TSI ja DSG nykytilanne

[fish]

Terve kaikille

Olet auton toinen omistaja?
Ostanut merkkiliikkeestä vai jostain muualta?
Minkä ikäinen auto?
Kauan ollut sinulla?


Itsellä oli sama tilanne, yksi pytty pimeänä - koko moottori, mutta myös vaihdelaatikko uusiksi. Ajoittuu muutaman vuoden taakse.

Olin auton 1. omistaja, ostanut vv-autosta ja ennen kaikkea huollattanut aina vv-autossa, joten ei tarvinnut neuvotella. Myyjä ja maahantuoja jakoivat kaikki kustannukset.

Se, että kaikki työkustannukset kuuluisivat sinulle, kuulostaa erikoiselta. Myyjän pitäisi mun käsityksen mukaan osallistua kesteihin, riippuen tietysti siitä kuinka kauan sitten olet ostanut, mistä jne. Mutta sehän itse asiassa käy ilmi tuosta varsin asiallisesta vastauksesta  -  työn osan vastaantulo, kysele myyjältä.

Ns. kuluvat osat kuuluu omistajalle, mutta se nyt on rikka rokassa.

[tärpätti]

Ei taida vaan olla laillinen tuo vastuuvapauslomake eli on yhtä tyhjän kanssa.
Voihan sen auton myydä vaihdevikaisena muutaman tonnin halvemmalla kuin muut myyvät samanlaista? Tai purettavaksi?

Vanhemmissa autoissa ollu myyntihetkellä kauppakirjassa lisäys: Myydään korjattavaksi.

[lemmentalja]

Kai tässäkin täytyy olla jotenkin eritelty mitä vikaa autossa on? Esim. Moottorivika, vaihteistovika, kolarivaurio... Pelkkä "myydään korjattavaksi" ei todennäköisesti riitä. Tämähän voi perjaatteessa tarkoittaa vaikka alapalloniveltä. Ei sillä vielä myyjä pääse pälkähästä 

[pomo]

Onhan se kyllä hölmöyttä ostaa auto joskauppakirjassa lukee myydään korjattavaksi. Käytetyn takuuta se ei kuitenkaan poista...Eli elinkeinonharjoittaja-kuluttaja kaupassa ei ole dispositiivisuus oikeutta eli oikeutta sopia toisin kuluttaja vahingoksi.

[Geoman]

Autovahinkokeskus myy autoja korjattavaksi. Mukana on melko tarkka vauriokuvaus ja valvontaehdot. Mitä ilmeisimmin he eivät vastaa autoon tulevista mainitsemattomista vioista eikä vioista, jotka syntyvät korjauksen jälkeen.

[skriko]

Autovahinkokeskus myy autoja korjattavaksi. Mukana on melko tarkka vauriokuvaus ja valvontaehdot. Mitä ilmeisimmin he eivät vastaa autoon tulevista mainitsemattomista vioista eikä vioista, jotka syntyvät korjauksen jälkeen.

Raukeaahan tehdastakuukin jos autosta on lähtenyt kilvet kolarin vuoksi.

[Mara]

Aika vähän on porukalla ollut ongelmia, koska vain muutama on sellaisen itse kokenut.
Tässä yksi todellinen tapaus: Golf 1,6 TDI + DSG. 7-vaihteisen kytkin kesti 61000 km ja 2v 8 kk, silloin huolto totesi sen loppuun kuluneeksi.
Auto on menossa kytkimen vaihtoon. Oireet ovat vieläkin pieniä, liikkeelle lähtö on hidasta, varsinkin takaperin, välillä tuntuu kuin auto sutisi vähän  liikkeelle lähdössä (aivan kuin olisi jäätyneen lammikon päällä) ja joskus tuntuu selvää kytkimen luistamista. Kaikki oireet ovat niin pieniä, että normaali autoilija ei havaitsisi mitään erikoista.

[japa]

Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan.

[jni]

Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan.

No vaikka siksi, että siinä laatikko vaihtaa automaattisesti.

[HAL9000]

Aika niukasti noita kommentteja oikeasti näyttää juuri nyt tulevan. Johtuuko toimivista kombinaatioista? Itsellä ollut 2 x DSG:tä. Kummalakin ajoin  +100 tkm. Ei kertaakaan vaihdelaatikko-ongelmaa. Ominaisuuksista jos ei puhuta, on mainio ja kestävä kapine. Ensimmäinen ikinä TSI alla, kaksoisahdettu. Toiminut 70 tkm ilman mitään vikaa. Paras moottori ominaisuuksiltaan käytössäni ikinä.

[Zego]

Työpaikalla 11 työkaverista 10 rempannut joko TSI ja/tai turbo ja/tai DSG alta 100 tkm ajettuna osa useaan otteeseen jo ketjun kanssa tapelleet, ei kovin hyvältä näytä tilastot. Dieselti ovat näköjään ihan ok mutta eivät nekään missään nimessä priimoja.

[herra neljäkymmentä 7]

Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!

[Murska]

2013 1.6TDi ja DSG7, ajettu 46000km. Ei ongelmia vaihteiston kanssa.

[pomo]

Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan.

Mkä se semmoinen automaatti on kun en oo sellaista koskaan tavannut?

Minä puolestani en tunne oikeassa elämässä ketään, jolla tsi olisi mennyt rikki.... En kyllä tunne kuin alle 10 tsi:n omistajaa, mutta kellään ei ole ollut ongelmia!

[rs-mies]

"Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!"

mikäli olen oikein kuullu, on hihnamoottoreille annettu pidempi takuu?

Joku kovasti väitti, että ongelmat olivat juurikin tuo jakoketju ja kuiva dsg.

[rami]

"Välillä keskustelu vaeltaa,mutta tässä ketjussa lienee haettu  näitä uudempia moottoreita joissa jakopää on hihnalla!!"

mikäli olen oikein kuullu, on hihnamoottoreille annettu pidempi takuu?

Joku kovasti väitti, että ongelmat olivat juurikin tuo jakoketju ja kuiva dsg.

Iselläni ollut hinalla kaikkien VAG autojen jakopäät eikä koskaan mitään ongelmaa.
Huollettu aina merkkipajalla oikealla ajalla.
Ihmetyttää tuo porina kuivasta DSG:stä. Eihän se nyt mikään kuiva kumminkaan ole,onhan siellä voitelu.
Toinen asia on kun kehutaan 6-lovista märkää laatikkoa ja moititaan näitä 7-lovisia ns. "kuivia" laatikoita.
Entäs sitten kun kumminkin VAG:illa on suuntaus laittaa uusiin autoihin 7-lovisia laatikoita onko ne "kuivia" vai mitä?
Itsellä on ollut ja on käytössä 7-lovisilla laatikoilla,ei mitään ongelmaa.

[tet]

Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan.

Sepä onkin mielenkiintoinen juttu, minkä takia niin monen (sinunkin) mielestä automaattivaihteisto tarkoittaa yhdistelmää momentinmuunnin + planeettavaihteisto. Mikä siitä tekee "enemmän automaatin" verrattuna muunlaisen rakenteen omaaviin automaattisesti vaihtaviin vaihteistoihin?

[HiTecci]

Mikä siitä tekee "enemmän automaatin" verrattuna muunlaisen rakenteen omaaviin automaattisesti vaihtaviin vaihteistoihin?

Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle

[tet]

Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle

Ymmärrän nämä kaikki näkökantasi, vaikka ihan 100-prosenttisesti en kaikkia allekirjoitakaan. Mutta silti nämä eivät anna vastausta kysymykseeni. Miten joku laatikon kestävyys tai luontainen ryömimisominaisuus vaikuttavat siihen onko kyseessä "automaatti" vai "ei automaatti"? Miten huono kestävyys tekee laatikosta manuaalisen? En ymmärrä.

Jos laatikko vaihtaa vaihdetta automaattisesti ilman että kuljettajan tarvitsee sitä komentaa, kyseessä on automaattivaihteisto. Ymmärrän jos näiden esittämiesi kriteerien perusteella tehdään jako "hyvä automaatti" vs. "huono automaatti". Mutta vaihtoehtoa "ei automaatti" ei noilla saa mitenkään perusteltua. Termi "oikea automaatti" antaa nimenomaan ymmärtää että muut eivät oikeasti olisi automaattisia, mikä ei pidä paikkaansa.

[HiTecci]

Termi "oikea automaatti" antaa nimenomaan ymmärtää että muut eivät oikeasti olisi automaattisia, mikä ei pidä paikkaansa.

Mutta mähän kommentointkin vain oman kirjoituksesi kohtaa "enemmän automaatti" = en siis millään tavalla kiistänyt etteikö vaikka robotti-aski (esim. Pökön EAT), portaaton (esim. Nissanin CVT) taikka 2-kytkin (esim. Rellun EDC) muka olisi automaatteja. Ja onhan noita automaatteja 2-pyöräisissäkin sen perinteisen kumihihna-variaattorin lisäksi mm. Hondan uusissa pyörissä käyttämä kaksoiskytkin DCT taikka DN-01:n erikoisuus portaaton HFT. Tai jos mennään historiaan josta löytyy 80-luvun Hondamatic - ja tässä oli vain Hondan tarjonta noiden askien valikoimaan

[Geoman]

Epäilen, että DSG7:ssä on edelleen heikkoutensa. Sähköinen ohjaus on herkkä vikaantumaan ja kuivakytkin ei kestä kulutusta niin paljon kuin märkäkytkin (DSG6). Tämä oli "mutua". DSG6:n huoltoihin kuuluva öljynvaihto (laatikko+sähköohjausyksikkö) on hyvä asia.

Samoin uskon Kumisen jakohihnan olevan luotettavampi kuin VW TSI:n jakoketjun (vaikkakin jakoketjua yleensä pidetään luotettavana).

Näin Wikipedia kuvaa DSG-vaihteistoa:
"A dual-clutch transmission, (DCT) (sometimes referred to as a twin-clutch transmission or double-clutch transmission), is a type of automatic transmission or automated automotive transmission. It uses two separate clutches[1] for odd and even gear sets. It can fundamentally be described as two separate manual transmissions (with their respective clutches) contained within one housing, and working as one unit.[2][3] They are usually operated in a fully automatic mode, and many also have the ability to allow the driver to manually shift gears in semi-automatic mode,[1] albeit still carried out by the transmission's electro-hydraulics.

Kaksoiskytkin vaihteisto,( DCT) on eräänlainen automaattivaihteisto tai automatisoitu autovaihteisto. Se käyttää erillisiä kytkimiä parittomille ja prillisille vaihteille. Se muodostuu periaatteessa manuaalivaihteistosta (joilla on vastaavasti oma kytkin) asennettuna samaan koteloon. Vaihteistoa käytetään yleensä automaattitilassa ja monet vaihteistot mahdollistavat myös vaihtamisen puoli-automaattitilassa vaikkakin toimintoja ohjataan vaihteiston sähköisesti ohjatulla hydrauliikalla."

Suurin heikkous mielestäni vaihteistossa on ryömimisominaisuus (myös peruutettaessa). Ryömiminen perustuu kytkimien luistattamiseen. Painettaessa jarrua avautuu kytkin täysin ja tämän vuoksi paikallaollessa on painettava jarrua.

[Uti]

Tänään julkisuudessa:

"Autoala: Jakoketjuongelmat ehkä käyttäjien oma vika"

Markku

[tmr97]

Suurin heikkous mielestäni vaihteistossa on ryömimisominaisuus (myös peruutettaessa). Ryömiminen perustuu kytkimien luistattamiseen. Painettaessa jarrua avautuu kytkin täysin ja tämän vuoksi paikallaollessa on painettava jarrua.

Pahinta tässä on, että D-asennolla DSG7 ryömittää hitaastikkin esim parkkipaikalla kakkosella ja kuluttaa kytkintä. Asiaan on ratkaisu, vaihtaa manuaalipuolelle, niin DSG vaihtaa tuossa tilanteessa automaattisesti ykköselle. Näin ainakin fl-OcuII:ssa, onko toiminta Golf7/Ocu3 D-asennolla edelleen sama?

[Geoman]

Pahinta tässä on, että D-asennolla DSG7 ryömittää hitaastikkin esim parkkipaikalla kakkosella ja kuluttaa kytkintä. Asiaan on ratkaisu, vaihtaa manuaalipuolelle, niin DSG vaihtaa tuossa tilanteessa automaattisesti ykköselle. Näin ainakin fl-OcuII:ssa, onko toiminta Golf7/Ocu3 D-asennolla edelleen sama?

Sport-asento saattaa myös auttaa pitämään pienemmän vaihteen päällä?

[JariJ]

Sport-asento saattaa myös auttaa pitämään pienemmän vaihteen päällä?

Valitettavasi tuosta ei ole apua. Sekä D:llä että S:llä vaihto 1->2 tapahtuvat samoilla kierroksilla. Eli käytännössä heti liikkeelle lähdössä ja jopa ryömitettäessä.

Reippaalla kaasunkäytöllä saa automatiikankin pitämään ykköstä vähän pidempään päällä. Itse vaihdan manuaaliykkösen päälle aina parkkipakoilla ja jopa risteyksissä, joihin joutuu pysähtymään. Liikkeelle lähtiessä voi sitten vaihtaa D:lle tai S:lle heti, kun kierrokset ykkösellä ylittävät 2000 rpm. Eli käytännössä heti, kun on päästy liikkeelle voi vaihtaa D:lle.

Pariin kertaan on kytkin päässyt sen verran huonoon kuntoon (täristää), että olen havainnut tämän olevan ainoa keino pitää kytkin kunnossa. Täristys loppuu, kun ajaa pitkän matkan tai noudattaa em. käytäntöä. Kokonaan toinen asia on se, että täytyykö kuljettajan tehdä moisia temppuja ajaessaan automaattivaihteistolla varustettua autoa.

Hassua sinällään, että käytettäessä vaihteistoa manuaalisesti, kakkoselle ei voi vaihtaa ennen kuin kierrokset ovat yli kahden tonnin. Eli ohjelmisto antaa vaihteiston rikkoa itsensä, mutta kuljettaja ei voi edes halutessaan tehdä samaa...

Toimiessaan dsg on ihan hieno kapine. Nyt on takana 81 tkm ja vielä mennään. Seuraavan auton vaihteistoa joutuu vielä miettimään. Jos tekisivät ihan pikkuriikkisen muutoksen softaan niin, ettei vaihteisto riko itseään, olisi dsg hyvä vaihtoehto myös 7-vaihteisena.

Onko kellään muuten ollut enää viimeaikoina noita mekatroniikkavikoja? Eli joistain lastentaudeista ilmeisesti ollaan päästy eroon?

TSI porskuttaa myös vielä alkuperäisellä ketjulla. Turbossakaan ei ole ollut ongelmia. Eli 90 kW 1.4 TSI ja DSG alla. Kaverin 1.2 TSI on kyllä kärsinyt kaikki mahdolliset ja mahdottomat viat. Siitä on vaihdettu ketju ja turbo. Viimeksi tulpanjohdot aiheuttivat sydämen tykytyksiä. Täytyykö näistä siis (ainakin kymmenen vuoden takaisten) Fordien tapaan vaihtaa aina tulpan johdot tulppien vaihdon yhteydessä?     

[mikkomoe]

Tänään julkisuudessa:

"Autoala: Jakoketjuongelmat ehkä käyttäjien oma vika"

Markku

aijaa onpa hauska väite.. millä perustein voisi olla käyttäjien vika? Liika kierrättäminenkö ?

[teräksenharmaa]

Kunnollinen ryömintä-ominaisuus nyt ekana, vaihtamisen mukavuus heti perään ja tosiaan tuo "ikuinen" toimivuus vaikka as.vaunuakin tahi venetraileria repiessä. Saa meinaan olla melkoinen "kuivakytkin" joka kestää vaikka venerampilta ylös vedättää vene trailerin kyydissä Perinteisellä tomaatilla nou hätä, ei pelkoa että kytkinlevyt palaa saati että (man.kytkimellä) stumppaa sen pelinsä siihen liuskalle

Eivätkö nuo kuivakytkimelliset ole lähinnä pienitehoisten moottorien jatkona? Pienitehoiset moottorit ja pikkuauto eivät muutenkaan ole mitään luontevia valintoja venetrailerin vetoon.

[teräksenharmaa]

Minkähän takia nuitakin laatikoita sanotaan automaateiksi. Samalla lailla niissä on kytkinlevy kun manuaaleissakin. Kuluvaa tavaraa.Oikeita automaatteja ei tarvii korjata koskaan.

Aika monia momentinmuuntimellisiakin automaatteja on korjattu autoilun historian aikana, eikä kukaan ole ehdollistanut niidenkään nimeämistä automaateiksi. Kaikki komponentit kuluvat. Kysymys on vain siitä, että mikä kulumisnopeus on hyväksyttävissä.

[Keni1]

Eivätkö nuo kuivakytkimelliset ole lähinnä pienitehoisten moottorien jatkona? Pienitehoiset moottorit ja pikkuauto eivät muutenkaan ole mitään luontevia valintoja venetrailerin vetoon.

Tässä komppaan, DSG autoon varsinkaan DSG 7 vaihteiseen ei pitäisi edes koukkua laittaa, kun ei kestä normikuormaakaan ilman peräkärriä...

[Mara]

Minulle vaihdettiin 7-vaihteiseen kytkin 63000  km ajon jälkeen, mukana on vähän myös peräkärryn vetoa. Se vetäminen tuskin on ongelma, mutta peruuttaminen on, koska kytkimen pitää luistaa koko ajan, muuten auto menee liian lujaa.
Auto on 2 vuotta 8 kk vanha, maahantuoja antoi osat ja maksoi 70 % työstä, minun maksettavaksi jäi 200,-. Auton minulle aikoinaan uutena myynyt Laakkonen ei osallistunut kustannuksiin. Töiden vastaanottaja heittäytyi täysin tyhmäksi, kun kysyn, että paljollakos Laakkonen osallistuu virhevastuun kuluihin.

Peilin korjauksessa oli vielä enemmän ongelmia, koska peilin moottori vaihdettiin takuun päättymisen jälkeisenä päivänä ja toimi vain 2 kuukautta, ennen kuin tuli sama vika. Ei ole takuuasia, eikä tuotevastuu vaan virhevastuu, mutta tätäkään ei VW:n huollossa tai maahantuojan s-postissa kerrottu. Lisäksi jätettiin kertomatta, että virhevastuun hoitaa vain auton myynyt VW-korjaamo. Epäilen, että peilinmoottoria ei vaihdettu, vaikka papereissa niin sanotaankin, se vain rasvattiin ja uusi moottori jäi korjaamon hyllyyn. Eihän viimeisinä takuupäivinä autoon tarvitse tehdä korjauksia, riittää kun vähän rasvataan ja nollataan vikakoodit. Takuun päättymisen jälkeen voidaankin sitten rahastaa asiakasta.

Minulle ainakin riittää tämä VW:n pelleily. Muutaman satasen säästöllä menetetään autokaupat.
Seuraavassa autossani on vähintään 5 vuoden takuu, niin ei tarvitse tapella kuluista, eikä siinä ole kaksoiskytkin vaihteistoa ainakaan kuivakytkimellä.

Tutustuin LUK:n sivuilta kuvakytkimen rakenteeseen, tuollaisena se ei voi kestääkään, sillä parillisten vaihteiden kytkinlevy luistaa ohuen ilmapatjan päällä, kun auto kulkee 7-vaihteella, eli suurimman osan ajasta. Koska kytkin ei ole pölytiivis levyn väliin menee roskia jotka kuluttavat sitä. Parittomien vaihteiden kytkinlevy taas kuluu liikkeelle lähdössä ja peruutettaessa ja senkin pöly menee naapurilevylle. Eihän manuaalivaihteistakaan autoa suositella seisotettavan pitkiä aikoja moottorin käydessä kytkin pohjassa, kaksoiskytkin tekee tätä kokoajan