Diesel vs bensa vääntöä

[rob-s]

En kyllä tunne itse ketään joka haluaisi ennemmin dieselin kuin bensan, jos ei tarvitsisi välittää kulutuksesta.

En kyllä ostanut dieseliä kulutuksen takia, en todellakaan:)

[pokkus]

Tässä sitä ollaan sen kestävän kehityksen tiellä, muutama vuosi sitten saatiin diisselien myynti huippuunsa ja nyt valtio kääntää näille hyväuskoislle *erseensä ........ 

Heh, juuri kirjoitin ihan samasta asiasta

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6540.msg178362#msg178362

[VAG!]

Suomessahan diesel on tehty halvemmaksi verotuksen takia.

Tämähän näitä diesel vs. bensa -vääntöjä Suomessa mutkistaa. Jos ostohinnassa ei olisi päästöperusteisia veroja ja dieselin hintaa keinotekoisesti pidetty alempana kuin bensaa, niin keskustelut olisivat kovin erilaisia. Jos nyt otetaan vaikka esimerkiksi nelosen 155kW TFSI ja 125 kW TDI quattrot. Verottomana bensaturbo on halvempi kuin TDI. Jos menoveden hinta menisi markkinahintojen mukaan, niin diesel olisi aavistuksen kalliimpaa kuin bensa.

Jos diesel olisi hiukan kalliimpaa kuin bensa ja 155kW TFSI olisi hankintahinnaltaan edullisempi kuin 125 kW TDI, niin veikkaisin, että bensaturbo olisi aika suosittu

[Arcca]

Mites kannattaako enään vuoden vaihteen jälkeen dieseli auto? Onko moni luopumassa dieseli autosta?

Sent from my Transformer TF101 using Tapatalk

Muutoshan on niin pieni ettei sen takia dieseliä pois kannata vaihtaa. Autonvaihdon kustannukset on niin isot, ja onhan se diesel edelleen edullisempi enemmän ajaville vaikka kilometriraja taisi pikkasen ylemmäs siirtyä.

[Ton-1]

Heh, juuri kirjoitin ihan samasta asiasta

Ja minä tietämättä tästä kommentistasi kommentoin juurikin näin siellä toisessa. 

[eGetin]

Mites kannattaako enään vuoden vaihteen jälkeen dieseli auto? Onko moni luopumassa dieseli autosta?

Riippuu hyvin paljon hintaluokasta, mutta alta 20kâ,¬ käytettyjä katsottaessa se on oikeastaan silti diesel halvempi jos kulutus vain pysyy säntillisenä (mitä se tekee VAG:n tapauksessa). Uutta autoa ostettaessa ei ole mitään järkeä jatkossa edes katsoa TDI:tä TSI:n yli alle 30tkm ajoilla.

[Pekka T]

En kyllä ostanut dieseliä kulutuksen takia, en todellakaan:)

Mutta siinä on vain yksi turbo.  

[pokkus]

Muutoshan on niin pieni ettei sen takia dieseliä pois kannata vaihtaa. Autonvaihdon kustannukset on niin isot, ja onhan se diesel edelleen edullisempi vaikka raja taisi pikkasen ylemmäs siirtyä.

Varmaan hyvä kysymys onkin, että kumpi kannattaa, jos uutta autoa on hankkimassa. Vaihtaminenhan on aina kallista, niin auton tai vaikkapa naisen

[Parabol]

Mutta siinä on vain yksi turbo.  

Aiiihhh mutta asia varmaan korjaantunee?

[Erzi]

Dieselin ja bensan vertailua (ihan puhtaasti kulutukseen liittyvää). Oletetaan että diesel kuluttaisi omassa ajossani ka. 6l/100km ja bensa 7,5l/100km. Dieselveroksi voidaan laittaa vaikka 500â,¬. Polttoaineen hinnaksi taas laitetaan molemmissa vaikka 1,6â,¬.

25000km vuoteen :
Diesel = 25000/100x6x1,6+500=2900â,¬
Bensa = 25000/100x7,5x1,6=3000â,¬

(Jos en nyt laskenut ihan päin honkia tässä sängyssä )

Tämä vertailu tuli tehtyä nyt lähinnä vain itseäni ajatellen, mutta laitoinpa nyt muidenkin nähtäväksi.

[Neppis]

Tarkoitinkin nyt saman kokoisia koneita. Varmasti 3.0 TDI 2.0 TFSI:n voittaa, mutta onkin paljon kalliimpi, kuten mainitsit. Mielestäni on oikein verrata saman kuutiotilavuuden omaavia koneita. Jos siis hintaeroa ei huomioida, niin isompi diesel varmasti voittaa pienen bensan, mutta vastaavasti 3.0 TFSI pesee 3.0 TDI:n.

Mun haluttavuusasteikolla, hinnat unohtaen, Audin koneista 2.0TFSI peittoaa 2.0TDI:n, 3.0TFSI peittoaa 3.0TDI:n, mutta 4.2TDI peittoaa 4.2FSI:n. Eipä tosin ihan reilu ole tuokaan vertailu, kun 4.2FSI on vapari. Ja oikeastaan tuo 3.0TFSI vs 3.0TDI:kin menee tiukaksi uuden 230kW biturbodieselin takia. Pointtini on, että nämä ovat tapauskohtaisia asioita ja aina ei pidä vain yksioikoisesti yleistää.

[rob-s]

Jos en nyt laskenut ihan päin honkia tässä sängyssä

Sänky on vähän muita juttuja varten kun laskemista;)

Mun haluttavuusasteikolla, hinnat unohtaen, Audin koneista 2.0TFSI peittoaa 2.0TDI:n, 3.0TFSI peittoaa 3.0TDI:n, mutta 4.2TDI peittoaa 4.2FSI:n. Eipä tosin ihan reilu ole tuokaan vertailu, kun 4.2FSI on vapari. Ja oikeastaan tuo 3.0TFSI vs 3.0TDI:kin menee tiukaksi uuden 230kW biturbodieselin takia. Pointtini on, että nämä ovat tapauskohtaisia asioita ja aina ei pidä vain yksioikoisesti yleistää.

Näinhän se menee. Pitää vielä huomioida hintaerot sekä se onko ko. konetta saatavilla. Sanoisin myöskin, että 3.0TDI tuplaturbona on vertailukelpoinen 3.0T koneeseen, 3.0TDI on suorituskyvyiltään ja hinnaltaan 2.0T:n ja 3.0T:n välimaastossa.

[Erzi]

Sänky on vähän muita juttuja varten kun laskemista;)

Yksinään kun tuossa eilen makoili niin sama vaikka laskeskella;)

[Kennedy]

En kyllä tunne itse ketään joka haluaisi ennemmin dieselin kuin bensan, jos ei tarvitsisi välittää kulutuksesta. Eli en keksi mitään syytä miksi joku sellaisen muuten hankkisi? Dieselin vahvuus kun on juurikin pienemmässä kulutuksessa, mutta siinä ne edut sitten olivatkin. Tämkin tulee vuoden vaihteessa pienen,ään, kun dieselin verotus kiristyy suhteessa enemmän.

Olikkos Juha Kankkunen jossain haastattelussa sanonut, että sillä on suomessa käytössä vain diesel autoja koska tykkää niiden paremmasta väännöstä. Kilsoja ei tule kuin jotain tuhansia vuodessa.

Itsellä sama. Tykkään suuremmasta väännöstä.
Tosin jos kulutuksesta ei tarttis välittää niin ostaisin sen isoimman ahdetun diesel moottorisen mitä saan ja kävisin Karalalla sen kanssa vielä.

[wtf]

Dieselin ja bensan vertailua (ihan puhtaasti kulutukseen liittyvää). Oletetaan että diesel kuluttaisi omassa ajossani ka. 6l/100km ja bensa 7,5l/100km. Dieselveroksi voidaan laittaa vaikka 500â,¬. Polttoaineen hinnaksi taas laitetaan molemmissa vaikka 1,6â,¬.

"dieseli"verolla nyt ei ole paljon käytännön merkitystä.
Jos vero on 500â,¬ vuosi tekee se vajaa 1.5 euroa päivälle. Sillähän saa melkein litran bensaa. 

[Björkka]

"dieseli"verolla nyt ei ole paljon käytännön merkitystä.
Jos vero on 500â,¬ vuosi tekee se vajaa 1.5 euroa päivälle. Sillähän saa melkein litran bensaa. 

Ja tuolla 7,5l/100km kulutuksella sillä ei edes pääse kuin 13km. Toisaalta jos ei joka päivä käy 13km huvitteluajolla, niin viikonloppuna voi käydä vetämässä 91km lenkin. Tai kerran kuussa 370km. Tai...

Eihän sillä ole mitään merkitystä.

[Erzi]

Itse olen tässä tosiaan katsellut dieseliä, mutta ei sitä vaihtoa voi kyllä perustella sillä että tulee halvemmaksi. Aika monta litraa ostaisin bensaa tuohon "uuden karheaan" autoon välirahalla. Mutta tässä vaihdossa ei nyt ole niinkään kiinni säästämisestä, vaikka jonkun rahan saattaa omilla ajoillani säästääkin, jos jättää auton hankintaan menevät rahat laskematta yhtälöön;)

[Neppis]

Saksassa on myynnissä uutta A6:sta 3.0TDI:n ja multitronicin yhdistelmänä. Tuossa taisi olla 150kW ja 400Nm laajalla kierrosalueella. Voisi olla aika mielenkiintoinen yhdistelmä mukavuudenhaluiselle kuskille - liikkuu varmaan liukkaasti pienilläkin kierroksilla väännön turvin. Tosin ihan järkevästi tuo yhdistelmä on kuitenkin jätetty pois Suomen tuontivalikoimasta.

[Wilburi]

Olikkos Juha Kankkunen jossain haastattelussa sanonut, että sillä on suomessa käytössä vain diesel autoja koska tykkää niiden paremmasta väännöstä. Kilsoja ei tule kuin jotain tuhansia vuodessa.

Itsellä sama. Tykkään suuremmasta väännöstä.
Tosin jos kulutuksesta ei tarttis välittää niin ostaisin sen isoimman ahdetun diesel moottorisen mitä saan ja kävisin Karalalla sen kanssa vielä.

Audissa vaan dieselissä ei ole enempää vääntöä, mutta vähemmän tehoa ja vääntökin kapeammalla alueella. Ei oikein tuolla voi perustella dieselin hankintaa ainakaan Audin kohdalla.

[Ranssi]

En kyllä tunne itse ketään joka haluaisi ennemmin dieselin kuin bensan, jos ei tarvitsisi välittää kulutuksesta. Eli en keksi mitään syytä miksi joku sellaisen muuten hankkisi? Dieselin vahvuus kun on juurikin pienemmässä kulutuksessa, mutta siinä ne edut sitten olivatkin.

Minä tiedän Rob-s:n ja MarkkuJ:n lisäksi itseni. Ei vaikuta polttoaineveron kasvaminenkaan siihen, että selvästi mieluummin valitsisin 330d:n kuin 330i:n.

Jos bensa on niin kovin paljon parempi, niin miksi täällä ei taida olla esim. ainuttakaan uutta Audi A6:sta bensiinimoottorilla? Selittäkää joku minulle.

[Wilburi]

BMW:n bensakoneet ovat muinaisjäänteitä eivätkä ne pärjää dieseleille. Audilla tilanne on aivan toinen. A6:ssa ei taida oikein olla vielä mitään järkeviä bensamalleja tarjolla. Bensa-hybridi on käsittääkseni tulossa ja se kyllä kepittää dieselit.

Minun kaveripiiri taitaa olla hieman enemmän rattimiehiä, kun kaikki pitävät bensaa ehdottomasti parempana. Yhdellä tosin on diesel, mutta puhtaasti siitä syystä, että kilometrejä tulee yli 50 000 vuodessa eli auto on työkoneena. Hankkii heti bensaversion, kun työajot loppuvat. Mutta toiset tykkää traktoreista ja toiset autoista. Jokaisella on oikeus valita. 

[Ranssi]

BMW:n bensakoneet ovat muinaisjäänteitä eivätkä ne pärjää dieseleille. Audilla tilanne on aivan toinen. A6:ssa ei taida oikein olla vielä mitään järkeviä bensamalleja tarjolla. Bensa-hybridi on käsittääkseni tulossa ja se kyllä kepittää dieselit.

BMW:n bensakoneet ovat mielestäsi onnettomia, mutta Audilla tilanne on aivan toinen, mutta ei ole kuitenkaan järkeviä malleja tarjolla. Minulle et tällä lauseella onnistu perustelemaan yhtään mitään, sori.

[Wilburi]

BMW:n bensakoneet ovat mielestäsi onnettomia, mutta Audilla tilanne on aivan toinen, mutta ei ole kuitenkaan järkeviä malleja tarjolla. Minulle et tällä lauseella onnistu perustelemaan yhtään mitään, sori.

En yritäkkään mitään perustella, koska BMW miehenä nyt tuskin asiaa ymmärtäisitkään. Audillahan bensat kepittävät dieselit toisin kuin BMW:llä, joten ymmärrän kyllä hyvin miksi sinulla on 330d.

[nemos]

BMW:n bensakoneet ovat muinaisjäänteitä eivätkä ne pärjää dieseleille. Audilla tilanne on aivan toinen. A6:ssa ei taida oikein olla vielä mitään järkeviä bensamalleja tarjolla. Bensa-hybridi on käsittääkseni tulossa ja se kyllä kepittää dieselit.

Ainakaan Saksan hinnoilla ja Q5:n saksalaistesteissä mitatuilla n. 12 litran keskikulutuksilla Audin hybridissä ei ole mitään järkeä. Se on suunnattu lähinnä USA:han ja Kiinaan eli markkinoille, joilla ei dieseleillä ole sijaa.

[Micco]

BMW:n bensakoneet ovat muinaisjäänteitä eivätkä ne pärjää dieseleille. Audilla tilanne on aivan toinen.

Tähän absoluuttiseen totuuteen on omalla kokemuksella sanottava, että omasta mielestä BMW:n tuoreemmat bensakoneet ovat tehoonsa nähden kulkeneet matka-ajossa todella pienellä polttoaineenkulutuksella. Eikä niiden omistajien ole tarvinnut hamuta öljypulloa käteensä tuon tuosta, kuten VAG konsernin öljykirnuissa. Itsehän en ole omistanut kumpiakaan, en legendaarisia Audin bensakoneita enkä uudempia BMW:n muinaisjäänteitä. Olen vain havainnoinut muiden omistamien autojen "ominaisuuksia".

Esimerkkinä vaikkapa 2008 vuoden BMW 530i, jossa on vapaastihengittävässä moottorissa 272hp ja 320nm vääntöä. En välttämättä haukkuisi miksikään monoliitiksi minkään ominaisuuksiensa puolesta.  

[Ranssi]

En yritäkkään mitään perustella, koska BMW miehenä nyt tuskin asiaa ymmärtäisitkään. Audillahan bensat kepittävät dieselit toisin kuin BMW:llä, joten ymmärrän kyllä hyvin miksi sinulla on 330d.

Pointtinani oli tiedustella, että miksi bensa on tässä(kin) tapauksessa parempi, jos bensamalleja ei ole tarjolla?

PS. Pyrin pitämään BMW-lasit päässä ainoastaan ajaessa

[TBA]

Audissa vaan dieselissä ei ole enempää vääntöä, mutta vähemmän tehoa ja vääntökin kapeammalla alueella. Ei oikein tuolla voi perustella dieselin hankintaa ainakaan Audin kohdalla.

3 litran koneista audilla dieselissä on enemmän vääntöä kuin bensakoneessa ja molemmat on ahdettuja.

[Wilburi]

Taidan vetäytyä tästä keskustelusta. Toiset ostavat auton tunteella ja toiset järjellä, niin vaikea perustella miksi itse panostaa fiilikseen enemmän kuin taloudellisuuteen. Diesel toimii hyvin kulkuvälineen liikkumiseen paikasta a paikkaa b. Bensalla sitten haluaa kiertää hieman pidemmän matka, kun ajonautinto on eri luokkaa. Lyhyempi reitti kyllä säästää dieseliä.  

[Skula]

Ja juuri 3.0TDI on juuri se fiilisostos.

[Wilburi]

On tullut ajettua Audin 3.0 TDI:tä useampaan kertaanenkä kyllä ymmärrä mitä fiilistä siinä on. Yleensäkin dieselissä joutuu hämmentämään keppiä koko ajan, koska tehoalue on niin kapea. Ekä kannata mainita, että hankkiin dieseliin tomaatin, koska "taksit" eivät ainakaan minussa sytytä yhtään omistamisen halua. Diesel+tomaatti on pahin yhdistelmä mitä voisin kuvitella, ei tule kyllä koskaan hankittua. Serkku ajaa taksia, jossa dieseltomaatti ja totesi kerran saunassa, että kyllä sillä ajelee työkseen, mutta ajonautinto on kyllä kaukana.