Siis mittarin mukaan lentävällä 100 km/h vauhdilla suoraa 2,5 km. Ei kelannut enempää. Loppuiko suora kesken vai onko autossa häikkää. Niin ja -08 on Superb. Muilla kokemuksia? Tiedän, että "hölmö" olen mutta täytyyhän se joskus kokeilla mitä autosta irtoaa :)
Suljetulla alueellahan tuollaisia kokeillaan, mutta eipä tuo taida lujempaa kulkea.
http://youtu.be/Zyfp55E1uo8
Ilmeisesti oletit että sokota kulkee rajotinta vasten herrasmiesmäiset 250? Vai?
Lainaus käyttäjältä: ePa - 04.06.13 - klo:01:45
Ilmeisesti oletit että sokota kulkee rajotinta vasten herrasmiesmäiset 250? Vai?
Tuon verranhan sille ainakin luvataan, jopa 2.0TSI:lle ilmoitetaan 236 huippuja.
Kukkasella voisi olla aiheesta enemmänkin kokemusta ;)
No eihän se herrasmiesmäistä ole koko testi mutta pitäisi se luvattu 250 pitää valmistajankin. Käsittääkseni rajoitinta ei ole ainakaan tässä versiossa. Nythän se ei ollut likikään. Pieni puolustus: Suora oli miehitetty varoiksi molemmin puolin ja yhteys Bluetootilla, vaarassa oli vain "hölmö" kuski.
Aika mopo vehje, eihän tuo kelaa 200 eteenpäin sen paremmin ku oma diisseli..
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 04.06.13 - klo:00:47
Siis mittarin mukaan lentävällä 100 km/h vauhdilla suoraa 2,5 km. Ei kelannut enempää. Loppuiko suora kesken vai onko autossa häikkää. Niin ja -08 on Superb. Muilla kokemuksia?
Kyllä mä olen ottanut useampaan kertaan ihan vakiokoneella 240 mittariin. Kiihtyvyys 220:n paremmalla puolella on kyllä erittäin vaisua, joten tilaa pitää olla varsin paljon.
Nyt ei enää pääse kokeilemaan ja mottikaan ei ole vakio, joten omaa videota ei enää oikein voi ottaa.
Lainaus käyttäjältä: Jani - 04.06.13 - klo:13:17
Aika mopo vehje, eihän tuo kelaa 200 eteenpäin sen paremmin ku oma diisseli..
Ja mistähän dieselistä lienee puhe ::)
Lainaus käyttäjältä: Jani - 04.06.13 - klo:13:17
Aika mopo vehje, eihän tuo kelaa 200 eteenpäin sen paremmin ku oma diisseli..
Huono provo. Kyllä tuo 200 - 220 km/h väli ottaa 170 hv dieseliltä tuplasti aikaa.. ::)
VW Golf 6 GTD vs. Audi A6 2.0 TDI - 120-220 km/h (1080p FULL HD) (http://www.youtube.com/watch?v=xSaOWi5dNUA#ws)
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 04.06.13 - klo:14:09
Kyllä mä olen ottanut useampaan kertaan ihan vakiokoneella 240 mittariin. Kiihtyvyys 220:n paremmalla puolella on kyllä erittäin vaisua, joten tilaa pitää olla varsin paljon.
Siis alla oli 3.6? Joo 220 tuli helposti mutta 230 kesti ja kesti, kait sitten baana loppui kesken. S- moodilla testasin ja DSG hoiti vaihtamisen. Yo videossa, jos oikein katsoin, niin 220 tuli rattivaihteilla ja vain vitoseen saakka.
Muisteleppa omia testitilanteita ja anna vinkkejä mulle. Haluan tuon 250 edes "lasiin"
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 04.06.13 - klo:15:38
Haluan tuon 250 edes "lasiin"
Säädä VCDS:llä mittari näyttämään perunoita... ;D
Lainaus käyttäjältä: gunman - 04.06.13 - klo:15:46
Säädä VCDS:llä mittari näyttämään perunoita... ;D
Tai osta tehokkaampi auto... ::)
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 04.06.13 - klo:15:38
...jos oikein katsoin, niin 220 tuli rattivaihteilla ja vain vitoseen saakka.
Osassa autoja (isossa?) huippunopeutta ei saavuteta suurimmalla vaihteella (esim kutosella) vaan sillä sitä pykälää pienemmällä. Tuossa ePan videossakin 220 kohdalla vitosella on vielä kierrosreserviä käyttää ennen rajoitinta, kutosella voi vaparista loppua puhti kiihdyttää. 2,5km suora kuulostaa lisäksi lyhyeltä.
Lisää voimaa? :D
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 04.06.13 - klo:16:15
Tai osta tehokkaampi auto... ::)
Mitenkäs tämä ratkaisee sen ongelman, että auto ei suoriudu tehtaan lupaamalla tavalla?
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 04.06.13 - klo:16:24
Mitenkäs tämä ratkaisee sen ongelman, että auto ei suoriudu tehtaan lupaamalla tavalla?
No sitenhän se sen ratkaisee, että jos sinen 250km/h haluaa päästä niin yleensä siihen tarvitaa enemmän tehoa ja/tai vähemmän ilmanvastusta :)
Kusettaahan valmistajat muutenkin koko aika kaikista muistakin autoihin liittyvistä spekseistä kuten 0-100km/h kiihtyvyydestä, huoltovapaista jakopääketjuista ja etenkin polttoaineen kulutuksesta.
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 04.06.13 - klo:16:18
Osassa autoja (isossa?) huippunopeutta ei saavuteta suurimmalla vaihteella (esim kutosella) vaan sillä sitä pykälää pienemmällä. Tuossa ePan videossakin 220 kohdalla vitosella on vielä kierrosreserviä käyttää ennen rajoitinta, kutosella voi vaparista loppua puhti kiihdyttää. 2,5km suora kuulostaa lisäksi lyhyeltä.
Lisää voimaa? :D
Niin, mutta olisi se reilua Skodalta laittaa manuaaliin, että huippunopeus saavutetaan 5- vaihteella, jos silläkään. Samalla voisivat ilmoittaa huippunopeuteen vaadittavan matkan pituuden.
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 04.06.13 - klo:16:33
No sitenhän se sen ratkaisee, että jos sinen 250km/h haluaa päästä niin yleensä siihen tarvitaa enemmän tehoa ja/tai vähemmän ilmanvastusta :)
Kusettaahan valmistajat muutenkin koko aika kaikista muistakin autoihin liittyvistä spekseistä kuten 0-100km/h kiihtyvyydestä, huoltovapaista jakopääketjuista ja etenkin polttoaineen kulutuksesta.
Jos se 250 km/h halutaan edes lasiin (todellinen nopeus on tällöin yleensä alhaisempi) koska valmistaja on kyseiselle automallille tällaisen huippunopeuden luvannut, niin eihän tehokkaamman auton hankkiminen ole silloin millään muotoa mikään ratkaisu.
Kusetustakin on sitten monenlaista. Kulutuksissa voi olla heittoa, koska vähemmän yllättävästi tosielämä harvoin vastaa standardoituja laboratoriotestejä; 0-100 km/h ajassa voi olla reilustikin heittoa, jos ei satu tietämään optimaalista liikkeellelähtötapaa tai sekoilee vähänkin vaihteiden kanssa; jakopääketjut tulevat alihankkijoilta, joten tehdas on yhtä lailla kärsijä siinä missä kuluttajakin, jos tuote onkin luvattua huonompi jne. Huippunopeudessakin voi olla heittoa, jos sattuu vähänkään tuulemaan vastaan tai jos tie ei olekaan ihan niin tasainen kuin miltä näyttää, vaan esimerkiksi loiva ylämäki. On minusta kuitenkin ihan perusteltua yllättyä, jos 260 hv ei riitä edes siihen huippunopeuteen, joka luvataan 200 hv versiolle. Kun huippunopeus kerran on pelkästään tehoista kiinni silloin kun puhutaan yhdestä ja samasta automallista, tarkoittaisi tuo, että niitä heppoja on hukassa kuutisenkymmentä. Jos sinun Mussestasi puuttuisi 60 heppaa, olisiko ratkaisu ongelmaan ostaa tehokkaampi auto?
Pari kesää sitten pistettiin 2.0TDI 170hp Superb menemään 221 GPS:ään neljä ihmistä + kuukauden matkatavarat kyydissä. Taitaa puuttua vähän enemmänkin hepoja kuin 60.
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 04.06.13 - klo:16:50
Jos se 250 km/h halutaan edes lasiin (todellinen nopeus on tällöin yleensä alhaisempi) koska valmistaja on kyseiselle automallille tällaisen huippunopeuden luvannut, niin eihän tehokkaamman auton hankkiminen ole silloin millään muotoa mikään ratkaisu.
Kusetustakin on sitten monenlaista. Kulutuksissa voi olla heittoa, koska vähemmän yllättävästi tosielämä harvoin vastaa standardoituja laboratoriotestejä; 0-100 km/h ajassa voi olla reilustikin heittoa, jos ei satu tietämään optimaalista liikkeellelähtötapaa tai sekoilee vähänkin vaihteiden kanssa; jakopääketjut tulevat alihankkijoilta, joten tehdas on yhtä lailla kärsijä siinä missä kuluttajakin, jos tuote onkin luvattua huonompi jne. Huippunopeudessakin voi olla heittoa, jos sattuu vähänkään tuulemaan vastaan tai jos tie ei olekaan ihan niin tasainen kuin miltä näyttää, vaan esimerkiksi loiva ylämäki. On minusta kuitenkin ihan perusteltua yllättyä, jos 260 hv ei riitä edes siihen huippunopeuteen, joka luvataan 200 hv versiolle. Kun huippunopeus kerran on pelkästään tehoista kiinni silloin kun puhutaan yhdestä ja samasta automallista, tarkoittaisi tuo, että niitä heppoja on hukassa kuutisenkymmentä. Jos sinun Mussestasi puuttuisi 60 heppaa, olisiko ratkaisu ongelmaan ostaa tehokkaampi auto?
Eihän tässäkään tapauksessa käy ilmi millaisesta yksilöstä on edes kyse kokeiluhetkellä. Auto on voitu huollattaa huonosti, käytetty ”väärää” bensaa kokeen aikana, koneessa vanhat öljyt, mittarissa +200tkm, ajettu ylämäkeen, väärä vaihde silmässä, vastatuuli, kuuma ja kuiva sää jne. Noista kun summaa yhteen niin se 60 heppaa tulee sieltä aika helposti. Se, että jos haluaa aina saavuttaa sen 250km/h, niin pitää ostaa niin tehokas auto, joka saavuttaa 250km/h lukeman noista suorituskykyyn negatiivisesti vaikuttavista tekijöistä huolimatta. Koneessa pitää olla siis tehoa reservissä sen verran ylimääräistä, että pienet sivuseikat eivät haittaa lopputuloksen saavuttamista liikaa. Eiköhän tehtaan testit ole ajettu aika optimaalisissa olosuhteissa. Toisin se on arkielämässä. Toisin sanoen tehdas ei siis lupaa, että nuo speksit saavutetaan jokaisessa tilanteessa vaan silloin kun kaikki ”palikat on oikein kohdillaan”. Kuten itsekin totesit yllä niin sama koskee tuota kulutustakin. Ostamalla sen tehokkaamman auton ei tarvitse siis pelätä etteikö se 250km/h tulisi mittariin joka kerta ;)
Ps. omalla kohdalla jo pelkästään lämpötilan vaihtelu tuotti ~15-20hp eron tuloksissa dynossa.
Bensa 95, öljyt ajettu 15 tkm LL Castrol , auto 73 tkm, loppupuolella suoraa loiva alamäki, lievä myötätuuli, lämpö 16.5, asfaltti tasainen ja sileähkö, auto huollettu 30:ssä ja 60 :ssä, renkaat uudet Michelinit, kuski yksin autossa. Tässä auton ja olosuhteiden speksit.
Laitappa tyhjä tankki täyteen 98:a, vaihda öljyt ja tarkista rengaspaineet.
Lainaus käyttäjältä: brainsurgery - 04.06.13 - klo:16:55
Pari kesää sitten pistettiin 2.0TDI 170hp Superb menemään 221 GPS:ään neljä ihmistä + kuukauden matkatavarat kyydissä. Taitaa puuttua vähän enemmänkin hepoja kuin 60.
Painolla, siis kuormauksella on vain merkitystä kiihtyvyyteen, ei olennaisesti huippunopeuteen ;) Tästä ei sitten tarvitse vääntää enempää, jokainen kaivakoot itse sitten fysiikan kirjat esiin... ilmanvastus ei muutu kuormatessa eikä vierintävastuskaan olennaisesti.
Tuo 250 km/h:n saavuttaminen ei ole tässä ollut se pääpointti, vaan
luvatun saavuttaminen. Ei siis vieläkään ole mikään ratkaisu hommata toista, tehokkaampaa autoa, joka saa tuon tälle luvatun huippunopeuden toteutumaan oloissa kuin oloissa. Millään autollahan ei koskaan pääsisi lähellekään luvattua, jos auto "aika helposti" suoriutuisi kuin se n. 25% tehottomampi versio. Todellisuudessa aika moni kuitenkin taitaa päästä luvattuihin huippunopeuslukemiin tai edes suhteellisen lähelle (esim. mittarin mukaan luvattua), joten minusta on ihan perusteltua ihmetellä, jos näin ei käy.
Toki olet oikeassa, että emme tiedä miksi huippunopeutta ei nyt saavutettu. Ehkä olosuhteet olivat huonot, ehkä suora loppui kesken, ehkä rengaspaineet olivat pielessä, ehkä valmistaja on ollut turhan optimistinen jne. Nämä eivät kuitenkaan muuta tehokkaamman auton ostoa miksikään ratkaisuksi. Ratkaisu on tarkistaa rengaspaineet, löytää pidempi suora...
LainaaPs. omalla kohdalla jo pelkästään lämpötilan vaihtelu tuotti ~15-20hp eron tuloksissa dynossa.
Kyllä, mutta sinun autossasi onkin vakiona tehtaan mukaan reilu 400 heppaa. Ero on siis korkeintaan viiden prosentin luokkaa, josta ei voi edes varmuudella sanoa, että se on juuri ilman lämpötilan vaihtelun syytä (koska "identtisissä" dynovedoissa saattaa olla eroa useampi prosentti). Viisi prosenttia tuosta Superbin vakiotehosta on 13 heppaa. Sinun autossasi se 60:n hepan kato muuten vastaisi 95 heppaa (vakiotehoilla). Jos sinun autostasi oltaisiin vakiona mitattu pyöriltä alle 300 heppaa, niin en usko hetkeäkään, että olisit niellyt kommentin "osta tehokkaampi auto". ;)
Edit: Ja sieltähän ne deltajit sitten tulivat. Ei mitään, mikä suoraan antaisi aihetta huoleen. Tosin eGetinin neuvot kannattaa tosiaan kokeilla ihan ekana.
Tuossa videossa näyttäisi ottavan mittariin tuon 240km/h n. kahden kilometrin matkalla seisovalla lähdöllä joten luulisi 2,5 km riittävän matkaksi jos alkuvauhtia on satanen.
Skoda Superb 3.6 V6 acceleration 0-240 (http://www.youtube.com/watch?v=mWkdL2-PHOc#ws)
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 04.06.13 - klo:18:06
Jos sinun autostasi oltaisiin vakiona mitattu pyöriltä alle 300 heppaa, niin en usko hetkeäkään, että olisit niellyt kommentin "osta tehokkaampi auto". ;)
En tiedä olitko ainoa, joka ei tajunnut, että alkuperäinen kommenttini oli pilke silmäkulmassa heitetty ja huumorilla sanottu, joka jatkoi vaan gunmanin "samaa sarjaa" olevaa kommentointia. Jopa ConD kommentoi samalla tapaa sanomalla "
Lisää voimaa?". Heidän kommenteihisi et kuitenkaan puuttunut, joten olikohan tässä tapauksessa, että tartuttiin vaan kommentoijaan eikä itse siihen kommentin sisältöön...
Jos nuo tehot ihmetyttää, niin kannattaisi varmaan käydä mittaamassa ne dynossa. Olisi helpompaa, turvallisempaa ja ainakin laillista. Jos luvattuja tehoja ei löydu, niin sitten Skodassa on jotain vikaa. Jos tehot löytyy, mutta auto ei silti kulje luvattua, niin sitten syyt on jossain muualla.
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 04.06.13 - klo:18:39
Jos nuo tehot ihmetyttää, niin kannattaisi varmaan käydä mittaamassa ne dynossa. Olisi helpompaa, turvallisempaa ja ainakin laillista. Jos luvattuja tehoja ei löydu, niin sitten Skodassa on jotain vikaa. Jos tehot löytyy, mutta auto ei silti kulje luvattua, niin sitten syyt on jossain muualla.
Dynamometrit eivät ole hyvä idea tehon mittaamiseen absoluuttisen tarkasti. Ovat ennemminkin tarkoitettu säätöjen hakemiseen (samalla dynolla toistoja säätöjen välillä).
Jos autolle on luvattu 250 kmh niin pitää se sen hakea edes mittariin säädyllisissä olosuhteissa.
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 04.06.13 - klo:16:39
Niin, mutta olisi se reilua Skodalta laittaa manuaaliin, että huippunopeus saavutetaan 5- vaihteella, jos silläkään. Samalla voisivat ilmoittaa huippunopeuteen vaadittavan matkan pituuden.
No eikös yleensä kelata vauhtia vaihde vaihteelta rajoittimen pintaan. Pitäisihän asian tuolla tavalla selvitä joka tapauksessa. Kaikille Saksassa baanoja ajaneelle on selvää, että isoin vaihde ei välttämättä ole huippunopeusvaihde. Kierroslukumittari on siinä taulussa ihan syystä... ;)
Lainaus käyttäjältä: Mike Holder - 04.06.13 - klo:18:50
Dynamometrit eivät ole hyvä idea tehon mittaamiseen absoluuttisen tarkasti. Ovat ennemminkin tarkoitettu säätöjen hakemiseen (samalla dynolla toistoja säätöjen välillä).
Totta tuokin. Tosin eipä kait vielä ole olemassa mitään muutakaan absoluuttisen tarkkaa mittausvälinettä ;) Ainahan niissä pientä heittoa on :) Tosin jos dyno on pidetty edes säädyllisessä kunnossa ja kalibroitu oikein, niin kyllä tuollaiset ~60hp (>20%) puutteet pitäisi dynossa aika selkeästi näkyä.
Rengaspaineet on 2.8 edessä ja takana. Mitäpä suosittelette. En nyt ensimmäisenä dynolle töytyytä senverta luulen tietäväni, milloin tehoja on ja ei ole, persdyno sen sanoo. Ja muuten lämmöt taitaa kilahtaa tuossa videossa mutta miksi ? Eikö Skoda siedä lämpöjä kovaa ajettaessa.
Moottorin tehon saa mitattua testipenkissä, jossa vääntömomentti ja pyörimisnopeus mitataan kampiakselin päästä, esim. kytkimeltä.
Pyöristä kuormitettaessa ja momentin mittauksessa ajorummuilta vähentää voimansiirron häviöt ja apulaitteet mittaustulosta.
Ajorulla dynamometreissä käytetäänkin aina korjauskertoimia, joilla pyritään saamaan selville moottorin teho.
Jos noita korjauskertoimia ei ole ilmoitettu ei mittaustuloksella ole kovin paljon vertailumahdollisuuksia muualla tehtyihin mittauksiin. Auton suorituskyvyn kannalta kuitenkin merkitsee vaan se teho mikä pyöriltä saadaan tiehen.
Lainaus käyttäjältä: M1kke - 04.06.13 - klo:14:44
Huono provo. Kyllä tuo 200 - 220 km/h väli ottaa 170 hv dieseliltä tuplasti aikaa.. ::)
VW Golf 6 GTD vs. Audi A6 2.0 TDI - 120-220 km/h (1080p FULL HD) (http://www.youtube.com/watch?v=xSaOWi5dNUA#ws)
Kyllä järkyttävän hidasta menoa 120:stä lähtien. Voi kyllä sanoa, että ei juurikaan tapahdu yhtään mitään. Miten tuollaisen kanssa pystyy lähteä edes ohittamaan jostain satasen vauhdista? Tämäkin tilanne taitaa vielä antaa liian ruusuisen kuvan, koska kun kyytiin lisätään muu perhe ja mökkitavarat niin meno hidastuu entisestään. :(
No jopas on Skooda herättänyt taas keskustelua :)
Aivan aluksi on todettava se, että perheautojen suorituskyky (kiihtyvyys & huippunopeus) ilmoitetaan aina sellaiselle autolle, että harvoin niitä liikkeestä ulos myydään. Nämä testikappaleet ovat kuleista kuleimpia, jotta numerot saadaan mahdollisimman hienoiksi. Jostain artikkelista luin, että pelkät kuraläpät hidastavat huippunopeutta 250 tienoilla useamman kilometrin tunnisssa. Vanteiden muodolla ja renkaiden valinnalla on luonnollisesti paljon vaikutusta ja parhaat arvot saadaan luultavasti halvoilla peltivanteilla. Pohjalevyjen pitää olla neitseelliset, jne. Lista on loputon ja kaikilla pikkujutuilla on yllättävän paljon vaikutusta kovissa nopeuksissa. Ja ihan peruskauraa on luonnollisesti se, että esimerkiksi ilmastointilaite ei ole päällä suorituskykymittauksissa.
Kun TM testaa uusia autoja, on enemmän sääntö kuin poikkeus, että auton mitattu 0-100 kiihtyvyys on 0,5 - 1,0 sekuntia hitaampi kuin esitteessä oleva lukema. Mutta ei nämä mittaukset tunnu ketään jostain syystä hetkauttavan ::)
No takaisin aiheeseen. Tässä on meidän sotkan dynokäyrä, jossa näkyy siis alkuperäisetkin tehot. Toki kyseessä on osittain laskennallinen juttu, joten ei tämäkään mikään totuus ole. Toisella dynolla käyrä saattaa nousta hiukan ylemmäksi tai laskea hiukan alemmaksi. Muodon pitäisi pysyä samana.
(https://lh4.googleusercontent.com/-L3rKoz_AUO8/UTCqtgyJVFI/AAAAAAAABS8/rpQmmaztSDo/s800/Tjehot.JPG)
Eli nelivetodynon mukaan meidän sotkassa olisi ollut vähän alle 250 hepoa, kun esite lupaa 260. Käyrästä näkee hyvin, että tehoa on keinotekoisesti rajattu, jotta motista saataisiin heikkotehoisempi kuin volkkarissa. Pienellä tuunauksella käyrästä saadaan varsin luonnollinen ja auton liikkumiskyky muuttui varsin radikaalisti, mutta se onkin sitten jo offaria.
No oli miten oli, niin vakiomotilla kun lähti bahnalla kiihdyttämään Sportilla lusikka pohjassa, niin vitosella nopeutta kerättiin mittarin mukaan 24x, kunhan vain oli reilusti tilaa. Ja kyseessä siis farkku, missä on lisukelistaa ruksittu kohtuu hyvin. Ja kuraläpätkin on edessä ja takana :) Todellista nopeutta en tiedä tuossa tilanteessa, kun olen sen verran huono kuski, että en viitsi alkaa gepsiä tuijottamaan näissä nopeuksissa. Ajotietokoneen isoja numeroita voi sen sijaan melko huoletta vilkaista.
Jäähdytysnesteen tai öljyn lämpötilan kanssa minulla ei tullut ongelmia.
Vastapainoksi usein mitataan myös paljon parempia suoritusarvoja kuin tehtaan ilmoittamat.
Onko noi Superbin 260 heppaa tosiaan tehty vain eri softalla 300 hepan koneesta? Eli pelkällä ohjelmoinnilla saisi tehot "takaisin".
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 04.06.13 - klo:20:53
Mitäpä suosittelette.
Anna sille kenkää. Jos se ollut vaimolla kauppakassina tai muuten vain kaupunkiajossa niin tukossahan se taitaa vain olla.
Lainaus käyttäjältä: Seba - 05.06.13 - klo:00:03
Onko noi Superbin 260 heppaa tosiaan tehty vain eri softalla 300 hepan koneesta? Eli pelkällä ohjelmoinnilla saisi tehot "takaisin".
En tarkkaan tiedä koneen speksejä/historiaa, mutta hyvin tuo on mahdollista. Softan muutoksella hukkaporttia vaan avataan pikkaisen enemmän ja aikaisemmin. Hyvin simppeliä saada samasta koneesta pari kolme eri tehoversiota markkinoille :) Sanottakoon tosin, että yleensä niissä selkeästi tehokkaammissa malleissa on myös ihan jotain mekaanisia eroavaisuuksiakin mukana. Ei kuitenkaan aina.
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 05.06.13 - klo:00:13
En tarkkaan tiedä koneen speksejä/historiaa, mutta hyvin tuo on mahdollista. Softan muutoksella hukkaporttia vaan avataan pikkaisen enemmän ja aikaisemmin. Hyvin simppeliä saada samasta koneesta pari kolme eri tehoversiota markkinoille :) Sanottakoon tosin, että yleensä niissä selkeästi tehokkaammissa malleissa on myös ihan jotain mekaanisia eroavaisuuksiakin mukana. Ei kuitenkaan aina.
Millainen hukkaportti noissa vapareissa on?
Lainaus käyttäjältä: brainsurgery - 05.06.13 - klo:00:17
Millainen hukkaportti noissa vapareissa on?
Heh, ei varmaan minkäänlaista :) Oma ajatushäiriö, my bad :)
:p
Olisi kyllä mukava tietää miten tuo teho on rajoitettu, jos se on rajoitettu softalla. Turboissahan tuo on perin yksinkertaista kun ei vain työnnetä enempää ilmaa koneeseen mutta vaparin toiminta on itselleni vähän kysymysmerkki.
Olisi kyllä saanut olla Skodassa tuo VW sama 300 hp kone. Mutta myös olen huomannut, että esim Sveitsissä se on yksi haile miten autolla ajetaan. Kylmällä koneella kaasu pohjaan. Sama oli Dubaissa. Suomessa ihmiset välittävät paljon enemmän tuosta moottorin lämmittämisestä. Yksi työ kaverikin ei ikinä dieseliä hehkuttanut, ei ymmärtänyt mitä se tarkoitti. Mutta onko se niin, että superb on isompi kun passat? Offtopiciina meillä bemari meni luvatun 250 (tehoa 231hv 3 sarjan sedanissa), ja audi kihtyy alle 6 sek sataseen mikä on luvattua parempi.. ;)
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 04.06.13 - klo:23:50
Vastapainoksi usein mitataan myös paljon parempia suoritusarvoja kuin tehtaan ilmoittamat.
Itse kirjoitin TM:n mittaamista arvoista, kun sitä lehteä on tullut useamman vuoden seurattua. Kerro toki mille perheautolle on mitattu paljon parempia suoritusarvoja kuin speksit kertovat. Ja lähde mukaan luonnollisesti. Mä voin laittaa tästä yhden otoksen omalta osaltani. Eli 1/2012 TM:ssä oli isot Premiumit testissä.
Ensin tehtaan ilmoittamat arvot ja sitten mitatut:
Audi 8,5 8,6
BMW 8,3 9,0
MB 8,6 9,4
Volvo 9,9 10.4
12/2011 Koeajossa A6 180kW TDI
Luvattu 6,1
Mitatttu 6,3
12/2012 Isompi keskiluokka (teoria/mitattu)
Malibu 9,5 / 10,4
Mondeo 9,3 / 9,5
i40 11,3 / 11,3
Mazda 6 9,9 / 9,9
508 8,6 / 9,0
Superb 10,5 / 10,8
Avensis 9,4 / 9,7
Passat 10,3 / 10,6
Ja näin se tuntuu menevän todella monen auton osalta. Japskit ovat yleensä poikkeus ja ne liikkuvat testeissä sen mitä luvataan.
Lainaus käyttäjältä: brainsurgery - 05.06.13 - klo:00:34
:p
Olisi kyllä mukava tietää miten tuo teho on rajoitettu, jos se on rajoitettu softalla.
En tiedä, mutta heti kun oman käyräni näin, niin kysyin dynon tekijältä, että miksi ihmeessä vapari käyttäytyy noin 5900 kiekan jälkeen. Ei tehokäyrän pitäisi noin terävästi lähteä vaparissa laskemaan näin alhaisilla kierroksilla. Kaveri vain tokaisi siiheen, että nou hätä, näissä Skodissa tehoa on keinotekoisesti rajattu, kun tehot pitää jäädä alle VW:n ja Porschen. Ja me saadaan kyllä käyrä sellaiseksi kun se luonnostaan on. Ja niinhän siinä sitten kävi.
Itse asiassa tehoa olisi saanut paljon lisääkin, jos mottia olisi oikeasti alettu ohjelmoimaan, mutta itse tyydyin tähän, kun halusin pitää vääntökäyrän maltillisena ja ajaa 95E:llä.
Lainaus käyttäjältä: brainsurgery - 05.06.13 - klo:00:34
Olisi kyllä mukava tietää miten tuo teho on rajoitettu, jos se on rajoitettu softalla.
Mistään mitään oikeasti tietämättä sanoisin että kaasuläppää vain ei avata ihan kokonaan (yläkierroksilla) jolloin "täyskaasu" on vain "osakaasu" ja polttoaineen syöttö tietty automaattisesti säätyy ilmamäärän mukaan kohdalleen. Käsittääkseni tähän tyyliin myös Volvo teki 170-heppaisesta 2.4- / 2.5-litraisesta vaparistaan 140-heppaisen version.
Ensinäkin en tainut itse mainita mitään perheautoista? Lähinnä ekana tuli mieleen oma auto http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/pikkusportit-puntarissa (http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/pikkusportit-puntarissa)
Ibiza alitti tehtaan ilmoittaman tuulilasin testissä 0,2s ja jossain ulkomaan testissä mitä en nyt löytänyt 0,5s. Mutta on niitä esimerkkejä useampiakin ja varmasti perheautoistakin. Esim saab taitaa ilmoittaa aika herrasmieslukemia.
Toiseksi suoritusarvoilla tarkoitin myös näitä mitattuja tehoja joita usein löytyy vakiota enemmän. Ei tietenkään tavatonta että löytyisi vähemmänkin.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 05.06.13 - klo:10:24
Ensinäkin en tainut itse mainita mitään perheautoista?
No minä puhuin alkujaankin perheautoista ja siihen kommenttiin sinä vastasit.
TM 15/2010, pikkusportit testissä (luvattu/mitattu)
MiTo (170hv) 7,5 / 7,9
DS3 (156hv) 8,1 / 7,7
Ibiza FR (150hv) 7,6 / 8,0
Kun Seatista tuli puhe, niin tässä vielä muutama.
TM 15/2009, Exeo 2,0 TDI.
Luvattu 9,2s, mitattu 10,0s.
TM 18/2008, Ibiza 1,6 Sport
Luvattu 10,5, mitattu 10,9s
TM 10/2009, Ibiza 1.6 Sport
Luvattu 10,5, mitattu 11,2
Ehkä uusissa on sitten lupailtu liikoja tai sitten vaan käänmetty 0-60 mailiin ajat suoraan 0-100kmh. Mutta vanhemmissa on usein ilmaa noissa ajoissa kuten omassa esimerkissä. Tässä seattien 0-60 aikoja http://www.zeroto60times.com/Seat-0-60-mph-Times.html (http://www.zeroto60times.com/Seat-0-60-mph-Times.html)
Kai se 0-100 aika voi vähän kuskistakin riippua.Tosin mielestäni niihin aikoihin pitäisi "normaalin" kuljettajan päästä muutakin kuin täysin ihanne olosuhteissa.
Muistelen maininneeni tästä ennenkin ja saaneeni varsin negatiivista kommenttia osakseni, mutta kyllähän moottorit vetristyvät esim. ensimmäisten 10tkm ajan ihan huomattavasti. Ei se uunituore moottori siis välttämättä täysiä suorituskykyarvoja tuota vaikka jotkut sitä mieltä ovatkin että niiden pitäisi niin tehdä heti ensimmäisestä kilometristä lähtien. Samallahan kulutuskin tippuu merkittävästi kun moottori saa kilometrejä allensa tarpeeksi. Esimerkiksi omat vanhempani ovat ajaneet nyt yli kymmenen vuotta putkeen uunituoreilla TDI-vaggineilla ja jokaisen kohdalla on tullut kommenttia että oikeastaan vasta 40-60tkm jälkeen auto kiihtyy johonkin ja kulutuskin tippuu merkittävästi ensimmäiset 20tkm.
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 05.06.13 - klo:11:42
Esimerkiksi omat vanhempani ovat ajaneet nyt yli kymmenen vuotta putkeen uunituoreilla TDI-vaggineilla ja jokaisen kohdalla on tullut kommenttia että oikeastaan vasta 40-60tkm jälkeen auto kiihtyy johonkin ja kulutuskin tippuu merkittävästi ensimmäiset 20tkm.
TM:n käyttötestit ovat kyllä antaneet varsin päinvastaisia tuloksia. 60 tonnin jälkeen autot ovat lähes poikkeuksetta olleet hiukan hitaampia kuin testin alkumittauksisssa.
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 05.06.13 - klo:11:53
TM:n käyttötestit ovat kyllä antaneet varsin päinvastaisia tuloksia. 60 tonnin jälkeen autot ovat lähes poikkeuksetta olleet hiukan hitaampia kuin testin alkumittauksisssa.
Nämä ovat riippuneet hyvin pitkälti autoista. Välillä auto kiihtyy 60tkm jälkeen ripeämmin ja toisinaan aavistuksen hitaammin.
E: Ja siis tehomittauksethan tehdään vasta testin päätteeksi. Pääosin on taidettu moottoreista saada ihan ok lukemia pihalle suhteessa valmistajan ilmoittamaan.
E2: Tuli muuten mieleen että onkohan noista TM:n mittaustavoista kerrottu jossain? Onko kiihtyvyysarvot paras jostain tietystä määrästä yrityksiä vai keskiarvo yrityksistä vai mitattaisiinko kiihtyvyys vain kertaalleen (tuskin)?
Esim autobildissä suberbin.kestotestissä(sattu just olemaan käsillä) 0-100 testin alussa 7.6s ja testin lopussa 7.5s. Samoin sitkeys parani ja muut kiihdytysarvot sekä kulutus. Vai onko tässä nyt niin että TM on ainoa luotettava lähde?
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 05.06.13 - klo:12:39
E: Ja siis tehomittauksethan tehdään vasta testin päätteeksi. Pääosin on taidettu moottoreista saada ihan ok lukemia pihalle suhteessa valmistajan ilmoittamaan.
Kiihtyvyydet mitataan joka tapauksessa ennen ja jälkeen.
LainaaE2: Tuli muuten mieleen että onkohan noista TM:n mittaustavoista kerrottu jossain? Onko kiihtyvyysarvot paras jostain tietystä määrästä yrityksiä vai keskiarvo yrityksistä vai mitattaisiinko kiihtyvyys vain kertaalleen (tuskin)?
http://tekniikanmaailma.fi/tm-mittaa/autot/automittaukset,3 (http://tekniikanmaailma.fi/tm-mittaa/autot/automittaukset,3)
Keskiarvoltahan tuo vaikuttaa.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 05.06.13 - klo:13:02
Vai onko tässä nyt niin että TM on ainoa luotettava lähde?
Ei missään nimessä. Kyllä mulla ainakin on luottoa saksalaisten autolehtien testeihin. Jos siis testi on todellakin tehty saksalaisten toimittajien toimesta, ei autopiltin suomalaisten veijareiden toimesta. Ja 100tkm testithän tehdään luonnollisesti Saksassa.
Itse viittaan usein TM:n vain siitä syystä, että heillä on hyvä ja laaja sähköinen tietokanta ja mittausmenetelmät ovat pysyneet samoina, joten varsin luotettavaa vertailudataa on helppo saada.
Ilmoittaako tehtaat kiihtyvyysarvot yhden vai kahden hengen kuormalla? Varsinkin siinä kohtaa kun tehoa ei ole liikaa (150hv on sekin liian vähän) niin yhdenkin matkustajan huomaa välittömästi auton kiihtyvyydessä. TM näytti mittaavansa kiihtyvyydet aina kahden hengen kuormalla joten kymmenyksien ero voisi tulla helposti jo siinä - nuo käyttötestien autot kun eivät mitään tehohirmuja ole olleet tähän mennessä. Paha sanoa, mutta persdyno on kuitenkin jo useamman VAGineen TDI:n kohdalla kertonut selkeistä eroista kilometrien karttuessa.
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 05.06.13 - klo:13:18
Paha sanoa, mutta persdyno on kuitenkin jo useamman VAGineen TDI:n kohdalla kertonut selkeistä eroista kilometrien karttuessa.
Niin - persdyno. Mulla samainen mittalaite kertoo että profiilin Volvosta on kadonnut reilusti tehoja kevään kuluessa. Ja ei - en usko että se johtuisi siitä että autossa olisi jotain vialla.
Tehtaan arvot on mitattu varsin optimaalisissa olosuhteissa, kuten jo ketjussakin on käynyt ilmi. Lämpötilan ja ilmankosteuden lisäksi moottoritehoon vaikuttaa aika paljon testialueen korkeus merenpinnasta, siis ilmanpaine. On ihan eri asia ajella merenpinnan tasolla kuin vaikka 3000 metrissä. Tokikaan suomessa ei kovin korkealle päästä, mutta varmaan se 100m jotain vaikutaa sekin. Ja ilmahan näin alkukesästä on kuivaa
Lainaus käyttäjältä: Antza - 05.06.13 - klo:13:25
Niin - persdyno. Mulla samainen mittalaite kertoo että profiilin Volvosta on kadonnut reilusti tehoja kevään kuluessa. Ja ei - en usko että se johtuisi siitä että autossa olisi jotain vialla.
Samanlailla on käynyt mun persdynon kanssa. Sotkaan kun tuli kaakkeja lisää, niin hetken aikaa tuntui siltä, että tehoa tuli selvästi lisää, mutta muutaman kuukauden kuluttua ne kaikki olivat kadonneet 8) Ja sama juttu on käynyt kaikkien autojen kohdalla, jos uudessa autossa on ollut enemmän potkua kuin edeltäjässä.
Onneksi välillä pääsee ajamaan laina- ja vuokra-autoilla, niin saa persdynonkin kalibroitua. Hetken aikaa on taas omassa autossa lisäkaakkeja.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin mun on erittäin vaikea uskoa sitä, että kukaan meistä huomaisi sitä, jos oman auton motin teho laskisi tai nousisi yhdessä yössä viisi hevosvoimaa. Siis sen verran mitä motin teho saattaa muuttua elinkaarensa aikana. Jos taas joku kertoisi sinulle, että muutin sun motin ohjelmaa sillä tavoin, että siinä on viisi ylimääräistä kaakkia, niin aika moni yllättäen "huomaisi" eron.
TM testeissä tulee siksi huonoja kiihdytysaikoja ja jarrutusmatkat venyy, kun täällä on niin isokivistä asvalttia ja tien pinnat usein vielä kylmempiä kuin ulkomaan testeissä. Kitkakerroin kun on huonompi niin kaksvetoinein jää viivalle suttaa helposti ja jarrutukset venyy samasta syystä. Jarrutuksissahan se ero on välillä 100-0 km/h ulkomaisiin lehtiin 5-7 metriä. Saksalaisissa lehdissä jarruttelevat näillä perhe golffeillakin 34-36 metrin tuloksia ja täällä on 40 m aina tiukalla huonosta kitkasta johtuen...
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 04.06.13 - klo:18:35
En tiedä olitko ainoa, joka ei tajunnut, että alkuperäinen kommenttini oli pilke silmäkulmassa heitetty ja huumorilla sanottu, joka jatkoi vaan gunmanin "samaa sarjaa" olevaa kommentointia. Jopa ConD kommentoi samalla tapaa sanomalla "Lisää voimaa?". Heidän kommenteihisi et kuitenkaan puuttunut, joten olikohan tässä tapauksessa, että tartuttiin vaan kommentoijaan eikä itse siihen kommentin sisältöön...
Jos epäilet, että minulla olisi jotain hampaan kolossa sinua kohtaan, niin tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Jos tarkoitit heittosi vitsillä, niin sitten olen kyllä ymmärtänyt heittosi tosiaan väärin ja se johtuu pitkälti käyttämästäsi hymiöstä. Silmien pyörittely kun ei ole huumorin merkki missään minun tuntemassani kulttuurissa. Sinun, gunmanin ja DeletedUser:n kommenteilla - joista DeletedUser:n heiton myönnän missanneeni, sillä luin hänen viestinsä turhan kursorisesti - on eri sävyt:
"Säädä VCDS:llä mittari näyttämään perunoita... ;D" -> "Ratkaisee" ongelman (Superb saadaan kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan) ja perässä oleva hymiö sisältää silmäniskun -> selvä vitsi
"Tai osta tehokkaampi auto... ::)" -> Ei ratkaise ongelmaa (Superbia ei saada kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan) ja silmien pyörittely viittaa koko ongelman ja mahdollisesti myös Superbin vähättelyyn -> ei mitenkään selvästi vitsi
"Lisää voimaa? :D" -> "Ratkaisee" ongelman (Superb saadaan kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan) ja perässä oleva hymiö viittaa nauruun -> selvä vitsi, sekä mahdollinen huvittunut reaktio sinun kommenttiisi
Lisäksi vaikka ConD olisi kommentoinut ihan samoin kuin itse kommentoit, eihän minun olisi ollut mitään järkeä ruveta tuplana samaa asiaa kommentoimaan, jos siis viestin sisältö olisi ollut oleellisesti sama. Eihän sellaisesta forum-käyttäytymisestä tulisi yhtään mitään, vaan ketjut täyttyisivät samaa asiaa eri ihmisille toistavista kommenteista, joita kukaan ei jaksaisi lukea.
Hiukan vielä itse aiheesta. Jos 3.6 sedansuperbilla ei saa satkun alkunopeudella kuin 230 mittarinopeudeksi 2,5km suoralla, niin sanoisin, että jossain on vikaa. Onko kyseessä siten oikea yksittäinen tekninen vika, vai monien pikkujuttujen lopputulos, jää tässä vaiheessa arvoitukseksi.
Perustuen lähinnä siihen, että itse olen saanut farkulla 24x lukemia mittariin ihan normaalilla bahnalla. Ja farkku on tunnetusti hitaampi kuin sedan. Myös teknisten tietojen perusteella.
Samaa mieltä Kukkasen kanssa. Kymmenen kilsan heitto huippunopeudessa on helppo pistää pikkutekijöiden syyksi, mutta 20 km/h on ainakin minun korvaani aika paljon omien kokemusten pohjalta. Meidän perheessä aikoinaan olleista autoista kun useampaa tuli isäni toimesta testattua Saksan motareilla ja kaikki pääsivät mittarilukeman mukaan hyvin lähelle luvattua, vaikka olisi ollut kuinka helteinen kesäsää. Minäkin olen (ikävä kyllä) kellottanut Suomessa perheen entisellä Renault Clio II 1,4:llä mittarin mukaan 160 km/h, missä vaiheessa loppui tyhmyys - mutta ei kulku. Huippujahan tuolle luvataan 170 km/h. Tosin noihin aikoihin ei ollut autoissa hirveästi valinnanvaraa. Kuraläpät olivat joko vakiona tai sitten niitä ei ollut, vannevaihtoehtoja ei juuri ollut, korisarjoista sai vain haaveilla jne.
Lainaus käyttäjältä: jjj84 - 04.06.13 - klo:18:05
Painolla, siis kuormauksella on vain merkitystä kiihtyvyyteen, ei olennaisesti huippunopeuteen ;) Tästä ei sitten tarvitse vääntää enempää, jokainen kaivakoot itse sitten fysiikan kirjat esiin... ilmanvastus ei muutu kuormatessa eikä vierintävastuskaan olennaisesti.
Itsehän tuon väännön taas aloitit. Käytännössä sillä painolla kuitenkin on vaikutusta huippunopeuteen, koska se painavampi auto kiihtyy hitaammin siihen huippunopeuteen ja tällöin myös käytössä oleva matka loppuu useinkin kesken. Jos myös painavamman auton saa kulkemaan rajoitinta vasten niin sitten sillä painolla ei tietenkään ole merkitystä.
Tuollainen 300-400kg lisäpainoa 170hp autossa hidastaa kiihtymistä jo huomattavasti.
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 05.06.13 - klo:14:04
Hiukan vielä itse aiheesta. Jos 3.6 sedansuperbilla ei saa satkun alkunopeudella kuin 230 mittarinopeudeksi 2,5km suoralla, niin sanoisin, että jossain on vikaa. Onko kyseessä siten oikea yksittäinen tekninen vika, vai monien pikkujuttujen lopputulos, jää tässä vaiheessa arvoitukseksi.
Perustuen lähinnä siihen, että itse olen saanut farkulla 24x lukemia mittariin ihan normaalilla bahnalla. Ja farkku on tunnetusti hitaampi kuin sedan. Myös teknisten tietojen perusteella.
Sitähän minä just eka viestissä peräsin, että onko autossa jotakin häikkää ja mitä pitäisi tehdä asian hyväksi. Noin yhtäkkiä ei mitään yksittäistä syytä löydy. Mutta täytyy laittaa ilmanpainetta hiukan enemmän taakse, 98 tankkiin ja koettaa rattivaihteen vitosella uutta hiittiä. Tämä 230 on kahden hiitin tulos, joten aika validi.
Oletko muuten millä vaihdemoodilla itse kellottanut nuo 24X lukemat.
Jos automaatissa on eri vaihdemoodeja niin tuskin se huippunopeus saavutetaan sportilla, luulenpa että sportilla on lyhyemmät välitykset kiihtyvyyden parantamiseksi, mikä taas syö huippunopeutta.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 05.06.13 - klo:15:32
Jos automaatissa on eri vaihdemoodeja niin tuskin se huippunopeus saavutetaan sportilla, luulenpa että sportilla on lyhyemmät välitykset kiihtyvyyden parantamiseksi, mikä taas syö huippunopeutta.
Mikä siellä välityksiä muuttaa?
En tiedä, en ole automaatteihin pahemmin perehtynyt, mutta ainakin luulin että niin käy kun siltä se ajaessa tuntuu, että välitykset olisi erilaiset, kun kierokset ovat korkeammalla samalla vaihteella..
Lainaus käyttäjältä: Marjamies - 05.06.13 - klo:15:24
Mutta täytyy laittaa ilmanpainetta hiukan enemmän taakse, 98 tankkiin ja koettaa rattivaihteen vitosella uutta hiittiä.
Siis yrititkö sä aikaisemmiin kutosella? En mä usko, että sillä saa huippuja saavutettua millään, kun vitosellakin kiekat on muistaakseni noin 6000, kun mittarissa on yli 240. Ja vaihtokohtahan tulee vakiossa 6500 kierroksella.
Ja ei siihen rattivaihteita tarvita. Sportilla vaan kaasu pohjassa, niin loota ei hae kutosta missään vaiheessa.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 05.06.13 - klo:15:44
En tiedä, en ole automaatteihin pahemmin perehtynyt, mutta ainakin luulin että niin käy kun siltä se ajaessa tuntuu, että välitykset olisi erilaiset, kun kierokset ovat korkeammalla samalla vaihteella..
::)
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 05.06.13 - klo:13:57
Jos tarkoitit heittosi vitsillä, niin sitten olen kyllä ymmärtänyt heittosi tosiaan väärin ja se johtuu pitkälti käyttämästäsi hymiöstä.
Tämän saa helposti selvitettyä sillä, että ymmärsit minut ja tekstini väärin.
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 05.06.13 - klo:13:57
"Säädä VCDS:llä mittari näyttämään perunoita... ;D" -> "Ratkaisee" ongelman (Superb saadaan kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan)
"Tai osta tehokkaampi auto... ::)" -> Ei ratkaise ongelmaa (Superbia ei saada kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan)
"Lisää voimaa? :D" -> "Ratkaisee" ongelman (Superb saadaan kulkemaan tehtaan ilmoittamaa mittarin mukaan)
Tässähän sinä teet oletuksen, että ongelma on saada auto kulkemaan mittarin mukaan tuota nopeutta, joka ei ratkaise ongelmaa, että auton pitäisi kulkea sitä nopeutta myös oikeasti (mitattu nopeus = tehtaan ilmoittama). Tähän itsekin puutuit aiemmissa viesteissäsi. Ensimmäinen kohta ei siis ole ratkaisu. Toiseksi ongelman voi ymmärtää myös niin, että halutaan vain päästä siihen todelliseen tavoitenopeuteen. Tässä tapauksessa toinen kohta on ratkaisu kuten myös kolmas. Omalta osaltani OT jääköön tähän.
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 05.06.13 - klo:15:46
Tässähän sinä teet oletuksen, että ongelma on saada auto kulkemaan mittarin mukaan tuota nopeutta, joka ei ratkaise ongelmaa, että auton pitäisi kulkea sitä nopeutta myös oikeasti (mitattu nopeus = tehtaan ilmoittama).
Ei se ole mikään oletus, ketjun aloittaja on itse asian näin ilmoittanut. 'Haluan tuon 250 edes "lasiin"' ts. hakusessa on nimenomaan ollut, että auto kulkisi
edes mittarin mukaan tehtaan ilmoittamaa. Ei siis tarvitse kulkea oikeasti 250 km/h. Lisäksi tuo 230 km/h oli mittarin mukaan eli auto ei kulkenut tätäkään oikeasti.
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 05.06.13 - klo:15:51
Ei se ole mikään oletus, ketjun aloittaja on itse asian näin ilmoittanut. 'Haluan tuon 250 edes "lasiin"' ts. hakusessa on nimenomaan ollut, että auto kulkisi edes mittarin mukaan tehtaan ilmoittamaa. Ei siis tarvitse kulkea oikeasti 250 km/h. Lisäksi tuo 230 km/h oli mittarin mukaan eli auto ei kulkenut tätäkään oikeasti.
No sittenhän ratkaisu on todella helppo. Auto vaan pukkien päälle, niin varmasti kelaa 250km/h mittariin ;)
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 05.06.13 - klo:15:45
Siis yrititkö sä aikaisemmiin kutosella? En mä usko, että sillä saa huippuja saavutettua millään, kun vitosellakin kiekat on muistaakseni noin 6000, kun mittarissa on yli 240. Ja vaihtokohtahan tulee vakiossa 6500 kierroksella.
Ja ei siihen rattivaihteita tarvita. Sportilla vaan kaasu pohjassa, niin loota ei hae kutosta missään vaiheessa.
DSG:llä kun ajaa kaasu pohjassa niin on ihan sama onko siellä D vai S valittuna.
Lainaus käyttäjältä: sambolo - 05.06.13 - klo:15:44
En tiedä, en ole automaatteihin pahemmin perehtynyt, mutta ainakin luulin että niin käy kun siltä se ajaessa tuntuu, että välitykset olisi erilaiset, kun kierokset ovat korkeammalla samalla vaihteella..
Jos jätetään nämä kuminauha-automaatit (multitronic ym) pois laskuista, niin siellä on täsmälleen samat hammasrattaat voimaa välittämässä oli kyseessä sitten S-puolen tai D-puolen 5-vaihde. Ne eivät voi kasvaa tai pienentyä säteeltään elektroniikan käskystä, vaan ovat kiinteitä hammaspyöriä (vinohampaisia yleensä).
Kaasunvastaavuuteen, vaihteen vaihtamisherkkyyteen ylös/alaspäin ym. nuo eri vaihteistojen moodit voivat vaikuttaa, mutta satasta ajaessa kierrokset eivät ole piiruakaan enempää oli siellä D5 vai S5 pesässä. Usein kuitenkin S-puolella vaihde on yhtä tai kahta pykälää pienempi samassa nopeudessa D:hen verrattuna. Tästä johtuu korkeammat kierrokset, tai ajatus korkeammista kierroksista S-puolella.
Aloittajan "ongelmaan" on tässä jo varsin monta hyvää ehdotusta tullu, että seuraavaa suljetun suoran syöksyä odotellaan jo mielenkiinnolla... Pohdinnat ja argumentoinnit alkavat mennä jo varsin akateemisiksi välillä, mutta se kai lienee internetkeskustelun suolakin. :)
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 05.06.13 - klo:15:58
No sittenhän ratkaisu on todella helppo. Auto vaan pukkien päälle, niin varmasti kelaa 250km/h mittariin ;)
:D No niin, nyt ollaan samalla aallonpituudella.
Kiitos Cond asiallisesta valistuksesta :) Mielenkiintoinen aihe tästä tullut, eiköhän se huippunopes hieman nouse seuraavalla vedolla :)
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 05.06.13 - klo:14:04
Hiukan vielä itse aiheesta. Jos 3.6 sedansuperbilla ei saa satkun alkunopeudella kuin 230 mittarinopeudeksi 2,5km suoralla, niin sanoisin, että jossain on vikaa. Onko kyseessä siten oikea yksittäinen tekninen vika, vai monien pikkujuttujen lopputulos, jää tässä vaiheessa arvoitukseksi.
Perustuen lähinnä siihen, että itse olen saanut farkulla 24x lukemia mittariin ihan normaalilla bahnalla. Ja farkku on tunnetusti hitaampi kuin sedan. Myös teknisten tietojen perusteella.
Kukkanen, kysymykseni ei perustu mitenkään tähän lainaukseen, mutta olisiko sinulla tietoa, mikä on Volkswagen Sciroccon 160 hv manuaalin mitattu tulos 0-100 ??? Olikohan se luvattu 8,0.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 05.06.13 - klo:16:24
Kukkanen, kysymykseni ei perustu mitenkään tähän lainaukseen, mutta olisiko sinulla tietoa, mikä on Volkswagen Sciroccon 160 hv manuaalin mitattu tulos 0-100 ??? Olikohan se luvattu 8,0.
Vilkaiseppa piruuttasi käyttöohjekirjasta, siellä on ainakin joskus ollut moottoreiden teknisiä tietoja ja suorituskykyarvoja esillä.
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 05.06.13 - klo:16:35
Vilkaiseppa piruuttasi käyttöohjekirjasta, siellä on ainakin joskus ollut moottoreiden teknisiä tietoja ja suorituskykyarvoja esillä.
Tuskimpa ne mittaavat todellisia suoritusarvoja, kyllä ne on valmistajan ilmoittamia. Peräänkuulutin sitä todellista kiihtyvyyttä 0-100 luvattu on muistaakseni 8,0. Kyllä täällä pidetään ihmistä aika tyhmänä. Tosin jos sinun ohjekirjaasi on valmistaja käynyt oikeen mittaamassa arvot.
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 05.06.13 - klo:15:45
Siis yrititkö sä aikaisemmiin kutosella? En mä usko, että sillä saa huippuja saavutettua millään, kun vitosellakin kiekat on muistaakseni noin 6000, kun mittarissa on yli 240. Ja vaihtokohtahan tulee vakiossa 6500 kierroksella.
Ja ei siihen rattivaihteita tarvita. Sportilla vaan kaasu pohjassa, niin loota ei hae kutosta missään vaiheessa.
Siis S-moodilla ja vitonen sitten silmässä, en vaan sitä tuijottanut vaan nopeusmittaria. Palailen asiaan kunnes baana on "jäähtynyt". Kiitos asiallisista vastauksista vaikka "testini" ja "testaaja" onkin p***stä noin lakipykälien kannalta.
ex subbe meni gps:n mukaan kiikalan kentällä 246,kyydissä 1 matkustaja.tiedä sit paljonko nykyinen menee,mut 120 riittää :P
Lainaus käyttäjältä: skriko - 05.06.13 - klo:16:42
Tuskimpa ne mittaavat todellisia suoritusarvoja, kyllä ne on valmistajan ilmoittamia. Peräänkuulutin sitä todellista kiihtyvyyttä 0-100 luvattu on muistaakseni 8,0. Kyllä täällä pidetään ihmistä aika tyhmänä. Tosin jos sinun ohjekirjaasi on valmistaja käynyt oikeen mittaamassa arvot.
Voisi sen sitten selvemminkin mainita. Mitatut arvothan riippuvat täysin mittaajasta - ketä pidät luotettavana mittaajana?
Lainaus käyttäjältä: eGetin - 05.06.13 - klo:16:59
Voisi sen sitten selvemminkin mainita. Mitatut arvothan riippuvat täysin mittaajasta - ketä pidät luotettavana mittaajana?
Luotettavuudesta nyt en arvaile, tuskin ne niitä valehtelevat. Kuten itsekin hyvin tiedät eroja syntyy yksilöstä, ihmisistä, tiestä, lämpötilasta yms.
Saman mittajan mittaus samaan lehteen on aika luotettava vertaus toisiin autoihin. Auto und motorsport tekee ehkä hyviä mittauksia.
Yleensä Saksalaisessa autossa jos on 160 hv ja japsissa sama, niin todellisuudessa sakussa on 180 ja japsissa 145. Kerro sinä nyt sitten minulle mistä se johtuu?
Lainaus käyttäjältä: olavi77 - 05.06.13 - klo:16:54
ex subbe meni gps:n mukaan kiikalan kentällä 246,kyydissä 1 matkustaja.
Ja kun farkulle luvataan spkseissä vain 247, niin mielestäni aletaan olemaan jo toleranssien rajoissa. Sedanin pitäisi kyllä saavuttaa 250, kun ilmanvastus on pienempi.
skriko,
TM:n arkistoissa ei ollut sinun Sciroccoasi, joten sieltä ei löydy mitattua dataa.
Lainaus käyttäjältä: olavi77 - 05.06.13 - klo:16:54
ex subbe meni gps:n mukaan kiikalan kentällä 246,kyydissä 1 matkustaja.tiedä sit paljonko nykyinen menee,mut 120 riittää :P
Eikös Kiikalan kenttä ole vain hiukan reilu 1000m pätkä, ei siinä kyllä ehdi Superbilla tuollaista nopeutta kelaamaan millään opilla mittariin. Ja pysähtymiseenkin tarvitaan hiukan tilaa.
Lainaus käyttäjältä: skriko - 05.06.13 - klo:17:05
Luotettavuudesta nyt en arvaile, tuskin ne niitä valehtelevat. Kuten itsekin hyvin tiedät eroja syntyy yksilöstä, ihmisistä, tiestä, lämpötilasta yms.
Saman mittajan mittaus samaan lehteen on aika luotettava vertaus toisiin autoihin. Auto und motorsport tekee ehkä hyviä mittauksia.
Yleensä Saksalaisessa autossa jos on 160 hv ja japsissa sama, niin todellisuudessa sakussa on 180 ja japsissa 145. Kerro sinä nyt sitten minulle mistä se johtuu?
Tuolta löytyy jonkun verran mittaustuloksia eri merkeiltä.
http://rototest-research.eu/index.php?DN=29 (http://rototest-research.eu/index.php?DN=29)
Kukkanen ja Ishvan kiitokset vaivannäöstä. 2008 vuoden saksalaisista varmaan löytyisi. Ei vaan tule lähdettyä kirjastoon.
En lukenut kokonaan tätä ketjua läpi mutta käsittääkseni DSG / s-tronic laatikoissa saavutetaan huippunopeus 6. vaihteella (ei 7.).
Bensana pitää myös olla 98e (tai korkeampi okt.)
Itse en muista milloin olisin jossakin autossani kokeillut huippunopeutta (varsinkaan Suomessa) ja pidänkin sitä aika merkitsemättömänä ominaisuutena koska kaikki nykyautot menevät yli 200km/h vaikka reilut 120km/h riittäisi teoriassa.
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 05.06.13 - klo:23:21
Eikös Kiikalan kenttä ole vain hiukan reilu 1000m pätkä, ei siinä kyllä ehdi Superbilla tuollaista nopeutta kelaamaan millään opilla mittariin. Ja pysähtymiseenkin tarvitaan hiukan tilaa.
Alle 1000 m on tuo pitempikin kiitorata. Aika kovassa kunnossa on auto ollut.
Paljonko se Superbin luvattu huippu on? Onko se jossakin paperissa 250?
Päivän kotimainen keltainen lehdistö otsikoi uutta RS ocua "Tässä tulee uusi Skoda Octavia RS - huippunopeus 248 km/h" / Kaikkien aikojen nopein Skoda Octavia RS esitellään heinäkuun alussa maailmalle. (http://www.iltalehti.fi/autot/2013060517116041_au.shtml)
Tai sitten vaan pappa-auto menee lujempaa kuin merkin sporttisin härveli.
Lainaus käyttäjältä: vakio - 06.06.13 - klo:07:50
Alle 1000 m on tuo pitempikin kiitorata. Aika kovassa kunnossa on auto ollut.
LainaaEikös Kiikalan kenttä ole vain hiukan reilu 1000m pätkä, ei siinä kyllä ehdi Superbilla tuollaista nopeutta kelaamaan millään opilla mittariin. Ja pysähtymiseenkin tarvitaan hiukan tilaa.
Lentokentällä on kaksi kiitotietä, joista pitempi on 930 metriä ja lyhyempi 600 metriä pitkä. (Lainaus wikipediasta)
Katsoin jonkun iänvanhan listauksen autojen 0-1000m ajoista ja nopeuksista, niin superbi on selkeesti superauto, kun tällaisia pelejä jää taakse (930m kentällä kun pitää pysähtyäkkin, nää on vetäny 1000m ja alkaneet jarrutella...):
Lainaa21.20s @ 246.7 Kph - Ferrari F430 F1 (Quattroruote)
22.00s @ 244.6 Kph - Ferrrai 612 Scaglietti F1a (Quattroruote)
22.18s @ 246.1 Kph - Lamborghini Gallardo e-gear 500hp (Automobilismo)
22.20s @ 241.2 Kph - Porsche 997 GT3 RS (Quattroruote)
ePa: Skodan sivulla teknisissä tiedoissa lukee 3.6 V6 koneen kohalla huipuiksi 250km/h, siitä kai tämä "kaplakka" johtuu. 2.0TSI on "vain vähän mopompi". Uus "sporttihärveli" ei ihan vielä pärjää pappamobiilille siis... tai tiedä sit... :)
Lainaus käyttäjältä: rob-s - 06.06.13 - klo:07:02
En lukenut kokonaan tätä ketjua läpi mutta käsittääkseni DSG / s-tronic laatikoissa saavutetaan huippunopeus 6. vaihteella (ei 7.)
Näinhän se on tosi monessa nykyautossa, että huippunopeutta ei saavuteta isoimmalla vaihteella. Jossain premiumissa saattoi olla jopa niin, että 8-vaihteisella automaatilla huiput saatiin kerättyä kasaan vain kutosella.
Superbissa on 6-vaihteinen DSG ja itse en ole muistaakseni ikinä saanut kerättyä kovia nopeuksia kasaan muilla kuin vitosella. En nyt voi vannomaan mennä, etteikö se olisi mahdollista ja en ikävä kyllä enää itse pääse asiaa testaamaan.
Jos Kiikalan kenttä on tosiaan noin lyhyt, niin ei siinä kyllä Superbilla 246 kerätä mittariin. Mahtoiko mennä kenttien nimet sekaisin?
Teknisissä tiedoissa kerrotaan sedanin huippunopeudeksi 250 ja farkun 247. Samalla todetaan seuraavaa: "Suoritusarvot on mitattu ilman tehoa kuluttavia laitteita, kuten esim. ilmastointi."
Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 06.06.13 - klo:09:14
Teknisissä tiedoissa kerrotaan sedanin huippunopeudeksi 250 ja farkun 247. Samalla todetaan seuraavaa: "Suoritusarvot on mitattu ilman tehoa kuluttavia laitteita, kuten esim. ilmastointi."
Ilmastointi pois, peilit koria vasten, 98 tankkiin, ilmanpaineet ylös, 5-vaihteella, yksin, valot kiinni, maski teipaten, vararengas/paikkapullo tallinperälle...
Onhan näitä konsteja, joista jokainen vaikuttaa vähäsen.
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 06.06.13 - klo:09:48
Ilmastointi pois, peilit koria vasten, 98 tankkiin, ilmanpaineet ylös, 5-vaihteella, yksin, valot kiinni, maski teipaten, vararengas/paikkapullo tallinperälle...
Onhan näitä konsteja, joista jokainen vaikuttaa vähäsen.
Ja yksi konsti mitä ei kannata jättää huomioimatta on riittävän pitkä mittaussuora. Niitä viimeisiä km/h haettaessa tarvitaan yllättävän paljon tilaa.