Äänieristäminen, käytännön vinkkejä ja kokemuksia

[Raimo247]

Koitan ottaa myös projektiksi äänieristyksen tulevana viikonloppuna.

Tuossa tuli tehtyä sellainen huomio, kun pysähdyin ison tien laitaan ja sammutin auton, jotta ääntä kuuluu todella paljon läpi suoraan ikkunoista. Tälle ei varmaan mitään mahda.

Tuotesuositusta otetaan vastaan, ajattelin tuota:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/472805/STP-Black-Gold-Bulksolution-vaimennusmatto-45m
tai
http://www.motonet.fi/fi/tuote/472738/STP-Gold-Bulkpack-vaimennusmatto-40m2

Tai mitähän eroa noillakin on..

Sitten varmaan vielä tuota
http://www.motonet.fi/fi/tuote/606017/Raskasmattohuopa-18mm50x100cm
tai
http://www.motonet.fi/fi/tuote/606007/Eristehuopa-8mm-1x2m

lisäksi.

Muita ostopaikkoja? Tuotteita? Pyrin mahdollisimman isoon kattavuuteen takakontissa.

[Kapirex]

Vinkki, konepellin sisäpuolelle äänieristysmatto sama kuin diisselissä. Skodan liikkeestä saa kiinnikkeineen hintaan 36â,¬. Eipä kannata paljon enään mistään motonetin tarroista askarrella!

Siis eikö bensakoneellisissa autoissa ole moottoritilassa vakiona tuota äänieristysmattoa!?!

[Jyri]

Siis eikö bensakoneellisissa autoissa ole moottoritilassa vakiona tuota äänieristysmattoa!?!

Ei ole, mutta ei taida olla tarvettakaan, muuta kuin ulkonäöllinen 

[Kapirex]

Ei ole, mutta ei taida olla tarvettakaan, muuta kuin ulkonäöllinen 

Ei ole kyllä tullut miesmuistiin vastaan autoa jossa tuota ei olisi tai että siitä ei olisi hyötyä...

[Jyri]

Ei ole kyllä tullut miesmuistiin vastaan autoa jossa tuota ei olisi tai että siitä ei olisi hyötyä...

Omassani en huomannut mitään eroa ennen ja jälkeen 

[darthjysky]

Ei ole kyllä tullut miesmuistiin vastaan autoa jossa tuota ei olisi tai että siitä ei olisi hyötyä...

Eikö tuo ole kylmien dieseleiden turhake.

[Kapirex]

Eikö tuo ole kylmien dieseleiden turhake.

Voi tosiaan olla etten kyllä ole ajanut muilla kun dieseleillä 

[Raimo247]

Jatketaan aihetta..

Auto menee nyt vuoden ikäisenä ruostesuojaukseen, jossa sitä tullaan purkamaan jonkin verran. Myyvät siinä samalla matalampaa melutasoa, lokareita määrä saada hiljaisemmiksi.

http://www.senotec.fi/

Mikä vaikutus lokareiden/pyöränkoteloiden käsittelyllä mahtaa olla? Mitä ainetta sinne oikeasti kannattaisi tuupata?

[Kapirex]

Jatketaan aihetta..

Auto menee nyt vuoden ikäisenä ruostesuojaukseen, jossa sitä tullaan purkamaan jonkin verran. Myyvät siinä samalla matalampaa melutasoa, lokareita määrä saada hiljaisemmiksi.

http://www.senotec.fi/

Mikä vaikutus lokareiden/pyöränkoteloiden käsittelyllä mahtaa olla? Mitä ainetta sinne oikeasti kannattaisi tuupata?

Muistan taannoin lukeneeni tuosta ruosteeneston yhteydessä tehtävästä äänieristekäsittelystä (TM?). Vaikutukset testiautoissa oli 0,5-1 desibelin luokkaa, eli ei juuri mitään. Toisaalta sitten taas faijan Mazda 6:een tehtiin myös vastaava käsittely ja siinä vaikutus oli mielestäni merkittävä. Mazda kumisi mielestäni oudosti, kuin olisi ollut alustasta ontto ja tuo kumina hävisi käsittelyn myötä. Skodaan en usko juuri vaikusta olevan muuten kuin ketjussa keskustellun äänieristematon/levyn/palojen lisäilyillä etenkin takakontin osalta.

[-karppa-]

Muistan taannoin lukeneeni tuosta ruosteeneston yhteydessä tehtävästä äänieristekäsittelystä (TM?). Vaikutukset testiautoissa oli 0,5-1 desibelin luokkaa, eli ei juuri mitään. Toisaalta sitten taas faijan Mazda 6:een tehtiin myös vastaava käsittely ja siinä vaikutus oli mielestäni merkittävä. Mazda kumisi mielestäni oudosti, kuin olisi ollut alustasta ontto ja tuo kumina hävisi käsittelyn myötä. Skodaan en usko juuri vaikusta olevan muuten kuin ketjussa keskustellun äänieristematon/levyn/palojen lisäilyillä etenkin takakontin osalta.

Jos kyse oli ruostesuojaustesti, niin desibelit eivät laskeneet, mutta taajuusalueet muuttuivat.

Skeida ja octaviahan on tunnetusti äänekäs auto. Peräkontin kun saat hiljaiseksi, niin sen jälkeen edestä tulee melua. Oli kyse dieselistä tai bensasta. Pahinta se on yli 100km/h vauhdissa noin 110km/h kohdalla.

Mitä noihin materiaaleihin tulee, niin ylivoimaisesti parasta on dynamat ja samoin myös hinta. Yksi syy on, että tämä on kevyintä, mutta vaimentaa myös parhaiten (autosound:n testi). Oma näkemys oli kakkoskoppaista vaimentaessa, että suuret pinnat joissa paino ei haittaa tulee edullisemmalla matolla ja esimerkiksi peräkontinluukku mihin en halunnut painoa tuli dynamatilla. Samoin pehmyt mattona tuota dynamatin dynalineriä, koska ei ime oikeasti vettä. Jos olisin ollut tekemässä kisa-autoa, niin ehdottomasti koko auto dynamatilla. Nyt tarkoitus oli tehdä autosta hiljaisempi ja mukavampi ajaa. Eron huomaa jopa parempi puolisko. Eniten mietityttää vielä skeidassa, että etulokasuojien sisämuovit pitäisi käydä läpi onko siellä mitään eristettä, koska epäilsen sieltä tuon äänen tulevan.

Oma autohan on dieseli ja nyt äänet tulevat edestä eli konepellin aion vaimentaa itse, kunhan jaksan.

http://www.fanaticaudio.com/posts/oven-vaimennus/

[VeyoExxon]

Jatketaan aihetta..

Auto menee nyt vuoden ikäisenä ruostesuojaukseen, jossa sitä tullaan purkamaan jonkin verran. Myyvät siinä samalla matalampaa melutasoa, lokareita määrä saada hiljaisemmiksi.

http://www.senotec.fi/

Teetitkö tuota Senotecin Tectyl Noise Stopping -käsittelyä samalla jo oliko siitä iloa? Riittävän suurella ainemäärällä tuon luulisi vaikuttavan bitumimaton tavoin.

[Raimo247]

Jäi vielä aikeeksi, on ollut unohduksissa koko ruostesuojaus...

[VeyoExxon]

Kävin itse teettämässä tuon ruostesuojauksen ja äänieristyskäsittelyn. Pari ajokilometriä on vasta takana, joten mielikuvat ovat vielä hieman hakusessa. Allekirjoituksen linkin takana hieman enemmän stooria ja joitakin kuvia äänieristyksestä.

[-karppa-]

Kävin itse teettämässä tuon ruostesuojauksen ja äänieristyskäsittelyn. Pari ajokilometriä on vasta takana, joten mielikuvat ovat vielä hieman hakusessa. Allekirjoituksen linkin takana hieman enemmän stooria ja joitakin kuvia äänieristyksestä.

Tästä oli juttua TM:ssä aikoinaan, että tuollaisella vastaavalla käsittelyllä ei desibelit laskeneet yhtään, mutta äänentaajuus muuttui eri alueelle, joka vaikutti aistittavaan ääneen.

Voin sanoa, että oman auton vaimentaminen ja nyt kun sai vielä sellaiset ovipahvit eteen millä on kisattu EM-tasolla menestyksekkäästi (Lue raskaasti vaimennettu), niin kyllä hymyilyttää ajaa jopa octavialla jossa nastarenkaat alla. Kun saa töissä verrata uudempaan kolmoskoppaiseen ja vanhempaan kakkoskoppaiseen vaimentamattomana, niin eron huomaa yöllä ja päivällä.

EDIT: Olisi pitänyt lukea omat edelliset tekstit 

[nackerton]

Onko kukaan kokeillut paljonko melu laskee, jos levyttää vain luukut ja katon? Näyttää olevan aika harvinaista, että kattoon yleensä kosketaan.

[-karppa-]

Onko kukaan kokeillut paljonko melu laskee, jos levyttää vain luukut ja katon? Näyttää olevan aika harvinaista, että kattoon yleensä kosketaan.

Kattohan on suurin yksittäinen pinta-ala autossa ja sen vaimentaminen varmana myös kannattaa.

Hyvä esimerkki:
http://autonvaimennus.fi/esimerkkeja/pakettiauto-citroen-jumpy/

[Hannes]

Octaviaan kannattaa sijoittaa n. 200e äänieristykseen ja materiaalit on täällä moneen kertaan käyty läpi.

Helpoimmat ja tärkeimmät kohteet ovat: auton peräosa, varsinkin combi mallissa, eli lattia sekä erityisen tarkasti tavaratilan sivut ja todella huolelleisesti peräluukku.
Takaosan eristys kannattaa tehdä takapenkkien alle asti lattiassa.

Pyörän kotelot takana....lokarit irti ja alle eristys.
Pyörän kotelot edessä....lokarit irti ja alle eristys.


Tällaisella eristyksellä saavutetaan jo merkittävä parannus ja jos tästä haluaa vielä selvästi äänieristystä parantaa joutuu tai sanotaan että kannattaa teetättää äänieristys Virossa jolloin se kustantaa sen 1000e.

On aivan turha eristää mitenkään jos auton renkaina ovat autoon sopimattomat, aina ensiasennus renkaat eivät ole hetikään ne soveliaimmat, renkaiden valinnalla tehdään se tärkein valinta kun tarkoituksena on hiljainen auto.

[Hannes]

Onko kukaan kokeillut paljonko melu laskee, jos levyttää vain luukut ja katon? Näyttää olevan aika harvinaista, että kattoon yleensä kosketaan.

Syy on varmaankin tuon katon eristyksen kannalta se että se ei ole enää mikään jokamiehen homma, ja toisekseen se että katto ei ole se ensimmäinen melunlähde vaikka tärkeä melunmuodostuksen kannalta onkin.

[nackerton]

se että katto ei ole se ensimmäinen melunlähde vaikka tärkeä melunmuodostuksen kannalta onkin.

On se aika valtava rumpukalvo, johon pyöräntuennasta lähtevät värinät välittyvät. Siitä en osaa sanoa miten vaikea verhoilu on pudottaa alas.

Kattohan on suurin yksittäinen pinta-ala autossa ja sen vaimentaminen varmana myös kannattaa.

Hyvä esimerkki:
http://autonvaimennus.fi/esimerkkeja/pakettiauto-citroen-jumpy/

Mielenkiintoinen kuvaaja, varmaan jo aika erilainen ajella:

http://autonvaimennus.seravo.fi/wp-content/uploads/sites/11/mittauskoonti1.jpg

[Peltikorva]

Pyörän kotelot takana....lokarit irti ja alle eristys.
Pyörän kotelot edessä....lokarit irti ja alle eristys.

Tällaisella eristyksellä saavutetaan jo merkittävä parannus ja jos tästä haluaa vielä selvästi äänieristystä parantaa joutuu tai sanotaan että kannattaa teetättää äänieristys Virossa jolloin se kustantaa sen 1000e.

Ni vissiin tarkoitat siis, että ne muovilokarit irti ja sinne peltiin sitten eristys? Ni millä matskulla?

Nii..ja Suomipojat tekevät kuulema parempaa jälkeä kuin Viron pojat. Suomipojilla hintakin on tosin vähän kovempi.

[Hannes]

Juuri näin....katon verhouksen purku on työvaihe johon ei monikaan uskalla ryhtyä, koska vaatii jo hiukan enempi tietämystä kun myös epäonnistumisen riski on merkittävä.
Alustasta tulevat äänet on se ensi sijainen melunlähde ja nimen omaan kylkipellit. Se tässä on ikävin puoli että esim. pyörän tuennasta johtuvista syistä syntyy koriin resonoivia todella ihmiskorvaa häritsevää rohinaa ei saa poistettua juuri millään muulla konstin kuin hankkimalla tuplasti kalliimpi auto, mutta hiukan vähennettyä jopa siedettävälle tasolle nuo saa suhteellisen helposti.

[vwmies]

Onko kukaan kokeillut paljonko melu laskee, jos levyttää vain luukut ja katon? Näyttää olevan aika harvinaista, että kattoon yleensä kosketaan.

Passatissa en ole huomannut katossa isoa eroa kesärenkailla, muuta kuin sateen ropina puuttuu... siis korvakuulolta.
Katon purkaminen pilariverhoiluineen jotta saa ulos on IMO se viimeinen vaihe jos meluvaimennus ei tyydytä. Ja vielä nätisti ilman jälkiä !
Takaluukusta ei mitään havaintoa huovasta ja suorien pintojen dynamat paloilla....

Laitetut ovet vaimentavat ulkoa kuuluvaa rengasmelua (kumua) enemmän, ja pyöräpesät sekä isot lattiapinnat renkaiden rummutusta. 

Myös uudet ja korkeampiprofiiliset renkaat tekevät ison parannuksen rengasmeluun.  Plus urien vieressä ajaminen (ilmaista).

[Hannes]

Ni vissiin tarkoitat siis, että ne muovilokarit irti ja sinne peltiin sitten eristys? Ni millä matskulla?

Nii..ja Suomipojat tekevät kuulema parempaa jälkeä kuin Viron pojat. Suomipojilla hintakin on tosin vähän kovempi.

Lokarin alla ei ole muuta kuin kuumavaha ruiskaus eli vaha puhdistetaan huolelleisesti ja sen jälkeen samaa eristemateriaalia eli esim. STP:tä kerros peltiin ja viproplastia kerros itse lokariin...tai paksu kerros siveltävää kivenisku massa eli ns. tiikerimassaa suoraan peltii, etupäässä lokasuojaan saa laitettua myös laajemmalle alueelle lokasuojan yläpintaan myös eristettä.

Virolaiset osaa homman takuu varmasti.

[Peltikorva]

Lokarin alla ei ole muuta kuin kuumavaha ruiskaus eli vaha puhdistetaan huolelleisesti ja sen jälkeen samaa eristemateriaalia eli esim. STP:tä kerros peltiin ja viproplastia kerros itse lokariin...tai paksu kerros siveltävää kivenisku massa eli ns. tiikerimassaa suoraan peltii, etupäässä lokasuojaan saa laitettua myös laajemmalle alueelle lokasuojan yläpintaan myös eristettä.

Virolaiset osaa homman takuu varmasti.

Paitsi mulla siellä saattaa olla muutakin kuin kuumavaha. Sotka on ruosteenestokäsiteltynä, siinä tuli käsittely myös muovilokareille ni eivät nekään pääse ruostumaan.  Ja tuon käsittelyn päälle ei ole suotavaa liimailla mitään, kun ei kuulema pysy. Silloin kun puhutaan äänen Eristämisestä niin noilla massoilla ei tee minusta mitään. Mutta tuolla STP & Viproplastilla sellaista, että butyylimatto peltiin ja tuota esim. 10mm pehmoisenpaa matskua muovilokariin?

Juu..no Sotkan äänieristys (ajomelun vaimennus) on edelleen ajatuksen asteella. Ja nyt siihen tuli tuo ruostekäsittelykin (+ vähän extra matskua äänieristämisen vuoksi) jota ei viitsi alkaa raaputtelemaan poiskaan. Takapaksia voisi eristellä sisältäpäin. Senmoista Sandwitsi rakennetta jos vain mahtuu.

Ruostekäsittelyn jälkeen Sotkan lokarit näyttävät tolta:
https://www.dropbox.com/s/uf1gsltcykd4pm3/Lokarit.jpg?dl=0

Ja pari kuvaa alustasta...
https://www.dropbox.com/s/433ga1ggljhulkn/PohjaRuostek%C3%A4sitelty.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tokva3gghov0nca/Pohjamuovi.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/hjlgcgfabg2zvtt/Takapohja.jpg?dl=0

Käsittely oli mallia "Täysturva" ja tökötti haisee vieläkin vähän sisätiloissa vaikka käsittely tehtiin joskus heinä/elokuussa. Takapaksiinkin (joihinkin saumoihin) tuli ainetta. En huomannut kyllä ajomelussa mitään kovin havaittavaa muutosta, joka nyt ei ollut mikään yllätys eikä tarkoituskaan.

[AnaK]

Kysymys aiheeseen liittyen.
Onko muilla ollut ongelmia takaluukun kanssa äänieristämisen jälkeen?
Itselläni luukku ei kestä ylhäällä vaan lähtee hiljaa valumaan alas noin 10-15cm
Tämä tapahtuu kun auto on rinteessä keula ylöspäin mutta jos auto on tasaisella niin luukku kestää ylhäällä.

Eristeenä: STP silver ( 1 matto) ja vaahtomuovia verhoilun takana.

Kävikö nyt niin että luukusta tuli liian painava? 

[-karppa-]

Kysymys aiheeseen liittyen.
Onko muilla ollut ongelmia takaluukun kanssa äänieristämisen jälkeen?
Itselläni luukku ei kestä ylhäällä vaan lähtee hiljaa valumaan alas noin 10-15cm
Tämä tapahtuu kun auto on rinteessä keula ylöspäin mutta jos auto on tasaisella niin luukku kestää ylhäällä.

Eristeenä: STP silver ( 1 matto) ja vaahtomuovia verhoilun takana.

Kävikö nyt niin että luukusta tuli liian painava? 

Ykköskoppaisessa käytin silent coatia myös takaluukkuun, joka lisäsi painoa ja oli samoja murheita. Uusin suosiolla takuluukunpumput ja vika poistui. Nykyisessä taas vaimensin taas dynamat:n kevyemmällä superlite matolla jottei painoa tulisi yhtä paljon, kuin silent coatilla ja ei ole ollut ongelmaa. Itse tarkastaisin nuo pumput ekana eikä ole hirveän kalliit uusia.

[AnaK]

Autossahan on tosiaan sähköinen takaluukku joten veikkaisin etteivät ole ihan halvat nuo "pumput"
Onko kukaan perehtynyt tuon mekanismin toimintaan?

Painoa stp silveristä tulee noin 0,99kg jos oikein laskin ja vaahtomuovi ei paljoa paina.

[vasara]

Autossahan on tosiaan sähköinen takaluukku joten veikkaisin etteivät ole ihan halvat nuo "pumput"
Onko kukaan perehtynyt tuon mekanismin toimintaan?

Painoa stp silveristä tulee noin 0,99kg jos oikein laskin ja vaahtomuovi ei paljoa paina.

Silläkin oma pieni vaikutus, että missä kohti luukun kantta on eniten stp silveriä. Luukun alareunassa se on pumpuille 'painavampaa' kuin luukun yläreunassa. Kilo on silti aika vähän lisäpainoa? Ilmeisesti pumppujen voima on aika tarkkaan mitoitettu.

[Hannes]

Nyt alkaa olla taas se aika kun aletaan äänieristää tätä uutta Octaviaa, vaikka uusi III octavia on huomattavasti hiljaisempi kuin II:n jättää se silti toivomisen varaa äänieristyksen suhteen ja luulempa että vaikutus ei ole niin hyvä kuin II:s octaviassa.

Silti auton (Combi) peräosa saa lisä eristeitä ja nyt kysyisinkin ohjeita takaosan purkuun, eli antakaahan vinkkiä miten nuo perän suojat kannattaisi purkaa ja missä järjestyksessä ja miten ne on kiinni.

[Daatta]

Erwinista löytää parhaat ohjeet purkuun, samat mitä merkkiliikekin käyttää:

https://erwin.skoda-auto.cz/

Mitä tulee takaluukun painoon, niin purkaa lasinpyyhkijän koneistoineen pois niin painoa lähtee parisen kiloa. Lasitulppa tilalle. Itse tein näin Cuprassa, tosin ihan ulkonäkösyistä. Alkuperäiset pumput ovat niin huonot etteivät nosta luukkua kunnolla edes uutena tehdaskuosissa, pitää vaihtaa nuo itse jos takuu ei kata.