Vapaavirtaussuodatin Vw passattiin

[Emil]

Onhan siinä pieni ero, että pitääkö ilma imeä suodattimen läpi, vai meneekö se ilma suodattimen läpi ikäänkuin itsestään. Sylinterin täytös paranee sen mukaan mitä vähemmän ilman virtausvastusta on, myös pintakaasulla körötellessä -> parempi hyötysuhde, pienempi kulutus. Ero lienee silti lähinnä teoreettinen.

En sitäkään ymmärrä, että miten paperisuodatin riittäisi vain 250 heppaan. Sehän riippuu suodattimen koosta. Enemmän tehoa, pitää olla isompi suodatin. Eihän yli 250 heppaisissa sarjatuotantomoottoreissakaan käytetä vapaavirtaussuodattimia siksi että paperinen ei riittäisi. Tietysti jos 150 heppainen viritetään muuttamatta ilmanottoa, niin sitten saattaa tulla raja vastaan esim. 250 hepan kohdalla.

Noissa nykyisissä paperisuodattimissa on pinta-alaa siksi niin paljon, että saadaan pidemmät huoltovälit. Ja tietysti suurella pinta-alalla menee pidempään ennenkuin tukkeutuu. Paperin määrästä ei voi päätellä suodatuksen tehokkuutta, tai tehottomuutta.

[Micco]

Onhan siinä pieni ero, että pitääkö ilma imeä suodattimen läpi, vai meneekö se ilma suodattimen läpi ikäänkuin itsestään. Sylinterin täytös paranee sen mukaan mitä vähemmän ilman virtausvastusta on, myös pintakaasulla körötellessä -> parempi hyötysuhde, pienempi kulutus. Ero lienee silti lähinnä teoreettinen.

En sitäkään ymmärrä, että miten paperisuodatin riittäisi vain 250 heppaan. Sehän riippuu suodattimen koosta. Enemmän tehoa, pitää olla isompi suodatin. Eihän yli 250 heppaisissa sarjatuotantomoottoreissakaan käytetä vapaavirtaussuodattimia siksi että paperinen ei riittäisi. Tietysti jos 150 heppainen viritetään muuttamatta ilmanottoa, niin sitten saattaa tulla raja vastaan esim. 250 hepan kohdalla.

Tuo ilman virtausvastus on täysin totta. Minulla on itseasiassa alipainemittari hankittuna ja mittauspiste erään projektin turbon imuputkeen tehtynä. Tarkoitus on mitata 2 erilaisen ilmansuodattimen vaikutusta turbon imuputkesta mitattuun alipaineeseen. Tällä hetkellä paikallaan on rakennettu koteloitu pyöreä paperisuodatin, jonka koon riittävyydestä ko. moottoriin on epäilystä. Yhdellä mittarilla on mitattu, että täyskaasuvedossa imuputkessa on noin 0.1bar alipainetta. Nyt ostin vähän tarkemman 0 - -1bar teollisuusmittarin, jolla tehdään uusi mittaus. Sitten tilalle on tarkoitus vaihtaa vapaavirtauskartiosuodatin ja verrata tulosta.

Tuohon ymmärtämisasiaan pyydän vain hieman luetun ymmärtämistä. Kirjoitin, että tuollaisen TDI Passatin vakiosuodatin riittää yli 250hp ahdistamatta. Toki tuo "ahdistus" voi olla suhteellinen käsite, mutta vakiosuodattimen ovat käytännössä todenneet riittävän virtaukseltaan ainakin tuonne asti.

Mutta joo. Ensimmäisenä kirjoitin, että en ota enempää kantaa aiheeseen... Näköjään kirjoittelen silti.  Nämä ilmanputsariasiat sattuvat juuri nyt olemaan hieman opiskelun alla käytännössä. Mitään sen syvällisempää tietoa tai kokemusta ei ole aiheesta. Täysin maallikkona mittaillaan imuputken alipainetta, sekä tutkitaan moottorin käyttäytymistä erilaisilla suodattimilla.

Se kiinnostaisi kyllä tietää, että paljonko on ns. normaali alipaine turbon imuputkesta mitattuna. Täysin vakioautossa ja vakiolla ilmanpuhdistimella. Daworderhan voisi tehdä tästä aiheesta kenttätutkimusta, jos innostuu tuon panelisuodattimen Passatiinsa vaihtamaan? Hydrauliikkaliikkeestä teollisuusmittari ja jokunen metri 4mm letkua eivät maksa paljoa. Mittapiste imuputkeen ja mittailemaan. 

[Daworder]

Eihän tässä ole kuin 1 vaihtoehto. Ostat sen suodattimen ja asennat sen. Ajat sillä riittävän kauan muuttamatta ajotapaasi, ja raportoit tänne REHELLISESTI sen vaikutukset. Olisipahan ihan ensikäden tietoa tuostakin aiheesta. En ole ennen kuullut kenenkään kehuvan kulutuksen pienenemistä vapaavirtaussuodattimella. Ennen asennusta puhdistat suodatinkotelon yläpuolen ja turbolle menevän putken kunnolla. Näät alkaako sinne kerääntymään ihan silminnähtävää epäpuhtautta ajan kanssa. Vilkaiset samalla myös maffin puhtauden. Näät alkaako sinne tulemaan läpi öljyä siitä suodattimesta.

Jos pelkällä suodattimen vaihdolla saat polttoaineenkulutuksen putoamaan, niin pidät sen. Jos taas kulutus ei tipu ja imuputkeen näyttää kertyvän ylimääräistä höttöä niin panet vapaavirtaussuodattimen myyntiin. Aina sen joku innokas hinnallaan ostaa. Toki juuri nyt on vähän huono hetki tuohon täysin faktiseen testiin, kun käsillä on talvirajoitusten tulo ja talvirenkaiden vaihto.

Lähes kautta linjan syynä suodattimen vaihtoon on ollut halu saada ahtimen äänet ja imuäänet paremmin kuuluviin, ja toisena suodatinmyyjän lupaama teholisä. Sitten huomattavasti pienempänä se ryhmä, jolla auton moottorikokoonpanossa se alkuperäissuodatin ei mahdu fyysisesti enää paikalleen, tai sen virtaus ei enää yksinkertaisesti riitä. Omat kokemukset vapaavirtaussuodattimista ovat normikäytössä olevasta autosta sellaisia, että se suodatin menee tosi äkkiä ihan kauhean näköiseksi. Filtteriä saa olla pyykkäämässä vähän väliä, jos haluaa pitää sen edes suunnilleen puhtaana. Tuohon vaikuttanee se, että normisuodattimessa sama ilmamäärä vedetään tuollaisen autotallin mittaisen laskostetun paperin läpi, eikä lähes suoran kotelon kokoisen lätkän tai kartion läpi. Ainakin minun logiikalla tuossa vakiosuodattimessa on vähän enemmän paikkaa sille pölylle ja paskalle laskeutua.

Tämä on varmastikkin se oikea ratkaisu tähän, eikä siittä konekkaan kerkiä kärsimään.
Ei kai noi paneeli suodattimet varsinkaan diiseleissä mitään ääniä tuo? bensa vehkeis kait sit eri asia.

Laatu/hinta suhteiden valossa valitsen Simotan suodattimen, ei ole paljoa alkuperäistä kalliimpi niin ei mee paljoo mettään.
Kevät,kesällä tietysti suodatin on pölyn vuoksi tiukimmilla varsinkin jatkuvassa hiekkatie ajossa.
Nyt pitää tyytyä alkutalven taipaleeseen ja lähinnä tarkkailla kulutusta ja kerätä miinukset sekä plussat verrattuna vakio suodattimeen.. saa tästä asiasta sitten selvyyden ja mielenrauhankin  

Kuitenkaan mitään syvällistä katselmusta en asiasta taida tehdä, pikemminkin tyydytän oman tiedon janoni välitettynä korvien ja penkin kautta sekä hiukan kulutus mittailua hyödyntäen ja moskan läpimenoa sekä filterin likaantumista seuraillen.. Tästä sitten oma kohtasta kokemusta tuleepi kunhan kilometrejä saa kertymään.. Vakio suodattimen vaihdan kuitenkin paikoilleen samalla kun talvirenkaatkin, jotta saa vertailu kelpoista alku "dataa" talveksi.

[Micco]

Juuri näin. Lopullinen päätös moisen aparaatin käytöstä on paras tehdä omien käyttökokemusten mukaan.  

Panelisuodattimen ei pitäisi tuoda lisää ääntä ainakaan kovin paljoa. Alkuperäinen kotelo ympärillä vaimentaa. Mutta kartiosuodatin tekee kyllä dieselissäkin ääntä. Dieselihän imee suhteessa enemmän ilmaa bensamoottoriin nähden. Omien kokemusten perusteella tekee aika mollivoittoisen äänimaailman. 

[Kärki]

Paneelimallin vapaavirtaussuodatin vs puhdas vakiosuodatin = ei havaittavaa/ merkityksellistä eroa missään. Kartiosuodattimella saa äänimaailmaa muutettua ja ehkä hevosvoiman tai pari lisää..siis ehkä..

Jos vaihtaa putkiston ym ym ja haluaa maksimoida hyödyn, voi olla perusteltua vaihtaa myös suodatin kartiosuodattimeen, mutta mun kokemusten perusteella paneelimallin suodattimella ei ole mitään havaittavaa eroa paperisuodattimeen. Ainakaan en Carrerassa havainnut mitään eroa K&N paneelisuodattimen ja paperisuodattimen välillä. Edellinen omistaja oli laittanut tuon K&N:n ja vaihdatin sen määräaikaishuollon yhteydessä kokeilumielessä paperisuodattimeen. En siis havainnut mitään eroa äänissä, kulutuksessa tai suorituskyvyssä.
Kokeilussa ei tosin häviä mitään, koska kuten aiemmin jo sanottiin: aina sen suodattimen myytyä eteenpäin saa ihan kelvolliseen hintaan jollekin halukkaalle kokeilijalle 

[Daworder]

Paneelimallin vapaavirtaussuodatin vs puhdas vakiosuodatin = ei havaittavaa/ merkityksellistä eroa missään. Kartiosuodattimella saa äänimaailmaa muutettua ja ehkä hevosvoiman tai pari lisää..siis ehkä

Ã,,äni tuo tehoa tai näin moni sen mieltää, eikä kartio haukkomassa lämmintä ainakaan niitä nosta. Carreralla jos tarkoitetaan porssee niin tuskin itsekkään mitään eroa huomaisin mikä mötikkä keulalla on ilmaa haukkomassa, puhutaan kuitenkin jo ihan eri tehoista/väännöistä jossa jo pelkällä pidollakin sadaan muutoksia enempi kuin suodattimilla.

Tdi:ssä kyse on kuitenkin alhaalta vääntävästä koneesta, josta on suhteellisen helposti havaitta jos vaikutuksia on. Tuskin lähellä punaista rajaa vinguttamalla voi millään ilmanotolla huomata eroja ja edelleen olen sitä mieltä että tehoja näistä vapareista ei tule vaan sitä parempaa kaasun vastetta ja kenties kulutus tämän vuoksi laskisi.

Mutta joo omii kokemuksii pitää kerätä ja hommahan menee niin että aijon sokko testillä näitä useamman kerran kokeilla, eli ilman ettäkö tietäisin onko siellä paperi vaiko vapaammin hönkivä suodatin.

[pokkus]

Paneelimallin vapaavirtaussuodatin vs puhdas vakiosuodatin = ei havaittavaa/ merkityksellistä eroa missään. Kartiosuodattimella saa äänimaailmaa muutettua ja ehkä hevosvoiman tai pari lisää..siis ehkä..

Jos vaihtaa putkiston ym ym ja haluaa maksimoida hyödyn, voi olla perusteltua vaihtaa myös suodatin kartiosuodattimeen, mutta mun kokemusten perusteella paneelimallin suodattimella ei ole mitään havaittavaa eroa paperisuodattimeen. Ainakaan en Carrerassa havainnut mitään eroa K&N paneelisuodattimen ja paperisuodattimen välillä. Edellinen omistaja oli laittanut tuon K&N:n ja vaihdatin sen määräaikaishuollon yhteydessä kokeilumielessä paperisuodattimeen. En siis havainnut mitään eroa äänissä, kulutuksessa tai suorituskyvyssä.
Kokeilussa ei tosin häviä mitään, koska kuten aiemmin jo sanottiin: aina sen suodattimen myytyä eteenpäin saa ihan kelvolliseen hintaan jollekin halukkaalle kokeilijalle 

Kärki puhuu aikalailla samaa mitä olen itsekin mieltä. Auton sisälle tosiaan kuuluu "selkeä" imuääni kiihdyttäessä, vaikka omalla kohdalla moottori/pakoäänet tahtoo peittää tuon aika helposti alleen. Uskon siihen muutamien heppojen lisääntymiseen, vaikka sitä ei normiajossa huomaisikaan. Mitä itse olen lukenut niin viimeistään siinä vaiheessa kannattaa kunnon CAI-paketti asentaa, jos moottoria alkaa ahtamaan jälkikäteen. Ero tulee silloin selvemmin esille. Omassa autossa kun saatettaisiin silloin puhua jo jostain 550 hepan pyörätehosta, niin vakiofiltteri voi alkaa ahdistamaan.

Lisäisin kuitenkin vielä yhden pointin jälkiasenteiselle kartiofiltterille tai kokonaiselle CAI-paketille. Ne ovat ainakin omasta mielestä huomattavasti hienomman näköisiä konehuoneessa kuin nuo vakiofiltterit. Omalla kohdalla saattoi painossakin säästää paunan tai pari. Alla vertailu omasta autosta ennen ja jälkeen. Vakiofiltteriä ei aiemmin konehuoneesta edes "erottanut" ellei erikseen sitä etsinyt. Nyt tuo filtteri on melkein ensimmäinen asia joka hyppää silmille kun konepellin avaa

[Daworder]

Vaparilla tuli talvella n.5000tkm matkaa ja vakioon vaihdettaessa eroa ei voinut huomata.
Vetää ihan yhtä hyvin/huonosti kuin ennenkin. Ã,,änet 3000rpm jälkeen miehekkäämmät vaparilla.
Kulutuksessa eroa marginaalisisti eli ei oikeastaan ollenkaan.

Vakiolla ainakin saa suodatettuu paremmin, eli en voi suositelle vv åaneeli suodattimia perus autoon/autoiluun.