Kokemuksia DSG-vaihteistosta (7v)

[Skula]

Ja DSG7 tuli markkinoille niin minä vuonna.. ?

Muistaakseni 2008, koska ongelmat alkoivat vuonna 2009 

[ddt]

Vähän omia kokemuksia, perstuntumalta

42tkm:n jälkeen mitään varsinaisia vikoja ei ole ollut, sellaisia ainakaan jotka olisivat matkan millään tavalla keskeyttäneet. 30tkm Huollon jälkeen laatikko on tuntunut jyrkältä, hakee kiihdyttäessä helpommin ainakin yhtä pykälää pienempää kuin ennen. Huomattavasti tarkempana saa olla jos haluaa pehmeän kiihdytyksen. Varsinainen miinuspuoli on pienessäkin mäessä peruuttaminen. Kytkin löysää pienimmästäkin "hölläyksestä" ja taas painettaessa vähän kaasua kytkee. Voi olla kuskissakin vika mutta mäen ei tarvitse olla jyrkkäkään, normaali vesikaatojyrkkyys riittää. Toimenpide on rajuhkon oloinen eikä millään tavalla miellyttävä. Liekö jokin päivitys tehty muutenkin ala-arvoisessa huollossa.

[metS80]

Täällä samanlaisia oireita. Jurnuttaa/täristää kakkoskytkintä luistattaessa (esim risteyksessä) ja vaihto 1/2 on useimmiten todella töksähtävä.

Eniten ärsyttää tuo 1/2 vaihto: ei ilmene aina, vaan saattaa toimia oireettakin. Jos oireilee, niin tekee sitä sitten koko ajosession ajan.
Ilmenee erityisesti, jos lähtee paikaltaan hieman reippaammalla kaasulla. Ikäänkuin ei osaisi irroittaa/kytkeä kytkimiä oikeaan aikaan vaan menossa on sellainen kengurumeininki, nykii. Muut vaihteet vaihtuvat nätisti ylös/alas.

Olen seurannut tätä keskustelua sivusta- menee joidenkin mielestä täysin offtopiciksi kun kerron, että minulla aivan samanlainen toimintakulttuuri askissa, mutta auto on Renault ja siis kyseessä EDC vaihteisto. Valmistaja kuitenkin sama Getrag, mutta tämä EDC on jokin "vihreä" versio jossa toimilaitteiden tehoja ja jännitteitä(?) tiputettu ja tehdas muistaakseni Turkissa.

Maahantuojan mukaan kenelläkään muulla ei ole moista renuissa ilmennyt (ei tietenkään).
Minulla ton saa varmimmin esiintymään kun matelee esim ruuhkassa tai muuten ajelee hissukseen ryömimällä. Paikallisen huoltoliikkeen renault asiantuntija ajoi, eikä tietenkään vika esiintynyt, mutta lupasi kyl et asia hoidetaan jos vaiva jatkuu. Huolta hieman pienentää renun pitkä takuu 4v/100 tkm. Auto nyt alle vuoden ja 20 tkm ajettu.

Laadukasta matkaa kohtalon toverit!

[tet]

Auto kävi huollossa mutta eivätpä löytäneet vikaa... Soittivat minulle tästä ja kävimme vielä koeajamassa noin 30min lenkin ja eipä perhana vika ilmaantunutkaan... Ainoa mitä tein aamuisella kun vein auton huoltoon oli se, että ajoin moottorin kuumaksi s-vaihteella. En tiedä sitten oisko "dsg tietokone" tehnyt jotain omia säätöjä tehnyt kun vikaa ei ilmaantunut.

Tuossa lämpimäksi käytössä voi hyvinkin olla se salaisuus. Omassa DSG:ssäni silloin tällöin esiintyneet lievät nykimiset ja kolahtelut ovat aina tapahtuneet kylmällä koneella. Samoin ne pari kertaa kun on kunnolla nykäissyt ja paukahtanut, olen lähtenyt liikkeelle kylmällä koneella kun TSI:n katalysaattorin lämmitys on ollut vielä päällä. Tästä ilmiöstä on jossakin täällä foorumilla puhuttu paljonkin ja itse kerran esitin että lieneekö nämä ongelmat aina tuosta johtuvia, kun tuntuvat esiintyvän lähinnä TSI-moottorisissa autoissa. Pahimmillaan voi olla niin että kuskit ovat "itse rikkoneet" laatikkonsa lähtemällä jatkuvasti liikkeelle kylmällä koneella kesken lämmityskäytön, jolloin nykii ja paukkuu ja loota voi pidemmän päälle antaa periksi. Näinhän ei tietenkään saisi tapahtua, kyse on selvästä suunnitteluvirheestä mutta olisi kuskin vältettävissä melko helposti - käyttämällä konetta aina pari minuuttia ennen liikkelle lähtöä.

Mitä tulee tuohon DSG:n omien säätöjen tekemiseen, niin luulenpa että se kalibroi itsensä kytkimien välyksien osalta joka kerta kun auto sammutetaan. Ainakin tuo omani pitää tietynlaisen "äänisarjan" aina kun reissun jälkeen sammutan koneen ja avaan kuskin oven. Kuuluu "yninää" kahdessa osassa (DSG:n öljypumppu?) ja kaksi sarjaa kolahduksia (kaksoiskytkimen toimilaitteet?). En ole koskaan suorittanut mitään ryömintäoperaatiota auton alla, jotta voisin vahvistaa noiden äänien tulevan juuri vaihdelaatikosta, mutta äänet sopisivat mielestäni erinomaisesti siihen että laatikko mittaa kytkimien välykset ajamalla molempien kytkimien toimilaitteet ääriasentoihinsa ja mittaamalla tarvittavat hydraulipaineet suhteessa toimilaitteen asentoon.

[tet]

Olen seurannut tätä keskustelua sivusta- menee joidenkin mielestä täysin offtopiciksi kun kerron, että minulla aivan samanlainen toimintakulttuuri askissa, mutta auto on Renault ja siis kyseessä EDC vaihteisto. Valmistaja kuitenkin sama Getrag, mutta tämä EDC on jokin "vihreä" versio jossa toimilaitteiden tehoja ja jännitteitä(?) tiputettu ja tehdas muistaakseni Turkissa.

Ei tuolla kyllä DSG:n kanssa taida olla mitään tekemistä. Getrag tekee VW:lle manuaalilaatikoita mutta DSG:hen sillä ei tietääkseni ole osaa eikä arpaa, ainakaan en ole koskaan törmännyt firman nimeen DSG:n yhteydessä missään tätä ennen.

[Wekotin]

Minullakun ilmennyt nykäykset yleensä parkkikselta lähtiessä, yleensä vielä työpaikan parkkiksella missä on hyvin loiva mäki. Tuli mieleen, mitekä tuo mekatroniikan öljy mahtaa kylmänä toimia.

[Filixon]

Varsinainen miinuspuoli on pienessäkin mäessä peruuttaminen. Kytkin löysää pienimmästäkin "hölläyksestä" ja taas painettaessa vähän kaasua kytkee. - -

Tässä yhteydessä sopinee kertailla omia kokemuksia DSG6:sta, koska ongelmat �" silloin kuin niitä esiintyy �" näkyvät olevan samantapaisia myös 7-pykäläisissä.

Vaihteisto nyki alusta lähtien, varsinkin kun se oli ajettu kuumaksi (ei siis kylmänä, kuten DSG7:stä on täällä sanottu). 14 tuhannen 500 kilometrin jälkeen vakuutuin, ettei kyseessä voi olla ominaisuus. Huollossa kokeiltiin ja todettiin, ettei autolla voisi tehdä turvallista taskuparkkeerausta peruuttaen pienessäkään ylämäessä.

Kun ”DSG:n erikoismies” saatiin paikalle, vaihdettiin mekatroniikka. Tämä tapahtui keväällä 2009. Sen jälkeen vaihteisto on toiminut moitteettomasti. Kilometrejä tosin kertyy hyvin hitaasti nykyisellä ajolla kolmen auton taloudessa.

[opation]

Tuo DSG:n valmistaja saattaisi olla LUK koska sen tekemä on huolto-ohjekkin. Siinä tosin käsitellään enimmäkseen kytkintä jonka LUK ainakin tekee mutta DSG:n vaihteisto-osalle ei kai mitään ole tehtävissäkään. LUK:n nimitys tuolle vain on PSG eli Parallel Shift Gearbox.

Huomenna taas yksi reissu huoltoon. Nyt auto liitetään pilveen ja Saksassa insinöörit tutkivat vikaa onlinenä. Huoltoneuvojalta hieman tivasin tuota kytkin juttua jota LUK:n ohjeesta löysin ja sanoi sekin että kytkimessähän se vika varmasti onkin mutta maksaja (maahantuoja) käskee mitä tehdään ja miten asiakasta juoksutetaan.

Kuulostaako tämä kaikkien mielestä edelleen siltä että pitäisi olla tyytyväinen ja hymyillä vaan. Ei riitä mulla huumori enää vaikka yritänkin tämän sovussa loppuun asti viedä.

[Filixon]

Kuulostaako tämä kaikkien mielestä edelleen siltä että pitäisi olla tyytyväinen ja hymyillä vaan. - -

Ei kuulosta. DSG7:n nykimisongelmasta on käyty keskustelua UltimateVW.comissa ainakin toukokuusta 2009 alkaen: http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=9790&sivu=5

[Peeveli]

Ei tuolla kyllä DSG:n kanssa taida olla mitään tekemistä. Getrag tekee VW:lle manuaalilaatikoita mutta DSG:hen sillä ei tietääkseni ole osaa eikä arpaa, ainakaan en ole koskaan törmännyt firman nimeen DSG:n yhteydessä missään tätä ennen.

Miten minulla olisi sellainen muistikuva että 6-vaihteinen tehtäisiin Getragilla ja 7-lovinen LUK:n toimesta? Voi olla että kärsin dementiasta....

[Filixon]

Ainakin LUK:sta ja DSG7:stä löytyy helposti tietoa netistä:
http://www.luk.de/content.luk.de/en/press/press-releases/press-details.jsp?id=2405783

[ahonekal]

Ei ollut sulakkeissa vikaa ja nyt olen odottanut viikon vastausta maahantuojalta/tehtaalta että mitä sille autolle voi tehdä. Nyt oikeasti **tuttaa!! Eikö tuollaisia vikoja voi ihan järjen kanssa yrittää selvittää. Huollossa puhutaan vaan niin helevetin asiantuntevasti siitä että ladataan "protot" ja lähetetään tehtaalle, ne sitten kertoo mitä tehdään. Ei siis mitään ammattiylpeyttä taida kavereilla olla, tää on kuitenkin vaan vaihdelaatikko, mekaaninen yksinkertainen laite. Ei ole mikään ihme keksintö.

Jos joku haluaa kokea saman valaistuksen kuin minä äsken niin suosittelen lukemaan tuon:

http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/automotiveaftermarket/brochure_1/downloads_5/luk_tech_dsg_de_en.pdf

Varsinkin sivut 11 (3.2. Wear Test) ja 12 (3.7. Symptoms) Voiko tuo nyt selvemmin olla kerrottu mikä minunkin autoa mahdollisesti vaivaa?

   *Speed varies by up to 200 rpm under acceleration
   *Rattling

Jos vika on lopulta kytkinpaketissa jonka osanumerotkin löytyy tuosta julkaisusta niin saatan avautua parille instanssille saamattomuudesta ja mainita jotain asiakkaan kunnioittamisesta. Normaaliahan toki tällaista viankorjausta on venytellä kuukausia ja sanoa että maahantuoja ei ole vastannut mitään. Jos vikana on jotain muuta tai se ei selviä niin olen pahoillani kärkkäistä mielipiteistäni. Viikonloppuja foorumilaiset.

Itse käytin jo toistamiseen huollossa täristämisen takia. Ekalla kerralla  päivittivät vain softat tästä ei tietenkään mitään apuja. Mutta nyt toisella kertaa oli vika muistiin jäänyt merkki kytkimen "epänormaalista" kulumisesta tai luistamisesta. Ongelma speksit lähetetty tehtaalle ja tehtaalta tuli ohje ettei saa tehdä mitään , nyt sitten ootellaan tuomiota. Toivottavasti loota ei pamahda jonnekkin korpitaipaleelle kovilla pakkasilla.

[tet]

Tuo DSG:n valmistaja saattaisi olla LUK koska sen tekemä on huolto-ohjekkin.

Miten minulla olisi sellainen muistikuva että 6-vaihteinen tehtäisiin Getragilla ja 7-lovinen LUK:n toimesta? Voi olla että kärsin dementiasta....

Kyllä ne kaikki vaihteistot tehdään VW:n omalla tehtaalla. Se kenen osista ne kasataan onkin sitten eri juttu, siihen en löytänyt mitään selkeää vastausta kun tähän viestiini tietoja kasailin: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6857.0

[ahonekal]

Päivityksen jälkeen S-asento on todella sporttinen verrattuna entiseen. Vaihde vaihtuu isommalle vasta 3500 kierroksen kohdalla, onkohan näin todella tarkoitus?

[tet]

Päivityksen jälkeen S-asento on todella sporttinen verrattuna entiseen. Vaihde vaihtuu isommalle vasta 3500 kierroksen kohdalla, onkohan näin todella tarkoitus?

Onko päivityksestä kuinka kauan aikaa? Päivityksessä lootan "äly" nollautuu, eli sen on taas totuteltava kuskin ajotavoille uudelleen. Voi olla että tuokin vaihtamisraja pikkuhiljaa hiipii johonkin matalammalle tasolle, riippuen tietenkin siitä miten sinä sillä S-asennolla ajelet.

[ahonekal]

Onko päivityksestä kuinka kauan aikaa? Päivityksessä lootan "äly" nollautuu, eli sen on taas totuteltava kuskin ajotavoille uudelleen. Voi olla että tuokin vaihtamisraja pikkuhiljaa hiipii johonkin matalammalle tasolle, riippuen tietenkin siitä miten sinä sillä S-asennolla ajelet.

Tais olla pari viikkoa sitten kun päivitettiin. Tosiaan tuntuu tosi oudolle vaikka nostaa jalan kaasulta jää vaihde päälle ja tekee voimakkaan moottorijarrutuksen. Ennen pudotti ainakin yhden vaihteen isommalle heti kun nosti jalan kaasulta. Toisaalta nyt saa moottorin nopeammin lämpimäksi 

[juupeli]

Päivityksen jälkeen S-asento on todella sporttinen verrattuna entiseen. Vaihde vaihtuu isommalle vasta 3500 kierroksen kohdalla, onkohan näin todella tarkoitus?

Niin kuin tet jo vastasikin, ajotapasi vaikuttaa myös. Jos oikein polkee, niin sehän vetää punaiselle ennen kuin vaihtaa...

[ahonekal]

Niin kuin tet jo vastasikin, ajotapasi vaikuttaa myös. Jos oikein polkee, niin sehän vetää punaiselle ennen kuin vaihtaa...

Kuinkahan pitkiä pätkiä pitää ajella tasakaasulla että laatikko tavallaa oppii että nyt saa vaihtaa isommalle, kun nyt menee useita kilometrejä kolmosella ja kierrokset vajaat 4tonnia? Tosin läpysköillä olen itse vaihdetta vaihtanut tai käyttänyt D-asentoa. Toinen kummallinen juttu, kun ajaa 50 - 60 km/h D:llä ja vaihtaa S:lle putoaa viahde 6(7):lta 3:lle 

[Golfauto]

Päivityksen jälkeen S-asento on todella sporttinen verrattuna entiseen. Vaihde vaihtuu isommalle vasta 3500 kierroksen kohdalla, onkohan näin todella tarkoitus?

Tää kaksoisahdettu TSI vaihtaa kyllä mielestäni 6500rpm kohdalla ainakin pienemmillä ajonopeuksilla. Tämä sillä edellytyksellä että talla on ihan pohjassa. En ole niin seuraillut miten vaihtaa jos ei lyö kaikkia taateleita tiskiin. Muutenkin tulee ajettua D:lä lähinnä, niin vähän heikolla noi havainnot.

[autofanaatikko]

Getrackia käyttää moni kilpailija.

Tuolla on valmistajan nimi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox

[ahonekal]

Tää kaksoisahdettu TSI vaihtaa kyllä mielestäni 6500rpm kohdalla ainakin pienemmillä ajonopeuksilla. Tämä sillä edellytyksellä että talla on ihan pohjassa. En ole niin seuraillut miten vaihtaa jos ei lyö kaikkia taateleita tiskiin. Muutenkin tulee ajettua D:lä lähinnä, niin vähän heikolla noi havainnot.

Kyse ei ole nyt Fittipaldi ajosta vaan aivan normaalista liikkumisesta. Tasaista vauhtia 50 - 60 km/h. Normaali rauhallinen kiihdytys tähän nopeuteen S-asennossa ja vaihde jää kolmoseelle vaikka kuinka yrittää pitää pintakaasua, mielestäni vaihteen pitäisi vaihtua jo isommalle?

Itsekin ajelen pääsääntöisesti D-asennolla mutta testasin vaan kun oli tosiaan tuo päivitys tullut ja on ollut täristys ongelmaa.

[Rauska]

Päivityksen jälkeen S-asento on todella sporttinen verrattuna entiseen. Vaihde vaihtuu isommalle vasta 3500 kierroksen kohdalla, onkohan näin todella tarkoitus?

Koetappa joskus toisinkin päin. Ajat 4:lla 4000 - 5000 kierrosta mittarissa ja nostat kaasun ylös. Kun vauhti tippuu se vaihtaa pienemmällekin paljon aiemmin kuin D asennossa. Ja tämähän on S asennon (sport) tarkoitus 
Ainakin minulla vaikka Audi onkin se antaa vielä ns. kaasua juuri ennen alaspäin vaihtoa.

[VAG!]

Tasaista vauhtia 50 - 60 km/h. Normaali rauhallinen kiihdytys tähän nopeuteen S-asennossa ja vaihde jää kolmoseelle vaikka kuinka yrittää pitää pintakaasua, mielestäni vaihteen pitäisi vaihtua jo isommalle?

1.4 TSI:n maksimitehosta lienee 90 prossaa saatavilla jossain 5000 - 6500 kierrosalueella. Olisihan se aika pölvästi vaiheisto, jos S-asennolla annettaisiin kierrosten laskea kovin alas. S-asennolla on kuitenkin tarkoitus päästä eteenpäin ja D:llä voi "nauttia" väännöstä ja alhaisemmasta kulutuksesta.

Bensamyllyissä S:llä ja D:llä on todella selkeä ero, kun nokivasaroissa erot liikkehtimisessä ovat aika pieniä.

Toinen kummallinen juttu, kun ajaa 50 - 60 km/h D:llä ja vaihtaa S:lle putoaa viahde 6(7):lta 3:lle 

Juuri näinhän asioiden kuulukin olla. Kun vauhtia on noin vähän, niin pakkohan se on kolmoselle asti tiputtaa, jotta saadaan kierrokset riittävän ylös.

[ahonekal]

1.4 TSI:n maksimitehosta lienee 90 prossaa saatavilla jossain 5000 - 6500 kierrosalueella. Olisihan se aika pölvästi vaiheisto, jos S-asennolla annettaisiin kierrosten laskea kovin alas. S-asennolla on kuitenkin tarkoitus päästä eteenpäin ja D:llä voi "nauttia" väännöstä ja alhaisemmasta kulutuksesta.

Bensamyllyissä S:llä ja D:llä on todella selkeä ero, kun nokivasaroissa erot liikkehtimisessä ovat aika pieniä.

Juuri näinhän asioiden kuulukin olla. Kun vauhtia on noin vähän, niin pakkohan se on kolmoselle asti tiputtaa, jotta saadaan kierrokset riittävän ylös.

Joo niin varmaan onkin tarkoitus, mutta ennen tätä päivitystä näin ei tapahtunut ja siksi ihmettelenkin. Aikaisemmin siis ei oikein ollut mitään eroa D ja S asentojen välillä. Oisko vaikutus sillä että kyseessä on BMT-malli? Nyt siis ero on selvä ja todellakin S-asento on sporttisempi, en vain osannut odottee että ihan näin sporttinen. 

[juupeli]

Aikaisemmin siis ei oikein ollut mitään eroa D ja S asentojen välillä. Nyt siis ero on selvä ja todellakin S-asento on sporttisempi, en vain osannut odottee että ihan näin sporttinen. 

Okei, tuota en tajunnut tilanteestasi. Jep, kyllä se S todellakin käyttää kierroksia. Ja kuten Kukkanen totesikin, vaikutukset ovat merkittävämmät bensakoneissa. Totuttele rauhassa, ajele normaaliajot deellä ja fiilistele välillä ässällä 

Kuvittele, minä saan tehtyä vaikutuksen kavereihini Octaviallakin, kun kokeilevat autoani. "Eikös tämä 1.8 turbo tämän liukkaammin liiku". "Kokeileppas ässällä". "Okei, nyt liikkuu". Jep, kertoo paljon kamuistani...

[samiko]

kun ajaa 50 - 60 km/h D:llä ja vaihtaa S:lle putoaa viahde 6(7):lta 3:lle 

Just noin toimii DSG RS Fabiassakin. S-asennossa vaihde tippuu ja kone on hyvällä (~3500 rpm) vetoalueella.

[Kasis]

Hämmästyin itsekin eroa. Touranissa 6 dsg s-mode tuli käytettyä  lähinnä moottorijarrutuksessa, mutta Scirocco:ssa siinä on selvä ero ja kiihdytäessä lähtee liukkaammin.

[Golfauto]

Hämmästyin itsekin eroa. Touranissa 6 dsg s-mode tuli käytettyä  lähinnä moottorijarrutuksessa, mutta Scirocco:ssa siinä on selvä ero ja kiihdytäessä lähtee liukkaammin.

Kyllä tolla D:lä normikuski pärjää normi olosuhteissa ja vähän ylikin. S:än voi unohtaa ainakin nyt kun on nastat alla tai muuten ne nastat on jossain muualla kun renkaissa En tajua miten joku edes voisi kuvitella ajelevansa normaali ajoa S:ällä. Toimii vain ohittaessa ja valoista kisaillessa.

[Kasis]

Pärjää toki ja onhan sillä meno myös taloudellisempaa.

Itse olen tottunut nyt ajelemaan S:llä+vakkari. Kun lähtee ohittamaan, laatikko vaihtaa ripeämmin, kun D:llä(ero on selkeä). Touranissa käytän  S:ää kaupungissa moottorijarrutuksen vuoksi, ettei tarvi jarrua jatkuvasti painella, muuten mennään D:llä.

[opation]

Tässä olisi nyt sitten Tietoa:

Jos vedätettäessä matalilla kierroksilla, kuitenkin vähintään 1500 että vääntöä on reilusti, kierrokset heilahtelee noin 50-200 kierrosta ylöspäin on kytkin viallinen.

Jos vedätettäessä tuntuu jyristämistä ja varsinkin jos yllämainittua kierrosten heilahtelua esiintyy on myös silloin kytkinpaketti viallinen. Ei välttämättä luista mutta paketissa on muuta vikaa.

Mekatroniikka aiheuttaa muita vikoja. Vaatikaa uusi kytkin, niin minäkin tein ja auto ehti olla minulla ehjänä yhden päivän ennen vaihtoa. Toimi siis todella hyvin taas kun oli uusi kytkin ja uusi versio on vahvistettua mallia.

Kiitokset silti huollolle ja maahantuojallekkin vaikka luvattoman kauan kestikin. En maksanut remontista senttiäkään ja joku muu maksoi 3900�,� (tavallaan).