Hybridiautojen expansio?

[Quality]

Taitaa kohta selvitä suunta, johon katse kääntyy seuraavaksi:

Volvolta tulossa nelivetoinen plug-in hybridi XC-60

[Markku J]

Onpas houkutteleva peli ! Tuollaisen voisin vaikka haluta. Tosin näissä hybridi- ja sähköautoissa arvo alenee hurjaa vauhtia, kun tekniikka vanhenee käsiin vuodessa aina vaan parempien ratkaisujen tullessa markkinoille.

Tämä bensakone ainakin lupaa hyvää Volvon tuleville moottoreille. Hienot teho- ja vääntölukemat nelipyttyiselle koneelle. Mikä lienee litratilavuus (2.0 ?).

[tn62634]

Kauankohan näissä akut kestää? Siis koska niitä pitää alkaa uusia.

[Qrmu]

Volvolta tulossa nelivetoinen plug-in hybridi XC-60

Tekniikaltaan ei näytä eroavan paljoakaan Lexus RX 450h:sta. Lexusessa on atkinsson-bensa-V6 etuakselille ja takana vain sähkömoottori. Epäilyttää siis suuresti nuo 53 gramman co2-päästöt. Ellei sitten kyseessä ole joku pluginhybridistä tuleva lisäbonus co2-päästöihin.

RX 450h on ihan hyvä auto sekin. Hiljainen, tilava, hyvin varusteltu ja voi käydä suomen parhaassa huollossa kaivokselassa. Vakionopeudensäädin vain tökki todella pahasti, se kun on mallia neloskopan golf. Ei siis mitään nopeudensäätöä vakkarilla, vaan vakkari vain ylläpitää valitun nopeuden noin suurinpiirtein.

[VAG!]

Tosin näissä hybridi- ja sähköautoissa arvo alenee hurjaa vauhtia, kun tekniikka vanhenee käsiin vuodessa aina vaan parempien ratkaisujen tullessa markkinoille.

Samaa mieltä. En kirveelläkään ostaisi omalla rahalla hybridiä juuri nyt kuvailemasi syyn takia. Kaikki sähköön liittyvä autotekniikka on nyt samassa tilanteessa kuin taulutöllöt viisi vuotta sitten. Viisi vuotta sitten sai 7000 eurolla 50 tuumaista FullHD LCD:tä ilman virittimiä, kun nyt saa 700 eurolla samankokoista LEDiä triplavirittimillä ja nettiyhteyksillä.

Eiköhän nuo hybridit ole vielä pari vuotta pääosin leasingpuolen heiniä.

[Urlaub]

Onpas houkutteleva peli ! Tuollaisen voisin vaikka haluta. Tosin näissä hybridi- ja sähköautoissa arvo alenee hurjaa vauhtia, kun tekniikka vanhenee käsiin vuodessa aina vaan parempien ratkaisujen tullessa markkinoille.

Missä niitä halpoja hybridejä sitten on myynnissä? Ei niitä hintansa menettäneitä ainakaan Nettiautosta tai Mobilesta löydä. Vastaavia ja yhtä paljon uutena maksaneita bensakoneisia saa kyllä reilusti halvemmalla.

Voisin vaikka heti ostaa Priukselle kaverin.

[automaattori]

Samaa mieltä. En kirveelläkään ostaisi omalla rahalla hybridiä juuri nyt kuvailemasi syyn takia. Kaikki sähköön liittyvä autotekniikka on nyt samassa tilanteessa kuin taulutöllöt viisi vuotta sitten. Viisi vuotta sitten sai 7000 eurolla 50 tuumaista FullHD LCD:tä ilman virittimiä, kun nyt saa 700 eurolla samankokoista LEDiä triplavirittimillä ja nettiyhteyksillä.

Eiköhän nuo hybridit ole vielä pari vuotta pääosin leasingpuolen heiniä.

Täysin samaa mieltä, nyt on pakko odottaa mitä kehitys tuo tullessaan. Kun tilasin vanhahtavalla tekniikalla olevan Yetin, niin päätin että ajan sillä viis vuotta. Jos jotain mullistavaa tapahtuu, niin vaihdan kakkosauto Fabian johonkin pikkusähköautoon, tai mitä nyt sitten eteen tuleekaan.

[VAG!]

Voisin vaikka heti ostaa Priukselle kaverin.

Terminologia on haastavaa tässä aiheessa. Priuksen tyyppiset ratkaisut olisi minullekin vielä ihan ok, mutta nämä sähkötykset, missä lataillaan merkittäviä määriä energiaa akkuihin talteen ja liikutaan sen säilötyn virran avulla jättäisin vielä toistaiseksi kauppaan.

[HiTecci]

Plug-In tarkoittaa Suomen armaassa vero-valtiossa käyttövoimaverotuksen mukaan tulemista auton menoihin:

2) poiketen siitä, mitä 1 kohdassa säädetään, käyttövoimaveron määrä päivää kohden on jokaiselta kokonaismassan alkavalta sadalta kilogrammalta:
a) 1,5 senttiä, jos ajoneuvon käyttövoima on sähkö;
b) 0,5 senttiä, jos ajoneuvon käyttövoima on sähkö ja moottoribensiini;
c) 4,9 senttiä, jos ajoneuvon käyttövoima on sähkö ja dieselöljy;
d) 3,1 senttiä, jos ajoneuvon käyttövoima on metaanista koostuva polttoaine

No eihän tuo euroissa paljoa ole, jos nyt oletetaan tuolla olevan kokonaispainoa karvan alle 2.500kg, niin (25 * 0.5c * 365) 45.63e tulee vuotuista maksettavaa. Mutta lähinnä se periaate että autolla kun pystyy ajamaan edes pätkän matkaa töpseli-sähköllä, niin ihan pakko on viranomaisen lätkiä lisäveroa niskaan vaikka oikeasti noin lyhkäsillä sähkö-km ei ole vielä yhtään mitään kuljetuslogistista merkitystä

[Urlaub]

Kauankohan näissä akut kestää? Siis koska niitä pitää alkaa uusia.

Priuksesta on nyt III-sukupolvi markkinoilla ja vanhimmat Priukset ovat jo 14-vuotiaita. Silti esimerkiksi jenkkifoorumeilla (priuschat.com) kerrotaan akkujen kestävän käytännössä koko auton eliniän ja I-koppaisiinkin on erittäin harvoihin uusittua akkuja.

Ennen oman Priuksen ostamista tosin varmistelin asiaa myös pitemmälle ja kyselin maahantuojalta Priuksen akkupaketin hintaa. Hinta olisi ollut 2070 euroa, kunhan luovuttaa vanhan akun arvometalleineen vaihdossa,  ja vaihtotyöhön oli annettu ohjeajaksi 60 minuuttia. Ei kuulemma ollut yhtäkään pakettia myyty Suomessa tähän mennessä. Akkupaketin hintaluokka oli saman verran kuin jenkeissäkin kuuluu olevan.

Omassakin Priuksessa akkujen teho tuntuu olevan tallella ja on täysin samaa luokkaa kuin koeajamani uudet vastaavat.

En näe ainakaan akkujen kannalta mitään estettä hybridin ostamiselle. Pahimmassakin skenaariossa kyse on parin tonnin pietistä, joka on samaa luokkaa kuin vaikkapa DPF:n uusiminen tai pari pumppusuuttimen vaihtoa.

[Urlaub]

Terminologia on haastavaa tässä aiheessa. Priuksen tyyppiset ratkaisut olisi minullekin vielä ihan ok, mutta nämä sähkötykset, missä lataillaan merkittäviä määriä energiaa akkuihin talteen ja liikutaan sen säilötyn virran avulla jättäisin vielä toistaiseksi kauppaan.

No juu, eihän täyssähköautosta ole vielä mitään "vaaraa". Mitsun i-Miev ja sen patonkimallit maksavat 40 tonnia, kun vastaava kinneri maksaa bensakoneella 10 tonnia.

Kaikki kunnia kuitenkin Mitsubishille, kun on moisen tuonut markkinoille jopa Suomeen asti. Mielestäni jo pelkkä tietoisuus siitä, että Tampereellakin on Mitsu-kaupassa i-Miev hallissa myytävänä on merkki uudesta aikakaudesta. Sähköauton voisi käydä sieltä ostamassa yhtä helposti kuin minkä tahansa peruskiesinkin. Täytyisköhän käydä ruinaamassa sitä koeajoon? 

Todellisuudessa tulevaisuus lienee täyssähköautojen sijasta erilaisilla plug-in-hybrideillä. Nurkka-ajot hoidetaan sähköllä ja pitemmälle lähdettäessä nykyistään polttomoottori käyntiin.

Keväällä pitäisi olla tarjolla Opel Ampera/Chevy Volt, joten saapa nähdä, mikä on kyseisten kiesien Suomi-hinta. Tiedä jos vaikka innostuisi..

[HiTecci]

Todellisuudessa tulevaisuus lienee täyssähköautojen sijasta erilaisilla plug-in-hybrideillä. Nurkka-ajot hoidetaan sähköllä ja pitemmälle lähdettäessä nykyistään polttomoottori käyntiin.

Keväällä pitäisi olla tarjolla Opel Ampera/Chevy Volt, joten saapa nähdä, mikä on kyseisten kiesien Suomi-hinta. Tiedä jos vaikka innostuisi..

Vaan Amperapas ei olekaan hybridi siinä mielessä että siinä polttomoottori ei osallistu auton mekaaniseen liikuttamiseen millään muotoa. Polttomoottorilla vain ladataan akkuja ja ajaminen tapahtuu aina sähköllä. Itse olen nimittänyt näitä "agragaatti-autoiksi", sillä siitähän tuossa tavallaan on kyse, agregaatti peräkontissa Oma veikkaukseni on että juuri tämä tulee olemaan se lähitulevaisuuden ratkaisu. Nuo nykyiset hybridit ovat vain välivaihe, sillä suunnittelullisesti polttomoottorin mekaaninen yhteys ajotapahtumaan on autosuunnittelua voimakkaasti määrittävä, ehkä jopa rajoittava tekijä

[Markku J]

Peugeotin version (iOn) koeajoin. Sen voisin työmatka-ajokiksi kelpuuttaa, jos siihen olisi kunnon verotukipaketti saatavillla - jolloin sen hinta olisi lähellä noita bensalla käyviä pikkukinnereitä. iOn'in kapasiteetti riittäisi just sopivasti minun työmatkaan. Talvi voisi kyllä olla haasteellista aikaa pienelle, kevytrakenteiselle autolle niin lämpöjen kuin ajo-ominaisuuksienkin suhteen.

[automaattori]

Minulla ainakin on iso kynnys ostaa auto, joka on täynnä akkuja ja tankillinen polttoainetta, siihen päälle tulee varmasti KERS jossain muodossa ja muu sähköviidakko. Tuskin kaikessa kehittelyssä on ollut päällimmäisenä meidän pakkastalvet, jotka voi kestää kuusi kuukautta yhtä mittaa kuten pari viime talvea. Prius on taatusti ollut hyvä kokeilu ja siitä on kehittynyt huippuauto, ainakin asiakastyytyväisyyden perusteella, mutta Priuksen tapainen ratkaisu ei tunnu riittävän, uutta pukkaa jatkossa aika nopein syklein. Tulevaisuus näyttää hankalalta sekä uuden auton ostajan näkökulmasta kuin myös kauppiaan. Tuo töpselihommakaan kun ei yhtään kiinnostaisi.

[VAG!]

Itse olen nimittänyt näitä "agragaatti-autoiksi", sillä siitähän tuossa tavallaan on kyse, agregaatti peräkontissa Oma veikkaukseni on että juuri tämä tulee olemaan se lähitulevaisuuden ratkaisu.

Vaikka en mistään mitään tiedä, niin näin veikkaan minäkin. Tämä idea vain kuulostaa hyvältä. Varsinkin, kun akkuteknologia tästä vielä hiukan kehittyy. Eli suunnitellaan auto täysin niillä ehdoilla, että sähkömoottori(t) liikkuttaa autoa. Jos (ja kun) sähkö akuista loppuu, niin pienellä, koko ajan optimikierroksilla pyörivällä turbomoottorilla tehdään sitä lisää.

[Urlaub]

Peugeotin version (iOn) koeajoin. Sen voisin työmatka-ajokiksi kelpuuttaa, jos siihen olisi kunnon verotukipaketti saatavillla - jolloin sen hinta olisi lähellä noita bensalla käyviä pikkukinnereitä.

Hintaero ei kyllä (valitettavasti) johdu veroista.

Peugeot iOn hinta ilman autoveroa 36.270 euroa + autovero 4.727 euroa = yht. 40.997 euroa.

Samaan aikaan Peugeot 107 autoveron hinta 8.375 euroa + autovero 1.614 euroa = yht. 9.989 euroa.

Tuosta yhtälöstä ei millään verotuilla saa sellaista, että sähköauton ostaminen olisi taloudellisesti järkevää. Muutoin siinä voi järkeä ollakin. Kevään autoveroremontti pudottaa iOnin autoverot alle puoleen, mutta ei se tilannetta miksikään muuta.

[Urlaub]

Tänä vuonna eletään muutonkin ennen näkemätöntä hybridibuumia.

Mersu esitteli juuri E 350 hybridinsä, BMW:ltä tulee ensin 5-sarjan ja hetikohta 3-sarjan hybridi. Peugeotin pitäisi esitellä useampikin hybridi, Tojotalta tulee 3 uutta hybridiä (Prius plug-in, Prius tila-auto ja Yaris), Volvolta pitäisi tulla pieni sarja V60 plug-iniä jne. Sitten vielä Opel Ampera/Chevy Volt ja kenties jotain muutakin.

Toki nuo ovat Mersut ja Bemarit ovat "vain" perinteisiä hybridejä.

Mutta missä on Vaggineet? 

[automaattori]

Mutta missä on Vaggineet?

Toivottavasti sieltä tulee jotain ihan uutta, ja toivottavasti ei ihan pian.

[jf]

Prius on taatusti ollut hyvä kokeilu ja siitä on kehittynyt huippuauto, ainakin asiakastyytyväisyyden perusteella, mutta Priuksen tapainen ratkaisu ei tunnu riittävän, uutta pukkaa jatkossa aika nopein syklein. Tulevaisuus näyttää hankalalta sekä uuden auton ostajan näkökulmasta kuin myös kauppiaan. Tuo töpselihommakaan kun ei yhtään kiinnostaisi.

Ei tuo kehitys nyt kovin nopealta näytä. Kyllähän niitä malleja esitellään näyttelyissä, mutta aika hiljaista on myymälöiden puolella. Lisäksi saksalaiset näyttävät hinnoittelevan omansa ihan päin metsää, että niitä kukaan haluaisi ostaa. Omat kokemukset noista Lexuksen RX:stä ja toyon Priuksesta sekä Auriksen hybrideistä ovat kyllä niin positiivisia, että sellaisen voisi ostaa. Olisin tuon RX:n ostanutkin, ellei olisi liian pieni auto meille. Naapurilla edellinen oli tuo uuden mallin Prius ja nyt alla Lexuksen CT, eikä mitään negatiivista ole ollut liittyen tuohon tekniikkaan ja hyvityskin tuohon Lexukseen oli hyvä.

[Qrmu]

Vaan Amperapas ei olekaan hybridi siinä mielessä että siinä polttomoottori ei osallistu auton mekaaniseen liikuttamiseen millään muotoa.

Volt/Ampera pystyy liikkumaan myös polttomoottorin voimin. Joka on ihan järkevää, koska polttomoottorin tuottaman energian kierrättäminen aina sähkön kautta on vain energian tuhlaamista.

[HiTecci]

Volt/Ampera pystyy liikkumaan myös polttomoottorin voimin. Joka on ihan järkevää, koska polttomoottorin tuottaman energian kierrättäminen aina sähkön kautta on vain energian tuhlaamista.

Eipä muuten pidä paikkaansa. Ampera liikkuu aina vain ja ainoastaan sähkömoottorinsa avulla. Akkujen hyytyessä polttomoottori rupeaa lataamaan akkuja, mutta se ei ole missään mekaanisessa yhteydessä auton liikuttamiseen kuten noissa Prius-tyyppisissä hybrideissä on. Toki generaattorilla ja sähkömoottorilla on omat hyötysuhteensa, mutta kun polttomoottoria voidaan käyttää jatkuvasti optimikierroksillaan, toisin kuin polttomoottorin liikuttaessa autoa, niin veikkaanpa että kokonaisuus kuitenkin on näin taloudellisempi. Ja lisäetuina tosiaan tulevat nuo jo mainitsemani muotoilulliset vapaudet, ääritapauksessa sähkömoottorit kunkin renkaan navassa

[tn62634]

Priuksesta on nyt III-sukupolvi markkinoilla ja vanhimmat Priukset ovat jo 14-vuotiaita. Silti esimerkiksi jenkkifoorumeilla (priuschat.com) kerrotaan akkujen kestävän käytännössä koko auton eliniän ja I-koppaisiinkin on erittäin harvoihin uusittua akkuja.

Ennen oman Priuksen ostamista tosin varmistelin asiaa myös pitemmälle ja kyselin maahantuojalta Priuksen akkupaketin hintaa. Hinta olisi ollut 2070 euroa, kunhan luovuttaa vanhan akun arvometalleineen vaihdossa,  ja vaihtotyöhön oli annettu ohjeajaksi 60 minuuttia. Ei kuulemma ollut yhtäkään pakettia myyty Suomessa tähän mennessä. Akkupaketin hintaluokka oli saman verran kuin jenkeissäkin kuuluu olevan.

Omassakin Priuksessa akkujen teho tuntuu olevan tallella ja on täysin samaa luokkaa kuin koeajamani uudet vastaavat.

En näe ainakaan akkujen kannalta mitään estettä hybridin ostamiselle. Pahimmassakin skenaariossa kyse on parin tonnin pietistä, joka on samaa luokkaa kuin vaikkapa DPF:n uusiminen tai pari pumppusuuttimen vaihtoa.

Ok, kiitos. Ei siis ongelmaa. DPF:n uusiminen jos tulee eteen, se poistuu vain käytöstä:)

[Urlaub]

Ok, kiitos. Ei siis ongelmaa. DPF:n uusiminen jos tulee eteen, se poistuu vain käytöstä:)

Kädet haisee edelleenkin tankkauksen jälkeen..

[tn62634]

Kädet haisee edelleenkin tankkauksen jälkeen..

Nythän oli jo jossain palveluasemia taas...

[RTWteam]

Loistavaa Volvo! Näin sitä autoteollisuutta kehitetään. Uskalletaan kokeilla vaikka marinaa tulee varmasti koska nämä ovat kuitenkin melko uusia keksintöjä. Tästä se kehitys ottaa kohta harppauksia eteenpäin.

[Urlaub]

Loistavaa Volvo! Näin sitä autoteollisuutta kehitetään. Uskalletaan kokeilla vaikka marinaa tulee varmasti koska nämä ovat kuitenkin melko uusia keksintöjä. Tästä se kehitys ottaa kohta harppauksia eteenpäin.

Onhan nuo Volvon plug-init ihan hienoa - periaatteessa.

Käytännössä asia on vähän toisin. Jo V60 plug-inin hinnaksi on ilmoitettu 560.000 SEK:ä eli Suomessa mentäneen veroineen yli 80 tonnin. Voi jäädä useimmilta ostamatta.. Myöskin tuotantomäärä on rajoitettu tänä vuonna 1.000 kpl:seen, joista tuskin kovin montaa Suomeen liikenee.

"Produktionen startar i november 2012 och upplagan under det första modellåret är begränsad till 1.000 bilar. De kommer med specifikationen "Pure Limited", som bland annat inkluderar den högsta utrustningsnivån Summum.
Det indikativa priset på världens första laddhybrid med dieselmotor kommer att starta på strax under 560.000 kronor i Sverige."

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20111213/antligen-officiell-volvo-v60-plug-in-hybrid/?page=1

Jos tuosta V60:n hinnasta voi jotain aavistaa, niin XC60 hybridi maksaa Suomessa 100.000! Se on melko paljon se..

Tietysti jostakin pitää aloittaa ja jos Volvo on ensimmäisten joukossa tuomassa plug-init myyntiin, niin hyvä niin. Hinnoittelu vaan näyttäisi olevan kuutamolla. Vertailun vuoksi plug-in Priuksen hinta on jäämässä alle 40 tonnin eli extraa tavalliseen Priukseen noin 8 tonnia.

[Qrmu]

Eipä muuten pidä paikkaansa. Ampera liikkuu aina vain ja ainoastaan sähkömoottorinsa avulla. Akkujen hyytyessä polttomoottori rupeaa lataamaan akkuja, mutta se ei ole missään mekaanisessa yhteydessä auton liikuttamiseen kuten noissa Prius-tyyppisissä hybrideissä on.

Vaikka GM:n propagandaministeriö onkin antanut ymmärtää muuta, voi voltin/amperan polttomoottorin voima pyörittää auton renkaita myös suoraan generaattorin läpi. Sekä polttomoottori että generaattori ovat sarjassa, ja ne saa kytkettyä samaan planeettapyörästöön kiinni kuin sähkömoottori ja renkaatkin. Mekaaninen yhteys siis on, ja sitä voidaan myös käyttää jos nopeus tai kuorma on suuri.

Sitä en tiedä miksi GM antaa sanavalinnoillaan ymmärtää muuta.

[JeanC]

Vertailun vuoksi plug-in Priuksen hinta on jäämässä alle 40 tonnin eli extraa tavalliseen Priukseen noin 8 tonnia.

No mutta Volvo on Volvo ja Prius on... Noh Prius 

[jf]

Sitä en tiedä miksi GM antaa sanavalinnoillaan ymmärtää muuta.

Verotus ja mahdollinen tuki "sähköautoille" eli riippuen auton määrittelystä se joko saa tukea tai sitten ei... Näistä varmasti tullaan vääntämään kättä kun noita tukia pyöritellään.

[Qrmu]

Verotus ja mahdollinen tuki "sähköautoille" eli riippuen auton määrittelystä se joko saa tukea tai sitten ei... Näistä varmasti tullaan vääntämään kättä kun noita tukia pyöritellään.

Tätä en tullut ajatelleeksi. Tosiaan voltillahan on joku sähköautoveronpalautusbonus aika monessa osavaltiossa.