Vapaavirtaussuodatin Vw passattiin

[Daworder]

Missä myydään kuivia paneelimallin vv suodattimia? eli ei öljyttyjä.
Nykyinen on aika likainen ja pestävä suodatin ois kätevä, ei vaan tunnu löytyvän mistään (auto: passat 3b 1.9tdi)

[firstvw]

Missä myydään kuivia paneelimallin vv suodattimia? eli ei öljyttyjä.
Nykyinen on aika likainen ja pestävä suodatin ois kätevä, ei vaan tunnu löytyvän mistään (auto: passat 3b 1.9tdi)

siis täh? Siis kuivaa vai öljyttävää haet? On ihan pakko kysyä että montako hevosvoimaa sillä vv suodattimella saa lisää? Olen nimittäin hiukan skeptinen noiden suodattimien suhteen, ellei kyseessä ole isosti rakenneltu moottori.

[Daworder]

Kuivaa tietysti, sen kun voi pestä kätevästi ilman öljyämisii eikä pääse öljy rikkoon mitään ja noita öljyttyjähän nyt löytyy heti Bmc tai kn, kuivia en ole löytänyt.
ja tässä en ole nyt tehoja hakemassa, lastu riittää hyvin.
miks aina vapari rinnastetaan tehojen hakemiseen? mielestäni tuolla saa keskikulutukseen enempi vaikutusta kuin tehoihin.

[msvahn]

Nykyisistä en tiedä, mutta aikoinaan ekojen TDI-passatien filtterin virtaus oli riittävä lastuviritettynäkin, joten itse ajaisin orkkiksella, niin suodattaa ainakin kunnolla.

[RoccoScientist]

Ei se öljy mitään riko, jollei itse sitten uita suodatinta öljyssä pesun jälkeen. Nuo puuvillasuodattimet taitavat suodatuskyvyn nimissä olla säännönmukaisesti öljyttyjä, enkä tiedä tehdäänkö paneelifilttereitä paperin lisäksi muusta materiaalista.

[Daworder]

apexilla oli kuivia paneeli suodattimii mutta ei ole liikettä löytynyt missä ois just passatiin sopiva..
jotkut herrat vain pidemmän päälle säästäneet kiisseliä noilla suodattimilla niin aattelin että joskos sitä itsekkin..

[Emil]

Ensin pitää ihmetellä näitä lyhenteitä. Vähän niinkuin amerikassa, jossa kaikki lyhennetään. Kumpi sitten on se tyhmempi, se joka ei ymmärrä lyhennöstä, vai se joka niitä keksii. "Vv", miksi ei voi kirjoittaa vapaavirtaus, niin ei tarttis arvuutella. Näissä viesteissä kun ei ole sitä 160 merkin rajaa, kuten tekstiviesteissä. 

Vapaammin virtaava suodatin ei ole niin tiheä kuin paperisuodatin. Oikeastaan paperisuodatinkaan ei ole niin tiheä, että saisi kaiken suodatettua. Siksi niihin vapaavirtaussuodattimiin lisätään öljyä, jotta pöly tarttuu siihen öljyyn. Suodatinöljyjä kyllä löytyy helpostikin käytettäviä, kunhan valitsee oikeanlaisen tuotteen.

Miten paperisuodatinta paremmin virtaava suodatin voisi suodattaa pölyt ilmasta, jollei siihen laiteta öljyä? Kilpakäytössä moottoriradalla voisi öljytön vapaavirtaussuodatin toimiakin, mutten semmoista kyllä arkikäyttöön autoon laittaisi.

[RoccoScientist]

Miten paperisuodatinta paremmin virtaava suodatin voisi suodattaa pölyt ilmasta, jollei siihen laiteta öljyä? Kilpakäytössä moottoriradalla voisi öljytön vapaavirtaussuodatin toimiakin, mutten semmoista kyllä arkikäyttöön autoon laittaisi.

Kyllähän noissa arkikäytössä olevissa käytetään myös jonkinlaista vaahtomuovia olevia suodattimia, jotka virtaavat pääsääntöisesti öljyttyä puuvillaa paremmin, mutta eivät sitten suodata yhtä hyvin. Tiedä siten mihin kohtaan skaalaa öljyämätön puuvilla osuu, mutta kyllä sekin varmaan paremmin suodattaa kuin ruostumattomasta teräksestä tehdyt filtterit.

jotkut herrat vain pidemmän päälle säästäneet kiisseliä noilla suodattimilla niin aattelin että joskos sitä itsekkin..

Ettei olisi nk. Esson baarin juttuja? Kun ei tuo juurikaan vaikuta tehoihinkaan, niin miten se voisi vaikuttaa kulutukseen? Ainakaan omassa autossani en ole huomannut mitään merkittäviä muutoksia vv-suodattimen asennuksen jälkeen ja luulisi, että bensakoneessa nuo kulutusmuutoksetkin huomaisi helpommin. Toki koneissa on varmasti eroja ahtopaineiden ja muiden suhteen, joten en nyt toki täysin teilaa. Kuulostaa vain omaan korvaan vähän, sanotaanko optimistiselta.

[Daworder]

Kyllähän noissa arkikäytössä olevissa käytetään myös jonkinlaista vaahtomuovia olevia suodattimia, jotka virtaavat pääsääntöisesti öljyttyä puuvillaa paremmin, mutta eivät sitten suodata yhtä hyvin. Tiedä siten mihin kohtaan skaalaa öljyämätön puuvilla osuu, mutta kyllä sekin varmaan paremmin suodattaa kuin ruostumattomasta teräksestä tehdyt filtterit.

Ettei olisi nk. Esson baarin juttuja? Kun ei tuo juurikaan vaikuta tehoihinkaan, niin miten se voisi vaikuttaa kulutukseen? Ainakaan omassa autossani en ole huomannut mitään merkittäviä muutoksia vv-suodattimen asennuksen jälkeen ja luulisi, että bensakoneessa nuo kulutusmuutoksetkin huomaisi helpommin. Toki koneissa on varmasti eroja ahtopaineiden ja muiden suhteen, joten en nyt toki täysin teilaa. Kuulostaa vain omaan korvaan vähän, sanotaanko optimistiselta.

ei ollu esson baarin juttu, äijä näytti suoraan paperilta, jollain piuhalla oli otettu auton kulutuksesta dataa (en noista enempää tiedä) puol litraa sadal oli laskenu kulutus vaihdon jälkeen ja toi säästö oli ollut jatkuvaa.

Selitti sillä säästöään kun ajoi maantiellä kierrokset n. 2000 jolloin paremmalla virtauksella auto kulki pienemmällä kaasulla alaväännön kasvaessa.. oli vaikuttanut turbon ahtoihinkin positiivisesti joten säästöä syntyi tasakaasulla.
Tästä vain nopeasti laskin jos sitä sais säästettyy edes sen 0.3l/100km pelkällä suodatimella niin saisin 30tkm aikana 90litraa ilmasta menovettä(120e)
0.5l säästö tois tankkiin 150l (200e)  

Mikä ois paras öljyttävä suodatin joka ei päästäis sitä *askaa läpi? KN ei ilmeisesti ole parhaimpia? entä Bmc?

[RoccoScientist]

No juu, jos tuollaisiin säästöihin on mahdollisuus, niin suodatin maksaa itsensä kyllä takaisin. Itselläni ei tosiaan ole kovin laajaa kokemuspohjaa noista suodattimista. Omassa autossa on K&N:n sylinterisuodatin ja oma käsitys on, että tuo on sieltä luotettavammasta päästä. Iso ja tunnettu firma sekä suuri asiakaskunta eivät toki takaa parasta laatua, mutta ei tuote silloin voi ihan roskaakaan olla. Nettisivujen perusteella ovat jonkin verran testailleet ja takuitakin jonkinlaisia takuitakin tarjoavat (jotka eivät tietysti välttämättä päde Suomessa). En kuitenkaan usko, että suhteellisen tunnettujen merkkien väleillä on mitään hirveitä eroja. Valitettavasti suodatuskyvyn eroista ei taida hirveästi testejä olla, mutta kannattaa tietysti yrittää googletella.

[Daworder]

No juu, jos tuollaisiin säästöihin on mahdollisuus, niin suodatin maksaa itsensä kyllä takaisin. Itselläni ei tosiaan ole kovin laajaa kokemuspohjaa noista suodattimista. Omassa autossa on K&N:n sylinterisuodatin ja oma käsitys on, että tuo on sieltä luotettavammasta päästä. Iso ja tunnettu firma sekä suuri asiakaskunta eivät toki takaa parasta laatua, mutta ei tuote silloin voi ihan roskaakaan olla. Nettisivujen perusteella ovat jonkin verran testailleet ja takuitakin jonkinlaisia takuitakin tarjoavat (jotka eivät tietysti välttämättä päde Suomessa). En kuitenkaan usko, että suhteellisen tunnettujen merkkien väleillä on mitään hirveitä eroja. Valitettavasti suodatuskyvyn eroista ei taida hirveästi testejä olla, mutta kannattaa tietysti yrittää googletella.

goglettelin tässä ja aika monesti sanotaan, että noi päästäs sontaa läpi ja erityisesti maffit menis vageista herkästi tai jopa turbo.. tie sit onko noi vaan kokeattomien kommentteja.
Kustannukset toki nousee jos maffin joutuu vaihtaan, puhumattakaan turbo huolosta jolloin hyöty jää pieneksi tai tappiot suureksi.
Toiset  kehuu ettei mitään ongelmaa ole ollut ja että kulutuskin ois heijän mukaan tippunut.

Ei kai tätä voi ratkaista kunnes itse koittaa ja toteaa miten käy.
KN vois harkita

[RoccoScientist]

goglettelin tässä ja aika monesti sanotaan, että noi päästäs sontaa läpi ja erityisesti maffit menis vageista herkästi tai jopa turbo.. tie sit onko noi vaan kokeattomien kommentteja.

Juu, nettikirjoittelusta on vaikea välillä sanoa mistä oikein on kyse. Voihan siinä olla ihan käyttäjänkin virhe kyseessä (väärin asennettu, liikaa öljytty), mutta näitä ei aina myönnetä. Öljyähän tuon maffin likaantumisesta taidetaan aika usein syyttää, mutta K&N on näitä jonkin verran tutkinut ja käytännössä aina syy on jossain muualla: http://www.knfilters.com/MAF/MAFTestresults.htm

Toki se on selvää, että enemmän nuo päästävät tavaraa läpi kuin paperisuodattimet ja sille ei vain voi mitään. Eri asia sitten on, että kuinka paljon ne ylimääräiset epäpuhtaudet vaikuttavat. Käyttöympäristö, auto ja käyttötapakin vaikuttavat varmasti. Kyllähän niitä MAFfeja ja turboja menee myös täysin vakiokuntoisista autoista, merkkihuollon on sitten helppo syyttää tarvikeosia.

[Emil]

Ilmamäärämittareiden puhdistukseen löytyy aineet, ainakin CRC:ltä. Ja kun se paperisuodatinkin päästää pölyä läpi, niin ilmamäärämittarin puhdistus voi monesti riittää, eikä uutta ilmamäärämittaria välttämättä tarvita. Vai pitäisikö puhua Im-mittarista?

[pokkus]

Itse olen täällä Jenkkilän sivustoilla törmännyt muutamiin kirjoituksiin ja dynolla mitattuihin tuloksiin (samana päivänä peräkkäin mitatut), joissa tuollaisella K&N:n suodattimella tehot ovat jopa tippuneet vakioon  verrattuna. K&N:n suodatin oli näissä testeissä sellainen vakiopaikalle menevä eikä siis sylinterimallinen. Vastaavasti muiden valmistajien sylinterimalliset suodattimet ovat tuoneet tehoa lisää jotain 5-8 hepan väliltä takapyöriltä mitattuna. Lisäksi jos suodattimien toimintaa on optimoitu uudella softalla, niin tehonnousu on ollut yleensä jotain 8-12 hepan väliltä takapyöriltä. Testiautona ollut V8 Mustang. Hintaeroakin noilla toki on: vakiopaikalle menevä K&N:n suodin maksaa noin 60$ ja sylinterimalliset suodattimet isompine imuputkineen ja koteloineen on noin 300$.

Itsellä on tuollainen sylinterimallinen ja ajossa en uskoisi, että voisin huomata sen vaikutusta mitenkään, jos suodin olisi yksin paikallaan (tästä ei tosin ole kokemusta, pelkkä veikkaus). Lähinnä siis dynossa tulisi erot esille. Nyt itsellä on tosin auto softattu uusiksi tuota suodatinta varten ja ero on huomattava. Hankala siis varmuudella sanoa paljonko tuo suodatin yksinään toisi lisää tehoa tai vähentäisi kulutusta, mutta en usko, että yksinään se ei olisi kovin kannattava hankinta. Softamuutettuna hyöty on suurempi kun kone tajuaa ottaa hyödyn irti suuremmasta ilmamäärästä. Vakio suodatin virtaa noin 750CFM ja nuo kartiomalliset noin 1100CFM.

Näin yleisesti ottaen veikkaan, että nämä kirjoituksen parantuneesta tehosta tai pienemmästä kulutuksesta perustuu siihen, että 3 vuotta vanha ja todella likainen suodatin vaihdetaan ”paremmin virtaavaan”  uuteen suodattimeen. Melkein sama efekti kun saataisiin aikaan vaihtamalla tilalle vain puhdas normaali suodatin.

[Micco]

ei ollu esson baarin juttu, äijä näytti suoraan paperilta, jollain piuhalla oli otettu auton kulutuksesta dataa (en noista enempää tiedä) puol litraa sadal oli laskenu kulutus vaihdon jälkeen ja toi säästö oli ollut jatkuvaa.

Millainen auto mahtoi olla kyseessä?

[Daworder]

Millainen auto mahtoi olla kyseessä?

oli 1.9Tdi 115hv versio ja passatti

[RoccoScientist]

K&N:n suodatin oli näissä testeissä sellainen vakiopaikalle menevä eikä siis sylinterimallinen.

Eivät nuo ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Omassa autossa vakiomallinen ilmansuodatin on sylinterimallinen ja siispä sylinterimallinen K&N menee ihan siihen vakiopaikalle.

Vastaavasti muiden valmistajien sylinterimalliset suodattimet ovat tuoneet tehoa lisää jotain 5-8 hepan väliltä takapyöriltä mitattuna. Lisäksi jos suodattimien toimintaa on optimoitu uudella softallam, niin tehonnousu on ollut yleensä jotain 8-12 hepan väliltä takapyöriltä. Testiautona ollut V8 Mustang. Hintaeroakin noilla toki on: vakiopaikalle menevä K&N:n suodin maksaa noin 60$ ja sylinterimalliset suodattimet isompine imuputkineen ja koteloineen on noin 300$.

Eli yksinkertaista paneelifiltteriä on verrattu kokonaisiin cold air induction kitteihin? Ei ihmekään jos eroja on. Itse asiassa jos miettii mikä kone on kyseessä, niin prosentuaalinen tehonlisäyshän on loppujen lopuksi varsin maltillinen myös kun softalla otetaan tuo muutos huomioon. Redlinen testissä paneelimuotoiset vv-filtterit eivät tuoneet läheskään samanlaista etua virtaavuudessa kuin kartiofiltterit, mutta olivat silti parempia kuin vakio paperifiltteri. Jos tuo tehojen lisääntyminen perustuu vain virtaavuuden kasvuun, niin en kyllä heti keksi mitään muuta selitystä tuolle K&N:n tulokselle kuin virhe/vaihtelu mittauksessa. Tokkopa se kuitenkaan on ilmavirtaa rajoittavampi kuin ne paperifiltterit.

Niin ja puolueetontahan tämä teksti ei ole, mutta laitetaan silti linkki: http://www.knfilters.com/powertesting.htm

Edit: Jos oma auto tulee vielä joskus käytettyä dynossa, niin voisi piruuttaan kokeilla onko tuossa omassa autossa mitään väliä kumpi löytyy konehuoneesta. Suodattimen vaihtaminenhan on vain muutaman minuutin homma.

Näin yleisesti ottaen veikkaan, että nämä kirjoituksen parantuneesta tehosta tai pienemmästä kulutuksesta perustuu siihen, että 3 vuotta todella likainen suodatin vaihdetaan ”paremmin virtaavaan”  uuteen suodattimeen. Melkein sama efekti kun saataisiin aikaa vaihtamalla tilalle vain puhdas normaali suodatin.

Tuo on muuten hyvä pointti.

[Teppo]

Ei se öljy mitään riko, jollei itse sitten uita suodatinta öljyssä pesun jälkeen. Nuo puuvillasuodattimet taitavat suodatuskyvyn nimissä olla säännönmukaisesti öljyttyjä, enkä tiedä tehdäänkö paneelifilttereitä paperin lisäksi muusta materiaalista.

Omistin aikoinaan Astran jossa ilmamäärämittari oli niin sanottua kuumafilmi -mallia ja vapaavirtaus suodin ei tällöin saanut olla missään nimessä sitä öljyttävää mallia vaan se kuiva koska öljy olisi filtteristä virtausten mukana lentänyt ilmamäärämittariin ja rikkonut sen. Tiedä sitten minkä sortin ilmamäärämittareita käyttävät volkkareissa.
Se kuiva versio toimi täysin yhtä hyvin kuin öljytyt kaverinsa, tosin oli egen jos toisenkin kalliimpi.

[RoccoScientist]

Omistin aikoinaan Astran jossa ilmamäärämittari oli niin sanottua kuumafilmi -mallia ja vapaavirtaus suodin ei tällöin saanut olla missään nimessä sitä öljyttävää mallia vaan se kuiva koska öljy olisi filtteristä virtausten mukana lentänyt ilmamäärämittariin ja rikkonut sen. Tiedä sitten minkä sortin ilmamäärämittareita käyttävät volkkareissa.
Se kuiva versio toimi täysin yhtä hyvin kuin öljytyt kaverinsa, tosin oli egen jos toisenkin kalliimpi.

Sitten on todennäköisesti ollut ihan liikaa öljyä tai surkea suodatin - tai molemmat. K&N on tuota testannut ja edes lievästi yliöljytyistä suodattimista ei lähde öljyä ilmavirran mukana, vaikka ilmavirta olisi sellaista mitä autossa oleva ilmansuodatin ei koskaan kohtaa.

http://www.knfilters.com/MAF/2MAFSensorVideo.htm

Menee mainospuhelun makuiseksi minun osaltani, mutta menköön. En kuitenkaan ole kauppaamassa mitään. =)

Edit: Olen tosiaan omalla autollani kokeillut tuota ilman virtausta suodattimen läpi laittamalla käden kevyesti suodattimen pinnalle samalla kun Mikko paineli kaasupoljinta. Reipas kierrättäminen neljään tonniin vapaalla (eli ilman kuormitusta) sai aikaan juuri havaittavan ilmavirran. Kuormituksen myötä ilmavirta varmasti voimistuu jonkin verran, mutta nuo K&N:N mittaamat arvot kuulostavat tuon kokeilun perusteella suuruusluokaltaan ihan oikeilta.

[Daworder]

mielestäni on aika mutua toi että se öljy sieltä noin vaan menis ja rikkois. tietysti jos uittaa öljyssä niin sitten varmasti voi rikkoa.

Mä en oikeen usko että perus koneesta/pirssistä voi saada huippu tehoja lisää vaparilla, tai no ehkä hepan tai pari tai muutanan nyyttonin  

mielestäni vaparin vaikutus korostuu tuossa pintakaasussa matalilla kierroksilla, jonka tutussa paljon itse ajamassa pirssissä voi jopa huomata.
Se kaasun vaste paranee aavistuksen eli osa kaasun teho saattaa nousta vakioon nähden joka sitten saa tuntemaan että auto vetäisi köykäsemmin ja vastaisi kaasuun tarkemmin.
näin olen itse bensa koneissa kokenut muutoksen, täys kiihdytyksissä ei mielestäni ole eroja.. joten vaikutus olisi vähän kuin Egr pois kytkemisellä/tulppauksella.

Kartioissa se ääni saa nopeasti tuntemaan että tehoa olisikin, kokemusta on kartiosta sen verran että kulutus nousi kun kone oli normi lämmöissä eli imi sitä lämpöstä ilmaa jonka jälkeen ruuvasin vakio kotelon takaisin.

E:ihan asillisen oloinen testi video, uskottavan oloista dataa tuntui olevan.

[pokkus]

Eivät nuo ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Omassa autossa vakiomallinen ilmansuodatin on sylinterimallinen ja siispä sylinterimallinen K&N menee ihan siihen vakiopaikalle.

Juu, ei tietenkään ole toisiaan poissulkevia. Tuossa edellä puhuin tuosta testiauton tilanteesta eli vakiona siinä on perinteinen paneelisuodatin ja monet jälkiasenteisen kitit ovat sylinterimallisia.

Eli yksinkertaista paneelifiltteriä on verrattu kokonaisiin cold air induction kitteihin?

Uudessa Mustangissa on jo vakiona cold air intake eli ottaa imuilman ulkoa, mutta itse suodatinkotelo on suljettu sekä käyttää paneelifiltteriä. Nuo jälkiasenteisen kartiokitit ottavat ilman sisään aivan samasta paikasta, mutta itse filtterikotelo on "avoin", mutta siinä on lämpökilpi ja tiiviste eristämässä imukoteloa kuumasta konehuoneesta. Filtterin jälkeen moottorille menevä putki on usein vakiota suurempi sekä sileämpi sisäpinnaltaan. Suurin ero luultavasti kuitenkin tulee suodatuspinnasta, jokaa tuossa kartiomallissa on huomattavasti  isompi. Paneelifiltteriin ei vaan saada yhtä paljon suodatuspinta-alaa kuin kartiomalliseen. Se myös varmasti selittää suuremman virtauksen.

Tästä päästäänkin toiseen asiaan, kun yleensä väitetään, että nämä vapaavirtafiltterit suodattavat huonommin, koska virtaavat paremmin. Tämä varmasti pitää paikkaansa tapauksissa, jossa vakiofiltteri vaihdetaan samankokoiseen, mutta paremmin virtaavaan malliin. Parempi virtaus siis saadaan aikaan tässä tapauksessa sillä, että filtterissä on suuremmat "reiät" ja samalla ne päästävät isompia hiukkasia lävitseen. Kokonaan toinen tilanne on taas se kun koko filtterin suodatuspinta-alaa suurennetaan, mutta itse suodatusteho pidetään samana. Suurempi virtaus siis perustuu suurempaan pinta-alaan eikä huonompaan suodatukseen. Tämä voi tulla kyseeseen nimenomaan kun vertaa paneelisuodatinta kartiomalliseen suodattimeen. Tietenkin lopullinen virtausteho voi olla jotain näiden kahden vaihtoehdon välimaastosta eli suurennetaan pinta-alaa ja samalla hiukan heikennetään suodatustehoa. Suodatusmateriaalit totta kai sitten osaltaan kanssa vaikuttavat virtaukseen ja suodatustehoon.

[Daworder]

Mikäs se tuollainen simota merkkinen suodatin on? kuulostaa hiukan epäilyttävältä suodatus teholtaan ja hintakin epäilyttää "halpa" (alle 40e)

[RoccoScientist]

Paneelifiltteriin ei vaan saada yhtä paljon suodatuspinta-alaa kuin kartiomalliseen. Se myös varmasti selittää suuremman virtauksen.

Veikkaan, että tämä on juuri se kriittinen kohta. Se putken sileys tai koko ei todennäköisesti kovinkaan paljoa enää tietyn pisteen jälkeen vaikuta.

Tästä päästäänkin toiseen asiaan, kun yleensä väitetään, että nämä vapaavirtafiltterit suodattavat huonommin, koska virtaavat paremmin. Tämä varmasti pitää paikkaansa tapauksissa, jossa vakiofiltteri vaihdetaan samankokoiseen, mutta paremmin virtaavaan malliin. Parempi virtaus siis saadaan aikaan tässä tapauksessa sillä, että filtterissä on suuremmat "reiät" ja samalla ne päästävät isompia hiukkasia lävitseen. Kokonaan toinen tilanne on taas se kun koko filtterin suodatuspinta-alaa suurennetaan, mutta itse suodatusteho pidetään samana. Suurempi virtaus siis perustuu suurempaan pinta-alaan eikä huonompaan suodatukseen. Tämä voi tulla kyseeseen nimenomaan kun vertaa paneelisuodatinta kartiomalliseen suodattimeen. Tietenkin lopullinen virtausteho voi olla jotain näiden kahden vaihtoehdon välimaastosta eli suurennetaan pinta-alaa ja samalla hiukan heikennetään suodatustehoa. Suodatusmateriaalit totta kai sitten osaltaan kanssa vaikuttavat virtaukseen ja suodatustehoon.

Harvoinpa se materiaali noissa vv-suodattimissa paperia on, kun taas OEM-suodattimissa materiaali taitaa olla aina paperi. Käytännössä materiaali on siis aina vapaammin virtaavaa ja huonommin suodattavaa. Tietysti voihan sitä aina tehdä kaikenlaisia custom-ratkaisuja, jotka tietysti muutenkin tarjoavat kaikista parhaat mahdollisuudet moottorin parantamiseen.

Oli jännä huomata tuota omaa suodatinta vaihtaessa, että vv-suodatin oli itse asiassa hieman pienempi kuin alkuperäinen. Todellinen ero suodatinpinta-alassa on kuitenkin vaikea arvioida, koska siihen vaikuttaa suodattimen laskosten koko ja määrä, eivätkä vain suodattimen ulkomitat. Joka tapauksessa pelkästään tuota materiaalia tuijottamalla voi tosiaan ampua itseään jalkaan esim. korvaamalla ison, paperisen sylinterisuodattimen (joka omassa autossani oli) pienellä puuvillaisella kartiosuodattimella, jolla ei ole minkäänlaista kotelointia (ts. imee lämmintä ilmaa moottoritilasta).

[Daworder]

mihinkä noi epäpuhtaudet sitten menee jos ja kun ne suodattimesta läpi tulee? mihin ne lopulta kulkeutuu?
eli mihinkä perustuu koneen rikkoutuminen suodattimen vuoksi? ku eihän sieltä sentään kivii läpi tuu 

[Emil]

Suurin osa suodattimen läpi menevästä pölystä palanee palotilassa, ja päätyy sitten pakoputkeen, eli P-putkeen. Osa siitä saattaa sitten jäädä hiomaan yhdessä öljyn kanssa vaikka niitä turbon laakereita. Öljy ja pöly yhdessä on kuin hiomatahnaa. Koneeseen kulkeutuva pöly kuluttaa myös männän ja sylinterin välistä sovitetta, eli kone menee väljäksi. Tuhoja voi tulla lopulta aika lyhyelläkin ajomatkalla.

Ylempänä oli puhetta laskosten vaikutuksesta suodatuspinta-alaan. Myös suodatusmateriaalin rakenne vaikuttaa. Paksuus ja tiheys ratkaisee.

Paperisuodattimen läpipäästöä voi jokainen tarkastella nyt talven tullen oman auton tuulilasin sisäpinnasta. Ei pitkään tarvitse pölyisillä teillä ajella, kun on jo pölykerros siinä lasin sisäpinnassa, vaikka olisi se raitisilmasuodatin olemassa.

[Micco]

En ota tähän keskusteluun enempää kantaa, itse olen käyttänyt vapaavirtaussuodattimia vain pakon edessä, tilanpuutteen takia. Topicin aloittajan tapaukseen, TDI Passatin alkuperäisen suodattimen virtaus riittää yli 250hp asti ahdistamatta.

Kun noista suodatuspinta-aloista on ollut puhetta, niin tässä erään harrastajan ottama kuva. Vierekkäin sininen vapaavirtauspaneli ja keltainen alkuperäissuodatin suoristettuna.

[Emil]

Kuvasta on paha sanoa mitään, kun siitä ei näy sinisen kankaan paksuutta, eikä kuitujen määrää.

[Daworder]

En ota tähän keskusteluun enempää kantaa, itse olen käyttänyt vapaavirtaussuodattimia vain pakon edessä, tilanpuutteen takia. Topicin aloittajan tapaukseen, TDI Passatin alkuperäisen suodattimen virtaus riittää yli 250hp asti ahdistamatta.

Kun noista suodatuspinta-aloista on ollut puhetta, niin tässä erään harrastajan ottama kuva. Vierekkäin sininen vapaavirtauspaneli ja keltainen alkuperäissuodatin suoristettuna.

Hyvä kuva.
Mutta eri ainettahan noi on enkä usko että vaparin suodatus teho vastais saman pituista pätkää paperisuodatinta vaan olisi huomattavasti parempi, huomioiden että se öljyhän hoitaa suuren osan hommasta.

Edelleenkään en sitä huippu tehoa kuitenkaan hae, en edes yhtä heppaa enkä tehoista aijo sen koommin puhuakkaan vaan enempi kiinnostaa osakaasun parantuminen sekä kulutuksen lasku tätämyöten.

Näin nopeasti kun tuota vakio suodatinta katsoo ja vertaa V suodattimeen niin vaikee uskoo etteikö se siellä yhtään ahdistais, on se aika mukavan kokoinen elementti kuitenkin paksuudeltaankin.. mutta en vaparilla kuitenkaan mielelläni "hiotuttais" jo entuudestaan paljon ajettua konetta yhtään väljemmäksi.

[Micco]

Eihän tässä ole kuin 1 vaihtoehto. Ostat sen suodattimen ja asennat sen. Ajat sillä riittävän kauan muuttamatta ajotapaasi, ja raportoit tänne REHELLISESTI sen vaikutukset. Olisipahan ihan ensikäden tietoa tuostakin aiheesta. En ole ennen kuullut kenenkään kehuvan kulutuksen pienenemistä vapaavirtaussuodattimella. Ennen asennusta puhdistat suodatinkotelon yläpuolen ja turbolle menevän putken kunnolla. Näät alkaako sinne kerääntymään ihan silminnähtävää epäpuhtautta ajan kanssa. Vilkaiset samalla myös maffin puhtauden. Näät alkaako sinne tulemaan läpi öljyä siitä suodattimesta.

Jos pelkällä suodattimen vaihdolla saat polttoaineenkulutuksen putoamaan, niin pidät sen. Jos taas kulutus ei tipu ja imuputkeen näyttää kertyvän ylimääräistä höttöä niin panet vapaavirtaussuodattimen myyntiin. Aina sen joku innokas hinnallaan ostaa. Toki juuri nyt on vähän huono hetki tuohon täysin faktiseen testiin, kun käsillä on talvirajoitusten tulo ja talvirenkaiden vaihto.

Lähes kautta linjan syynä suodattimen vaihtoon on ollut halu saada ahtimen äänet ja imuäänet paremmin kuuluviin, ja toisena suodatinmyyjän lupaama teholisä. Sitten huomattavasti pienempänä se ryhmä, jolla auton moottorikokoonpanossa se alkuperäissuodatin ei mahdu fyysisesti enää paikalleen, tai sen virtaus ei enää yksinkertaisesti riitä. Omat kokemukset vapaavirtaussuodattimista ovat normikäytössä olevasta autosta sellaisia, että se suodatin menee tosi äkkiä ihan kauhean näköiseksi. Filtteriä saa olla pyykkäämässä vähän väliä, jos haluaa pitää sen edes suunnilleen puhtaana. Tuohon vaikuttanee se, että normisuodattimessa sama ilmamäärä vedetään tuollaisen autotallin mittaisen laskostetun paperin läpi, eikä lähes suoran kotelon kokoisen lätkän tai kartion läpi. Ainakin minun logiikalla tuossa vakiosuodattimessa on vähän enemmän paikkaa sille pölylle ja paskalle laskeutua.

[PTG]

Eihän tässä ole kuin 1 vaihtoehto. Ostat sen suodattimen ja asennat sen. Ajat sillä riittävän kauan muuttamatta ajotapaasi, ja raportoit tänne REHELLISESTI sen vaikutukset. Olisipahan ihan ensikäden tietoa tuostakin aiheesta. En ole ennen kuullut kenenkään kehuvan kulutuksen pienenemistä vapaavirtaussuodattimella. Ennen asennusta puhdistat suodatinkotelon yläpuolen ja turbolle menevän putken kunnolla. Näät alkaako sinne kerääntymään ihan silminnähtävää epäpuhtautta ajan kanssa. Vilkaiset samalla myös maffin puhtauden. Näät alkaako sinne tulemaan läpi öljyä siitä suodattimesta.

Jos pelkällä suodattimen vaihdolla saat polttoaineenkulutuksen putoamaan, niin pidät sen. Jos taas kulutus ei tipu ja imuputkeen näyttää kertyvän ylimääräistä höttöä niin panet vapaavirtaussuodattimen myyntiin. Aina sen joku innokas hinnallaan ostaa. Toki juuri nyt on vähän huono hetki tuohon täysin faktiseen testiin, kun käsillä on talvirajoitusten tulo ja talvirenkaiden vaihto.

Lähes kautta linjan syynä suodattimen vaihtoon on ollut halu saada ahtimen äänet ja imuäänet paremmin kuuluviin, ja toisena suodatinmyyjän lupaama teholisä.

Jep tuossa edellä on kerrottu kaikki olennainen, mitä asiasta tarvitsee tietää - erityisesti, kun vv-suodattimien keskinäiset erot ovat about 20-vuoden aikana lukemieni testien mukaan osastoa +-nolla.

Merkittäviä eroja on sitten mitattu erinäisillä CAI-kiteillä (ColdAirIntake), mutta siinähän ei ole kysymys virtauksista, vaan imuilman lämpötiloista, joita ei taas paneeli/korvaussuodattimilla esiinny käytännössä lainkaan ja väärään paikkaan sijoitetuilla kartiosuodattimilla saapi sitten saman verran muutosheppoja, mutta väärään suuntaan

No miksi sitten itse on tullut käytettyä perhepiirissä JR:n sinistä suodatinta GT-Corollassa 1990-luvun loppupuolelta lukien n. 120 tkm, Borassa K&N:n kartiosuodatinta sekä paneelisuodatinta yli 150 tkm, Touranissa paneelisuodatinta n. 40 tkm ja nykyisessä möhkössä K&N:n paneelisuodatinta yli 40 tkm:n verran?

En muuten loppujen lopuksi osaa vastata tuohon muuta kuin, että mainosten mukaan mennään, kun hyödyt varmaankin lähinnä siinä, että pysyy edes himpun verran kärryillä siitä, miten meitä vedätetään ja haitat toisaalta siinä, että maksaa turhasta

Varsinaisen haitan puolelle tuo ei toisaalta laatutuotteilla oikein teoriassakaan mene, kun "läpivirtauma" näillä kokemuksilla osastoa merkityksetön. Liikaa öljyämällä toki rikkoo jotain, mutta siitäkään en oikeastaan tiedä mitään,kun vain kerran on tullut kartion kanssa puuhasteltua K&N:n tuotteiden kanssa, eikä tarvetta muuhun käytännössä ole tullut vastaan...

Niin ja ainakin näillä kokemuksilla kiksit pitää siis saada/tulla muualta kuin kulutuksen vähentymisestä ja/tai tehon merkittävästä lisääntymisestä, mutta ainahan unelmia pitää olla Ja jatkan unelmointia heti, kun kerrotte K&N:ää paremman merkin, jolla voi ilman muita "vaikutuksia" säästää kulutuksessa tasakaasulla eli tilanteessa, jolloin ilmaa tarvitaan murto-osa siitä, mitä on tarjolla paskaisellakin suodattimella;D