Diesel vs bensa vääntöä

[nackerton]

Ja älkää sanoko että "vaihda useammin". En. Auton isolla A:lla tulee kestää 300 tkm pikku-remonteilla ja kuluvilla osilla. Ja vaihtoehtona tehdä keuhkosyöpäkone eli poistaa DPF ei tule kysymykseenkään, sen verran ajattelen muita esim. kesällä ulkoileviä ihmisiä. Se DPF ja Ad-Blue on ihan *********** hyvästä syystä niissä autoissa ja pidän ihmisiä jotka poistaa ne aika tyhminä. Jos pitää poistaa -> siirtykää bensa-turboihin.

Vaihteluajatus kaatuu muutenkin siihen, että niille takuuajan ajetuille urea-dieseleille tuskin löytyy ostajia järkeviin hintoihin. Siis jos ajatellaan, että iso osa uusien dieseleiden ostajista työntää ne muutamassa vuodessa vaihtoon..

[KKi]

Pahimmat pienhiukkasten tuottajat taitavat nykyään olla juurikin nuo litran bensaturbot, joita edellä kehutaan. Niihin pitäisi ehdottomasti saada hiukkassuodattimet. Esim. TM:n talvitestissä Opel Corsa tuotti aivan käsittämättömän määrän hiukkasia. Kannattaa tutustua asiaan.

[Patomursu]

Vaihdoin 8-v pikku-dieselin, 90 hv C-segmentin sedanin 1.0 litraiseen A/B segmentin bensaturboon. Ajan 40 tkm vuodessa ja kun nykyiselle autolle tuli uudesta asti se 300 tkm vastaan oli vaihdoin aika. Autoni oli Euro 4 eli ei DPF:ää vaikka CR moottori. Uusi diesel olisi ollut 1) kallis ostaa 2) kallis pitää koska nyt myytävissä on DPF ja AdBlue laitteistot. Se että nykyinen "Hoppa" vie 4.0 l / 100 km ja edellinen diesel 4.2 l / 100 km ei vuodessa juuri muuta polttoainekuluja kun lasketaan verotus mukaan, vaikutti päätökseen paljon. Inhosin myös vanhaa dieseliäni josta tuli se CR-moottorin makea hiukkashaju joka tuntui jopa kielellä (kyllä!) inhotti kahden pikkulapsen isänä. Eli olisi pitänyt ottaa AdBlue vekotin. Tiedän myös alalla töissä olevana niiden vikaherkkyyden kun kilometrejä on se 150,000+ AdBlue ja DPF korjauksessa pelkkiin osiin hyvillä alennuksillakin menee jo helposti 3000â,¬ jos (ja kun) pahin tulee vastaan.

Ja älkää sanoko että "vaihda useammin". En. Auton isolla A:lla tulee kestää 300 tkm pikku-remonteilla ja kuluvilla osilla. Ja vaihtoehtona tehdä keuhkosyöpäkone eli poistaa DPF ei tule kysymykseenkään, sen verran ajattelen muita esim. kesällä ulkoileviä ihmisiä. Se DPF ja Ad-Blue on ihan *********** hyvästä syystä niissä autoissa ja pidän ihmisiä jotka poistaa ne aika tyhminä. Jos pitää poistaa -> siirtykää bensa-turboihin.

Jos auton tulee kestää 300 tkm niin miksi sitten ostit 1 litran turbokoneen? 

[nackerton]

Pahimmat pienhiukkasten tuottajat taitavat nykyään olla juurikin nuo litran bensaturbot, joita edellä kehutaan. Niihin pitäisi ehdottomasti saada hiukkassuodattimet. Esim. TM:n talvitestissä Opel Corsa tuotti aivan käsittämättömän määrän hiukkasia. Kannattaa tutustua asiaan.

VAGilla tulee "GPF:t" kaikkiin ensi vuonna.

http://www.greencarcongress.com/2016/06/20160623-vwag.html

Helpompaa olisi kyllä siirtyä takaisin imusarjaruiskuun, mahtaako suoraruisku enää säästää paljoa polttoainettakaan, kun pakoputkistoon tulee hiukkassuodatin kuristimeksi.

[MMV]

Onneksi kaikki oli ennen paremmin; kaasariautot käsiryypyllä ja 50 heppainen esikammiodiesel. Ei haitannut hiilivedyt, co2-päästöt tai pienhiukkaset. MB 200D:n kun rouhaisi järjettömään ohituskiihtyvyyteen, peittyi takana olevat mustaan nokisavuun ja tiukalla tappituntumalla hiillosti Wartburg 353W kaksitahtisavua sauhuten. Kyllä kaikki oli ennen niin hyvin.

[tmr97]

Jaa, edelleen tuo näyttää Suomen Toyotalla olevan myynnissä.

Ajalla 1-6/2016 noita on myyty 3 kpl, samaan aikaan Auris hybrideitä melkein samalla tekniikalla on myyty 1199kpl. Hinnalla on tosiaan väliä.

[JoLah]

Oletko koskaan vilkaissut Priusin sisälle? Väittäisin Priusin olevan jopa pienempi sisätiloiltaan kuin A3, ainakaan suurempi se ei ole. Voin demonstroida tämän parin tunnin päästä kun Prius on tuossa meidän pihassa.

Olen, viimeksi eilen, istuin jonkun matkaa takapenkillä. Kyllä se nyt vaan on isompi kuin A3. Mulla ei ole mitään intohimoja kumpaankaan merkkiin joten merkkilasit on laitettu sivuun. Auto on nyt eri segmentissä muittenkin kun mutu-mittojen takia, siitä meidän on turha kiistellä. A3 pitää verrata saman segmentin laitteeseen ja Toyotalla se on Auris.

[nackerton]

200 D ei paljoa tuottanut pienhiukkasia, ennemminkin suurhiukkasia

Eräällä valmistajalla on muuten suoraruiskubensa, jossa on erilliset suuttimet myös imusarjassa. Ainakaan TM:n talvitestin (2014) mittauksissa tätä moottoria eivät hiukkaspäästöt vaivanneet, ja imuventtiilitkin pysyvät puhtaina.

[JoLah]

Jos auton tulee kestää 300 tkm niin miksi sitten ostit 1 litran turbokoneen? 

Millä tavalla litratilavuus kompensoi kestoikään? Valmistajan ajattelutapa ja filosofia ovat määrääviä. Kaikki haluavat tehdä bisnestä, mutta toiset ajattelee myös jatkuvuutta. Vai miten se Henkka maalaili jo aikanaan teesejään...

Esim. MB A AMG-mallissa on litraa kohden enemmän tehoa kuin minulla... Kuka nyt sellaisen 1991 cm³ kuutiotilavuuksisen moottorin ajattelisi kestävän yhtään mitään kun litrasta otetaan noin 132 hv ja mulla vaan 125. Huh mikä pommi tuo MB A AMG...Patomursun logiikalla.

[JoLah]

Pahimmat pienhiukkasten tuottajat taitavat nykyään olla juurikin nuo litran bensaturbot, joita edellä kehutaan. Niihin pitäisi ehdottomasti saada hiukkassuodattimet. Esim. TM:n talvitestissä Opel Corsa tuotti aivan käsittämättömän määrän hiukkasia. Kannattaa tutustua asiaan.

Mitä muuta pakoputkesta tulee kuin talvitestauksen pienhiukkaset - ajattelen kokonaiskaarta jossa autolla ajetaan esim. 50 km matka? Ks. Metropolian Nuuskija projekti. Kannattaa tutustua asiaan.

[Patomursu]

Millä tavalla litratilavuus kompensoi kestoikään? Valmistajan ajattelutapa ja filosofia ovat määrääviä. Kaikki haluavat tehdä bisnestä, mutta toiset ajattelee myös jatkuvuutta. Vai miten se Henkka maalaili jo aikanaan teesejään...

Esim. MB A AMG-mallissa on litraa kohden enemmän tehoa kuin minulla... Kuka nyt sellaisen 1991 cm³ kuutiotilavuuksisen moottorin ajattelisi kestävän yhtään mitään kun litrasta otetaan noin 132 hv ja mulla vaan 125. Huh mikä pommi tuo MB A AMG...Patomursun logiikalla.

Kuka on sanonut että sillä amg:llä ajettaisiin 300 tkm? 
Sen käyttötarkoitus on vähän eri kuin 1,0 tsi koneisella kopperolla.

[JakeS]

Millä tavalla litratilavuus kompensoi kestoikään? Valmistajan ajattelutapa ja filosofia ovat määrääviä. Kaikki haluavat tehdä bisnestä, mutta toiset ajattelee myös jatkuvuutta. Vai miten se Henkka maalaili jo aikanaan teesejään...

Esim. MB A AMG-mallissa on litraa kohden enemmän tehoa kuin minulla... Kuka nyt sellaisen 1991 cm³ kuutiotilavuuksisen moottorin ajattelisi kestävän yhtään mitään kun litrasta otetaan noin 132 hv ja mulla vaan 125. Huh mikä pommi tuo MB A AMG...Patomursun logiikalla.

Mitään en asioista tiedä mutta kun esim. fordin litrainen ecoboost tuli markkinoille niin mm. Tekniikan maailmassa oli artikkeli jossa valmistajan mukaan moottorin käyttöikä olisi ollut 200 tkm.

[Natte]

Ehdotapa hybridiä, joka on neliveto, noin 200 hummaa tai enemmän, kulutus matka-ajossa reilusti alle 6 litraa ja hintalappu varusteineen noin 60 tonnia. Lexus NX300/Rav4 eivät ole vaihtoehtoja, koska noilla ei pääse lähellekään nykyisen (tai tulevan) auton kulutuslukemiin ja arvostan ajo-ominaisuuksia sekä oikeaa nelivetoa. Sähköisesti avustettuja takapyöriä en laske nelivedoksi.

Ööö... onko Pasussa vai tulevassa Audissa "oikea" neliveto?

[kerkko]

Jos auton tulee kestää 300 tkm niin miksi sitten ostit 1 litran turbokoneen? 

Kaippa nämä uudetkinkin kestävät. Edellisen ostin uutena 2004, ajoin 330 000 km 9 v aikana ja auto oli täysin kunnossa.

K.

[nackerton]

Eivät pikkumoottorit ainakaan iskutilavuuden takia hajoa ennen aikojaan, kestäväthän ne dieselitkin paljon suuremmilla työpaineilla. Suurempi ongelma voivat olla kolmisylinterisyyden tuomat tasapainotusvaikeudet, voimalinja vatkaa vielä itsensä rikki jos väsyneitä tukikumeja ei vaihdeta ajoissa uusiin.

[teräksenharmaa]

Mitään en asioista tiedä mutta kun esim. fordin litrainen ecoboost tuli markkinoille niin mm. Tekniikan maailmassa oli artikkeli jossa valmistajan mukaan moottorin käyttöikä olisi ollut 200 tkm.

Itse muistelen, että tuo käyttöikäkeskustelu koski jakohihnaa. Itse pata näytti sadan tonnin kestotestin jälkeen niin hyvältä, että tuskin sen käyttöiän loppumista tarvitsee erityisesti pelätä. Muistan hyvin, kuinka "automiehet" povailivat sadan tonnin käyttöikää koko myllylle silloin, kun moottori esiteltiin.

Ylipäätään nämä pelot pikkukoneiden hajoamisesta perustuvat vuosikymmeniä sitten vanhentunesiin essonbaarin faktoihin ja ennakkoluuloihin. Aika vähän on mitään faktaa tai todellisia havaintoja pienen iskutilavuuden tuomista kestävyysongelmista nykymoottoreissa. Silti näitä vikaoraakkeleita löytyy koko ajan.

[multsi]

Niin ennen kone avattiin nyrkkisäännön mukaan siten, että litran kone sadassatonnissa ja kahden litran kahdessasadassa. Eli siis männänrenkäät ja poraus tai hoonaus. Koneet eivät ole kyllä väljistyneet enää 30v vuoteen siten, että sinistä pilveä pukkaisi takana.

Sama musta paska se siellä uudessa 220cdi:n sisukaluissa kiertää kuin w124 200d:ssäkin. Sen sonnan puhdistamiselta vaaditaan jatkuvasti enemmän ja se näyttää tuottavan päänvaivaa valmistajille.

[MMV]

Ööö... onko Pasussa vai tulevassa Audissa "oikea" neliveto?

No verrattuna tuohon Rav4 Hybridiin, niin on. Voi vapaasti googlata kuinka hyvä yleensäkin Rav4 on etenemään riippumatta siitä, onko kyseessä hybridi tai tavallinen polttomoottoriversio. Taannoinhan Tuulilasin tai TM:n testissä Rav4 hyytyi 15 senttiseen lumeen ja meni limb modeen nelivetojärjestelmän kuumenemisen takia.

! No longer available

[nackerton]

Tuskinpa vaggilainenkaan tuollaista ristiriipuntakoetta selvittäisi, sen verran jyrkkä nousu

Tasamaalla vielä selvittiin:
https://www.youtube.com/watch?v=6wWSgB6pG6c#t=2m

[Patomursu]

Siitä oikea neliveto ja 15 cm lunta ei tunnu missään.https://youtu.be/Qh3GMESCH28

[b1mpo]

Tuskinpa vaggilainenkaan tuollaista ristiriipuntakoetta selvittäisi, sen verran jyrkkä nousu

Tasamaalla vielä selvittiin:
https://www.youtube.com/watch?v=6wWSgB6pG6c#t=2m

Kyllähän tuo haldex alkaa olla varsin pätevä.
https://youtu.be/tosKaTGJeH0

[Patomursu]

Kyllähän tuo haldex alkaa olla varsin pätevä.
https://youtu.be/tosKaTGJeH0

Vielä kun se ei pysähtyisi ja jauhaisi tyhjää vaan vedon saisi kytkettyä 50:50 jatkuvaksi. Videollakin osa maastosta menisi 2 vetosellakin hyvin.

[b1mpo]

Vielä kun se ei pysähtyisi ja jauhaisi tyhjää vaan vedon saisi kytkettyä 50:50 jatkuvaksi. Videollakin osa maastosta menisi 2 vetosellakin hyvin.

Juu niin olisikin. Tarkoitus oli demostroida tuota torsionia vastaan samassa paikassa. Jos itselle neliveto tai "neliveto" tulisi, niin haldex riittäisi vallan hyvin ja ainoa harmituksen kohde siinä on ylmääräinen huolto haldexille, kun mm. subarun ja audin torsen ratkaisu on huoltovapaita. Toki polttoaineen kulutus kompensoi hitusen.

[teräksenharmaa]

Itse en ole oikein koskaan ymmärtänyt, että miksi katuauton maasto-ominaisuudet kiinnostavat niin paljon. Ei matalilla muovihelmaisilla ja -pohjaisilla autoilla muutenkaan ole mitään asiaa mastoon. Lumessa kahlaamistakin eniten rajoittavat sileät katurenkaat ja matala maavara.

[esko]

Itse en ole oikein koskaan ymmärtänyt, että miksi katuauton maasto-ominaisuudet kiinnostavat niin paljon. Ei matalilla muovihelmaisilla ja -pohjaisilla autoilla muutenkaan ole mitään asiaa mastoon. Lumessa kahlaamistakin eniten rajoittavat sileät katurenkaat ja matala maavara.

Samaa mieltä.
Kyseessähän on aivan eri autoluokka kuin maastoauto.
Nämä ns. Cittarit ovat aikanaan tarpeeseen kehitetty autoluokka kun tarvittiin huonoissa keliolosuhteissa tai harrastusten takia parempaa etenemiskykyä, mutta ei haluttu kuitenkaan hankkia maasturia, kuten Mersu G, Landcruiser jne.
Alunperin cittareiden hinta oli huomattavastikin edullisempi kuin oikean maasturin hinta.
Nykyään hinnat ovat kasvaneen koon ja varusteiden myötä lähentyneet maastureiden hintoja.
Cittarit ovat korotettuja henkilöautoja, joissa on avustava neliveto, ei yleensä mikään täydellinen neliveto.
Itsellä on ollut aiemmin useita kytkettävällä nelivedolla varustettuja erillisrunkoisia maastureita.
Niiden vetokyky, eteneminen, kuorman kantokyky sekä kestävyys maastoajossa ovat eri luokkaa kuin ns. cittareiden vastaavat ominaisuudet.

[nackerton]

Tuuma pari lisää maavaraa ja lukko etutasauspyörästöön tekisi monesta cittaristakin aika hyviä etenemään. Tyypillisellä tämäntyyppisten autojen ostajalla ei vain taida olla näille ominaisuuksille käyttöä, kun kuitenkin ajetaan lähinnä kehäteitä.

[Patomursu]

Tuuma pari lisää maavaraa ja lukko etutasauspyörästöön tekisi monesta cittaristakin aika hyviä etenemään. Tyypillisellä tämäntyyppisten autojen ostajalla ei vain taida olla näille ominaisuuksille käyttöä, kun kuitenkin ajetaan lähinnä kehäteitä.

Ja 99% näistä kuskeista ei osaa edes maastossa ajaa...

[batman14]

Ketä oikeasti kiinnostaa kun ajetaan jossain metsäpoluilla miten neliveto pärjää? Veikkaan että 99,9% ei vie niitä uusia autoja hiekkateitä pahempiin paikkoihin. Se neliveto tuo paljon ajettavuuteen myös kesällä jos vetoa on enemmän takapyörillä. Paljon vakaampaa ja hauskempi ajaa.

[-karppa-]

Ensin puhutaan dieseleistä vastaan bensa ja seuraava on neliveto vääntö onko aito vai ei  .

Mä voisin näyttää kuvia mihin wannabe haldex transportterilla on menty. Joku kehui G-mersua, mutta ei saatana mikä auto ajaa pidemmällä matkalla. Lantikka ja hilux on jotenkin sellaisia kompromissejä joilla voi jo ajaa ja niillä pääsee sellaisiin paikkoihin mihin ei välttämättä tarvitsisi edes mennä.

Muistan kun volvoa ostin, niin porukka haukkui wannabe nelivedoksi. Pääsi joka paikkaan eikä mitään ongelmaa. KErran kokeilin rajoja ihan tarkoituksella kuinka pitkälle pääsi. Lopputulos oli, että 15 vuotta aikaisemmin menin ladalla pidemmälle ja korkeammalle. Miksikö? No kun ladassa ei ollut senttiäkään kiinni ja Volvossa oli.

Palaten aiheeseen. Mulla on neliveto, turbo dieselfarkku siksi että pääsen mökin pihaan ja sieltä pois ilman ongelmia. 10-15cm lumi ei ole tuottanut mitään ongelmia. Ainoa on tuo vetely eikä looginen meno, mutta hyvin on päässyt pihaan jonka jälkeen olen pihan aurannut.

Mitä tulee keskusteluun diesel vs bensa. Minä tykkään dieselistä ja sen väännöstä. Ei tarvitse huudattaa tai kierrättää sekä kulutus on alle 7 litraa satasella. Valitettavasti noin 200 heppaiset, neliveto dieselfarmareissa ei hirveänä ole noita vaihtoehtoja tai jos on niin budjetti karkaa. Jokainen ajakoot millä haluaa. Minä ajan tehokkaalla ja turvallisella nelivedolla.

Voisin vielä tilittää näistä etuveto crossovereista missä vain istutaan muiden yläpuolella, mutta en jaksa  .

[Patomursu]

Ketä oikeasti kiinnostaa kun ajetaan jossain metsäpoluilla miten neliveto pärjää? Veikkaan että 99,9% ei vie niitä uusia autoja hiekkateitä pahempiin paikkoihin. Se neliveto tuo paljon ajettavuuteen myös kesällä jos vetoa on enemmän takapyörillä. Paljon vakaampaa ja hauskempi ajaa.

Vajaavetosessa se veto onkin sitten 100% taka-akselilla, vielä hauskempi ajaa