Hybridiautojen expansio?

[tn62634]

No mutta Volvo on Volvo ja Prius on... Noh Prius 

Volvo on Geely ja Prius on Toyota... Mutta idea varmaan oli se, että se tekniikka ei saisi maksaa sen enempää Volvon tekemänä kuin Tojotankaan.

[JeanC]

Volvo on Geely ja Prius on Toyota... Mutta idea varmaan oli se, että se tekniikka ei saisi maksaa sen enempää Volvon tekemänä kuin Tojotankaan.

Mielummin maksan Volvosta enemmän kuin Toyotasta

[Urlaub]

Mielummin maksan Volvosta enemmän kuin Toyotasta

Näin keskimäärin tapahtuukin, mutta ei se siltikään muuta sitä tosiasiaa, että Volvo V60 hybrid on hinnoiteltu täysin kuutamolle.

En minäkään erityisemmin hehkuta Tojotia autoina, mutta se niiden hybriditekniikka on todella hienoa ja erittäin toimivaa. Ei ole olemassa mitään järkisyytä, miksei vastaavaa tekniikkaa saisi pultattua mihin tahansa muuhunkin autoon. Olennaista on myös sen tuoma lisähinta. Auris on viimeistään osoitus siitä, että tavallinen peruskiesi maksaa hybridinä yhtä paljon kuin dieselinäkin. Otetaan esimerkiksi Octavian tai Golfin hinnasto, niin hybridimalli voi maksaa korkeintaan 30 tonnia, mieluusti 27 tonnia kuten Auris. Perusmallin bensakoneen saa noihin kaikkiin kolmeen 20 tonnilla.

Jos vielä pohditaan Volvo V60:n hintaa, niin korotus 40 -> 80 tonniin on täysin tolkuton, eikä sähköllä ajamalla voi mitenkään säästää edes hankintahintojen erotusta. Sen sijaan Prius plug-inin uumoiltu 32 -> 40 tonniin hintaero on sellainen, että siitä voi jo ainakin teoriassa esittää laskelmia, että pistokkeesta ladattava on järkiostos.

Tojota on hinnoittelullaan laittanut kilpailijat melko ikävään saumaan ja se toinenkin kansanhybridejä tarjoava merkki eli Honda on hinnoitellut tuotteensa samalla tavalla.

[HiTecci]

En minäkään erityisemmin hehkuta Tojotia autoina, mutta se niiden hybriditekniikka on todella hienoa ja erittäin toimivaa. Ei ole olemassa mitään järkisyytä, miksei vastaavaa tekniikkaa saisi pultattua mihin tahansa muuhunkin autoon. Olennaista on myös sen tuoma lisähinta.

Eipä tuo Pökönkään ratkaisu yhtään pässimpi ole. Ohessa ranskan hinnat:
- Peugeot 3008 alk. 22.550â,¬
- Peugeot 3008 Hybrid 4 alk. 37.400â,¬

Onhan tuo hintalisä %:na kyllä aika älytön, mutta jos ajattelee että tuolla tavalla autosta saa pelkän etuvedon sijaan etu/taka/4-vetoisen, niin rupeaa hintaan tulemaan jo jotain järkeäkin + sähkökäyttömahis siihen "kaupanpäällisenä"

[Urlaub]

Ei ole pöllömpi ei ja kyllä PSA:lla tuntuu olevan oikea meininki hybridien kanssa.

Odotan mielenkiinnolla Mersun E-sarjalaisen ja BMW:n 5-sarjalaisten hybridien hinnoittelua.

Entäs VAG? Onko mitään edes vielä luvattu tulevan vai onko hybridit todettu kannattamattomiksi ja panostettu ahdettuihin moottoreihin?

[JeanC]

Saksan sivuilta löytyypi bmw 5 activehybridin hinta: 62 900â,¬
Otetaan hintaverrokiksi 535iA Xdrive  Saksassa: 55 600â,¬ ja Suomessa: 76 154â,¬
Eiköhän tuon Hybridin hinnat ala Suomessa jostain 85-90Kâ,¬

[Urlaub]

Saksan sivuilta löytyypi bmw 5 activehybridin hinta: 62 900â,¬
Otetaan hintaverrokiksi 535iA Xdrive  Saksassa: 55 600â,¬ ja Suomessa: 76 154â,¬
Eiköhän tuon Hybridin hinnat ala Suomessa jostain 85-90Kâ,¬

Ihanan kallista. 

Ei vaan, veroprosentti jää hybridillä pienemmäksi kuin tuolla verrokilla, joten hintaerojen pitäisi olla suhteessa kapeampi Suomessa kuin Saksassa.

BMW lupaa 5-sarjan activehybridille päästöiksi 149 - 163 grammaa, joka on kyllä melkoisen paljon kun sitä vertaa E-sarjan hybridin 109 grammaan. Mersu toki on dieselkoneella.

[JeanC]

E-sarjan hybridin 109 grammaan. Mersu toki on dieselkoneella.

Löytyykö Mersun kotisivuilta tuosta hybridistä lisää?

[Urlaub]

Löytyykö Mersun kotisivuilta tuosta hybridistä lisää?

En ole onnistunut löytämään.

Mersuhan esitteli samalla kertaa kaksi E-sarjan hybridiä eli E 350 diesel Eurooppaan ja bensakoneisen E 400:n muualle.

[Qrmu]

Entäs VAG? Onko mitään edes vielä luvattu tulevan vai onko hybridit todettu kannattamattomiksi ja panostettu ahdettuihin moottoreihin?

VAGin hybridipanostus on enemmän jenkkimarkkinoille. Lähes täysi hybridimallisto on ilmeisesti tulossa, koska juttua ja testiraporttia löytyy kaikesta Golfin ja Touaregin väliltä.

Tosin Suomessakin on myynnissä jo Q5 hybrid. Hinta ja suorituskyky 3.0 TDI quattron luokkaa ja päästöt etuvetoisen 2.0 TDI:n luokkaa. Ihan varteenotettava vaihtoehto, jos pitää saada reilun kokoinen hybridi ja Lexus aiheuttaa allergisia reaktioita.

[Urlaub]

Tosin Suomessakin on myynnissä jo Q5 hybrid. Hinta ja suorituskyky 3.0 TDI quattron luokkaa ja päästöt etuvetoisen 2.0 TDI:n luokkaa. Ihan varteenotettava vaihtoehto, jos pitää saada reilun kokoinen hybridi ja Lexus aiheuttaa allergisia reaktioita.

Lexuksessa on kieltämättä vähän sellaista ryssän hajua.

[tn62634]

Lisäksi Lexuksen brandiarvo on aika olematon omasta mielestäni.

[Qrmu]

Onhan se. Saksalaisilla brändeillä on valtavat designhallit joka pikkukaupungissakin.

Lexuksella on se yksi muutaman neliön nurkkaus yhdestä Toyotaliikkeestä. Silti siellä on minusta parempi palvelu kuin missään muussa autokaupassa jossa olen käynyt.

[Q8]

Lisäksi Lexuksen brandiarvo on aika olematon omasta mielestäni.

Näin taitaa olla vain Suomessa?

[Quality]

Nämä uusien tuotteiden ajoitukset ovat aina hankalia. Jonkun pitää ostaa, että myynti alkaa vetää, mutta ei voi ostaa, kun ovat turhan kalliita. Olen samaa mieltä, ettei kauppa käy, ennekuin sekä hankintahinta että käyttökustannukset ovat enintään perinteisten luokkaa.

Oma veikkaukseni on, että 2-3 vuoden sisään ollaan ainakin Suomen markkinoilla jo hyvin lähellä tätä. Lähes kaikilla arvostetuimmilla autonvalmistajilla on omat hybridinsä, ja kilpailu onnistuneimmasta teknologiasta käy kuumana. Kelvottomimmat ratkaisut putoavat pois, ja voi sitä onnetonta, jolle tuo kortti jää käteen .

Omaan autonvaihtosykliini tuo sopii mainiosti, sillä jos vanhat merkit pitävät paikkansa, seuraavan auton hankinta sattuu jonnekin vuosien 2016-17 paikkeille, ja silloin tilanne on aivan toinen kuin nyt.

[tn62634]

Silloinhan autoveron pitäisi olla historiaa.

[jarkko_h]

Oma veikkaukseni on, että 2-3 vuoden sisään ollaan ainakin Suomen markkinoilla jo hyvin lähellä tätä. Lähes kaikilla arvostetuimmilla autonvalmistajilla on omat hybridinsä, ja kilpailu onnistuneimmasta teknologiasta käy kuumana. Kelvottomimmat ratkaisut putoavat pois, ja voi sitä onnetonta, jolle tuo kortti jää käteen .

En kyllä olisi itse kovin huolissaan kortin käteen jäämisestä jos ostaa nykyisen hybridin linjalta Lexus tai Toyota, (varauksin Honda). Näistähän on jo pitkä track record toimivuudesta ja ne hakkaavat luotettavuudessaan VAG konsernin ensimmäiset DSG, TSI viritykset.  

2016-2017 ei vielä varmuudella tiedetä VAG konsernin luotettavuutta uuden teknologian alalla. Auton elinkaari Suomessa on pidempi ja Suomen kylmiin olosuhteisiin tarvitaan 10 vuoden kokemus. Tunnetusti VAG testauttaa autonsa kuluttajilla. Eli jossain 2022 ollaan tilanteessa, jossa kuluttajat ovat tehneet riittävästi VAG:lle testityötä.

Eli mustan pekan pelossa olisin kyllä hyvin huolissani ensimmäisten VW hybridien kestosta.  Jos ja kun konserni jatkaa uuden teknologian testauttamista kuluttajilla ja konsernilta menee jo nyt aivan yksinkertaisten asioiden korjaamiseen useita vuosia (tiivistymiset, dsg, ovinostimet, vedenpoisto, jakoketkut...) , niin miten käy kun alle laitetaan vieläkin monimutkaisempaa teknologiaa. Itse en ainakaan uskaltaisi ostaa vielä moniin vuosiin VAG -konsernin uuden sukupolven hybrid- tai muuta voimasähkötekniikkaa. Eli jos polttoaineen hinta nousee rajusti, alkaa päät kääntyä ensimmäiseksi jo käytännössä luotettavaksi osoitettujen merkkien&teknologioiden suuntaan ( Lexus, Toyota, Honda, ehkä myöhemmin Hyundai ).

Esim jokin 4-veto Lexus, jossa perän voimansiirto tehty sähköisesti, voisi olla se ensimmäinen osittain sähkövoimatekniikkaa käyttävä auto omalla kohdallani.

[jf]

Esim jokin 4-veto Lexus, jossa perän voimansiirto tehty sähköisesti, voisi olla se ensimmäinen osittain sähkövoimatekniikkaa käyttävä auto omalla kohdallani.

Ei muuta kuin nimi paperiin ja RX takamuksen alle. Muutama oli nopeaan toimitukseen... 

[Quality]

2016-2017 ei vielä varmuudella tiedetä VAG konsernin luotettavuutta uuden teknologian alalla.

Noh, vaihtoehtoiseen konserniin tässä tähyillään, niin tosielämässä kuin aloitusviestissäkin . Vaan ei ole Geely-konsernistakaan takeita .

[Urlaub]

Noh, vaihtoehtoiseen konserniin tässä tähyillään, niin tosielämässä kuin aloitusviestissäkin . Vaan ei ole Geely-konsernistakaan takeita .

GM vai Tojota?

[Quality]

Pientä vihjettä voisi löytyä vaikka tuosta alta tai vasemmalta sekä aloitusviestistä (joillekin myös nimi Geely sanoo jotain ). Ei siis kumpikaan noista.

[HiTecci]

Esim jokin 4-veto Lexus, jossa perän voimansiirto tehty sähköisesti, voisi olla se ensimmäinen osittain sähkövoimatekniikkaa käyttävä auto omalla kohdallani.

Entäs vaikka Pökö 3008 Hybrid4? Toteutus aika samankaltainen, sähkömoottori taka-akselille ja akut kyytiin niin etuvetoinen 3008 muuttuikin 4-vetohybridiksi

[Romeo]

Erittäin kiinnostava tuo avauksen XC60 hybridi.  Mutta onko hybriditekniikka vain ylimenokauden ratkaisu?

Kaiken sähköautohypetyksen keskellä ei pidä unohtaa, että myös polttomoottoritekniikka on viime vuosina kehittynyt hurjasti. Myös polttomoottoreiden ja niiden polttoaineiksi soveltuvien biokaasun, biodieselin ja bioetanolin kehitykseen pitää panostaa.

Koko tarina blogissa: http://viestitin.blogspot.com/2012/01/onko-sahkoautosta-polttomoottorin.html

[TAG]

Vaikka GM:n propagandaministeriö onkin antanut ymmärtää muuta, voi voltin/amperan polttomoottorin voima pyörittää auton renkaita myös suoraan generaattorin läpi. Sekä polttomoottori että generaattori ovat sarjassa, ja ne saa kytkettyä samaan planeettapyörästöön kiinni kuin sähkömoottori ja renkaatkin. Mekaaninen yhteys siis on, ja sitä voidaan myös käyttää jos nopeus tai kuorma on suuri.

Sitä en tiedä miksi GM antaa sanavalinnoillaan ymmärtää muuta.

Taitaa suurin syy olla verotustekninen. Jos auto saadaan luokiteltua sähköautoksi, saa siihen paremmat tuet. GM:llä on ollut suuri motivaatio saada auto näyttämään joltain muulta kuin perinteinen hybridi. Kun Priukseen lisätään Plug-in toiminto, ei GM:n ratkaisusta ole enää mitään erityistä lisähyötyä. On vaan kalliimpi ratkaisu.

Mitä Volt/Ampera autoihin tulee, niin hienoa tekniikkaa, mutta polttomoottori on väärää sukupolvea. Pitäisi olla 1,2 TSI tai UP:n kaltainen 1.0 L moottori paljon kuluttavan 1.4 L GM-moottorin sijasta. Maantiellä kulutus menee 7+ alueelle, mikä johtuu vanhan moottorin lisäksi suuresta omapainosta. Myös kokonaiskantavuus on käsitykseni mukaan onneton. Voi olla mielenkiintoinen setti ensimmäisen tekniikkapäivityksen jälkeen.

[HiTecci]

Kun Priukseen lisätään Plug-in toiminto, ei GM:n ratkaisusta ole enää mitään erityistä lisähyötyä. On vaan kalliimpi ratkaisu.

Onhan tuo idea täyssähköisestä voimalinjasta aivan ylivertainen. Hieman kehitys kehittyy ja meillä on napamoottori-tyyppiset ratkaisut => ihan uudet ulottuvuudet voiman jaolle ja ajohallinnalle eri tilanteissa. Näistä mahdollisuuksista vasta vain kevyenä pintaraapaisuna tämänpäivän tuotantoesimerkkinä Peugeot 3008 Hybrid4. Etten jopa sanoisi että tuo sähköinen voimalinja tekee saman autoille mitä azipod on tehnyt laivatekniikalle. Ja onhan tuota ideaa käytetty jo muualla kautta aikain, jos olet joskus kuullut esim. dieselsähköisestä voimansiirrosta. Joten ihan mitään rakettitiedettä se ei enää ole tuokaan

Ja sitä mukaa kun tuo generaattorin ja sitä pyörittävän (poltto)moottorin tekniikka kehittyy, niin tuossa napamoottori-autossahan on alusta jo valmiina vaikka polttokenno-tyyppiselle "laturille", jolloin se viimeinenkin fossiilikrematorio voidaan nakata mäkeen

[TAG]

Onhan tuo idea täyssähköisestä voimalinjasta aivan ylivertainen.

En missään nimessä sanonut, että idea olisi huono. Kyse on vaan kustannuksista toistaiseksi. Priuksen tapauksessa sähkö tukee erittäin taloudellista polttomoottoria ja Volt/Ampera tapauksessa halpa polttomoottori tukee kallista sähkötekniikkaa suurine akkukapasiteetteineen. Kustannusmielessä ensimmäinen ratkaisu on tällä hetkellä huomattavasti taloudellisempi kokonaisratkaisu ja sillä päästään tulevalla kevyemmällä plug-in ratkaisulla aika lähelle GM:n autojen käyttöprofiilia eli sähköllä lyhyet matkat ja sitten bensalla. Priuksessa ensimmäinen osuus on lyhyempi, mutta jälkimmäinen menee puolella päästöllä GM:n ratkaisuun nähden.

[TAG]

Itse näkisin mielelläni edullisten hybridiratkaisujen kehittymistä. Etenkin kun polttomoottoripuoli on kehittynyt jo itsessään valtavasti muutaman vuoden sisällä.

Itse hämmästelen juuri uuden Tiguanini (4Motion, TDI, DSG-7)  maantiekulutuksia, viikonloppuna 80km 5,1L/100km keskikulutuksella mittariston mukaan.

Siihen kun liitettäisiin max n. 2000 euron DSG:n yhteyteen liitettävä standardoitu hybridipaketti, jolla hoituisi alkukiihdytykset vaikka 50km nopeuteen saakka valoista ja vastavasti toiminto, jolla kruisailunopeuksissa polttomoottori kytkettäisiin pois ja sähkömoottori tukisi nopeuden pitämistä tasaisella. Tämän jälkimmäisen tapainen systeemi on mm. Tuaregin hybridissä ja on tulossa Jettaan.

Olisi kiva nähdä minkälaisiin kulutuksiin Tiguan noilla avuilla pääsisi. Todennäköisesti n. 20% lähtisi pois nykyisistä lukemista. Eli kaupunkikulutus olisi 5,5. Maantiekulutus 4,4. Keskikulutus 4,8. Etuvedolla sitten 0,5 L noista pois. Saman paketin saisi sitten tilattua mihin tahansa VW:n henkilöautoon jolla kustannukset saataisiin alas. Eli samalla logiikalla kuten BlueMotion teknologia nykyään.

Ylipäänsäkin mielestäni olisi tärkeää että hybriditekniikka saataisiin järkevänhintaisena mahdollisimman moneen autoon kuin se, että saadaan supertaloudellisia, älyttömän hintaisia autoja liikenteeseen 1% verran.

Lisäys: Seuraava askel omassa visiossani olisi jäte- ja biomassapohjaisen polttoaineen kehitys kohti omavaraisuutta eli biokaasu, bioetanoli ja biodiesel osuuksien nostaminen nykyisestä kotimaista tuotantoa kehittämällä. Kaikkiin näihin olisi tuki jo valmiina VW-konsernissa.

• Polttomoottoriteknologian jatkokehittäminen, vähennyspotentiaali n.20%
• Energian talteenoton ja kierrättämisen kehittäminen, vähennyspotentiaali n.15-35%
• Uusiutuvien polttoaineiden kehittäminen, vähennyspotentiaali n.10-75%

[tet]

Mielenkiintoista moottoriteknologiaa kehitteillä, joka saattaa hybridiautoihin tullessaan pistää taas kerran kulutuslukemat ihan uudelle tasolle:

http://www.gizmag.com/liquidpistol-rotary/24623/

http://liquidpiston.com/technology/engine-benefits/

Keksintö ei ole suunnattu primääristi auton moottoriksi, mutta hybridit mainitaan kyllä yhtenä käyttökohteena.

[Foxit]

Mielenkiintoista moottoriteknologiaa kehitteillä, joka saattaa hybridiautoihin tullessaan pistää taas kerran kulutuslukemat ihan uudelle tasolle:

http://www.gizmag.com/liquidpistol-rotary/24623/

http://liquidpiston.com/technology/engine-benefits/

Keksintö ei ole suunnattu primääristi auton moottoriksi, mutta hybridit mainitaan kyllä yhtenä käyttökohteena.

Hyvin mielenkiintoinen polttomoottori tämä LiquidPiston X2, taloudellinen, kevyt ja pieni.

Tämän polttomoottorin rinnalle kun pistäisi vielä sähkö- tai paineilma/öljy-moottorin akkuineen niin alkaisi olla kasassa suht taloudellisesti liikkuva ajoneuvo.

Paineilma -hybridijärjestelmä vaikuttaa myös edullisemmalta ratkaisulta verrattuna sähkövoimalaitoksiin:
https://www.youtube.com/watch?v=GYjUZ568jnE