Kun on kiinteä huoltoväli, niin 502 00 vai 504 00 öljyä koneeseen?

[Emil]

Citigon ohjekirjan mukaan koneeseen voi laittaa joko 502 00, tai 504 00 öljyä. Koneena kolmipyttyinen 1.0 MPI. Huoltoväli on kiinteä, 15tkm/1v.

Oon jo yrittänyt googlen avulla selvitellä kumpi olisi sopivampi, mutta ihan selkeää vastausta en ole vielä löytänyt. 504 00 öljy tuntuu olevan vähän kalliimpaa, mutta saako rahoille vastinetta, kun Long Life-ominaisuutta ei pääse käyttämään hyväksi? Varmaan se moottorille saatava suoja kiinnostaa eniten, eli kumpi kannattaa valita, jos ei hintalappua tuijoteta?

[JPN_V70D3OR]

LL-öljyssä on enemmän rikkiä yms. epäpuhtauksia sitovia aineita, kun öljyn vaihtaa 'liian aikaisin' tuo lisäaineistus menee hukkaan. Tois'aalta LL-ohjelmakin voi pyytää huoltoa pian 15tkm jälkeen, jolloin perusöljystä olisi saattanut lisäaineistus jo loppua.  Tois'aalta mitä ominaisuutta 504:n lisä-lisäaineistus on vastaavasti heikentänyt.

Voit tehdä vertailevaa tutkimusta mm.
502: http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/D38F0F6165BF4C2480257BC70033F0CC/$File/BPXE-9AM8VZ.pdf
504: http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/56C32A3C1671E02580257D4D00259302/$File/BPXE-9NRCMR.pdf

[Emil]

Ok, ja kiitos vastauksestasi. Olis pitänyt arvata, ettei tää ihan yksinkertainen juttu ollut, ainakaan mulle. Taikka noi vertailevat tutkimukset eivät ole kovin helppoja tehdä näin kuluttajan asemassa, kun ei tiedä ihan tarkalleen mikä on hyvä ja mikä huono ominaisuus.

Olen päässyt siihen pisteeseen tutkimuksissani, että 502 00 öljyä on useampaa viskositeettia, eli enemmän valinnanvaraa, kuin 504 00 öljyissä.

Ja ennestään multa löytyy varastosta 5w-40 502 00 Magnatecia, ja 5w-30 504 00 Edgeä. Sitä oikeastaan mietin nyt, että mikä öljy sinne koneeseen kannattaa jatkossa laittaa. Nyt siellä on 5w-40 Magnatec. Yhtenä pakkasaamuna nostaja hetken naputti, niin se on pistänyt nyt pohdiskelemaan.

Tässä koneessahan ei se 502 00 öljyn "tuhkautuminen":kaan pitäisi olla ongelma, kun käsittääkseni bensa huuhtelee imuventtiileitä. Tosin en tiedä, onko tässä koneessa pakokaasun takaisinkierrätystä.

[Emil]

No sitten. Tuli tuntuma, että esitin typerän kysymyksen. 

Onko tästä aiheesta käyty keskustelua jo aiemmin? Pistäkää linkkiä, jos jostain löytyy jotain syvällisempää pohdintaa.

Täällä vähän sivuttiin aihetta: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=16330.0

Mutta aloitin uuden aiheen, kun arvelin etten ole ainoa jota aihe kiinnostaa. Merkkiliikkeet tietenkin mielellään myy sitä 504 00:ä hyvään hintaan, kun se tulee niin helposti sieltä hanasta.

Joissain tapauksissa on ollut niinkin, että maapallon halaaminen on aiheuttanut voitelun heikentymistä, eikä uusin laatuluokitus olekaan niin hyvä voitelun kannalta. Mielessä pyörii tämän konsernin V6 TDI, joka joissain tapauksissa kesti 60tkm, kun jo tarvittiin kansiremonttia.

[harald73]

Mä lopetin longlife huoltovälin käytön viime huollon jälkeen ja sittenpä sitä on miettinyt, mitä öljyä tuonne seuraavaksi laittaisi. 5w-40 täyssynteettinen hoitaa homman tietääkseni paremmin kuin hyvin ja sitä saa sopuhintaan vaikkapa Puuilosta. Tuossa Mobilin litkussa on VW 502 00 / 505 00 luokitukset eli eiköhän tuolla ratakireä 1.6FSI pyöri sen 15tkm, häh?

[kt]

. Tois'aalta LL-ohjelmakin voi pyytää huoltoa pian 15tkm jälkeen, jolloin perusöljystä olisi saattanut lisäaineistus jo loppua.  Tois'aalta mitä ominaisuutta 504:n lisä-lisäaineistus on vastaavasti heikentänyt.

LL-ohjelma on yleensä pelkkä laskennallinen ohjelma, joka ei mittaa itse öljyn laatua mitenkään. LL-ohjelma ei siis analysoi öljystä mitään "lisäaineistyksen loppumista.."

LL-ohjelma on yksinkertainen laskukaava, jossa mukana on ajettu km-määrä, moottorin kuluttama polttoaine ja joskus myös moottorin lämpötilalukemia. Nuo arvot tietenkin kuvaavat sitä, mitenkä paljon moottoria on kulutettu ja keskimääräisesti olettavat näin myös öljyn kuluvan vastaavasti.

[Emil]

FSI koneissa kai se imuventtiilien karstoittumisongelma 502 00 öljyn kanssa? Taikka niin ymmärsin, kun viimeksi täällä öljyistä herättelin keskustelua: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=16330.msg380948#msg380948

Pitäs kyllä itekin lukea tuo ketju uudelleen läpi, kunhan tässä kerkeää. 

[harald73]

FSI koneissa kai se imuventtiilien karstoittumisongelma 502 00 öljyn kanssa? Taikka niin ymmärsin, kun viimeksi täällä öljyistä herättelin keskustelua: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=16330.msg380948#msg380948

12 vuotta siitä, kun toi rompe on myyntiin lanseerattu. Melkein joka vuosi tulee markkinoille uusi entistä parempi öljyvuosikerta. On tää uskomattoman hankalaa? En ole koskaan kysynyt huollossa, mitä öljyä ovat laittaneet ja vielä toimii. Voihan sitä laittaa sitten LL-öljyä ja maksaa turhasta jos ei muuta uskalla, vai? Tämän varmaan pitäisi passata?

[Emil]

Justiin tohon Edgeen sitten vaihdoin. Enää tosin ei ole Fsi:tä mulla, vaan Mpi. Kerran vuoteen kun öljyt vaihtaa, niin ei olisi kympistä tai parista kiinni, jos olis varmuus, että saa rahalleen vastineen. Vaikka sitten ostamalla Edgeä, jos se todella on moottorin turva.

[765turbo]

Koskaan ei ole haittaa laittaa koneeseen parempaa öljyä kuin auton valmistaja suosittaa. Vaimon kauppakassiin (Pösilö bensamosa 107) menny uudesta asti Mobil 1 ESP 5W-30 lientä kerran vuodessa se reilu kolme litraa, vaikka ei ole edes LL-ohjelma saati DPF:ä
Auto pyörii nurkissa ku väkkärä ja paljon startteja. No ei kyllä vie yhtään öljyä vuoden tai 15tkm. huoltovälillä.
Tuo öljyn vaihtaminen/vaihdattaminen on niin marginaalinen kulu verrattuna polttoaineisiin ja vakuutuksiin sekä arvonalenemaan, että mielestäni on turhaa vinkua öljyjen kalleudesta.
Laitoin tänään muuten Mobilille kyselyä, josko käytettyä öljyä esim. desin veisi heille labraan tutkimuksiin, että onko mitään hyötyä käyttää kunnon öljyä myllyssä.
Lähinä kiinnostaa öljyn ominaisuudet 15tkm. ajettuna kaupungissa vs. uusi öljy purkissa, koska sillon joku halpisöljy vastaa yhtä hyvin tarkoitusta.

[ram1]

Ã,,lkää nyt käyttäkö sitä moottorin tukkeuttuvaa LL-öljyä jos vedätte kiinteellä.

[765turbo]

Niin no voi se noinkin olla jos ajaa aina kierrokset alle kolmetonnii ja max 80km/h Tarkoitatko bensapannuja???

[Emil]

No onko se 504 00 öljy sitten parempaa, kuin 502 00 öljy? Ja mitä tarkoitetaan paremmuudella?

Tuskin se LL-öljy konetta tukkii, jos se öljy vaihdetaan riittävät usein. LL-huoltovälin ongelma mun ymmärryksen mukaan on se, että öljy ei pysty sitomaan epäpuhtauksia itseensä, koska vaihtoväli on liian pitkä ja siksi epäpuhtaudet jää koneeseen.

[Wekotin]

Ã,,lkää nyt käyttäkö sitä moottorin tukkeuttuvaa LL-öljyä jos vedätte kiinteellä.

[Emil]

Jos sulla nimim. "Wekotin" on jossain välissä aikaa, niin viittisitkö tämmöiselle tavalliselle kuluttajalle kertoa, että kumpi öljy kannattaa tässä tilanteessa valita? Onko 504 00 mennyt liian pitkälle "maapallon halaamisessa", vai voiko sen voitelukykyyn luottaa?

Se V6 TDI mulla pyörii mielessä, jonka voiteluun ei silloin aikoinaan riittäneet uusimmat öljyt. Nokka-akselit kuluivat ennen aikojaan, kun piti suojella katalysaattoria, ja siksi vähentää tärkeää ja hyvin toimivaa lisäainetta. Ratkaisu oli laittaa rullat keinuvipuihin, kun ei öljyt jaksaneet voidella laahaavia keinuvipuja.

[Wekotin]

Jos sulla nimim. "Wekotin" on jossain välissä aikaa, niin viittisitkö tämmöiselle tavalliselle kuluttajalle kertoa, että kumpi öljy kannattaa tässä tilanteessa valita? Onko 504 00 mennyt liian pitkälle "maapallon halaamisessa", vai voiko sen voitelukykyyn luottaa?

Voinhan yrittää..

LL-öljyt ja ns. tavalliset öljyt ovat käytännössä 95% valmistettu täysin samoista raaka-aineista. Eroja on oikeastaan vain annostelumäärissä ja/tai yhden lisäaineen korvaus toisella. Tämä ero ei selitä mitään mystisiä "koneen tukkiutumisia" tai voitelukyvyn romahduksia. VW504 ja VW502 molemilla on voitelulle asetettu samat rajat. Tämän lisäksi VW504-öljy joutuu muutamaan ekstra testiin, jossa mitataan polttoainetaloudellisutta sekä imuventtiilien karstan muodostumista.

Se miksi sitten LL-öljyillä voi valmistajan puolelta ajaa jopa tuplat johtuu siitä, että LL-öljy mm. haihtuu vähemmän, jolloin sen ominaisuudet ovat hieman stabiilimmat. Suurin syy kuitenkin on, että valmistaja ( VW), on testannut ja todennut ko. öljylaadun riittäväksi siihen. Tämän se on varmistanut siten, että LL-öljyn prosentin säästö polttoainekulutuksessa säästää myös öljyn ominaisuuksia, käyttämällä pitkän huoltovälin suodatinta, ja "monitoroimalla" öljyn kuntoa (käynnistyskertoja, polttoaineenkulutus..).

Tavallaan LL-öljy on kompromissi, mutta hyvä sellainen. Se ei välttämättä tarjoa paksuinta öljykalvonpaksuutta (vrt. 10W-60), mutta sen sijaan saa DPF:lle ja KATeille sopivat öljyt sekä hyvät kylmäominaisuudet. Voiteluominaisuuksissa jos eroja on, puhutaan hiuksen halkomisista. Se, että joku spesiaali museolintan nokat tai V6 TDI kuluttaa nokat LL-öljyillä, johtuu siitä, että konetta ei ole alunperinkään suunniteltu käyttäväksi sitä öljyä. Miksi sitä sinne ehdointahdon pitäisi lykätä. Öljy pitää valita suositusten mukaisesti.

itse valitsisin jonkun 0W-öljyn. Jos löytyy 0W-30 jossa VW502.00-luokitus, ottaisin sen. Tässä tosin pitäisi HTHS-viskositeetti olla min 3,5cP kuten VW vaatii joten voipi olla mahdoton tehtävä. Tämä öljy tarjoaisi parhaimmat kylmäominaisuudet sekä riittävät kuumaominaisuudet. 0W-40 sitten tämän jälkeen jos em. ei löydy.

[ram1]

Jos ajaa kiinteellä, laittaisin Magnatech 5W40.Ja mikä parasta 5l kannu 27e.Ei tartte ostaa sitä lisälitraa 20e.Käy joka autoon.Ja nimenomaan kokovuotuisessa käytössä hyvä.Sitä voi hieman jossitella miksi LL-moodilla pitää huuhdella Fortella.Itsekin olen tehnyt ja aika mönjää.Se mikä teoriassa hyvää, ei välttämättä paras.Mutta kuten sanottu.Ajelen autoilla ja huollan, niitä itse.En ole insinööri.

[VW:t]

Jos kerran purkissa lukee että käy ja öljy on riittävän hyvää, niin sitä. Eiköhän nämä Mobilit tai Castrolit ole riittävän hyviä normaaliin liikennekäyttöön. Kilpa-autot on eri juttu. Muutenkin Nämä öljymurheet ovat yleensä sen viimeisen omistajan, ei ensimmäisen. Huoltokirjan leimat ei yleensä kerro, mitä öljyä sielä moottorissa on käytetty eli ei vaikuta auton hyvityshintaan autoa vaihtaessa.
Mieluummin kannattaa murehtia 95E vai 98E yhdistelmää ja missä tankkaa. Bensiinin siellä palotilassa pitäisi palaa eikä öljy, käsittääkseni.

[kt]

Ohjekirjassa ja tankin luukussa on myös sallitut polttoaineet merkitty ja kun niitä käyttää, niin ei ongelmia ole. Tuo tankkauspaikkakaan ei yleensä synnytä ropleemaa. Siitä pitää tämä someyhteisö kyllä huolen.

[Emil]

Nöyrä kiitos nimimerkille "Wekotin". Enköhän mä noilla vinkeillä öljyn löydä. Ja kiitokset tietenkin muillekin keskusteluun osallistumisesta.

Ne ekat 2.5 TDI Audit eivät olleet vuodenkaan vanhoja, kun niissä jo ilmeni ongelmia. Aikaa on tietysti kulunut, mutta en laske niitä museoautoiksi vieläkään. (Olenhan Mobilistin kestotilaaja ) Toimii siksi hyvänä esimerkkinä. ZDDP oli ollut hyvä suoja laahaville keinuvivuille, mutta pahasta katalysaattorille.

Joku sanoi ettei palotilaan pääse öljyä, mutta kyllähän öljyä palotapahtuman yhteydessä poltetaan. Jo -70 luvulta lähtien huohotushöyryt on poltettu moottorissa. Ja luulis, että pieni määrä öljyä palaa sylinterinseinämillä edelleen jokaisen työtahdin aikana. Vaikka palotapahtumaa voidaan hallita nykyisin melko hyvin, niin eikai ne vielä pysty palorintamaa hallitsemaan niin hyvin, etteikö öljyäkin vähän palaisi.

[Eka Golf]

Sylinterit pitää voidella ja siksi öljyä pakosta menee polttoon, samoin tuo huohotus kuten mainitsitkin.
Jos auto "ei syö öljyä" niin voitelussa vikaa tai polttoainetta pääsee öljyn sekaan, joskus vettäkin mutta se näkyy harmaana öljyssä ja töhnänä öljykorkissa! 

[Emil]

Taas olisi aika etsiä sopivaa öljyä koneeseen, jossa kiinteä huoltoväli. 0w-30 öljy jossa luokitus 502 00 löytyy Castrolilta. Kaupassa kävin tänään, niin hintaa 74 euroa/4 litraa. Jätin sinne. Kotimaisista nettikaupoista saisi 4 litran purkin vähän päälle 50 eurolla.

Onko kellään kokemuksia race.fi, tai öljykauppa.fi nettikaupoista? Tai mistä pääkaupunkiseudulta löytyisi Castrol Edge 0w-30 öljyä 502 00-luokituksella hyllystä?

Castrol Edge 0w-40 502 00-luokituksella löytyisi Motonetistäkin. Sitäkö sitten?

[Guest-545332]

Castrol Edge 0w-40 502 00-luokituksella löytyisi Motonetistäkin. Sitäkö sitten?

Tuota syötin aikanaan omaan bensapolttimeeni kiinteälle välille koodattuna... hyvin pelasi, eikä ketjukaan rällätellyt.

[Emil]

Venttiilikoneisto tuntui kylmäkäynnistyksissä satunnaisesti hiukan liian äänekkäältä Castrol Edge 0w-40 öljyillä. Suraavaksi kokeillaan Edge 0w-30 öljyä, kun löytyi 57 euroa/4litraa hintaan Klaukkalan Hessumobiilista.

Se mikä nyt ihmetytti, niin 0w-40 öljyn jähmepiste on -60. Ja 0w-30 öljyn jähmepiste -51. Tuskin muodostuu ongelmaksi, mutta eikö tossa ole jokin ristiriita? Kun kuitenkin muut viskositeettilukemat on johdonmukaisempia.

[Pmak]

Kysytään vielä tässäkin, eli

Voiko multifueliin laittaa Mobil ESP öljyä? Täyttää VW 504 00 speksin ja api sn. Kun ohjekirja puhuu vain VW:n hyväksymistä öljyistä. Normi tsi haluaa 502/504 speksiin menevät öljyt riippuen ajaako LL vai kiinteällä vaihtovälilöä.

Multifuelilla siis ei saa, eikä ole tarkoituskaan ajaa LL vaihtovälillä, vaan kiinteä 15tkm/vuosi.

Mutta kysymys siis onkin, että voiko tuolla 504 speksiin + api sn täyttävällä öljyllä ajaa 502:sen vaativaa multifuelia?

[stomba]

Näin tuoreena Volkswagenin omistajana myös vaivasin päätäni näiden VW:n öljynluokitusten kanssa, joten heitetäänpä omaa lusikkaa soppaan    Tämä onkin oiva threadi öljynvalinnalle, koska heti pian "Das Auton" hankittuani törmäsin otsikonmukaiseen dilemmaan... Kyseessä 1.6 75kW BSE bensiinimoottori, vm 2006, vaihtovälinä kiinteä 15 tkm / 1 vuosi. Käyttöohjekirja vaatii VW502.00 öljyä, mutta monet öljyvalitsimet suosittavat VW504.00 Longlife-öljyä (usein jopa ensisijaisena vaihtoehtona). Eli jotain tässä täytyy olla takana ja luettuani teidän kaikkien kommentit, tein myös omaa tutkimusta selvittääkseni mistä on kyse...


Tsekkasin Lubrizolin öljyluokitusten vertailutyökalulla mikä on suhteellinen suorituskykyero VW50200/VW50500 ja VW50400/VW50700 laatuluokitusten välillä: VW50400 on vähintään samalla tasolla kuin VW50200 Oxidative thickening & Soot Thickening kohdissa, mutta ylittää suorituskyvyn kohdissa Piston Deposits, Sludge, Wear, Aftertreatment Compatibility ja Fuel Economy. Lubrizolin vertailun mukaan VW50400 öljy on vähintään yhtä hyvä tai parempi kuin VW50200.

Kaivelin lisää ja löysin VW:n PDF-tiedoston, otsikolla Engine Oil Requirements for Volkswagen's Light Duty Diesel Engines (En nyt saanut sitä enää linkitettyä tähän mutta googlettakaa otsikolla).
Sen lopussa summataan kutakuinkin näin:

• VW50200/VW50500/VW50501 = Medium quality level, standard drain, w/o unit inj., w unit injector.
• VW50400/VW50700 = High quality level, long drain, low ash (for DPF), w unit injector, FE-properties, for FSI, SAE 5W-30 only.

Eli myös tämä PDF kertoisi sitä, että VW504.00 öljy on paremmin suojaavaa.

Noh, tässähän vauhtiin vasta päästiin    VW öljyjen laboratoriotestit ovat myös julkisia. Löysin niistä tietoa PDF:stä Afton Chemical: Specification Handbook 02/14 (joskus olen tuon googlella kans löytänyt).
VW502.00

• TBN min. 7 KOH/g
• SAPS max 1,5 %wt (tuhka)
• NOACK max 13 %wt (haihtuvuus)
• HTHS > 3,5
• Shear Stability: Stay-in-grade & viscosity loss max 15%
• PV5106 (Cam and Tappet)
• M271 (MB Sludge)
• PV1449 (ei sisällä piston ring sticking & cleanliness)
• PV1431 (VW IDCT moottoritesti).

VW504.00

• SAPS max 1,5 %wt (tuhka)
• NOACK max 11 %wt (haihtuvuus)
• HTHS > 3,5
• Shear Stability: 9,3 & viscosity loss max 15%
• PV5106 (Cam and Tappet)
• M271 (MB Sludge)
• PV1449 (lisäksi piston ring sticking & cleanliness)
• PV1451 (polttoaineensäästötesti)
• PV1481 (FSI-moottoritesti)
• PV1431 (VW IDCT moottoritesti)
• RNT Wear Test 650h (radionuklidikulumistesti)
• Gasoline Engine Tests.

Eli VW504.00 täytyy läpäistä paljon laajempi liuta testejä, erityisesti noista RNT Wear Test lienee 650 tunnin kestoltaan niin haastava ettei sitä ihan mikätahansa öljy läpäise. Ainoa mitä VW504:lta näyttää puuttuvan on minimi TBN lukema, mitä ei ole suoraan vaadittu, mutta moottoritestien kautta tulee End-Of-Test-TBN vaatimus, minkä täytyy olla tietyn arvon yli jotta testin läpäisee (TBN siis liittyy öljyn peseviin ominaisuuksiin).

Tämän tutkimisen jälkeen en enää ihmettele, miksi monet öljynvalitsimet suosittavat autooni VW504.00 öljyä myös kiinteälle 15 tkm/1v vaihtovälille: VW lienee kehittänyt niin hyvän Longlife-öljyn että se hakkaa myös vanhat kiinteän vaihtovälin öljyt. VW504.00 antaa paremman suojan myös lyhyellä vaihtovälillä ja usein sitä voidaan käyttää myös VW502.00 öljyä vaativissa moottoreissa. VW502.00 tarjonnee riittävän suojan sitä vaativiin käyttökohteisiin ja sen luokituksen etuna lienee hinta eli halvempi öljy.