Oulun seudun jakohihnaongelmat

[Arcca]

Oisko sitten se sula suolamoska motarilla joka syövyttää niitä hihnapyöriä - jaa-a enpä tiedä.

Suola (tms) tuskin on syyllinen, koska sitä levitetään myös muualla Suomessa, esim pk-seudulla, hirvittäviä määriä.

[Eka Golf]

Masuunikuonaa käytetään sementin lisäaineena tällä hetkellä noin 20%:n suhteutuksella. Aiemmin jopa suurempi, mutta betoniongelmat saivat valmistajat pudottamaan osuutta. Masuunikuona nopeuttaa sementin hydroksaatioreaktiota ja säästää samalla sementin raaka-ainekustannuksia..

Torniossa on masuuni, Oulussa on sementtitehdas ja Raahessa kuonajauhetehdas.

Ihmettelen jos tuolla masuunikuonalla ei olisi osuutensa asiassa. Tähän astihan on kaiketi poissuljettu vain se että tienpohjiin (ja mahdollisesti asfalttiin) lisätyllä masuunikuonalla ei olisi vaikutusta asiaan.

Jäämme odottamaan mysteerin selviämistä. Ja selviäähän se jossain vaiheessa. Sitten saattaa olla isoja vahingonkorvausoikeudenkäyntejä edessä.

PS. Varmaan maanteitse ja rautateitse sitä rahdataan.

Raahessa kait jalostetaan kaikki kuona masuunihiekaksi. Sitä käytetään talon- ja tienrakentamisessa kantavuuden parantajana ja eristeenä. On puolen vuoden päästä maassa niin kovaa ettei lapio ja pieni kaivuri sitä pysty kaivamaan, siis lähellä "maabetonia".

[jt]

Nyt on Kauppalehdessä artikkeli, tänä keväänä (2018) on katkeillut hihnoja ihan urakalla. 180tkm vaihtovälin hihnaa menee poikki jo 60tkm. Käsittääkseni enemmistö näistä on dieseleitä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/katkesiko-automatka-oulun-seudulla-et-ole-ainoa--mystinen-tauti-on-vain-pahentunut-tana-kevaana/zpr84wyD

[BMF]

Nyt on Kauppalehdessä artikkeli, tänä keväänä (2018) on katkeillut hihnoja ihan urakalla. 180tkm vaihtovälin hihnaa menee poikki jo 60tkm. Käsittääkseni enemmistö näistä on dieseleitä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/katkesiko-automatka-oulun-seudulla-et-ole-ainoa--mystinen-tauti-on-vain-pahentunut-tana-kevaana/zpr84wyD

Vuonna 2030 on varmaan saatu suuntaa-antava teoreettinen vastaus tähän mystiseen tautii...

Jotenkin tuntuu että hirveää kiirettä tapauksen selvittämiseen ei pidetä.

[-karppa-]

Vuonna 2030 on varmaan saatu suuntaa-antava teoreettinen vastaus tähän mystiseen tautii...

Jotenkin tuntuu että hirveää kiirettä tapauksen selvittämiseen ei pidetä.

Muistaakseni VAG-konserni itsekkin tutkitutti asiaa, mutta ei antanut tuloksia julkisuuteen. Miksiköhän?

[Geoman]

Tämä Kauppalehden artikkeli ja monet muut kirjoitukset tukevat perustetta, että Raahe-Oulu -Tornio välin maantiekuljetukset ovat syynä kyseiseen jakohihna ongelmaan. Kuormat ilmeisesti vuotavat tilelle. Onhan se mahdollista, että tien hoito tai tienrakennusmateriaali ovat myös osallisia.

Mutta se ei ole mahdollista ettei Suomen Piilaaksossa pystytä asiaa ratkaisemaan. Eräs ongelma on luonnollisesti se, että kun syy löytyy on paljon korvausanomuksia käsiteltävänä.

[Mikey]

Jakohihnapyörät kuluvat ja hihnat rispaantuvat. Moniurahihnat ja niiden hihnapyörät ilmeisesti pysyvät kunnossa, koska niistä ei uutiset puhu mitään?

[-karppa-]

Vanhan rautaruukin (taitaa olla abb nykyään) tehtaalla työskentelevien autojen maalipinnat oli mielenkiintoisia, mutta eihän tällä ole mitään tekemistä asian kanssa, kun syyllistä etsitään

[janike]

Kyllä se ongelma on nykyajan onnettomissa sintratuissa hihnapyörissa. On se pöly viisasta kun osaa mennä vain ja ainoastaan jakopäähän, ei esimerkiksi ilmansuodattimiin joihin voisi olettaa jotakin kertyvän..

[Geoman]

Jakohihnapyörät kuluvat ja hihnat rispaantuvat. Moniurahihnat ja niiden hihnapyörät ilmeisesti pysyvät kunnossa, koska niistä ei uutiset puhu mitään?

Moniurahihna on pidempi ikäinen, se vaihdetaan yleensä jakohihnan vaihdon yhteydessä, moniurahihnan rikkoutuminen ei aiheuta vakavia vaurioita.

Paperi- ja sellutehtailla ainakin ennen oli "vesisuihkupuomi", jaonka läpi ajettaessa auto huuhdeltiin vedellä kun työntekijät poistuivat pysäköintialueelta.

Onko muualla Suomessa premmin sintratut hihnapyörät?

[Rauta7]

Kyllä se ongelma on nykyajan onnettomissa sintratuissa hihnapyörissa. On se pöly viisasta kun osaa mennä vain ja ainoastaan jakopäähän, ei esimerkiksi ilmansuodattimiin joihin voisi olettaa jotakin kertyvän..

Jos sintratut hihnapyörät ovat ongelma, niin sen pitäisi ilmetä sitten muuallakin kuin Oulun ympäristössä ( ? ).

[janike]

Jos sintratut hihnapyörät ovat ongelma, niin sen pitäisi ilmetä sitten muuallakin kuin Oulun ympäristössä ( ? ).

Alkuperäiset hihnapyörät kesti passatissa 350tkm oulun alueella, kun vaihtoi uudet niin 30tkm jälkeen näkyi jo koloja alkavasta kulumisesta. Omasta kokemuksest hihnapyörän materiaalilla on jotakin merkitystä. En oikein jaksa uskoa että muualla ne kestävät sen kummemmin, ja onhan muillakin merkeillä ollut kulumis ongelmia nimenomaan näiden romumetallista prässätyiden pyörien kanssa.

Jos ongelma nyt on pahin vag laitteissa niin kai ne on tehty vielä halvemmasta romusta ja halvemmalla kuin muissa.

[BMF]

Alkuperäiset hihnapyörät kesti passatissa 350tkm oulun alueella, kun vaihtoi uudet niin 30tkm jälkeen näkyi jo koloja alkavasta kulumisesta. Omasta kokemuksest hihnapyörän materiaalilla on jotakin merkitystä. En oikein jaksa uskoa että muualla ne kestävät sen kummemmin, ja onhan muillakin merkeillä ollut kulumis ongelmia nimenomaan näiden romumetallista prässätyiden pyörien kanssa.

Jos ongelma nyt on pahin vag laitteissa niin kai ne on tehty vielä halvemmasta romusta ja halvemmalla kuin muissa.

Kyllä ne taitaa muualla sen kummemmin kestää (siis hihnat ei katkeile 60tkm vaiheilla), joten ihan turhaa "infoa" tähän keskusteluun. Se että ovat muuten heikompaa tekoa niin siihen en ota kantaa. Taitaa nykyään kaikki olla järjestään heikompaa tekoa kuin ennen vanhaan....

[kt]

Sintrattu hammaspyörä on halvempi valmistaa. Mutta se on valitettavasti huokoinen eli pinnalla on pienen pieniä huokosia joka paikassa. Kun tällainen huokoinen kappale joutuu suolasumuiseen jakokoteloon, niin tietenkin se alkaa syöpyä alta aikayksikön. Tällöin hammaspyörän pinnasta irtoaa pientä mujua, joka alkaa syöda puolestaan jakohihnaa poikki.
Oulun seudulla on siis siinä suolasumussa se varsinainen ongelman laukaiseva syy. Muualla maassa sama huokoinen hammaspyörä kestää paremmin, koska samaa suolasumukuormaa ei ole.

Niissä autoissa joissa on vanhaan tapaan taotut hammaspyörät, ei tällaista ongelmaa ilmene edes Oulun seudulla..

Raahessa on masuuni, josta tulee masuunikuonaa ja terästehdas, josta tulee teräskuonaa. Kummankin näiden analyysit eróavat Tornion terästehtaan teräskuonasta sekä kromitehtaan ferrokromikuonasta. Tämä ferrokromikuona on sitä oktomursketta ja Aalto-yliopiston tutkimukset osoittivat, että oktomurske ei ole syyllinen vaan tiesuola.

https://www.hs.fi/autot/art-2000002733305.html

Todellinen syy on siis huokoinen hammaspyörä ja Oulun tiesuola. Ne eivät sovi yhteen, vaan lopputuloksena katkeaavat jakohihnat.

[Guest-635435]

Todellinen syy on siis huokoinen hammaspyörä ja Oulun tiesuola. Ne eivät sovi yhteen, vaan lopputuloksena katkeaavat jakohihnat.

Eroaako Oulun tiesuola jotenkin merkittävästi esim pks:n tiesuolasta?

Oulussa on yksi ainoa "enemmän liikennöity" valtatie, kun taas esim pks:lla liikennemäärät on kauttaaltaan merkittävästi isompia joka puolella. Samoin esim Tampereella on suolaa aika reippahasti. Viittaan esim tähän juttuun jossa suolan määriin on otettu kantaa:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tiesuolan-osuus-jakohihnarikoissa-yha-kysymysmerkki-kaytto-lisaantynyt-oulussa/665171/

Lisäksi suolattavia teitä on etelässä merkittävästi enemmän kuin täälläpäin:

https://www.liikennevirasto.fi/tieverkko/kunnossapito/talvihoito#.WtnJ2W7RBaQ

Eli... miten suola täällä särkee, mutta muualla ei?

[BMF]

Sintrattu hammaspyörä on halvempi valmistaa. Mutta se on valitettavasti huokoinen eli pinnalla on pienen pieniä huokosia joka paikassa. Kun tällainen huokoinen kappale joutuu suolasumuiseen jakokoteloon, niin tietenkin se alkaa syöpyä alta aikayksikön. Tällöin hammaspyörän pinnasta irtoaa pientä mujua, joka alkaa syöda puolestaan jakohihnaa poikki.
Oulun seudulla on siis siinä suolasumussa se varsinainen ongelman laukaiseva syy. Muualla maassa sama huokoinen hammaspyörä kestää paremmin, koska samaa suolasumukuormaa ei ole.

Niissä autoissa joissa on vanhaan tapaan taotut hammaspyörät, ei tällaista ongelmaa ilmene edes Oulun seudulla..

Raahessa on masuuni, josta tulee masuunikuonaa ja terästehdas, josta tulee teräskuonaa. Kummankin näiden analyysit eróavat Tornion terästehtaan teräskuonasta sekä kromitehtaan ferrokromikuonasta. Tämä ferrokromikuona on sitä oktomursketta ja Aalto-yliopiston tutkimukset osoittivat, että oktomurske ei ole syyllinen vaan tiesuola.

https://www.hs.fi/autot/art-2000002733305.html

Todellinen syy on siis huokoinen hammaspyörä ja Oulun tiesuola. Ne eivät sovi yhteen, vaan lopputuloksena katkeaavat jakohihnat.

Ei taaskaan mitään hyötyä keskusteluun ellet sitten osaa perustella Oulun tiesuolan erot muuhun suomessa käytettyyn suolaan? Kunhan vastaus on valmis niin lähetetään vastaus Oulun yliopistoon jotta ei tarvitse turhaan 400000â,¬ rahoituksia tutkimusta varten käyttää...

[Seva]

Vanhan rautaruukin (taitaa olla abb nykyään) tehtaalla työskentelevien autojen maalipinnat oli mielenkiintoisia, mutta eihän tällä ole mitään tekemistä asian kanssa, kun syyllistä etsitään

Ei liity asiaan mitenkään, mutta taidat tarkoittaa SSAB:n terästehdasta? ABB:llä tuskin on minkäänlaista tehdasta Raahen seudulla ja vaikka olisikin, päästöt olisivat aika mitättömät.

[kt]

Tässä syyllinen lisättynä Perämeren ilmankosteudella.

https://www.hs.fi/autot/art-2000002715857.html

Artikkelissa tosin taitaa olla virhe:  Pitäisi lukea "kalsiumkloridi" eikä kaliumkloridi.

[a_jaba]

Kyllä tota kalsiumkloridia käytetään myös täällä etelässä ihan yhtälailla vaikka hesarin toimittaja onkin kirjoittanut "Se on äkäisempää kuin etelän teille levitettävä tiesuola". Se on totta että täällä etelässä käytetään myös natriumkloridia (ruokasuola) mutta todellisuudessa käytetään aina sitä mitä halvemmalla saadaan.

Ja muutenkin edelleen artikkelissa on puhe vain epäilystä eli mitään absoluuttista syyllistä ei ole löydetty.. Oma arvaus, että syyllinen on joku hämärä kombinaatio suolasta, ilmastosta, oktomurskeesta ja parista jostain vielä tuntemattomasta muuttujasta.

[Mikey]

Se lienee selvää, että jokin uniikki ympäristötekijä on kuvassa mukana.

Oma veikkaukseni on ollut oktomurskeen ja suolan aiheuttama sähkökemiallinen korroosio, joka syö hammaspyörät jotka sitten syövät hihnan.

Outokummun mukaan murske sisältää raudan lisäksi kromia sekä magnesiumia. Nuo metallit ovat kuitenkin rautaa epäjalompia, joten ne eivät saa aikaan korroosiota raudan kanssa. Sintratut hammaspyörät kuitenkin sisältävät teräksen lisäksi pienessä määrin myös muita metalleja ja/tai metalliseoksia. Noista ei maallikko voi tietää, josko okto+suola voisi niitä rapauttaa.

Uskoisin että VW tietää syyn mutta ei kerro. Tuollainen metallin eroosio ei voi rakettitiedettä olla.

[kt]

Kerrataan vielä.
Ongelmia on muissakin automerkeissä kuin VAG. Eli ongelmia voi esiintyä kaikissa niissä autoissa, joissa on sintratut hammasrattaat ja jakohihna. Kun tämä sintrattu hammasratas on lisäksi autossa, jossa ei ole tiivis jakopääkotelo, niin ongelma alkaa kärjistyä, koska kosteaa ilmaa pääsee kotelon sisään. Vielä kuitenkin tarvitaan otolliset ilmasto-olosuhteet, jossa mereltä puskee aina kosteutta ja teillä käytetään sopimatonta tiesuolaa liian runsaasti kesällä sitomaan pölyä ja talvella liukkautta estämään. Tällainen paikkakunta on Oulunseutu.
Vielä kun selvittävät, että löytynyt korundi irtoaa sintratuista hammasrattaista, niin tapaus on taputeltu.

Siis kaikki nämä tarvitaan, jotta hihna katkeaa. MOT.

[Guest-635500]

Tästä jotenkin erityisestä kosteudesta perämeren pohjukassa jaksan vaan olla hitusen toista mieltä. Täällä on kuitenkin parhaimmillaan talvet kymmeniä kilometrejä kiintojäätä, joten tuota erityistä kosteutta ei oikein pysty allekirjoittamaan vs. etelän likipitäin aina avoimet meret.

Jotain tässä kuitenkin on enemmän kuin mitä kt kirjoitat, sillä jos tuo "Mikä On Todistettu" johtopäätelmäsi olisi nuin selvä ja simppeli, veikkaisin autotehtaiden olevan siitä erityisen kiinnostunut ja sinun jossain määrin rikas kaveri.

Asia ei nyt kuitenkaan ihan näin taida olla kun hihnat vielä paukkuu...

[kt]

Joo, kyllä ongelman ratkaisuun ehkä jotain muutakin vaaditaan, mutta jos kokeeksi laitetaan kuumataotut hammasrattaat koteloon, niin ongelma katoaa. Usko pois. 

[Guest-635507]

Ei tämä ole uskonasia.

Ihan raakaa totuutta se on, että niin pitkään kun autovalmistajat eivät saa pelejään kestämään, ei oikeaa kombinaatiota ongelman ratkaisuksi ole löydetty. Ja se oikea kombinaatio sisältää muutakin kuin suolan, ilmaston ja paikan Oulun seudulla.

[Mikey]

Minusta kt:n selitys on turhan yksioikoinen. Kosteutta, suolaa ja merisuolaa on tarjolla pitkin maailmaa - myös Suomessa. Eli uniikki Oulunseudun ympäristötekijä on se puuttuva pala...

[kt]

Jospa puuttuva rengas on Kokkolan Tetra Chemicals, joka tekee kalsiumkloridia liukkauden estoon?
Ja onhan kai Oulussa Eka Chemicalsin tehdas, jossa kaikenmoista suolaa liikkuu.

[Mikey]

^Näitä voimme arvailla.

Kalsium on divalentti ja natrium monovalentti, joten CaCl2 sisältää enemmän korroosiota aiheuttavaa kloridia. Toisaalta suolavettä luulisi riittävän korroosion tarpeisiin joka tapauksessa.

[sjku]

Okto on rautaa ja sulataa arvometallia jota ei tunisteta Saksa suunnittelijat.... aikanaan yritin ottaa käsiii ... niin tuoja tuumas älä koske mennee nahas läpi ...

[jt]

Moniurahihna on pidempi ikäinen, se vaihdetaan yleensä jakohihnan vaihdon yhteydessä, moniurahihnan rikkoutuminen ei aiheuta vakavia vaurioita.

Lisäksi moniurahihnan luistaminen ei hajota moottoria, eikä niissä pyörissä ole hammasrattaita. Itse kukin on varmaan kuullut tai jopa ajanut autolla josta pakkasaamulla tulee melkoinen vinkunta kun hihna löysällä tai kiristin kaput.
Sen sijaan, jos on huono tuuri moniurahihna voi katketa ja ne katkenneet riekaleet syövät jakohihnakotelon puhki, ja sitten meneekin se jakohihna..eli todellakin kannattaa vaihtaa jakohihnan vaihdon yhteydessä, varsinkin kun tuo moniurahihna ei maksa paljon mitään. 

[Vaggis]

Taas yksi uhri joukossa lisää.

Vm. 2011 mallinen Caddy 1.6 tdi 55kW CAYE koneella 110tkm ajettuna sammahti tien viereen.

Auto merkkihuoltoon ja tuomiona kuluneet hihnapyörät, pari hammasta vajaa hihna ja täystuho yläkerrassa.

Meinasivat, että melkein samaan hintaan kuin ropattaisi kansi kuntoon voitaisiin istuttaa keulalle uusi kone. Eli melkoisen kallis paukku, taitaa kokonaisuudessa lähennellä auton arvoa, tai siis arvoa joka oli ennen tuota sammahdusta.

Auto pyörinyt ensimmäiset 90tkm Oulun seudulla ja sittemmin viimeisen vuoden ja 20tkm etelässä. Huollettu ohjelman mukaisesti merkkihuollossa ja jakohihna vaihdettu kertaalleen Oulun Pörhöllä 4v ja 60tkm sitten.

Mitäs mieltä on arvon raati, saadaanko maahantuojalta apuja? Tällä hetkellä on kysely sisällä. Varmasti jonkinmoista taistelua ja vääntöä on odotettavissa.