Vuosimalli ja mallivuosi

Aloittaja Mikko, 10.12.11 - klo:21:31

« edellinen - seuraava »

Mikko

Ajoon heti vaan, se mahdollinen parempi hyvitys hukkuu autoilun muihin kuluihin. Etkä oikeasti mitenkään voi tietää kuinka paljon tuo käyttöönottopäivä siihen hyvityshintaan vaikuttaa, siihen vaikuttaa niin moni muukin juttu.

Guest-410689

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 30.10.13 - klo:09:06
Mitä mieltä laajempi raati asiasta: rekisteriin marraskuun alkupuolella 2013 vai tammikuun toka pvä 2014? Auto saapunut ja olisi luovutettavissa. Alunperin kauppasoppariin sovittu luovutusajankohdaksi 2.1.14. Välirahassa en säästäisi kuin 250 euroa jos otankin nyt tämän vuoden puolella käyttöön ja siis ensirekisteröinti myös.

Täällä on aiemmin keskusteltu joulukuu vs. tammikuu-akselista ja odotusaikana pidetty kahta viikkoa. Tässä tapauksessa odotusaika olisikin 2 kuukautta jos vasta tammikuussa. Autoa olen odottanut jo yli 3 kk tässä vaiheessa, kun se tilattiin heinäkuun lopulla ja valmistuikin sitten vastoin myyjän oletusta paljon nopeammin.
Käy kurkkaamassa peiliin. Oletko autoileva fiilistelijämies, vai tarkan markan mies? Ensimmäinen hakisi auton alle ja ajoon heti ja alkaisi uudella autolla fiilistelyn, kokemuksian kirjoittelun ja sen seuraavan auton pohdinnan puolen vuoden päästä jos siltä tuntuu tai ajaa sitten "paaliin asti". Jälkimmäinen odottaa kynsiä purren, penkillä pyörien ja euroja laskien sen 2.1.2014, että saa sen "uudempana". Tällöin autosta saa sen 4-10v järkevän  pitoajan jälkeen sen "huomattavasti paremman" hyvityksen vaihdossa.

Tunne vs. Raha?

Anteeksi... ajan itse "paalivalmiilla" autolla, jonka rekisteröintipäivää en ole voinut valita ja jonka joudun joistakin foorumilaisita poiketen jopa katsastamaan tässä lähitulevaisuudessa. Minä ajan silti autolla suu messingillä enkä mieti viimeistä euroa minkä menetän vaihtotilanteessa, jos teen asian X. Teen sen jos se tuntuu hyvältä ja miellyttää minua.

Markku J

Kuten eilen kirjoiteltiin, niin säästät tonnin tai ylikin odottamalla ja ottamalla auton papereihin 2014 -leiman. Muuten se on "ylivuotinen", kun sitä ensi vuonna viet vaihtoautopäällikön syyniin. Miten tuon 2 kk odottelutuskan sitten kukin hinnoittelee, on jokaisen itse arvioitava.

-TimoS-

Mahdotontahan se on ennustaa vaihtoarvoja, oli tilanne mikä hyvänsä.
Itsekin olen uutta rekisteröinyt joulukuussa, ei kuitenkaan seuraavassa kaupassa harmittanut yhtään.
Jos nyt fakta olisi se 1-2000eur menetys, niin tuota en pitäisi yhtään merkityksellisenä tässä harrastuksessa.

MMV

Olen itsekin sitä mieltä, että aina kannattaa ottaa auto käyttöön uuden vuoden puolella. Erityisesti silloin, kun laite menee oletettavasti vaihtoon melko nopeasti. Mikäli autolla ajaa vuosia, kuten esimerkiksi vaimon uudella autolla on tarkoitus ainakin pari vuotta ajaa, alkaa rekisteröintiajankohta merkitä vähemmän. Tällöin voi jopa kuvitella, että kun auto on "vuoden vanhempi", on se erityisen vähänajettu, joka nostaa hyvityshintaa. Näin ainakin toivoisin vaimon auton kohdalla käyvän. Eli jos Golf viedään vaihtoon 2 vuoden ja 2 kuukauden kuluttua, auto näyttää papereissa kolmivuotiaalle, mutta kilometreja autossa vain 17-18 tonnia.

Toisaalta, mikäli Golf olisi tullut joulukuussa, olisin halunnut siirtää rekisteröinnin vuoden 2014 puolelle. Meidän keississä myyjä halusi saada kuitenkin vanhan auton mahdollisimman nopeasti myyntiin ja hyvityshinta olisi ollut heikompi, mikäli käyttöönottoa olisi venytetty ensi vuodelle. Näin ollen säästimme lähes koko vuodenvaihteen arvonaleneman etupainotteisesti.

VAG!

#335
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 30.10.13 - klo:09:15
Jälkimmäinen odottaa kynsiä purren, penkillä pyörien ja euroja laskien sen 2.1.2014, että saa sen "uudempana". Tällöin autosta saa sen 4-10v järkevän  pitoajan jälkeen sen "huomattavasti paremman" hyvityksen vaihdossa.

Peevelin tilanne poikkeaa merkittävästi tästä ja monien muiden autonostajien tilanteesta. Peevelin Audi kun menee vaihtoon ensi vuonna, joten sillä on hyvinkin paljon merkitystä juuri tässä tilanteessa, että onko auto rekisteröity 2013 vai 2014.

Peeveli ei itse suostu itselleen myöntämään, että auto menee vaihtoon 2014 aikana, joten se tekee tästä tilanteesta vielä monimutkaisemman ;)

EDIT: Ja sen kaksi kuukautta mitä tässä joutuisi odottamaan, joutuisi Peeveli kärvistelemään toukokuussa luovutetulla uudella autolla...

Peeveli

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:09:30
Peevelin tilanne poikkeaa merkittävästi tästä ja monien muiden autonostajien tilanteesta. Peevelin Audi kun menee vaihtoon ensi vuonna, joten sillä on hyvinkin paljon merkitystä juuri tässä tilanteessa, että onko auto rekisteröity 2013 vai 2014.

Peeveli ei itse suostu itselleen myöntämään, että auto menee vaihtoon 2014 aikana, joten se tekee tästä tilanteesta vielä monimutkaisemman ;)

EDIT: Ja sen kaksi kuukautta mitä tässä joutuisi odottamaan, joutuisi Peeveli kärvistelemään toukokuussa luovutetulla uudella autolla...

:D

Matti Nykästä siteeraten "ehkä menee vaihtoon ehkä ei". Pidemmällä pitoajalla varmasti hyvityshinnan ero pienenee, mutta tuoreehkona se lienee ihan merkittävä.

Eniten ehken kuitenkin hirvittää se, säilyykö tulokas ehjänä ulkosalla ja tekeekö yli 2 kk seisotuksessa mm. kosteus pahaa nykyauton elektroniikalle tai tuleeko liikaa kondenssivettä vaikkapa polttoainesäiliöön (joka oletettavasti on lähes tyhjä).

Guest-410702

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:09:30
Peevelin tilanne poikkeaa merkittävästi tästä ja monien muiden autonostajien tilanteesta. Peevelin Audi kun menee vaihtoon ensi vuonna, joten sillä on hyvinkin paljon merkitystä juuri tässä tilanteessa, että onko auto rekisteröity 2013 vai 2014.

Peeveli ei itse suostu itselleen myöntämään, että auto menee vaihtoon 2014 aikana, joten se tekee tästä tilanteesta vielä monimutkaisemman ;)

EDIT: Ja sen kaksi kuukautta mitä tässä joutuisi odottamaan, joutuisi Peeveli kärvistelemään toukokuussa luovutetulla uudella autolla...
Nii-in...

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 29.10.13 - klo:10:34
Mieli tekisi!

Jep tavoitteena 4 vuotta. ::)

4v jälkeen on jo oikeasti aika sama onko auto käyttöönotettu marras- vai tammikuussa. Jos taas ennen joulua on jo Ocu RS alla, niin sitten asiassa voi olla merkitystä... Rahat vai fiilis, rahat vai kolmipyörä.

Lainaus käyttäjältä: Aku Ankka
Katsokaa, ajan ilman päätä.

cipher

Tuolla uuden auton säilytyksellä ulkona on merkitystä vain sille, joka meinaa pitää autoa pidempään, eikä siinä (pidempään pitämisessä) vaihtoehdossa ole merkitystä rekisteröintihetkellä. Ja kohtahan joku vastaa tuosta varmasti: ettei se uusi auto mene siitä miksikään. Entäpä jos sataa heti kärkeen metri lunta ja on nollakeliä ja se kippo muhii märkänä koko tuon ajan.

Itse ottaisin auton ajoon heti (harrastushan tässä on kyseessä eikä mikään rationaalinen työmatkailu tms), seisotus/säilytys olisi vaihtoehto vain jos se hoituisi loogisissa olosuhteissa (kuivassa plussalla pidettävässä tilassa).

Peeveli toimii varmastikin ihan oikein - elämästä pitää nauttia eikä odotella aina jotain, etenkään millään mikkihiiriperusteilla. Vielä kun ymmärtäisi siirtyä käyttöautoista hauskempiin laitteisiin - voisi muuttua vaihtosyklikin.

Mikko

#339
Lainaus käyttäjältä: MMV - 30.10.13 - klo:09:30
Toisaalta, mikäli Golf olisi tullut joulukuussa, olisin halunnut siirtää rekisteröinnin vuoden 2014 puolelle. Meidän keississä myyjä halusi saada kuitenkin vanhan auton mahdollisimman nopeasti myyntiin ja hyvityshinta olisi ollut heikompi, mikäli käyttöönottoa olisi venytetty ensi vuodelle. Näin ollen säästimme lähes koko vuodenvaihteen arvonaleneman etupainotteisesti.

Tässähän tämä tuli mitä yritin kovasti joskus tänne tarjota syyksi sille, että melko turha on koko asiaa miettiä ja murehtia. Ei vaan silloin tuntunut monelle kelpaavan. ::)

Peevelin autonvaihtoshowssa on ihan turha miettiä mitään kuluja, eniten säästäisi jos ei enää ajaisi yhtään autoa ulos liikkeestä. Kaikki muu on ihan turhaa vatvomista. Käyttöönottopäivän vaikutus hukkuu minimaalisena siihen kuluun, että auton yleensä ottaa käyttöön. Antaa mennä vaan. :)

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 30.10.13 - klo:09:06
Mitä mieltä laajempi raati asiasta: rekisteriin marraskuun alkupuolella 2013 vai tammikuun toka pvä 2014?
No, henkilökohtaisesti ottaisin auton alle heti. Odottavan aika on pitkä. Ei ehkä rahallisesti järkevin ratkaisu, mutta jos säästää haluaa, on parempi jättää autot kokonaan ostamatta.

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Mikko - 30.10.13 - klo:09:58
Tässähän tämä tuli mitä yritin kovasti joskus tänne tarjota syyksi sille, että melko turha on koko asiaa miettiä ja murehtia. Ei vaan silloin tuntunut monelle kelpaavan. ::)

Mutta kun tilanteet eivät ole aina näin mustavalkoisia. Luovutuspäivä kun ei aina vaikuta vaihtohyvitykseen. Ja aina ei koko vaihdokkia ole edes kaupassa mukana. Viimeksi kun Ocun ostin, niin siinä kaupassa ei ollut vaihdokkia lainkaan yhtälöissä mukana. Joten kyllä mä odotin tammikuun ekaan arkipäivää, vaikka sen auton olisi saanut alle jo joulukuun ekalla viikolla. Mitään rahallista hyötyä en olisi saanut, jos olisin rekannut auton jo 2005.

Peevelin tapauksessa hintaetu 2013 rekisteröinnille on 250 euroa. Se on mielestäni varsin vähän.

Mikko

#342
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:10:03
Mutta kun tilanteet eivät ole aina näin mustavalkoisia.
Juurikin näin. Tilanteet eivät ole mustavalkoisia. Käyttöönotto joulukuussa ei väistämättä tarkoita sitä, että turpiin tulee seuraavassa autokaupassa. Se voi tarkoittaa sitä tai sitten ei. Tai sitten turpiin voi tulla ihan jostain muustakin syystä, vaikka väärän värivalinnan takia.

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:10:03
Peevelin tapauksessa hintaetu 2013 rekisteröinnille on 250 euroa. Se on mielestäni varsin vähän.
Minulle autokauppias sanoi, että rekisteröinti joulukuussa tammikuun sijaan tarkoittaa noin 500 euron tappiota 40 keuron autolle 3 vuoden päästä vaihdettaessa. Siihen suhteutettuna tuo on ihan reilu summa. Toki se tappio voi olla ihan jotain muutakin, mutta sitä ei kukaan voi tietää ennakkoon.

Peeveli

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:10:03

Peevelin tapauksessa hintaetu 2013 rekisteröinnille on 250 euroa. Se on mielestäni varsin vähän.

Juu, 250 eur tuntuu aika pieneltä näissä hinnoissa. Jos tonnista olisi ollut puhe, tilanne olisi helpompi.

Olen tässä tehnyt live-galluppiakin (pari työkaveria, isäukko) ja kaikki sitä mieltä, että jos pitää pidempään samaa, ei niin väliä, mutta jos vaihtelee tiheästi niin merkitsee enemmän se rekisteröintiajankohta (hyvityshinnassa aikanaan).

Mitenkähän tosiaan tuo parin kuukauden seisottaminen ajamatta; tekeekö mitään sähköaitteille/antureille/akulle/jarruille??

Henri S

#344
Kannattaa kyllä odotella 2014 alkuun, niin teen itsekin vaikka auto tulee liikkeeseen marraskuun alussa ehkä jo ensi viikolla. Tiedän jo tässä vaiheessa että uusi auto ei kauan minulla vanhene, 2015 menee jo vaihtoon.

Nykyinen autoni on otettu käyttöön 12/11 mutta myyjä hinnoitteli 2012 mallin mukaan.
Hohhoijaa!

Markku J

Autot on tehty ulkokäyttöön ;D. Omani seisoo taivasalla aina. Ihan sama tapahtuuko se liikkeen pihalla, vai omassa pihassa tekniseltä kannalta tarkasteltuna.

cipher

Autot on tehty käyttöön ei seisotettavaksi sen varmaan tietää "pelkät auton käyttäjätkin".

Kennedy

Enemmän siitä on haittaa jos seisottaa kuukausia autoa jossain terminaalissa.

Ajat vähän kevyemmällä kaasujalalla niin säästyy polttoainetta joka kompensoi ehkä mahdollista hintaeroa hyvitykseen joskus tulevaisuudessa.
300ZX
Passat Variant 2013

Karvis

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 30.10.13 - klo:10:09
Mitenkähän tosiaan tuo parin kuukauden seisottaminen ajamatta; tekeekö mitään sähköaitteille/antureille/akulle/jarruille??

Ulkonahan ne autot seisoo muutenkin melkein kaikilla ja eipä nuo siitä ole miksikään menneet joten tokkopa tuo parin kuukauden seisokkikaan missään näkyy, ja muutenkin sinun vaihtotahdilla on ihan turha miettiä tuollaisia ::)
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Mikko - 30.10.13 - klo:10:08
Juurikin näin. Tilanteet eivät ole mustavalkoisia. Käyttöönotto joulukuussa ei väistämättä tarkoita sitä, että turpiin tulee seuraavassa autokaupassa. Se voi tarkoittaa sitä tai sitten ei.

Näinhän se menee. Ainoa asia mikä lienee varmaa on se, että tammikuussa rekisteröinti ei laske uuden auton arvoa. Jos tammikuussa rekisteröinti ei aiheuta minkäänlaisia taloudellisia tappioita ja siihen asti on käytössä joku toinen auto, niin ainoa tappio mitä kärsit tammikuussa rekisteröinnistä on autokuume.

Positiivisia seikkoja tammikuussa rekisteröinnistä voi sitten syntyäkin. Ei tietenkään 100% varmuudella, mutta uskallan veikata, että erittäin suurella todennäköisyydellä kuitenkin ;)

xch

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 30.10.13 - klo:10:17
Autot on tehty ulkokäyttöön ;D. Omani seisoo taivasalla aina. Ihan sama tapahtuuko se liikkeen pihalla, vai omassa pihassa tekniseltä kannalta tarkasteltuna.

Jep, ja eiköhän olisi sovittavissa että käy hakemassa Biltemasta autopeitteen ja käy nätisti peittelemässä tulevan armaansa odottamaan tammikuun alkua. Ei sade ja lumi raiskaa.

Mikko

Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:10:54
Näinhän se menee. Ainoa asia mikä lienee varmaa on se, että tammikuussa rekisteröinti ei laske uuden auton arvoa. Jos tammikuussa rekisteröinti ei aiheuta minkäänlaisia taloudellisia tappioita ja siihen asti on käytössä joku toinen auto, niin ainoa tappio mitä kärsit tammikuussa rekisteröinnistä on autokuume.

Tammikuussa rekisteröinti laskee toki vaihtoautosta saatavaa hyvitystä se kun on silloin "vuotta vanhempi". Normaalitilanne minusta on, että joko ei ole autoa tai sitten on vaihdokki. Ei se että on joku mystinen ilmaisauto käytettävissä. Tällöin tulee odottamisesta aina kuluja, niitä ei vaan välttämättä havaitse... No toinen ajattelee, että tammikuuhun roikoittamisesta ei ainakaan ole mitään haittaa ja toinen, että ei mitään varmasti mitattavaa hyötyä.

toukopouko

Paha sanoa ottaisiko itse ajoon nyt vai jatkaisiko kärvistelyä. Ajoon nyt ottaminen tuo melko varmasti persnettoa jos sen jo ensi vuonna vaihdatat autoliikkeessä. Yksityiselle jos myyt niin persnettoa ei välttämättä tule ainakaan niin paljoa.

Markku J sanoi osuvasti. Kyse on juuri siitä kuinka kalliiksi oman kärvistelyn hinnoittelee  ;D

Skula

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 30.10.13 - klo:10:09
Olen tässä tehnyt live-galluppiakin (pari työkaveria, isäukko) ja kaikki sitä mieltä, että jos pitää pidempään samaa, ei niin väliä, mutta jos vaihtelee tiheästi niin merkitsee enemmän se rekisteröintiajankohta (hyvityshinnassa aikanaan).

Tämän tiesit jo itsekin.  ::)

Kukaan tai mikään tällä foorumilla ei saa vakuutettua sinua toimimaan toisin kuin lopulta itse haluat.

Nyt sinä vain spämmäät tätä juttua.

Ostatko sinä näitä autoja vain ostamisen riemusta niin kuin esim Markku J tekee, vai ostatko sen uuden auton sen takia että oikeasti haluat uuden/erilaisen auton allesi, josta pääsisit nauttimaan?

Ymmärrän että se kauppakirjan allekirjoitus on ihana asia, mutta turhaan venytät sitä rekisteröintiä ensi vuodelle, koska et säästä mitään, koska heität sen rahan kuitenkin taas seuraavassa kaupanteossa kankkulan kaivoon.

Anteeksi. Niin kivaa kuin se ostaminen onkin, niin tuntuu että sinun kohdallasi se auto itsessään on merkityksetön sivuseikka, kunhan vaan kauppoja saat tehdä, ja pääset taas unelmoimaan seuraavasta autosta..

Ugh.. (kateellisen panettelua)

(ei pahalla Markku J, tiedän että taustalla on muutakin, mutta mutta  ;) )
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Vesihiisi

Lainaus käyttäjältä: Skula - 30.10.13 - klo:11:32

Anteeksi. Niin kivaa kuin se ostaminen onkin, niin tuntuu että sinun kohdallasi se auto itsessään on merkityksetön sivuseikka, kunhan vaan kauppoja saat tehdä, ja pääset taas unelmoimaan seuraavasta autosta..
Niin. Jos autonvaihtonopeudessa tai -systeemissä ei ole muutoinkaan ole rahallista järkeä, miksi koettaa sellaista näennäisesti rakentaa vuosimallivetkuttelulla?

Urlaub

Kysy skoda-kauppiaalta kummanko ottaa kesälllä mieluummin vaihtoautohalliinsa, 13 vaiko 14 ensirekatun Audin. Voisit jopa kysyä, paljonko se tekee rahassa..

Jussi101

Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 30.10.13 - klo:09:06
Mitä mieltä laajempi raati asiasta: rekisteriin marraskuun alkupuolella 2013 vai tammikuun toka pvä 2014? Auto saapunut ja olisi luovutettavissa. Alunperin kauppasoppariin sovittu luovutusajankohdaksi 2.1.14. Välirahassa en säästäisi kuin 250 euroa jos otankin nyt tämän vuoden puolella käyttöön ja siis ensirekisteröinti myös.

Täällä on aiemmin keskusteltu joulukuu vs. tammikuu-akselista ja odotusaikana pidetty kahta viikkoa. Tässä tapauksessa odotusaika olisikin 2 kuukautta jos vasta tammikuussa. Autoa olen odottanut jo yli 3 kk tässä vaiheessa, kun se tilattiin heinäkuun lopulla ja valmistuikin sitten vastoin myyjän oletusta paljon nopeammin.

Ajoon vaan heti. Ei sen takia, etteikö Audi kestäisi kahden kuukauden seisotusta, vaan siksi, että saadaan koeajoraporttia tänne! Odotamme mielenkiinnolla kattavaa ja asiantuntevaa raporttiasi! Käyttöönoton vuosiluvun spekuloinnilla seuraavan auton kaupassa ei ole merkitystä kohdallasi. Autokauppa laskee näin uusissa autoissa käyttökuukaudet ja kilometrit, ja päättää hyvityksen sen pohjalta (olettaen, että vaihdat alle vuoden sisällä seuraavaan). Autokauppa hyödyntää itse ulosmyyntivaiheessa käyttöönottovuotta hinnoittelussaan, mutta yksityinen tuskin saa mitään etua viivästämällä kauppaa pari kuukautta tammikuun puolelle.

metS80

Huumori on vaarallinen laji näillä saiteilla, mutta seuraava on Peeveli sit ihan täysin vitsiks tarkotettu:

Ota Audi vaan heti alle- ehdit seuraavan uutuuden sit saamaan jo tammikuulla !

Oikeasti olen sitä mieltä, että ainahan autokauppias sanoo tykkäävänsä enemmän tuoreemmasta vuosiluvusta ja varmaan ostajatkin.
Mutta joka tapauksessa autossa löytyy myyjän mielestä jokin (esim varustepuute, väri tms) miksi hyvitys ei ole ihan huippua.

Toisaalta itse kun ostan käytettyä, niin jos on kaksi autoa ja toinen rekisteröity 2/xxxx ja toinen 10/xxxx niin arvostan kyl sitä, että myöhemmin rekisteröity saattaa olla jo uudempaa mallivuotta. Alkuvuodesta rekisteröity on ehkä jo "vanhempaa" versiota.
kadettx2>isocorolla>taunus>orion>passat>pajero>sierra>mondeox2>passat>9-5>octavia>S80x2>Grand Scenic>Mondeo>Ateca>Tarraco

Peeveli

Kiitokset kaikille vastauksistanne ja perusteluistanne!

Kävin äsken vielä sähköpostitse keskustelua erään tunnetun autolehtemme toimittajan kanssa (tuntee myös autokaupan alaa) ja sanoi että raaka nyrkkisääntö on että rekisteröintiajankohtana vaikkapa juuri marraskuu vs. seruaavan vuoden tammikuu merkitsee rahallisesti 1000-1500 euroa. Koska liike kompensoisi asiaa kohdallani ainoastaan 250 eurolla, päätin jättää käyttöönoton sitten ensi tammikuun alkuun. Talousaspektin lisäksi on myös fiilis-perustelu olemassa: ajamalla nykyisellä vielä 2 kk olen todella läpeensä kypsynyt ja uusi kaara maistuu aina makiammalle. Lisäksi uudenvuoden aattona, rakettien paukkaessa ja kellon lyödessä 00:00 ei tule tunnetta että tässä sitä ajetaan uudella mutta ylivuotisella autolla.

Ocu_P

Ehdottomasti oikea ratkaisu, Peeveli. Pidä tuo päätöksesi. :)

Auto ei todellakaan mene miksikään siitä, että se odottelee myyjäliikkeen pihalla.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy