluttajansuojalaki koskee kulutushyödykkeiden tarjontaa, myyntiä ja muuta markkinointia elinkeinonharjoittajilta kuluttajille ei toisinpäin. Siksipä tuossa ei kai ole mitään ohjeistettavaakaan

[Ode75]

Terve kaikille,

tässä ihan nykyhetken tilannetta TSI 1,4-litrainen kaksoisahdin kone DSG:llä.

Onhan jo ajettu 95 tkm niin kone on kaput. Eli työn osuus n. 2700 â,¬ + 6000 â,¬ itse kone.

Maahantuoja tulee sen vastaan, mutta myyjä ei laisinkaan ja kuluttajansuoja on tässä se, että maksa itse
ja riitele jälkikäteen..

Onko hyviä ehdotuksia/omia kokemuksia, miten tuon saa käännettyä vielä kokonaan valmistajan/maahantuojan/myyjän niskaan?

Kiitos jo etukäteen vinkeistä,
Ode




VV-Auton näkemyksiä asiasta.

Olemme saaneet maahantuonnista selvityksen koskien autonne korjauskuluja moottorin vaihdon osalta.

Olemme saaneet korjaukselle vastaantulon 100%materiaalien osalta.  Työn osuus n.2500eur kuuluu asiakkaan eli teidän maksettavaksi.

Selvityksen vastauksen perusteella mahdollisia lisä vastaantuloja voi kysellä auton myyneeltä liikkeeltä xxx.

Moottorin vaihdon yhteydessä on hyvä varmistaa ja tarkastaa myös muutama kohde moottorissa kuten moniurahihna ja niiden kiristin/ohjainrullat.  Sytytystulpat varmaankin hyvä vaihtaa samalla.  Näiden osalta yleensä ei aiheudu töiden osalta lisäkustannuksia vain materiaali mitä käytetään. 

Vaihtomoottori on ns.runkomoottori ja siinä ei ole mitään laitteita paikoillaan vaan kaikki osat siihen siirretään vanhasta moottorista, Kuten suihkutus-suuttimet ja syt.tulpat.  Runkomoottoriin kuuluu sylinterikansi,lohko mäntineen ja öljypohjineen sekä jakopää ketjuineen ja koppineen.

Sytytystulpat n.98euroa  ja moniurahihna n.60eur. => Nämä kuuluu normaalisti kuluviin osiin eikä niitä voi sisällyttää vastaantulo materiaaleihin vaan kuuluu kokonaisuudessaan asiakkaan maksettaviksi.
Pyydän että vahvistatte antamamme korjauskulu arvion niin voimme alkaa suorittaa työtä/tilata osia valmiiksi.
Mikäli saamme luvan työn suorittamiseen niin olemme alustavasti varanneet työlle ajan korjaamolle niin että valmistuminen korjauksesta olisi 11.12.2014.

Liittyen autonne korjaukseen ja mahdollisten tehdas vastaantulojen
tiedusteluun takuun päättymisen jälkeen tarvitsisimme kopion/kuitin
viimeisimmästä huollosta mikä on tehty autoasi korjaamolla 27.08.2014  91246km.ssä. 

Aiemmat huollot on tehty merkkikorjaamolla ja niiden historian tehdas
pystyy tarkastamaan järjestelmästämme. Kuitista tulee selvitä mitä öljyä ja
tarvikkeita huollossa on käytetty.

Olemme diagnosoineet vikaa ja todenneet 1-sylinterissä alhaiset
puristuspaineet sekä havainneet endoskoopilla 1-sylinterin seinämillä naarmuja.
Korjaus vaihtoehtona näyttäisi olevan koko moottorin vaihto.

Auto on tarkastettu pikahuollossa ,koska auto saapunut meidän korjaamolle
ilman etukäteen varattua aikaa.

Tästä eteenpäin tarkastukset ja mahdollinen moottorin purkaminen jatkuu
diagnoosia tekevien mekaanikkojen toimesta huollon puolella.
Nyt olemme alustavasti varanneet ajan tutkinnalle 05.12.2014---11.12.2014.

Ennen mahdollisia vastaantulo kyselyjä maahantuonti ja tehdas edellyttää ,että
huoltohistoria käydään läpi ja muualla kuin merkkihuollossa tehdyistä
huolloista meidän tulee lähettää maahantuontiin/tehtaalle dokumentit huollosta.

[lemmentalja]

Ok. Pystytkö avaamaan vastausta? Esim. Kilpailu ja kuluttajaviraston sivuilta löytyy paljon ohjeita ja neuvoja tilanteeseen, että liike on myynyt auton kuluttajalle, mutta toisin päin oleva tilanne on erikoisempi ja ohjeistusta ei löydy.

Yksitysihenkiöiden välisessä kaupankäynnissä sovelletaan kauppalakia, ei kuluttajansuojalakia. Oletan, että yrityksen ostaessa yksityiseltä menetellään myös näin.

Karkeasti tiivistettytynä kauppalaissa sanotaan, että myyjä ei ole vastuussa virheestä jos ei ole ollut siitä selvillä, tai hänen ei olisi pitänyt olla siitä selvillä. Tuskin voidaan edellyttää, että tavallinen ihminen on ajoneuvotekniikasa niin selvillä, että hänen pitäisi myydessä huomioida mahdollisia vikoja autossa. Varsinkin jos auto on valmistajan ohjeiden mukaisesti maahantuojalla huollettu. 

[hapelton1]

Yksitysihenkiöiden välisessä kaupankäynnissä sovelletaan kauppalakia, ei kuluttajansuojalakia. Oletan, että yrityksen ostaessa yksityiseltä menetellään myös näin.

Karkeasti tiivistettytynä kauppalaissa sanotaan, että myyjä ei ole vastuussa virheestä jos ei ole ollut siitä selvillä, tai hänen ei olisi pitänyt olla siitä selvillä. Tuskin voidaan edellyttää, että tavallinen ihminen on ajoneuvotekniikasa niin selvillä, että hänen pitäisi myydessä huomioida mahdollisia vikoja autossa. Varsinkin jos auto on valmistajan ohjeiden mukaisesti maahantuojalla huollettu.

Tätä juuri hain. Kuluttajansuojalakia ei sovelleta, mutta KSL 5 luvun 14 §:n tulkintaa voidaan varmaan käyttää myös kauppalakiin, kun tulkitaan virhettä yleisesti.  Eli jos DSG laatikko on nykinyt  taikka TSI on oireillut ennen myyntiä niin pitäisikö tästä kertoa autoliikkeessä vai ei? Jos ei kerro, niin onko kertonut oikean tiedon ostajalle eli liikkeelle.

EDIT: Kun yleisesti tiedetään, että DSG ja TSI on aika epävarma yhtälö, niin pitäisikö liikkeen olla erityisen varovainen ja tarkistaa tuote normaalia tarkemmin?

[maileri]

Kuinka paljon vähemmän maailmassa olisi harmia jos tsi ja dsg olisivat jääneet keksimättä? Noh tämä on filosofinen kysymys jonka pohtimista voi joku muu jatkaa. Itse uskon, että nyt myytävissä autoissa ei enää ongelmia tule. Tässä haluan uskoa siihen, että Volkswagenin kokoisessa yrityksessä tuotekehitys ja laadunvarmistus toimivat edes auttavalla tasolla jolloin nämä ongelmat on ratkaistu. Toki tulkintaa vaikeuttaa se, että ongelmaa ei virallisesti ole myönnetty jolloin ei voida myöskään kertoa korjaus- tai kehitystoimenpiteistä. Ehkä parempi tiedotustapa julkisuuteen olisi ollut myöntää heti aluksi: tämä oli huonosti suunniteltu mutta nyt olemme parantaneet näitä rakenteitä tällä tavalla. Näin tämä iänikuinen spekuloiminen tällä aiheella saataisiin loppumaan.

[TuplaVW]

Terve kaikille,

tässä ihan nykyhetken tilannetta TSI 1,4-litrainen kaksoisahdin kone DSG:llä.

Onhan jo ajettu 95 tkm niin kone on kaput. Eli työn osuus n. 2700 â,¬ + 6000 â,¬ itse kone.

Maahantuoja tulee sen vastaan, mutta myyjä ei laisinkaan ja kuluttajansuoja on tässä se, että maksa itse
ja riitele jälkikäteen..

Runkomoottoriin kuuluu sylinterikansi,lohko mäntineen ja öljypohjineen sekä jakopää ketjuineen ja koppineen.

Ihan valaiseva tarina taas vanhojen koneiden elämästä ....

Mutta tässä ketjussa oli aloittajan tarkoitus saada esiin onko yhtään uudemman koneen huonoa kokemusta, eli kaksoisahdetut ja ketjukoneet muutenkin käsitellään tuolla muualla.

[lemmentalja]

Tätä juuri hain. Kuluttajansuojalakia ei sovelleta, mutta KSL 5 luvun 14 §:n tulkintaa voidaan varmaan käyttää myös kauppalakiin, kun tulkitaan virhettä yleisesti.  Eli jos DSG laatikko on nykinyt  taikka TSI on oireillut ennen myyntiä niin pitäisikö tästä kertoa autoliikkeessä vai ei? Jos ei kerro, niin onko kertonut oikean tiedon ostajalle eli liikkeelle.

EDIT: Kun yleisesti tiedetään, että DSG ja TSI on aika epävarma yhtälö, niin pitäisikö liikkeen olla erityisen varovainen ja tarkistaa tuote normaalia tarkemmin?

Tottakai siitä pitäisi kertoa, jos olet tietoinen viasta autossa jota olet myymässä. Eikös se ole petos jos ei kerro? Kuka sen sitten tekee ja millä liike sitä jälkikäteen todistaa on eri asia...

Varmasti pienet autoliikkeet syynäävät nämä tsi + dsg yhdistelmät tarkemmin, isoissa eivät ainakaan omalla kohdalla ole sen tarkemmin tutkineet. Kuten aiemminkin tässä ketjussa mainittiin, on joka merkillä omat ongelmansa. 


Edit:

Ja eihän näissä "välimallin" 1.4 ja 1.2tsi moottoreissa käsitykseni mukaan ole ollut ongelmia missään muussa, kuin jakoketjun laadussa ja imunokkasäätimen kestävyydessä(joista jälkimmäinen on muuten monien muidenkin merkkien ongelma). Ei ne nyt läpeensä pahoja ole  Dsg:sä on kieltämättä ollut ongelmansa.

Menee ehkä ohi varsinaisen aiheen, mutta menköön 

[morri]

Näin Tampereella, liittyy DSG-vikoihin:
Kun autosta hajoaa kallis osa pian myyntitapahtuman jälkeen, korjausvastuu on usein myyjällä. Tamperelainen vaihtoautokauppa onkin keksinyt ovelan keinon, jolla kalliit korjauskulut yritetään välttää. Myynnissä on Volkswagen Golf, jonka myynti-ilmoitukseen on liitetty mukaan vastuuvapauslomake.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304

[Epes]

Näin Tampereella, liittyy DSG-vikoihin:
Kun autosta hajoaa kallis osa pian myyntitapahtuman jälkeen, korjausvastuu on usein myyjällä. Tamperelainen vaihtoautokauppa onkin keksinyt ovelan keinon, jolla kalliit korjauskulut yritetään välttää. Myynnissä on Volkswagen Golf, jonka myynti-ilmoitukseen on liitetty mukaan vastuuvapauslomake.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/12/02/kauppias-sysaa-autojen-korjauskulut-ostajalle-dsg-on-riski/201416662/304

Ei taida vaan olla laillinen tuo vastuuvapauslomake eli on yhtä tyhjän kanssa.
Voihan sen auton myydä vaihdevikaisena muutaman tonnin halvemmalla kuin muut myyvät samanlaista? Tai purettavaksi?

[Geoman]

Hinta on autossa väärä. Noilla ehdoilla hinta on mielestäni 500 euroa - ei 4'500 euroa.