Passat -03 TDI vikakoodi - ahtopaineen säätö

[hifijussi]

Tutkin alipaineletkut huolella ja yksi reikä löytyi. Ohut alip.letku on puhki ecu-boksin puoleiselta kulmalta konehuonetta, jossa se liittyy y-haaraan ...jota myöten on yhteydessä johonkin alipainesäätimeen (saman tapainen kuin ahtopaineen säätösolenoidi). Em. säädin sijaitsee siis pa-suodattimen lähistöllä. Rikkonainen letku menee toisesta päästään takaiskuventtiilin (pieni musta/valk. rasia letkun välissä) kautta ahtopaineen säätösolenoidille moottorin etupuolelle. Paikkasin letkun ja nyt kone menee koko ajan vikatilaan  . Käytin myös ahtopaine/lämpötila-anturin irti ja puhaltelin paineilmalla puhtaaksi, ei tosin ollu juurikaan likainen ..puhdistin myös liittimen. Maf ja kaikki muukin näytti siistiltä, puhdistin myös liittimet maf:lta ja muutamalta muultakin anturilta.  Voi olla että ahtop./lämpöanturi on tosiankin kaputt, vaihdan sen kun en nyt muutakaan keksi. Kun puhaltaa/imee egr:ltä irroitettuun alipaineletkuun, on siitä suora yhteys maf:n vieressä olevaan alipainekomponenttiin ( mikä lienee??), suhina vaan kuuluu, ihan kuin suoraan letkuun puhaltaisi - suhina vaan kuuluu em. komponentin päältä. Tuo menee noin kun kone on sammuksissa, käynnissä en koettanut.

[hifijussi]

Mutta mutta,uusi vika on tullut pintaan.Satunnaisesti kone alkaa käydä kolmella ja luistoneston oranssi valo syttyy.Vetoja ei ole ja ravistaa.

Kokeilin mitä tapahtuu kun irroittaa ahtopaine/lämpöanturin - toimenpide sytyttää luistoneston merkkivalon. Luistonestohan toimii osaltaan rajoittamalla moottorin tehoa - ilmeisesti kääntelee ahtimen siipiä tehon säätöön ja siihen tarvitsee tiedon ahtopaineesta. Kun tietoa ei tule, heittää ecu luistoneston pois toiminnasta....

[Micco]

Onkohan sullakin ahdin niin karstassa/siivikko jumissa, jos kerta alipaineletkun paikkauksen jälkeen menee kokoajan vikatilaan.  Niin sinulla ei ole vcds/vag-comia omassa käytössä? helpottaisi meinaan tuota vian/päällekkäisten vikojen etsimistä huomattavasti, kun pääsisi ottamaan ajossa logeja erinäisistä asioista. Näkisi mapin, maffin ja muiden juttujen toiminnan käytännössä.

[hifijussi]

Mietin kun auto toimii välillä ihan ok, ei mitään hämminkiä - voiko ahtimen siivet jumittaa vain ajoittain?? Välillä mylly toimii ok, 155 (navingaatorin mukaan) vauhdissa ei mitään ongelmia ja vieläkin olisi kiihtynyt.
Vaihdan ahtopaine/lämpöanturin seuraavaksi, voi olla että sanoi lopullisesti  näkemiin kun puhaltelin puhtaaksi...

[Tos®]

Ahtopaineen säädön eheytykseen suosittelen mahdollisimman painavaa peräkärryä ja keskisuomen mäkistä maastoa.
Tarpeeksi kun antaa turbolle töitä, se rupeaa kyllä pelittämään.

[hifijussi]

Ahtopaineen säädön eheytykseen suosittelen mahdollisimman painavaa peräkärryä ja keskisuomen mäkistä maastoa.
Tarpeeksi kun antaa turbolle töitä, se rupeaa kyllä pelittämään.

Kyllähän ajatus pikkuhiljaa kääntyy turbo-ongelmiin.... Silti mietityttää paljon, koska auto toimii välillä aivan ok.

[Micco]

Kokeilkaa tehdä vcds:llä sitä vnt-siipijumppaa moottori käynnissä se 10min. Jos on vaikutusta niin vian jyvälle on päästy, jos taas ei muuta mitään niin voi jatkaa tutkimuksia muualle.

[Tos®]

Tuo "jumppa" on myös yks vaihtoehto....
oma pitää melkoisen sihinän kun tuota kokeilee 

[Piku]

Joitain kokemuksia omasta Pasuunasta:Vika esiintyy edelleen,mutta aina täsmälleen 2900-3000 kierroksen kohdalla,edellyttäen pitkää kovaa kiihdytystä joka vaihteella.Nopeutta yleensä noin 90 ja just vitoselle vaihdon paikkeilla se pätkäsee vikatilaan,joskus just silloin kun jalka rupeaa painamaan kytkintä ylösvaihdossa.Tällä nyt tarkoitan sitä,että vika tosiaan esiintyy erittäin tarkasti AINA TIETYSSÃ,, KOHDASSA.Väheksymättä millään lailla Ahdin vaihtoehtoa,kuitenkin luulisi esiintymisen hiukan vaihtelevan.Edelleen kaipailen ko auton alipainekaaviota josta saisin tarkistettua kaikki letkut ja niiden asennuksen oikeellisuuden.Takaiskuja ei minulla ole kuin yksi ja se sijaitsee N-75 läheisyydessä.Erään ammatiksenn VAG tuotteita korjailleen mielipide oli että varmin vika löytyy sähköjohdoista tai liittimistä,en ole niitä ruvennut vielä kyllä kuorimaan.HifiJussin kilometreistä,ei minusta paha koska omassa 430 Tkm ja ahdin tiettävästi alkuperäinen.Tietysti ajotapa vaikuttaa kait paljon tuohon karstoittumiseen.

Olen ollut melko pessimistinen sille että ahtimen ääni kuuluisi ulospäin.Nyt kuitenkin huomasin,auton ollessa lämmin ja nimenomaan vikatilassa,että paikallaan kun pumppaamalla kierrättää lähes rajottimeen ja roikottaa päätä ovesta auton alla niin kuuluu vaimea vihellys silloin kun kierrokset putoaa.Myös kun pumppaa kaasua niin siellä yläpäässä kuuluu terävähkö,olisiko se sitten kihahdus.Aivan kun kilpureiden hukkaporteista mutta tässähän ei paine pääse ulos mistään.Ja tämä esiintyy ainakin vikatilan ollessa päällä.Tyhjänähän kone ottaa kierroksia silloinkin ihan normaalisti.Onko se ahtimen lopunalun ääniä?Vai tuleeko ne jostain aivan muusta asiasta.Tuntuisi että pakoputki vuotaa aavistuksen just kuskin kohdalta,vähän höpsöttää siitä tyhjäkäynnillä.

Vielä antureista:mikä anturi on siinä heti ahtimen jälkeen olevassa ilmaputkessa,ja mikä taas välijäähdyttimen jälkeen olevassa  putkessa pa suodattimen kohdalla?

[hifijussi]

Tutkin juuri kaikki alipaineletkut vielä kertaalleen ja kunnossa vaikuttavat olevan. Turbon siivekkeiden säätötanko liikkuu hyvin, mutta minkä sinne sormet mahtuu tangon ympärille, niin näppivoimin sitä en saanut liikkumaan. Keskikokoisilla kärkipihdeillä tangosta kiinni ja sitten liikkui hyvin ja takertelematta, voimaa tosin tarvitsee jonkin verran. Vipu on levossa alhaalla ja sitä voi nostaa alipainekellon suuntaan n. 1cm. Tuntuu että kellossa on jousi, joka painaa vivun takaisin alas lepotilaan. Liike ei tahmonut millään tapaa missään vaiheessa.
Sellaisen havainnon tein letkuja tutkiessani, että moottorin ohjaamon puoleisessa päässä olevaan alipainepumpulta lähtevään sormenpaksuiseen letkuun voi puhaltaa siihen sivusta liittyvän (n. 5cm alip.pumpun liitoksesta) ohuen alipaineputken (alip.putken liitos auki ja puhallusta) kautta. Ohut alip.putki menee toisesta päästään moottorin kuskinpuoleisella kulmalla olevaan ilmeisesti EGR:ää ohjaavaan säätösolenoidiin (ja ohjaa sitä kautta turbon säätösolenoidin alipainetta?) Alipainepumpun sormenpaksuinen letku jatkuu jarrutehostimelle, jossa on takaiskuventtiili - eli tehostimeen voidaan imeä alip.pumpulla alipaine, jota se ei päästä ulos. Mikäli tehostimen takaiskuventtiili on kunnossa, on ohueen alip.putkeen puhalletun ilman mentävä alipainenpumpun läpi jonnekin. Ihan suora rööri ei ole puhallettaessa, mutta pikkuhiljaa voi puhaltaa vaikka maailman tappiin - ilmaa menee läpi, vastusta on jonkin verran puhallukselle. Ajatuksia!?

Vaihdan MAF:in joka tapauksessa, kun meinaan autolla huruutella vielä pitkään, mittarissa on 230tkm ja Bosch lupaa MAF:lle 100tkm.

Jussi

[Daworder]

Ahtopaineen säädön eheytykseen suosittelen mahdollisimman painavaa peräkärryä ja keskisuomen mäkistä maastoa.
Tarpeeksi kun antaa turbolle töitä, se rupeaa kyllä pelittämään.

joo toi on kyllä totta, jos jumittaa niin turbon pitää saada töitä
tossa on niksinä ollut vanhemmassa 1.9tdi:ssä (afn/ahu) että 3. vaihteella 100/110km/h muutama kilsa niin pitäs alkaa toimiin.. ainakin kokemusten perusteella auttanut useilla.

[hifijussi]

Nyt on vaihdettu myäs MAF ja jo aiemmin ahtopaineen säätösolenoidi, sekä ahtopaine/lämpöanturi. Ei toimi edelleenkään, vaan menee usein vikatilaan. Alipaineletkut on ok.

[hifijussi]

Pyörittelin juuri käsissäni vastaavaa ahdinta kuin autossani on. Ahtimen siipien säätövipu liikkuu samalla tavalla tässä irrallisessa ahtimessa kuin autossani. Vivun liikuttamiseen tarvitsee hieman voimaa ja jousi (lienee alipainekellon sisällä) liikuttaa sen takaisin perusasentoon. Kummassakaan ahtimessa vivun liike ei takkua millään kohtaa ja muutenkin homma vaikutti näppituntumalla olevan ok. Irrallinen ahdin on purettu toimivasta autosta.

Seuraavaksi alkaa antureiden ja solenoidien johtojen ja liittimien tarkempi tsekkaus - etenkin ahtopaine -anturin ja ahtimen säätösolenoidin osalta. Vikakoodihan oli:

17965    
- ahtopaineen ohjaus, positiivinen poikkeama
- katkonainen

Jossain välissä kun avasin/suljin ahtopaine-anturin liitintä muutaman kerran, tuntui auto toimivan ok vähän pitempään.


Jussi

[Piku]

Omastani Passatista seuraavanlaista infoa.Edellisen kirjoittelun jälkeen jatkettu aktiivista ajoa,kovia kiihdytyksiä,pitkiä vedätyksiä,kärryn vetoa pari kertaa 250km kuormassa,eli sellaista ajoa josta kulutusmittari ei välttämättä tykkää mutta ei ole vielä moottorin rääkkäystä.Mitään osia ei ole enää vaihdettu eikä tutkailtu,vikatilaan autoa ei enää saa millään,eli vaikuttaisi että ahdin ehkä kuitenkin jumitti jollain lailla ja nyt liikkuisi paremmin.Katsotaan jatkuuko normaali toiminta.

Eräs kuulemani henkilö sanoi että vaikka siivet liikkuisikin koko alueella niin jos karstaa on niin liike saattaa olla hidasta ja tökkivää ja aiheuttaa ongelmia.

Missäpäin HifiJussi vaikutat?

[hifijussi]

On autolla painettu menemään ihan urakalla tosin ilman kärryä kevyellä lastilla), muttei vaan worki. Kuopiossa vaikutan.

[hifijussi]

Voisiko mennä vikatilaan jos jarrutehostimen takaiskuventtiili ei toimi ok?

[Piku]

Kokemusta tai tietoa ei ole,mutta jos esim alipaine ei riitä liikuttamaan siipiä esim vuodon tms takia niin miksi ei vois olla syynä takaiskukin.Omassa välillä tuntui että vuotava EGR:än kalvo olisi hukannut alipaineet ja aiheuttanut ongelmia.No,ei vika silloin poistunut vaikka tulppasin EGR:än letkun.Toisaalta,aiemmin siinä vuoti pahasti ap pumpun lähtöliitin,hävisi jo tehostimenkin toiminta,mutta ei aiheuttanut ahto-ongelmaa.

Ostin Motonetin ap pumpun ja ajattelin että siipiä voisi liikuttaa auton käydessä kun liittää pumpun suoraan säätökelloon ohi solenoidin.Eli sellainen köyhän miehen VAGCOM siipijumppa

[hifijussi]

Sama on käynyt mielessä, eli apteekista isoin ruutta mikä löityy ja siitä letku ahtimen alipainekelloon.... siinä kyllä näkisi säätötangon liikkeen hyvin.

[hifijussi]

Testailtiin tänään kaverin kanssa ja kyllä ahtimen säätötanko liikkuu hyvin. Toiminta menee niin,  että heti moottorin käynnistyessä alipainekello vetää tangon ääriasentoonsa ulospäin ahtimesta (jolloin ahtopaine on ilmeisesti jo heti moottorin käynnistyttyä liian suuri?). Sitten kun antaa kierroksia, niin tanko liikkuu poispäin alipainekellosta (ahtimeen päin) jota kuinkin kaasun polkemisen tahtiin. Vaikuttaa siltä, että ahdin ahtaa täysillä jo heti startista. Kommentit ja ajatukset ovat tervetulleita!

[Tos®]

Eikö tuo ole juuri päinvastoin?

VNT turbocharger cutaway animation

[hifijussi]

Pitää tsekata miten päin menee, kun saan ko. moottorin (1.9 TDI/AVB) tehtaan service manualin käsiini, tosin kaverilla on samanlainen 500km pohjoisempana, ....pitää soittaa että tekee saman testin. Joka tapauksessa ahtimen säätötanko näyttää liikkuvan ok.

[Piku]

En edelleenkään tiedä,mutta jos järjestelmä kuitenkin vaan luulee että ahtopaine on liian suuri.Mitkä kaikki asiat vaikuttaa siihen päätökseen että järjestelmä ahtaa lisää tai pudottaa?Olen seuraillut omalla vikakoodin lukijalla ahtoja sillon kun oli ongelma aktiivinen,käsitin että järjestelmällä on jokin oletusarvo mihin se pyrkii ja se muuttui tietysti kokoajan,todellinen paine tuli omassa silloin kokoajan hiukan jäljessä.Se jäi mietityttämään että kun oli sitten vikatilassa eikä kulkenut mihkään,niin oletusarvo oli kokoajan suuri....eli vaikka oli vikatilassa niin kulkujen parantamiseksi halusi enemmän painetta?

Muistuu vielä mieleen erään paljon asioiden kanssa pelanneen neuvo:Tarkasta sähköjohdot antureista eteenpäin,mieluusti vaikka seuraavaan haaraan asti.Sanoi että niistä se vika yleensä löytyy.No,omastani en mitään vikaa löytänyt tai korjannut mutta nyt tosiaan kulkee hyvin eikä vikatilaan saa enää millään.

Oletko tsekannut sen pallon tiiviyden?Että pitää varmasti alipaineen.Voisiko se esim lämmetessään tms alkaa vuotaa.

Pystyykö(pystytkö)selvittämään missä kohdassa(paineessa) järjestelmän pitäisi mennä vikatilaan ja missä sinulla menee?Pirskatti kun olet vähän kaukana,olis voinu tolla skannerillakin koittaa sitä ihmetellä.

[hifijussi]

Missäs päin vaikutat ...liikun työn vuoksi ympäri maata....

[Piku]

Etelä-Suomessa,Nurmijärvellä.

[hifijussi]

Jesp ...Olen ensi viikolla siellä suunnalla, laita yht. tietoja tulemaan - jos aikataulut natsaa, niin koetetaan törmätä.

[Piku]

Laitoin yv:nä tulemaan.

[hifijussi]

 

[hifijussi]

Oli taas 800km ajoa ja testailin moottorin toimintaa samalla. Kun koneessa on kierroksia alle n. 2200 alkavat ongelmat, tuntuu että vaihteisto jyryyttää. Mitä vähemmän kierroksia, sen enemmän jyryyttää, muttei koko ajan vaan tasaisin väliajoin tulee muutaman sekunnin jyryytys ja sen jälkeen vähän pidempi ok jakso ja taas jyryytys jne. Kierrosten noustessa 2400 ja sen yli kaikki toimii ok. Tuli mieleen, että alipainepumppu ei ehkä toimi täydellä teholla....

[hifijussi]

jep

Nyt kelien kylmettyä auto toimii normaalisti - mitään ongelmaa ei ole. Kommentteja??


Jussi

[hifijussi]

Korjaan edellistä kommenttiani: Nyt kelien kylmettyä auto toimii normaalisti - mitään vikatila-ongelmaa ei ole.

Ok, se edellisen viestin korjauksesta. Ajoin jälleen vajaan 1000km ja testailin moottorin toimintaa samalla. Edelleenkin kun koneessa on kierroksia alle n. 2200 alkavat ongelmat, tuntuu että vaihteisto jyryyttää. Mitä vähemmän kierroksia, sen enemmän jyryyttää, muttei koko ajan vaan tasaisin väliajoin tulee muutaman sekunnin jyryytys ja sen jälkeen vähän pidempi ok jakso ja taas jyryytys jne. Kierrosten noustessa 2400 ja sen yli kaikki toimii ok.

Vikatilaan ei mene nyt kylmemmillä keleillä, ei sitten millään ja käyntiäänikin on normaali. Voisiko osittain tukossa oleva ahtoilman väliijäähdytin aiheuttaa oireet? Välijäähdyttimen jälkeen lienee myös ahtopaine/lämpöanturi imusarjan tienoilla? Ahdin toiminee ok, koska tehot on ok joka tilanteessa.


Jussi