Autovero pitää poistaa

[Patomursu]

+1

OT: Tuleeko ML halvemmaksi jos joutuu huollattamaan itse laitteen 5 x vuodessa ? 
      Halvimmaksi kait tulisi, jos puut saisi omasta takaa, takka vesikierrolla ja sähköä varten paneelit katolla....ja 0-energialuokan talo 

Kunhan sitä nollataloa ei eristä homehtuvilla eristeillä.

[vasara]

Tuntuu yht'äkkiä ajateltuna hyvältä ja simppeliltä ratkaisulta mutta miten verottaa esim. sähköautoja? Jos niitä nyt pitää ylipäätään verottaa .......

Latauspisteisiin etäluettava kulutusmittari...?

Tämä tuli itsellekkin mieleen, kun mainitsin 'Sähköä verottamalla'.. kenties latauspisteellä pitäisi olla oma sähkösopimus, joka suoltaisi ulos autoverotettua sähköä? Lienee sopimiskysymys siinä vaiheessa, jos lainsäädäntö etenisi järjelliseempään suuntaan. Mahdollisus verokiertoon (ainakin omakotiasujilla) tässä tottakait olisi, käyttämällä osaan latauksista eri töpseliä, kun latingilla ei ole kiire

Erikoista kuitenkin, että moninaisista vaihtoehdoista ei edes puhuta poliitikkojen ajaessa kabinettien suojissa 'Bernerin mallia' kuin käärmettä pyssyyn. Eipä ole paljoa julkista keskustelua käyty liikenneverkkoyhtiöstä.. lähinnä lobbaushenkistä höpinää tullut julkisuuteen. Tästä ehti autoliittokin jo 'jyrähtää'. Ikävä vain, että AL painoarvo suomalaisessa päätöksenteossa on mitätön.

[teräksenharmaa]

Sähköä tuskin voi mitenkään "värjätä" autoverotetuksi. Se pistorasia, missä on tarjolla hinnaltaan rajusti kalliimpaa tieliikennesähköä, jäisi vähäiselle käytölle. Sähköauton lataaminen kun onnistuu melkein mistä vain ja jo aika alhaisilla ampeereilla lataa monien päivittäisen matkan. Sekin olisi vähän hölmöä, jos polttoaineverovapaus seurausi siitä, jos lataajalla on mahdollisuus käyttää normaalia sähköä lataukseen.

[vasara]

Sähköä tuskin voi mitenkään "värjätä" autoverotetuksi. Se pistorasia, missä on tarjolla hinnaltaan rajusti kalliimpaa tieliikennesähköä, jäisi vähäiselle käytölle. Sähköauton lataaminen kun onnistuu melkein mistä vain ja jo aika alhaisilla ampeereilla lataa monien päivittäisen matkan. Sekin olisi vähän hölmöä, jos polttoaineverovapaus seurausi siitä, jos lataajalla on mahdollisuus käyttää normaalia sähköä lataukseen.

Jos laitetaankin se etäluettava mittari auton päähän? ..Ihan heittona, mutta kaippa nykytekniikka mahdollistaa monenlaista kuviota ainakin keskustelun pohjaksi.
'Bernerin mallissa' kaikkiin autoihin tulisi lisäaparaattien asennuksia.. vähemmällä vaivalla pääsisi jos homma koskisi vain pientä määrää sähköautoja?
.. ja lisäksi tuo voitaisiin tehdä luovutushuollon yhteydessä, kun sähköautokantaa ei vielä ole.

Jos Bernerin 'simmit' pitäisi asentaa 3 miljoonaan vanhaan kotteroon, niin taitaisi jäädä miljoona autoa verotuksen ulkopuolelle.

[HiTecci]

Jos laitetaankin se etäluettava mittari auton päähän?

No sehän on se ainut vaihtoehto juurikin tuon kotitöpseli-vaihtoehdon vuoksi. Mutta kun suomalaisen mielikuvitus on käytännössä ääretön mitä tulee verokierron mahdollisuuksiin (mm. piilofarkut ja "asuntoautot" aikanaan), niin kaippa tuonkin mittarin joku sitten autossaan ohittaa ja lataa akkunsa suoraan toista kautta = ajelee siis verotta

Siksi nuo Bernerinkin ajatukset on tuolla palvelu-puolella, ei enää oteta niinkään kantaa siihen kalustoon millä tuota liikennepalvelua käyttää, kuin että paljonko sitä käyttää. Ajatushan on melko geneerinen ajoit sitten autolla, mopolla tai vaikka taksilla. Mutta se on myös erittäin radikaali, suuri muutos ja siihen ei yleinen mielipide kyllä ihan hevin mukaan taivu. Toki joku tuollainen voisi olla jossain pitkän aikavälin tavoitteissa, mutta että se runnottaisiin läpi vuodessa tai kahdessa = mission impossible

[teräksenharmaa]

Jos laitetaankin se etäluettava mittari auton päähän? ..Ihan heittona, mutta kaippa nykytekniikka mahdollistaa monenlaista kuviota ainakin keskustelun pohjaksi.
'Bernerin mallissa' kaikkiin autoihin tulisi lisäaparaattien asennuksia.. vähemmällä vaivalla pääsisi jos homma koskisi vain pientä määrää sähköautoja?
.. ja lisäksi tuo voitaisiin tehdä luovutushuollon yhteydessä, kun sähköautokantaa ei vielä ole.

Jos Bernerin 'simmit' pitäisi asentaa 3 miljoonaan vanhaan kotteroon, niin taitaisi jäädä miljoona autoa verotuksen ulkopuolelle.

Entäpä ulkomailla rekisteröidyt autot? Aletaanko kaikki ajamaan viron rekkareissa olevilla sähköautoilla? Vähän hankala asennella satamassakaan sähkömittareita autoihin.Tuskinpa tässä kovinkaan pitkään tarvitsee odotella, niin sähköautojen määrä ei ole vähäinen.

Lähtökohtaisesti sähköllä ajamista ei tulisi pyrkiä verottamaan, vaan sitä tulisi suosia, koska sähkö on suurelta osin kotimainen tuote, jolla korvataan tuotiöljyä.

[vasara]

Entäpä ulkomailla rekisteröidyt autot? Aletaanko kaikki ajamaan viron rekkareissa olevilla sähköautoilla? Vähän hankala asennella satamassakaan sähkömittareita autoihin.Tuskinpa tässä kovinkaan pitkään tarvitsee odotella, niin sähköautojen määrä ei ole vähäinen.

Toistaiseksi Suomessa ei ole paikalliset saaneet ajella Viron rekkareilla. Turistit taas ei ole osallistuneet Suomen autoverotalkoisiin tähänkään saakka.
Sama asennusongelma tuontiautojen osalta koskisi Bernerin sim- kortteja.
Suomen kansa on niin köyhä ja kippuraan verotettu, että sähköautokannan nopea kasvu ei liene mahdollinen.

[TAG]

Onneksi tiedän, että oma tulevaisuuteni on Suomen ulkopuolella. Ehkä vaan toteutuu se vähän aikaisempi skenaario näitä suunnitelmia lukiessani. Toi liikkumisen pakkovalvominen ja siitä verottaminen milloin milläkin kaupallisella perusteella, on jotain mihin en suostu, jos vaan asiaan pystyy muulla tavalla kuin kuolemalla vaikuttamaan. Kotimaa vaihtuu toiseen nykyisistä asuinvaltioista, jos tämä toteutuu.

Esim. 2017 tulen ajamaan Suomeen rekisteröidyllä autolla n. 5kk Suomen ulkopuolella. Tuskin bernerit ovat ottaneet huomioon, että ulkomaan kilsoista ei sitten Suomeen makseta yhtään mitään tai  jos yrittävät, niin EU oikeudessa tavataan. Se on sitten heippa jokaisen kotimaan automatkailuun, jokainen ajaa lomalle rajalta poispäin.

En voi myöskään ymmärtää, miten on enää olemassa valtiota, jos se omista enää mitään infaa omalla maaperällään. Väyläverkosto taitaa olla viimeinen jota ei vielä ole myyty ulkomaille. Seuraava varmaan on sitten armeija.

[-karppa-]

Sähköä verottamalla.. ratkaisumalleja ehditään keksiä (jos tosiaan tarvetta on) siihen mennessä, kun on jotain verotettavaa, eli sähköautoja.

Bernerin ajatukset kuulostavat siltä, että annetaan rahapainokone yksityisille toimijoille. Arvaan, että näiden toimijoiden omistajistossa on vähintäänkin poliitikkojen sukulaisia mukana. Perus ifrastruktuurin kaikenmuotoinen yksityistäminen on aina huono ajatus.. todellista kilpailua se ei luo, koska ei ole mahdollista rakentaa kilpailevia infroja.. esimerkiksi moottoritietä toisen viereen. Päättäjät eivät ole oppineet mitään vaikkapa sähköverkkocasesta, koska ovat tavalla tai toisella hyötymässä 'kansallisomaisuuden' uusjaosta.

Berner=Saatanan tytär, mutta oman suvun bisnekset toimii loisvasti  .

Siis Sipilähän on todennu, että jos tämä kausi ei mene putkeen jättää politiikan=Berner ja Sipilä ovat yhden kauden ministereitä ja kun ovat saaneet Suomen myyntikuntoon jättävät estraadin. Vastahan ne lobbasivat sähköautoja oikein kunnolla ja nyt paljastui syyt. Myös aikaisemmin pohdittiin, että sähköautoista ei kerry polttoaineen muodossa veroja joten se pitää korvata jollain muulla. Tässä oli se joku muu!

Se että tiet tai vastaavat yhtiöitetään jotta voidaan ottaa lainaa haisee vain, että sen jälkeen ne on myös helppo myydä eteenpäin. Lue:Artisti eli autoilija maksaa kaiken. Tälläkin hetkellä noin 5-7 miljardia vuodessa ja ei kyllä näy tiestössä, kun menee valtion pohjattomaan kassaan...

[gunman]

Maalämpöä tilalle, hankintakukutkin voi kattaa jopa 5 vuodessa ja sähkön kulutus tippuu sen 40-50%. Näin ainakin asiaan perehtyneen laitteiden tukkumyyjä asiaa esitteli oman kodinsa muutoksista. Järjestelmä oli tosin vähän mutkikasmpi kuin perus maalämpö setti.

Tästä olen aikalaillakin eri mieltä.
Sähkölämmitteiseen taloon ei ole mitään järkeä hankkia maalämpöä. (jos kyseessä siis perus sähköpatterit, tai sähköinen lattialämmitys)
Ilmalämpöä ennemminkin, hankintakustannuksiltaan murto-osa maalämpöön verrattuna.

Tuo 5v takaisinmaksuaika on täyttä utopiaa keskiverto omakotitalossa.
Maalämpöpumppujen huoltokulutkin ovat aika isot, lisäksi ne ei välttämättä kestä kovin kauaa rikkoutumatta.
Kahdelle kaverilleni on sattunut maalämpöpumpun rikkoutuminen, ihan tässä parin vuoden sisään ja kumpikaan noista
pumpuista ei ollut edes 10v vanhoja. Useamman tonnin lasku molemmille kiitoksesksi siitä 20k�,� hankinnasta rakennusvaiheessa. Peeäs, lähin kaveripiirini käsittää n.20 henkilöä, joten tällä otannalla voisi päätellä noiden hajoavan 10% todennäköisyydellä alle 10vuotiaina.

[-karppa-]

En voi myöskään ymmärtää, miten on enää olemassa valtiota, jos se omista enää mitään infaa omalla maaperällään. Väyläverkosto taitaa olla viimeinen jota ei vielä ole myyty ulkomaille. Seuraava varmaan on sitten armeija.

Seuraava on vesi mitä ollaan myymässä. Nythän jo vesilaitoksia ollaan "yksityistämässä" ja moni arabimaa/kiina ostaisi ne mielellään pois jos ei nestle.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nestlen-johtaja-vaatii-veden-yksityistamista/5V2s8RR5

Tästä olen aikalaillakin eri mieltä.
Sähkölämmitteiseen taloon ei ole mitään järkeä hankkia maalämpöä. (jos kyseessä siis perus sähköpatterit, tai sähköinen lattialämmitys)
Ilmalämpöä ennemminkin, hankintakustannuksiltaan murto-osa maalämpöön verrattuna.

Tuo 5v takaisinmaksuaika on täyttä utopiaa keskiverto omakotitalossa.
Maalämpöpumppujen huoltokulutkin ovat aika isot, lisäksi ne ei välttämättä kestä kovin kauaa rikkoutumatta.
Kahdelle kaverilleni on sattunut maalämpöpumpun rikkoutuminen, ihan tässä parin vuoden sisään ja kumpikaan noista
pumpuista ei ollut edes 10v vanhoja. Useamman tonnin lasku molemmille kiitoksesksi siitä 20k�,� hankinnasta rakennusvaiheessa. Peeäs, lähin kaveripiirini käsittää n.20 henkilöä, joten tällä otannalla voisi päätellä noiden hajoavan 10% todennäköisyydellä alle 10vuotiaina.

Ja mitkä ihmeen maalämmön huoltokulut tai 5x vuodessa. Oikeasti älkää viitsikö puhua paskaa. Porukoilla asennettu maalämpö vuonna 2003 ja laskettu kuoleentumisaika oli 10-12 vuotta, niin kuoleentui 8 vuodessa. Huollettu 14 vuoden aikana tasan kaksi kertaa!

Työkaverilla vaihdettu yksi piirikortti ja sillä ollut vuodesta 2005. Hänen veljensä rakentamiin taloihin on näitä maalämpöpumppuja tullut kymmeniä eikä yksikään ole lauennut viimeisen 10 vuoden aikana. Joten ilmeisesti sinun kaveripiirissä on ostettu jotain sekundaa, ei ole tiedetty mitä hankintaan tai se normaalein tapaus, että sille ei ole tehty yhtään mitään LUE: Ei ole huollettu/seurattu milläänlailla. Sama homma on ilmalämpöpumppujen kanssa, että osa käyttäjistä ei ole ikinä puhdistanut sitä.

Ja kyllä mulla on mitsun ilmalämpöpumput sekä kotona, että mökillä. Vanhempi FD35:lle tulee ikää kuusi vuotta toukokuussa. Joten tiedän näistäkin jotain 

[HiTecci]

Sähkölämmitteiseen taloon ei ole mitään järkeä hankkia maalämpöä. (jos kyseessä siis perus sähköpatterit, tai sähköinen lattialämmitys)
Ilmalämpöä ennemminkin, hankintakustannuksiltaan murto-osa maalämpöön verrattuna.

Ihan sellainen pieni kyssäri jotta mihinkäs se MLP sen lämpönsä sitten mukamas tuuppaisi kun ei ole sitä vesikirtoa talossa jo olemassa = investointi vesikirtoisine pattereineen, saati lattialämpöineen on jo sen kokoluokan juttu että järki tuollaisesta investoinnista katoaa justiinsa! Siksi nuo kaikenlaiset puhallin-ratkaisut ovat suorasähköiseen taloon se ainut järkevä vaihtoehto, esim. ILP on investointina jo melko kevyt kohteeseen kuin kohteeseen. Ainut paska puoli on että niistä loppuu potku just silloin kovimmilla pakkasilla kun sitä lämmitystä eniten kaivattaisiin = pelkästään niiden varaan ei siis lämmitystään kuitenkaan kannata laskea jos on tarkoitus asustella tuolla paukkupakkasillakin

[teräksenharmaa]

Toistaiseksi Suomessa ei ole paikalliset saaneet ajella Viron rekkareilla. Turistit taas ei ole osallistuneet Suomen autoverotalkoisiin tähänkään saakka.
Sama asennusongelma tuontiautojen osalta koskisi Bernerin sim- kortteja.
Suomen kansa on niin köyhä ja kippuraan verotettu, että sähköautokannan nopea kasvu ei liene mahdollinen.

Eihän tässä tarvitse odotella kuin pari päivää ja esimerkiksi ulkomailta auton vuokraaminen ja liisaaminen muuttuu oleellisesti järkevämmäksi ja jopa houkuttelevaksi. EU-komission kanta on selvä: ulkomaisia tarjoajia ei saa tässäkään syrjiä. Tuollainen Sovjet-Finljand -erkiosviritys kaikille sähköautoille sopii mainiosti samaa romulaatikkoon.

Tiemaksumokkula voi olla ihan vain imukupeilla ikkunassa kiinni. Näistä maailmalla on jo lukuisia toteutuksia. Sähkömittari sitä vastoin pitäisi rakentaa aika huolella ja sinetöidä, jottei sitä heti ohitettaisi.

Kun sähköautojen hinta ja käyttösäde löytävät riittävän tason, niin sähköautot alkavat yleistymään nopeasti - eikä vähiten kustannusten vuoksi.

[vasara]

Eihän tässä tarvitse odotella kuin pari päivää ja esimerkiksi ulkomailta auton vuokraaminen ja liisaaminen muuttuu oleellisesti järkevämmäksi ja jopa houkuttelevaksi. EU-komission kanta on selvä: ulkomaisia tarjoajia ei saa tässäkään syrjiä. Tuollainen Sovjet-Finljand -erkiosviritys kaikille sähköautoille sopii mainiosti samaa romulaatikkoon.

Tiemaksumokkula voi olla ihan vain imukupeilla ikkunassa kiinni. Näistä maailmalla on jo lukuisia toteutuksia. Sähkömittari sitä vastoin pitäisi rakentaa aika huolella ja sinetöidä, jottei sitä heti ohitettaisi.

Kun sähköautojen hinta ja käyttösäde löytävät riittävän tason, niin sähköautot alkavat yleistymään nopeasti - eikä vähiten kustannusten vuoksi.

Imukuppi tiemaksumokkula kuuluu sarjaan 'käyttää kuka käyttää'. Elektronista valvontaa tuollaiselle pystytään kustannussyistä rakentamaan vain vilkkaimmille väylille.. ihmissilmä valvontaa ei ole liikenteessä nykyäänkään.
Käytännössä lapinmies, tai Kainuun korpi, tai oikeastaan kukaan muu autoilija, kuin 'ruuhka'suomessa asuva, ei maksaisi liikkumisesta veroja, kuin näön vuoksi silloin tällöin
Valvonnan lisääminen söisi veron tuotot.
Yksityisillä teillä ei millään operaatorilla liene toimivaltuuksia?

'Bernerin mallissa' on vielä paljon aukiolevia kysymyksiä ja se tulee jokatapauksessa kaatumaan mm. yksityisyyden suojan vuoksi, joten ihan hyvä olisi laajemmin keskustella muistakin vaihtoehdoista?

[vasara]

Ohessa yksi Autoliiton liikenneverkkoyhtiötä koskevista jutuista..
https://www.autoliitto.fi/tiedote/vaylaverkoston-yhtioittamissuunnitelmat-pitaa-julkistaa

[rami]

Ei tarvitse kuvitella sitä jos autovero poistuu, että autoilu tulisi halvemmaksi.
Taatusti kerätätään samat rahat autoilijoilta tavalla tai toisella.
Järkevä tapa on edelleen siirtää veropohjaa energiankäyttöön. Silloin se joka ajaa niin maksaa.
Vuosikymmeniä on höpötetty jostain autoveron poistosta ja autoilu vaan tulee entistä kalliimmaksi.
Paskapuhetta koko homma jos ajetellaan autoilun hintaa nyt ja tulevaisuudessa.

Kyllä niitä veroja keksitään. Verottajan ja valtion kassa on pohjaton.

[gunman]

Ihan sellainen pieni kyssäri jotta mihinkäs se MLP sen lämpönsä sitten mukamas tuuppaisi kun ei ole sitä vesikirtoa talossa jo olemassa = investointi vesikirtoisine pattereineen, saati lattialämpöineen on jo sen kokoluokan juttu että järki tuollaisesta investoinnista katoaa justiinsa! Siksi nuo kaikenlaiset puhallin-ratkaisut ovat suorasähköiseen taloon se ainut järkevä vaihtoehto, esim. ILP on investointina jo melko kevyt kohteeseen kuin kohteeseen. Ainut paska puoli on että niistä loppuu potku just silloin kovimmilla pakkasilla kun sitä lämmitystä eniten kaivattaisiin = pelkästään niiden varaan ei siis lämmitystään kuitenkaan kannata laskea jos on tarkoitus asustella tuolla paukkupakkasillakin

Nykyään markkinoivat aika paljonkin tuollaista ratkaisua, jossa lattioihin asennetaan lämmitysputkisto sen maalämpöpumpun lisäksi. Hintaa en tiedä, voi varmaan ollakin järjetön.
Puhaltimet pumpun kaverina on halvempi ratkaisu varmastikin, mutta silti huomattavasti kallimpi, kuin vaikka pari ilppiä.

Paukkupakkasilla ilppi lämmittää sähköllä, ja silti kustannustehokkaammin sähköpattereihin verrattuna. (kierrättää ilmaa ihan eri malliin)
Mutta ei ilpit silti sovellu ainoaksi lämmönlähteeksi, niin kuin ei mielestäni mikään muukaan. Aina on hyvä olla backuppi.

Itselläni on pattereita ympäri talon (14kpl), niistä vain kaksi on päällä, ilpit hoitaa pääosin lämmityksen, niin ja takka, silloin kun sitä jaksaa kärventää. (lähinnä juuri pakkasilla)
Niin ja parissa makkarissa on lattialämmitys öisin päällä, tosin melko pienellä.

[vasara]

Ei tarvitse kuvitella sitä jos autovero poistuu, että autoilu tulisi halvemmaksi.
Taatusti kerätätään samat rahat autoilijoilta tavalla tai toisella.
Järkevä tapa on edelleen siirtää veropohjaa energiankäyttöön. Silloin se joka ajaa niin maksaa.
Vuosikymmeniä on höpötetty jostain autoveron poistosta ja autoilu vaan tulee entistä kalliimmaksi.
Paskapuhetta koko homma jos ajetellaan autoilun hintaa nyt ja tulevaisuudessa.

Kyllä niitä veroja keksitään. Verottajan ja valtion kassa on pohjaton.

Näinhän se on. Em. liikenneverkkoyhtiön ongelma autoilijan kannalta on se, että kun 'verotus' (ns. palvelut Bernerin propagandasanastossa) siirretään yksityisille toimijoille, niin autoilijoiden pitää maksaa myös näiden alihankkija yhtiöiden voitot. Kun samaan aikaan emoyhtiön (LiVe Oy) pitää tulouttaa vähintään entisen suuruinen summa myös valtiolle, niin se tuo taatusti lisää kuluja tienkäyttäjille.
Koko systeemiin tulee ohessa paljon lisää liikkuvia osia, joiden kulut vyöryy myös autoilijoille.

[gunman]

Peeäs, lähin kaveripiirini käsittää n.20 henkilöä, joten tällä otannalla voisi päätellä noiden hajoavan 10% todennäköisyydellä alle 10vuotiaina.

Peeäs, tässä kävi joku pahemmanluokan ajatuskatkos kun muuttelin kirjoitusasua useaan kertaan.
= Tunnen n.20 henkilöä, joilla on maalämpöpumppu...

Näiden kahden lisäksi, kolmannenkin hajonneen tiedän, mutta sen aiheutti virolaiset "sähkärit"
(vaihtoivat sähkökeskuksen uuteen ja kytkivät vaihejärjestyksen väärin)

[gunman]

Näinhän se on. Em. liikenneverkkoyhtiön ongelma autoilijan kannalta on se, että kun 'verotus' (ns. palvelut Bernerin propagandasanastossa) siirretään yksityisille toimijoille, niin autoilijoiden pitää maksaa myös näiden alihankkija yhtiöiden voitot. Kun samaan aikaan emoyhtiön (LiVe Oy) pitää tulouttaa vähintään entisen suuruinen summa myös valtiolle, niin se tuo taatusti lisää kuluja tienkäyttäjille.
Koko systeemiin tulee ohessa paljon lisää liikkuvia osia, joiden kulut vyöryy myös autoilijoille.

+1, Tämä on mielestäni se keskeisin ongelma koko ..tun LiVe-hommassa autoilevan ihmisen kannalta.

[teräksenharmaa]

Imukuppi tiemaksumokkula kuuluu sarjaan 'käyttää kuka käyttää'. Elektronista valvontaa tuollaiselle pystytään kustannussyistä rakentamaan vain vilkkaimmille väylille.. ihmissilmä valvontaa ei ole liikenteessä nykyäänkään.
Käytännössä lapinmies, tai Kainuun korpi, tai oikeastaan kukaan muu autoilija, kuin 'ruuhka'suomessa asuva, ei maksaisi liikkumisesta veroja, kuin näön vuoksi silloin tällöin
Valvonnan lisääminen söisi veron tuotot.

Vinjettimaksut todistetaan monissa paikoissa tarroilla. Tuollaisia imukuppimokkuloita on käytetty jo pitkään maailmalla. Aika harva edes siellä korvissa ajaa polttoöljylläkään, vaikka sen elektroninen valvonta on perin hankalaa. Elektronin valvonta voisi olla jotain saman suuntaista kuin miten osa poliisiautoista jo nyt skannaa konenäöllä katsastamattomia ja/tai muuten kiinnostavia autoja liikenteestä automaattisesti. Iso sakko ja todellinen riski jäädä riittävät.

[teräksenharmaa]

Ei tarvitse kuvitella sitä jos autovero poistuu, että autoilu tulisi halvemmaksi.
Taatusti kerätätään samat rahat autoilijoilta tavalla tai toisella.
Järkevä tapa on edelleen siirtää veropohjaa energiankäyttöön. Silloin se joka ajaa niin maksaa.
Vuosikymmeniä on höpötetty jostain autoveron poistosta ja autoilu vaan tulee entistä kalliimmaksi.
Paskapuhetta koko homma jos ajetellaan autoilun hintaa nyt ja tulevaisuudessa.

Kyllä niitä veroja keksitään. Verottajan ja valtion kassa on pohjaton.

Autovero on kuitenkin laskenut paljon ja sähköautot tulevat horjuttamaan sitä verokertymää entisestään. Hybrideissä ja sähköautoissa ei enää veroa paljon ole. Sekin on totta, ettei veron kokonaismäärä tule laskemaan. Siksipä jotain uutta onkin odotettavissa autoveron ja polttoaineveron tilalle. Energian käyttäminen on ihan ok verotuksen kohde, mutta sähköautojen käyttämää sähköä on hankala korvamerkitä ja kaiken sähkön verotuksen kiristäminen on ja isompi kysymys.

[vasara]

Kun katsoo HS juttua.. http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005020027.html ... josta poiminta..

Bernerin mukaan järjestely on kustannusneutraali. Autoilun kustannukset eivät nouse, ministeri lupaa. Berner vakuuttaa, että lupaukseen voi luottaa. ”Tiukka kilpailu pitää hinnat alhaalla”, Berner sanoo.

Bernerin mukaan kilpailu on koko homman juju.

Jos uudistus tehdään, kaikkiin Suomen teillä ajaviin autoihin asennettaisiin sim-kortti tai jokin järjestelmä, joka kertoisi kuinka paljon autolla ajetaan. Liikenneverkkoyhtiö ei kuitenkaan suoraan laskuttaisi autoilijaa, vaan sen hoitaisivat yksityiset palveluntarjoajat.

Palveluntarjoaja laskuttaisi autoilijaa oman hinnoittelunsa mukaisesti. Se voi tarjota joko kilometrikohtaista hinnoittelua tai esimerkiksi kiinteähintaista kuukausipakettia, jolla asiakas saa ajaa niin paljon kuin sielu sietää.

Homma toimisi siis samaan tapaan kuin teleoperaattoreilla, joilla on kiinteähintaisia datapaketteja.

Liikenneverkkoyhtiö saisi rahansa palveluntarjoajalta, joka maksaisi teiden käytöstä tukkuhintaa.

Yhtälö ei voi mitenkään toimia.. jos oletuksena on se, että valtio ottaa kakusta (Live Oy tuloutus valtio omistajalle) saman osuuden, kuin ennenkin - Live Oy:lle siirtyvä väylien hoitokustannus - Live Oy kulut.

Seurauksena pikemminkin olisi, että palvelutarjoajien voitot olisi pois jo tällä hetkellä niukista väylienhoitoon tarvittavista rahoista.
Mikäli valtio taas olisi valmis tinkimään liikenteestä saamistaan tulovirroista (palveluntarjoajien voitto-osuus), niin sitten sama raha verotettaisiin toisaalla => Bernerin väite 'Autoilun kustannukset eivät nouse' sinällään voisi pitää paikkaansa, mutta kansalaisten verotaakka kokonaisuutenaan nousisi.
=>
Kokonaisuutena kyse on siis verovarojen massiivisesta siirrosta yksityisille toimijoille.. ja tälle piikille ei liene ylärajaa.
Vastavasta varainsiirrosta on Suomessa huonoja esimerkkejä.. asumistuet, sähköverkot ...
Kun lisäksi huomioidaan, että 'palvelutarjoajien' omistussuhteet voivat olla mitä vain, niin varainsiirrosta ei saada välttämättä edes murusia takaisin ko. yhtiöiden verotuottoina.
Toki palveluntarjoajien omistajistossa on ainakin poliitikkojen sukulaisia hyötymässä.. eihän koko hommassa muuten mitään järkeä ole.

[BobSmith]

Yhtälö ei voi mitenkään toimia..

Lisäksi tuo järjestely on mielestäni niin monimutkainen himmeli, että sen pyörittäminen syö valtavasti resursseja.

[vasara]

Lisäksi tuo järjestely on mielestäni niin monimutkainen himmeli, että sen pyörittäminen syö valtavasti resursseja.

Aivan.. eikä pelkästään siksi, että kun koko väyläomaisuus (arvio n. 20 Miljardia euroa) laitetaan Live Oy taseeseen, niin arvatenkin noin suuren omaisuuden hallinnointi vaatii koko joukon isopalkkaisia johtajia => Uusia makoisia pestejä entisille kansaedustajille ja ruskeakielisimmille puolueaktiiveille.
.. ja maksumieshän esiteltiinkin tuossa edellä

[esko]

Vaikka asiaa miettii miltä kannalta tahansa en ainakaan minä keksi, mitä hyötyä tuosta hankkeesta olisi ilmastolle, autoilijalle, tiestölle ja edes verottajalle.
Aivan turha himmeli, joka ainostaan lisää kustannuksia ja tuo hillopurkille yhden ahneen käden lisää. Tämän käden toisessa päässä hyvin todennäköisesti firma, joka ei maksa Suomeen latiakaan veroa. Näin kävi kun TV:n jakeluverkko annettiin puoli-ilmaiseksi yksityiselle toimijalle. Maksut nousivat ja kaikki tuotto menee aurinkoisille saarille verottajan ulottumattomiin. Digitan jakelumaksut ovat esim. Ruotsiin verrattuna n. kaksinkertaiset.
Autoveron poisto tai lievennys on mielestäni eri asia kuin tämä liikennekaarihömppä.

[-karppa-]

Hyvin oli tänään purettu tätä autoveron poistoa taloustaito lehdessä. Persut kun mainosti vaaleissa autoveron poistoa. No autoveroa kyllä laskettiin, mutta sen lasku lisättiin auton käyttömaksuun ensi vuodeksi. Summasummarum auton omistaja maksaa uusien autojen alennetun autoveron eli LUE:Ne jotka oikeasti tarvitsevat autoa käydäkseen töissä.

Taisin tässäkin topic:ssa todeta, että ne jotka oikeasti tarvitsevat autoa käydäkseen töissä eivät osta uusia autoja, mutta maksavat tuon autoveron alennuksen (Korkeammat käyttömaksut ja polttoaineenhinta). Näinhän siinä kävi!

[Geoman]

Suuri ongelma on ettei uudistuksista (haluta) informoida käyttäjiä ja härkäpäisesti on ennakkoon päätetty toimintamalli ilman keskustelua. Uusiin yhtiöihin tulee paljon poliittisia palkkivirkoja, joissa palkka on 3...5 kertaa normaalin työssäkäyjän palkka.  Palkkiovirkojen saajat luonnollisesti palkitsevat hyvä veli verkkonsa.

Katkeruuttahan tämä joka kumpuaa asoiden salaperäisyydestä.

Veloittamalla vero polttoaineissa  (sähköautoihin oma sähkömittari) on yksinkertaisin tapa. Ilmeisesti se, että varoja pitää ohjata muihin hankkeisiin Talvivaara, Kemin biopolttoainetehdas, Pyhäjoki ja alueellisesti erilaisia hintoja vaatii "SIM-kortit". Kyllähän auton ajomäärät muuten saataisiin kerättyä yksinkertaisemmin lukemalla ne esim. matkapuhelimella ja lähettämällä Trafi:lle kerran vuodessa.

[rami]

Nämä autoveron poistot mitä on ollut ovat lähinnä tyhjää hymistelyä. Muutamista satasista on puhuttu kerrallaan. Yhtä tyhjän kanssa. Toisellä kädellä "rohmutaan" takaisin kun keksitään sopivia maksuja ja veroja.
Tätä samaa autovero tuubaa on jauhettu kristuksen syntymän jäkeen eikä se siitä ole juurikaan muuttunut.
Ihan turhaa kuvitelmaa olettaa,että kun autovero poistuu niin ompas autoilu ja auton hankkiminen edullista. EI ikinä tule näin käymään. Autoilija on niin hyvä lypsylehmä että eipä tosikaan.

[teräksenharmaa]

Nämä autoveron poistot mitä on ollut ovat lähinnä tyhjää hymistelyä. Muutamista satasista on puhuttu kerrallaan.

Kun ensimmäisen kerran autoveroa maahan tuomaan autooni arvion, niin autoveroa olisi ollut odotettavissa reilu 200 prosenttia vastaavan auton arvosta Suomessa. Nykyisen autoni kun vien Suomeen verolle pantavaksi, niin autoveroa on odotettavissa muutama prosentti auton arvosta. Molemmissa tapauksissa autoveron määrä on aika sama, mutta autojen arvoissa on joku reilu 30 kertainen ero. Pidän tuota varsin merkittävänä muutoksena.