Kokemuksia Golf Variant VI:stä

Aloittaja Tuomari, 06.01.10 - klo:21:49

« edellinen - seuraava »

eGetin

Niin onko nimenomaan monitoimiratti?

Tikka

Lainaus käyttäjältä: nolte - 02.08.10 - klo:13:52
Yritin etsiä varmistusta DSG + monitoimiratti = vaihdeläpyskät -yhtälölle. Omassa Comfortlinessäni ei nimittäin ole läpysköitä vaikka nahkaratti on valittu lisävarusteeksi. Onko joku muu saanut Comfortlineen läpyskät?
Eikös vaihdeläpyskät tule ihan vaan, jos sen lisähintaan vielä valitsee. Golf Comfortlinen "Rakenna autosi itse"-ohjelmasta ei edes sellaista vaihtoehtoa löytynytkään :-\

nolte

Monitoimiratti on. Tosiaan Comfortlineen ei pysty erikseen ruksimaan mitään vaihdeläpysköitä ja Highlinessa ne on vakiona DSG:n kanssa kun siinä on se monitoimiratti jo valmiiksi. Joku aikaisemmin spekuloi että kaikkiin DSG-malleihin olisi tullut ne läpyskät monitoimiratin kanssa mutta ainakin omasta yksilöstäni ne puuttuvat.
Skoda Superb iV Combi L&K -22
ex Skoda Octavia Combi 1.0 TSI Style DSG -18
ex Golf Variant VII 1.6 TDI 4Motion -13
ex Golf Variant VI 1.4 TSI DSG -10

kotka

#333
- Omassa vuotaa takaovien pikkuikkunat vettä sisälle pesun yhteydessä, kalvotus siirtyy.
- Yllätys oli automaattisten ajovalojen puuttuminen, pitkään mentiin ilman valoja kun en katkaisinta muistanut käännellä. DRL:lät käytössä, joten ei enää huolta.
- Lyhyet näyttää liian lyhyelle, vaikuttavat tehottomilta. Tai sitten Astrassa oli paremmat valot. Molemmat xenoneilla varustettuna.
- Moottori erittäin tehoton, melkein hengenvaarallinen kun yrittää kiihdyttää liikenteen sekaan. Toivottavasti tuossa on joku suojaohjelma päällä, joka huollossa vaihdetaan normiohjelmaan. Tai Astra oli reilusti paremmin menevä, kun nelivetokaan ei tehoja syönyt. (0-100 km/h:n kiihdytysero melkein 5 sekuntia, RaceChronolla mitattu)
- Istuimet ovat huonot, tai sitten olen vikamallinen noihin istuimiin. Muunlaisia ei saanut tilattua tuohon malliin.
Mutta yhteenvetona ei tuo huono ole, mutta hiukan pettymys kaikenkaikkiaan. Paljon hyvääkin siinä on edelliseen verrattuna, kyllä tuolla 3 vuotta taas mennään.
VW Passat 3C, 2,0 TDI DSG,highline. Maxboom Sm4
GolfIII,maxboom SM2

VW-man

#334
Mikä varustaso sulla on jos penkit on huonot? Comfortlinen tai Highlinen penkit on aina olleet hyvät!

Entäpä mikä moottori sulla on autossa jos se on sinusta peräti hengenvaarallinen ja täys lussumopo? 1.4 118kW TSI:llä auto on suorastaan raketti eikä se mopo ole 2.0TDI:lläkään. Suojaohjelma voi olla tai ainakin kone vetristyy kun mittari menee toisellekymmennelle tuhannelle. Mutta mitään huollossa pois ohjelmoitavaa suojaohjelmaa ei kyllä autossasi ole  :D

Golfin bi-ksenonien teho otti takapakkia kun V korimalli muuttui VI:ksi. Valmistaja muuttui AL:sta (paras ja kehutuin ksenonien valmistaja) joksikin muuksi (tod.näköisesti Hellaksi tai Valeoksi)...Ennen pitkien apuna oli myös H7-polttimot joita ei enää ksenonien kanssa ole. Suuntauta ne valot huollossa. Yleensä ne valot näyttää tehtaan jälkiltä aivan päin v....a.

DowNtimE

Lainaus käyttäjältä: J1978 - 02.08.10 - klo:17:59
Mikä varustaso sulla on jos penkit on huonot? Comfortlinen tai Highlinen penkit on aina olleet hyvät!

Comfortlinen penkit oli kyllä mielestäni täydet paskat. Se verhoilumateriaalikin oli kuin koiran kertaalleen lussuttama. Highlinen sporttipenkeissä on jo yritystä.

VW-man

#336
Ai niin tuo sun auto olikin 1.6TDI. Tuo moottori näköjään jakaa mielipiteet kun monet jotka ovat tilanneet Skoda Octavian tuolla myllyllä kehuvat tuota mottia suurinpiirtein raketiksi...Toiset on sitten  sitä mieltä, että ei sillä oikein pärjää.

Vuotavat takasivuikkunat on muutamilta nettisaitilta luettujen perusteella eräänlainen tyyppivika V ja VI Golf Varianteissa.

Muutamissa autolehtien koeajoissa VI korimallisten Golfien Comfortline-varustetason penkkejä on valiteltu upottavimmiksi ja löysemmiksi kuin mitä olivat V korimallin aikaan samassa varustetasossa. Kuulemma liian ranskalaistyyliset ja löllöt verrattuna aiempaan. Pääasiassa nuo uudemman kopan penkit on kuitenkin saaneet kehuja Comfortlinenakin.

kotka

No, autohan tosiaan on 1,6 Tdi 4motion, johon varustelutasoon ei kuulu kuin Comfortline. Rahallakaan ei saanut kunnollisia istuimia tuohon ja muuta varustelutasoa ei nelivetoiseen farmariin saanut, eikä kyllä tehokkaampaa moottoriakaan.
Ehkä edellistä astraa ei edes pitäisi tähän nykyiseen verrata, kun niin poikkeavat toisista. Astra oli 1,9cdti ja recaron sporttipenkeillä varusteltu, joten siitä syystä eroa paljon. 45 hevosvoimaa, 70 nm vääntöä ja eroa yli 4 sek 0-100 km/h:ssa tekee paljon. Mutta nyt tietää, että miksi ihmisten on vaikea päästä kiihdytyskaistalta moottoritielle muiden mukaan.
Odotellaan koneen muokkaantumista ja ensimmäistä huoltoa, niin saadaan ohjelmalla ehkä vähän parannusta. Ja toivottavasti tuo nelivetoisuus edes talvella hieman auttaa, kun se oli oikeastaan ainoa ratkaiseva tekijä tämän auton hankintaan. Skodassa ei sitä ollut..
Valot suuntautetaan ja xenonlisäpitkät löytävät tähänkin keulille, auttavat pimeyteen hieman. (Kaapissa on Hella 3003:set xenonkitillä, jos eivät vaihdu Lightforcen pitkiin)
VW Passat 3C, 2,0 TDI DSG,highline. Maxboom Sm4
GolfIII,maxboom SM2

Ouzi

Tietääkö kukaan mistä johtuu et esim. vastaava octavia painaa 81 kg vähemmän kuin golf ? Pisti vaan silmään kun katsoin teknisiä tietoja. ;)

Boot

Lainaus käyttäjältä: kotka - 02.08.10 - klo:19:24
No, autohan tosiaan on 1,6 Tdi 4motion, johon varustelutasoon ei kuulu kuin Comfortline. Rahallakaan ei saanut kunnollisia istuimia tuohon ja muuta varustelutasoa ei nelivetoiseen farmariin saanut, eikä kyllä tehokkaampaa moottoriakaan.
Ehkä edellistä astraa ei edes pitäisi tähän nykyiseen verrata, kun niin poikkeavat toisista. Astra oli 1,9cdti ja recaron sporttipenkeillä varusteltu, joten siitä syystä eroa paljon. 45 hevosvoimaa, 70 nm vääntöä ja eroa yli 4 sek 0-100 km/h:ssa tekee paljon. Mutta nyt tietää, että miksi ihmisten on vaikea päästä kiihdytyskaistalta moottoritielle muiden mukaan.
Odotellaan koneen muokkaantumista ja ensimmäistä huoltoa, niin saadaan ohjelmalla ehkä vähän parannusta. Ja toivottavasti tuo nelivetoisuus edes talvella hieman auttaa, kun se oli oikeastaan ainoa ratkaiseva tekijä tämän auton hankintaan. Skodassa ei sitä ollut..
Valot suuntautetaan ja xenonlisäpitkät löytävät tähänkin keulille, auttavat pimeyteen hieman. (Kaapissa on Hella 3003:set xenonkitillä, jos eivät vaihdu Lightforcen pitkiin)

Itsellä myös 1,6tdi, pelkkänä etuvetona kylläkin. Ei ole kiihtyvyydessä moittimista, ei edes ohituksissa. Alusta alkaen ollut ihan reipas mylly. Neliveto tietysti syö tehoa.
Suomi on ahdin valtakunta

Tos®

Lainaus käyttäjältä: Boot - 03.08.10 - klo:16:20
Itsellä myös 1,6tdi, pelkkänä etuvetona kylläkin. Ei ole kiihtyvyydessä moittimista, ei edes ohituksissa. Alusta alkaen ollut ihan reipas mylly. Neliveto tietysti syö tehoa.
Ei sen omapainon pitäis olla kuin ~100kg lisää vajakkiin verrattuna
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Boot

Voimansiirtoon taitaa hävitä. 11,3s vs. 13,1s.
Suomi on ahdin valtakunta

Tos®

#342
Oho, noinki paljon...
Omassa ei ole ku 0.3 sekuntia vajakin eduksi kesäkelillä :D
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

kotka

Lainaus käyttäjältä: Boot - 03.08.10 - klo:21:32
Voimansiirtoon taitaa hävitä. 11,3s vs. 13,1s.

Ja aika keppimies saa olla jos meinaa päästä tuohon 13,1s. Lisäksi oltava tolkuton alamäki, myötätuuli ja kuun asennot kohdikkain. 15s. on kuitenkin saavutettavissa, niukin naukin  :-\
VW Passat 3C, 2,0 TDI DSG,highline. Maxboom Sm4
GolfIII,maxboom SM2

eGetin

Lainaus käyttäjältä: kotka - 04.08.10 - klo:22:43
Ja aika keppimies saa olla jos meinaa päästä tuohon 13,1s. Lisäksi oltava tolkuton alamäki, myötätuuli ja kuun asennot kohdikkain. 15s. on kuitenkin saavutettavissa, niukin naukin  :-\
Siinä vaiheessa autossa on kyllä jotain vikaa.

pizza_delivery

Lainaus käyttäjältä: kotka - 02.08.10 - klo:17:52
- Omassa vuotaa takaovien pikkuikkunat vettä sisälle pesun yhteydessä, kalvotus siirtyy.
- Yllätys oli automaattisten ajovalojen puuttuminen, pitkään mentiin ilman valoja kun en katkaisinta muistanut käännellä. DRL:lät käytössä, joten ei enää huolta.
- Lyhyet näyttää liian lyhyelle, vaikuttavat tehottomilta. Tai sitten Astrassa oli paremmat valot. Molemmat xenoneilla varustettuna.
- Moottori erittäin tehoton, melkein hengenvaarallinen kun yrittää kiihdyttää liikenteen sekaan. Toivottavasti tuossa on joku suojaohjelma päällä, joka huollossa vaihdetaan normiohjelmaan. Tai Astra oli reilusti paremmin menevä, kun nelivetokaan ei tehoja syönyt. (0-100 km/h:n kiihdytysero melkein 5 sekuntia, RaceChronolla mitattu)
- Istuimet ovat huonot, tai sitten olen vikamallinen noihin istuimiin. Muunlaisia ei saanut tilattua tuohon malliin.
Mutta yhteenvetona ei tuo huono ole, mutta hiukan pettymys kaikenkaikkiaan. Paljon hyvääkin siinä on edelliseen verrattuna, kyllä tuolla 3 vuotta taas mennään.

Sama ongelma oli 1.4tsiissä.  2tkm jälkeen auto kiihty tosi hyvin.  VW auto vantaa sanoi sen johtuvan ECUsta.  Se on nimittäin ohjelmoitu rajoittamaan tehoja sisäänajon aikana.

Itsella myös xenonit näyttävät niin alas, että vasen valo, (jonka pitäisi valaista piennarta) ei ihan ylety reunaa ylemmäs.  Myös huomasin kun auto oli illan poissa ja tilalla oli golf+, että variantin xenonit kääntyvät hitaammin eikä reagoi niin helposti kun +kolffin xenonit.  Noh 2 viikon päästä menee säätöön.

Ovissa vikaa!  Rätisee suhisee you name it.

Muuten ihan hyvin.  Eilinen keskikulutus oli 6.2/100km tiptronic asennossa, "D" asennossa 7.0 litraa.

sika

Heips-omat kokemukset uudesta-tuli just 1500km täyteen ja kokeilin täyskaasulähtöä-tuntui lussulta mutta jos se ecu sitten...
Takaoven tiiviste repsottaa ja ratti on vinossa-muuten näyttäs olevan ok...pikkusen meluisa mielestäni (rengasäänet) mutta kokeillaan
lisäeristystä. tuli kaadettua 7l vettä takajalkatilaan-joten verhoilua oli pakko purkaa-ple...no samalla kun pistän nippuun tungen
lisäeristysmattoa.

pizza_delivery

Lainaus käyttäjältä: sika - 10.08.10 - klo:20:37
Heips-omat kokemukset uudesta-tuli just 1500km täyteen ja kokeilin täyskaasulähtöä-tuntui lussulta mutta jos se ecu sitten...
Takaoven tiiviste repsottaa ja ratti on vinossa-muuten näyttäs olevan ok...pikkusen meluisa mielestäni (rengasäänet) mutta kokeillaan
lisäeristystä. tuli kaadettua 7l vettä takajalkatilaan-joten verhoilua oli pakko purkaa-ple...no samalla kun pistän nippuun tungen
lisäeristysmattoa.

Rengasmelu on minulla ollut ihan siedettävä 45 profiilin renkailla.  Katsotaan mitä 55 profiili tuo tullessaan ;D
Ja myös ohjauskulma on vinossa....voi olla turvasystäkin vinossa?

sika

Joo, olen vasemmistolainen--kai se sen takia ettei lipsu oikeistoon... edellinen autoni oil 3bg passat jonka rengasäänet olivat pienemmät
samalla rengastuksella ( 205/55/16)    tosin pasuunan renkaat oli jotkut kumiletkut (h-luokka) pehmeärunkoiset.
Golfissa on pirelli p7.

pizza_delivery

Lainaus käyttäjältä: sika - 10.08.10 - klo:22:28
Joo, olen vasemmistolainen--kai se sen takia ettei lipsu oikeistoon... edellinen autoni oil 3bg passat jonka rengasäänet olivat pienemmät
samalla rengastuksella ( 205/55/16)    tosin pasuunan renkaat oli jotkut kumiletkut (h-luokka) pehmeärunkoiset.
Golfissa on pirelli p7.

Mein variantti tuli noilla P7 renkailla, mutta kokemusta ei ole ku VW center otti ne itselleen.  Ja conti sport contacteista sen verran, että hyvä pito hyvä kaikki....ja ERITTÃ,,IN hyvin kuluvat myös ;D

"Joo, olen vasemmistolainen--kai se sen takia ettei lipsu oikeistoon..."   ;D  juuri näin, tosin meidän variantissa ratti suorassa auto lipsuu oikealle.

Boot

30 000 tuli jo täyteen loppuviikosta. Kuskin oven tolpassa oleva lista ei ole kunnolla paikoillaan ja aiheuttaa pientä suhinaa. Muuten kaikki 100% kunnossa. Matka jatkuu.
Suomi on ahdin valtakunta

sika

2100 km. uusi täyskaasukiihdytys kokeilu-ehkä pirteämpi, huomasin että takaoven tiiviste repsottaa alhaalta-ja tuli ajeltua uudelleen pinnoitettua moottoritietä (ei rengasääniä siis): melkoisia suhinoita kuuluu ainakin etuovien tiivisteistä...kulutus näyttäs olevan 6,5. koko ajalta.
vaikka ajelen 80-90 km/h. menee gasoo 6. tai yli, vähän pettynyt olen.

Tuomari

Ei tuosta kulutuksesta kovin pettynyt kannata olla, ihan normilukemia näille autoille.

Omalla katiskalla olen pienimmillään päässyt kulutusnäytön mukaan 5,7l reilun 80 vauhdeissa. Keskikulutus koko 10tkm ajalta noin 7 litraa.

Tuohon luvattuun 5,1l maantie lukemaan ei kyllä varmasti pääse yksikään 1,4 tsi variantti, jos ei sitten körötä jotain kuuttakymppiä tasaista suoraa.

kotka

Reilu 4 tkm ajettu, ehkä hiukan pirteämpi alkaa olla, mutta oikeasti tuo on HIDAS..
Keskikulutus koko ajokilometreillä on 5,8l/100km. Ajoa 65% matkaa ja 35% kaupunkia.
Eli yllättävänkin vähillä mennään, kun ilmastointikin on käytännössä ollut koko ajan päällä. Kulutuksessa edes tuli positiivinen yllätys  :D
VW Passat 3C, 2,0 TDI DSG,highline. Maxboom Sm4
GolfIII,maxboom SM2

Guido

Lainaus käyttäjältä: kotka - 16.08.10 - klo:22:03
Reilu 4 tkm ajettu, ehkä hiukan pirteämpi alkaa olla, mutta oikeasti tuo on HIDAS..
Keskikulutus koko ajokilometreillä on 5,8l/100km. Ajoa 65% matkaa ja 35% kaupunkia.
Eli yllättävänkin vähillä mennään, kun ilmastointikin on käytännössä ollut koko ajan päällä. Kulutuksessa edes tuli positiivinen yllätys  :D

Mulla suhde matka/kaupunki on ehkä noin 70/30 eli kutakuinkin sama. Ilmastointi on ollut päällä koko kesäkauden, maantiellä vauhdinpidosta vastaa lähes aina vakionopeudensäädin, nastarenkaat ehtivät olla keväällä alla n. 700 km, sen jälkeen alla on pyörinyt 225/45 R 17 -kokoiset Michelin Primacy HP:t. Keskikulutus, tankkauksista laskettuna, 13 tkm matkalle on 5,8 l/100 km. Ja auto on siis Golf VI Variant 2.0 TDI DSG, etuvetoisena tosin. Ajotietokoneen mukaan kulutus olisi ollut kolmisen desiä pienempi.

Eli litran verran nostanee neliveto kulutusta, kyllä 1.6 TDI:n pitäisi litraa pienemmällä kulutuksella mennä kuin 2.0 TDI.

muuli1010

Autolla ajettu samaa tyomatka-ajoa kuin edellisellakin ja nayttais silta etta ei tuo uusi 2.0 CR TDI DSG ole ainakaan suurempi ruokainen kuin edellinen vastaava pumppari TDI. Pumpparilla keskikulutus pyori vuositasolla n. 5,9 litrassa sisaltaen muutaman tuhannen km karryn vetamista..... Uudella ollaan toistaiseksi paasty vajaalla 5,4 litralla.... Paras tankillinen on kai toistaiseksi 5,1 L/100 km. Matkaa tuolla ajaa helposti vajaalla viidella joku 4,6 L/100 km on ihan haarukassa normaaliliikenteen mukana. Ajotietokone on todellakin varsin optimistinen nayttaen tuollasen nelja desia todellista pienempaa lukemaa, joten pihistelemalla ajotietokoneeseen vois saada pienella yrittamisella kolmosella ajavan lukeman matka-ajossa. Toistaiseksi kaikenkaikkiaan ihan positiivinen kokemus toi uusi CR TDI eika tuossa autossa muutenkaan hintaluokka huomioon ottaen mitaan suunnatonta huomautettavaa ole. 

Tos®

Lainaus käyttäjältä: kotka - 16.08.10 - klo:22:03
Reilu 4 tkm ajettu, ehkä hiukan pirteämpi alkaa olla, mutta oikeasti tuo on HIDAS..
Keskikulutus koko ajokilometreillä on 5,8l/100km. Ajoa 65% matkaa ja 35% kaupunkia.
Eli yllättävänkin vähillä mennään, kun ilmastointikin on käytännössä ollut koko ajan päällä. Kulutuksessa edes tuli positiivinen yllätys  :D
Jos se hitaus tuntuu siksi, kun neliveto vakavoittaa menoa. Ja tehottomuus on sitä kun ei pyörät lyö suttua vajaavedon tavoin... tästä ainakin on monesti jauhettu quattro-topicissa.
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

nolte

Lainaus käyttäjältä: UHG - 16.08.10 - klo:19:13
Omalla katiskalla olen pienimmillään päässyt kulutusnäytön mukaan 5,7l reilun 80 vauhdeissa. Keskikulutus koko 10tkm ajalta noin 7 litraa.

Tuohon luvattuun 5,1l maantie lukemaan ei kyllä varmasti pääse yksikään 1,4 tsi variantti, jos ei sitten körötä jotain kuuttakymppiä tasaista suoraa.

Mulla on parintuhannen kilometrin keskikulutus tietokoneen mukaan 7,0 litraa. Maantielukemiin voisin todeta sen verran, että joka kerran pidemmällä reissulla (yli 100 km) keskikulutus on ollut 5,5 litraa tai alle. Maantiellä (rajoitus 80 tai 100) auto menee todella vähällä enkä yhtään epäile tuota viiden litran lukemaa. Moottoritiellä bensaa palaa sitten jonkin verran enemmän, varsinkin jos yhtään innostuu nykivämpään ajoon eli ohittelemaan ja jarruttelemaan.

Eilen kun matelin ruuhkassa Helsingin keskustan läpi, sain keskimääräiseksi kulutukseksi yli 16 litraa satasella (6 kilometriä ja 45 minuuttia), siitä sitten moottoritien kautta kotiin ja keskikulutus koko reissulla oli 7,8.

Edit: kärry on siis Variant 1.4 TSI turbolla
Skoda Superb iV Combi L&K -22
ex Skoda Octavia Combi 1.0 TSI Style DSG -18
ex Golf Variant VII 1.6 TDI 4Motion -13
ex Golf Variant VI 1.4 TSI DSG -10

kotka

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 17.08.10 - klo:08:44
Jos se hitaus tuntuu siksi, kun neliveto vakavoittaa menoa. Ja tehottomuus on sitä kun ei pyörät lyö suttua vajaavedon tavoin... tästä ainakin on monesti jauhettu quattro-topicissa.
Voihan se olla noinkin, mutta ei ihan riitä.. Hitaus tuntuu moottoritielle liityttäessä (pahin on ensimmäinen ramppi, jossa pitäisi päästä liittymään 120 km/h:n vauhtiin), ohitustilanteissa, peräkärrin kanssa ajettaessa ja normaalin liikenteen seassa. Ja kyllä tuo näkyy myös racechronossakin. Melkein 14 sekuntiin jo pääsee 0-100 km/h:n ajassa, eli paljon puuttuu vielä edelliseen verrattuna  ::)
Mutta jotain positiivistakin, hiekkatielläkään ei lyö tyhjää kuten edellinen teki. Tosin ei tämä kyllä jaksa vaikka yrittääkin  ;D
VW Passat 3C, 2,0 TDI DSG,highline. Maxboom Sm4
GolfIII,maxboom SM2

sika

Nonii-kokemuksia 3400km matkalta-keskikulutus 1,4 tsi pannulla 6,4.  ajelin tossa yx päivä mökiltä hämeenlinnaan 80 rajoitus -tietä, noudatin rajoitusta (gps) matkaa tuli edestakaisin 80km-silti kulutusnäyttö 5,8! millä helvetillä muka kulutus pitäs olla mennä lähemmäs 5.ttä?
Rengasmelu karkealla pinnalla on kova--"onneks" kastelin autoni sisältä joilloin piti irrottaa verhoilut kuivumaan ja laitoin bitumi/huopamattoja
lattialle-ehkä se vähän autto, ongelma on ehkä enemmän pyöränkotelot ja rengaiden kovuudesta- pyörän ripustusten kautta johtuva ääni-
sillehän ei paljoa voi.  Paitsi kysyin tutulta ruosteenestokäsittelijältä paljon maksaa suojaus + äänieristeen ruiskutus .700e
Pelkkä suojauskin kyllä vaimentaa ääntä. kohta pitäs vaihattaa öljyt omaan laskuun-ja pyytää tekemään takuujuttuja...

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy