Automaatti vai manuaali?

[Natte]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1699926/kevat-on-kaytettyjen-autojen-kulta-aikaa---haussa-edullinen-perhekiesi

[muuli1010]

Eli ne onkin sitten ne "vanhukset" jotka taallakin vastustavat "paatoksenteon" antamista auton tehtavaksi  . Luulin etta juuri toisinpain mutta vaarassahan sita oltiin jalleen kerran.

[ECOisti]

Itse tuli valittua manuaali.

Kyseessä on firman leasing-auto ja kun ylähintaraja on mitä on, niin näillä mennään.
Käytännössä piti tehdä valinta, ottaako Passatin ecofuel farmari DSG:llä vai manuaalina + xenoneilla (Passat-paketti 1).
Hintaero manuaalin ja automaatin välillä tässä tapauksessa oli n. 2500 â,¬. Toki sain auton mukaan muutaman muunkin lisävarusteen, kun valitsin manulootan.

Olin jo aluksi ottamassa dsg:llä ilman xenoneita, mutta muutin viime hetkellä mieltä ja ajattelin, että kaipa ne jonkinlainen turvallisuustekijä on nuo paremmat valot, työreissut kun joskus alkaa kukonlaulun aikaan.
Mutta saas nähdä onko tässä nyt sitten seuraavat neljä vuotta masentunut aina ajaessaan manuaalilla... No, ainakin näen eteenpäin paremmin! ...ehkä...?

[muuli1010]

Hyvat valot on turvallisuus tekija jota osaa arvostaa jos ja kun joutuu ajelemaan keskella ei mitaan synkkana syysiltana. Manuaalin puute sitten kylla ketuttaa ensimmaisessa "aamuruuhkassa". Elama on taynna valintoja ja jokainen yleensa valitsee sen joka parhaiten sopii omiin spekseihin.

[Henri S]

. Manuaalin puute sitten kylla ketuttaa ensimmaisessa "aamuruuhkassa

Eikös automaatti ole ruuhkissa se paras valinta??? Minulla ei ole yhtään ikävä manuaalia kun ruuhkissa ajaa, automaatilla paljon helpompaa.

[joukose]

Kyllä jos olisin itse kesällä 2009 tarvinnut autoa kaupunkiajoon olisi automaatti ollut itsestään selvyys. Valintaa tehdessäni 95 % ajoista oli tiedossa olevana maantieajoa ja siihen päälle vielä pikku epävarmuus DSG:n toimivuudesta niin valinta oli helppo, manuaali.

Itse silloin ensimmäisenä kritterinä oli auton ehdoton luotettavuus. Valinta osui oikeaan. Ei mitään muuta kuin normaalit huollot tähän mennessä.

Nyt on uusi peli harkinnassa ja tulee uudelleen puntariin tuo vaihteistokin. Ajot muuttuneet sen verran, että voi tulla s-tronic kyseeseen.

[muuli1010]

Eikös automaatti ole ruuhkissa se paras valinta??? Minulla ei ole yhtään ikävä manuaalia kun ruuhkissa ajaa, automaatilla paljon helpompaa.

Juu Ajatuskatko, siis tietty automaagista laatikkoa tulee ruuhkassa ikava jos on jaany ruksimatta..... Pitkalla matkalla voi lisaksi kiduttaa itseaan jattamalla vakkarin pois varustelistalta.

[ECOisti]

Kyllähän tuo nyppii suunnattomasti tällä hetkellä, ettei automaattia saanut.
Nykyisessäkin autossa on 6-lovinen DSG ja mukavahan sillä on ollut ajaa.
Mutta toisaalta ajattelin, että tuo vaihteistoasia on enemmänkin mukavuusasia ja kunnon ajovalot on turvallisuusasia.
Ja työmatka kun on normaalina päivänä n. 2,5 km, matkalla yhdet liikennevalot, niin ei tässä onneksi joka päivä tarvitse ruuhkassa jumittaa.

Mutta jurppiihan tuo automaattitomuus silti...

[Filixon]

Mutta toisaalta ajattelin, että tuo vaihteistoasia on enemmänkin mukavuusasia ja kunnon ajovalot on turvallisuusasia.
Ja työmatka kun on normaalina päivänä n. 2,5 km, matkalla yhdet liikennevalot, niin ei tässä onneksi joka päivä tarvitse ruuhkassa jumittaa.

2,5 kilometrin työmatka ei tunnu pitkältä, ajoipa tuon millä valoilla tai vaihteilla tahansa. Mutta ajattelit varmaan myös muita ajoja...

[Raimo Miettinen jr.]

Kyllä automaatti voi olla hyvä maatielläkin vakkari päällä jos moottorina ei ole kovin tehokas pata. Itsellä ainakin jyrkemmissä mäissä automaatti törkkää pienempää silmään jos meno alkaa hyytymään edes muutaman tuntikilometrin. Vauhti pysyy näin ollen oikeana (paitsi alamäissä koska ei ole vakkarissa jarrua). Vai mitäs mieltä manuaalikuskit ovat asiasta mieltä? Joutuuko vaihteita vaihtamaan jyrkissä mäissä eikä näin ollen voi päästellä vakkari päällä koko aikaa.

[VAG!]

Tämän nykyisen 2.0 TDI + DSG6 -yhdistelmän kanssa en ole havainnut mitään "hyökkäämisiä".

Ei mullakaan mitään vahvaa mielikuvaa ole siitä jäänyt, että meidän vanha Ocu samalla voimalinjalle olisi näin käyttäytynyt. Se oli tosin vm. 2006, joten ehkä silloin lootia ei vielä ohjelmoitu aivan täysin kulutussyklin mukaan. Silloin saatettiin vielä vähän miettiä jopa ajomukavuuttakin

[Sande]

Kyllä automaatti voi olla hyvä maatielläkin vakkari päällä jos moottorina ei ole kovin tehokas pata. Itsellä ainakin jyrkemmissä mäissä automaatti törkkää pienempää silmään jos meno alkaa hyytymään edes muutaman tuntikilometrin. Vauhti pysyy näin ollen oikeana (paitsi alamäissä koska ei ole vakkarissa jarrua). Vai mitäs mieltä manuaalikuskit ovat asiasta mieltä? Joutuuko vaihteita vaihtamaan jyrkissä mäissä eikä näin ollen voi päästellä vakkari päällä koko aikaa.

Komppaan edellistä. Ja etenkin jos on peräkärry vedossa niin vaihtaa entistä herkemmin.

[dosetti]

Joutuuko vaihteita vaihtamaan jyrkissä mäissä eikä näin ollen voi päästellä vakkari päällä koko aikaa.

Ei tarvitse, jos ei alinopeutta ajella 80-alueella. Jos nopeus vaihtelee yliali 80km/h eikä ohi pääse, ajan koko viitosella. Kulutus ei siitä muutu niin, että sen huomaisi. Pienemmän vapaastihengittävän bensamoottorin kanssa varmasti saattaa joutua ehkä vaihtamaankin.

[VAG!]

Kyllä automaatti voi olla hyvä maatielläkin vakkari päällä jos moottorina ei ole kovin tehokas pata.

Ja on se automaatti hyvä silloinkin, kun on tarvetta painaa resumea kruisessa, vaikka sen jälkeen, kun joku on kääntynyt edestäsi sivutielle. Hakee hienosti pienempää silmään ja kiihdyttää riittävän reippaasti säädettyyn nopeuteen.

[ECOisti]

2,5 kilometrin työmatka ei tunnu pitkältä, ajoipa tuon millä valoilla tai vaihteilla tahansa. Mutta ajattelit varmaan myös muita ajoja...

Joo, lähinnä niitä pidempiä työmatkoja varten, eli reissupäiviä ajatellen valitsin xenonit automaatin kustannuksella.

[pokkus]

Vai mitäs mieltä manuaalikuskit ovat asiasta mieltä? Joutuuko vaihteita vaihtamaan jyrkissä mäissä eikä näin ollen voi päästellä vakkari päällä koko aikaa.

Eipä ole tarttenut perheen manuaaliautolla pienempää vaihtaa silmään vakkaria käytettäessä Oma automaattiauto tosin tuota tekee, jonka itse koen jopa hiukan ärsyttäväksikin, kun mieluummin usein olisin itse pitänyt isomman vaihteen vielä silmässä.

Ja on se automaatti hyvä silloinkin, kun on tarvetta painaa resumea kruisessa, vaikka sen jälkeen, kun joku on kääntynyt edestäsi sivutielle. Hakee hienosti pienempää silmään ja kiihdyttää riittävän reippaasti säädettyyn nopeuteen.

Tuonkin voi korjata riittävällä moottoritilavuudella Ei kyllä usein tuossakaan tilanteessa ole tarvetta vaihtaa pienemmalle. Vauhtia jos on 35-40mph luokkaa (45mph alueella) ja silmässä on isoin eli 6-vaihde, niin ei ole tarvetta vaihtaa pienemmälle. Moottori kyllä jaksaa tuosta lähteä vääntämään aivan riittävällä nopeudella tavoitenopeuteen (50mph). Tuota pienemmillä nopeuksilla harvemmin edes käytän vakkaria tai jos ajelen vakkari päällä 30-35mph alueella, niin silloin on aina silmässä 5-vaihde, eikä siitäkään tarvitse pienemmälle pudotella, jos vauhti jostain syystä hiukan hidastuu.

[Raimo Miettinen jr.]

Tuonkin voi korjata riittävällä moottoritilavuudella

Kalliiksi tulee Suomessa jos 5.0 litraa pitää olla, että voi ajella manuaalilla vakkari päällä mäistä välittämättä. Toisaalta varmasti hauskempaa.

[VAG!]

Ei kyllä usein tuossakaan tilanteessa ole tarvetta vaihtaa pienemmalle. Vauhtia jos on 35-40mph luokkaa (45mph alueella) ja silmässä on isoin eli 6-vaihde, niin ei ole tarvetta vaihtaa pienemmälle.

Lähinnä mä ajattelin niitä maantietilanteita, missä ajetaan reilua satkua peräkkäin, kunnes joku sun edestä kääntyy sivutielle ja nopeus laskee tilanteesta riippuen jopa kävelyvauhtiin asti. Ja siitä sitten taas paluu resumella normisettiin.

[pokkus]

Kalliiksi tulee Suomessa jos 5.0 litraa pitää olla, että voi ajella manuaalilla vakkari päällä mäistä välittämättä. Toisaalta varmasti hauskempaa.

Pilke silmäkulmassa minä tuon heitinkin, jota yritin tuolla hymiöllä vielä korostaa

[pokkus]

Lähinnä mä ajattelin niitä maantietilanteita, missä ajetaan reilua satkua peräkkäin, kunnes joku sun edestä kääntyy sivutielle ja nopeus laskee tilanteesta riippuen jopa kävelyvauhtiin asti. Ja siitä sitten taas paluu resumella normisettiin.

Tuossa tapauksessa kyllä automaatti hoitaa asian vaivattomammin. Tosin itsellä tulee jo aika selkäytimestä se pienemmälle vaihto tuollaisessa tilanteessa esim kolmosella vaihto, jolla voikin sitten kiihdyttää tavoitenopeuteen ja iskeä kutosen silmään ja näppästä resumea. Aika vähiin tosin nuokin tilanteet on nykyisin jääneet kun muistaa pitää vaan tarpeeksi pitkää turvaväliä

[muuli1010]

Voi kun tuliskin selkaytimesta moinen..... Sita kun aikansa ajelee "yksijalkaisena" niin ensimmaiset kilometrit manuaalivaihteistolla on aina hieman eksoottisia. Pari ekaa risteysta voi menna hyvin mutta sitten sita saattaa unohtaa koko jutun ja ihmettelee jarrutuksessa etta mitas ny tapahtuu  .

[pokkus]

Voi kun tuliskin selkaytimesta moinen..... Sita kun aikansa ajelee "yksijalkaisena" niin ensimmaiset kilometrit manuaalivaihteistolla on aina hieman eksoottisia. Pari ekaa risteysta voi menna hyvin mutta sitten sita saattaa unohtaa koko jutun ja ihmettelee jarrutuksessa etta mitas ny tapahtuu  .

Taloudesta muuten kun löytyy kummankin vaihteistotyypin auto niin tuota ongelmaa ei pääse syntymään. Oletuksena tietenkin, että ajaa suht säännöllisesti kummallakin autolla. Itse ajan joka arkipäivä manuaalia ja noin kerran viikkoon automaattia, niin ei ole mitään ongelmaa hypätä kummasta tahansa autosta toiseen. Jalat toimii ihan oikein kummankin auton ratissa Onhan tuo sama ongelma nimittäin toistekin päin olemassa eli jos ajaa vain manuaalia ja sen jälkeen hyppää yhtäkkiä automaatin rattiin, niin voi olla ongelmia pitää sitä vasenta jalkaa kurissa ja välttää äkkijarrutukset

[pantero]

Automaatti vai manuaali? 

Toistaiseksi vielä manuaali, kuten kaikissa perheemme autoissa on ollutkin. Joskus varmaankin tulen siirtymään automaattiin ihan kompensoidakseni iän vääjäämättä tuomaa havainnointikyvyn hiipumista. Toistaiseksi odottelen vielä, että josko ne kehittyisivät paremmiksi ja luotettavammiksi.

Automaattien kehityssuunta on tosin tällä hetkellä hieman huolestuttava, kun niihin lisätään pykäliä ja kaikenlaista elektroniikkaa. Jo mekaanisia osia on automaatissa rutkasti enemmän kuin manuaalissa. Lisääntyvä elektroniikka, servot, ym. eivät paranna asiaa. Terve järki sanoo, että niistä tulee vääjäämättä vikaherkempiä kuin manuaalibokseista.

No toivotaan, että jossain tehdään uudenlaisia innovaatioita, jotta tällainen kehitys saadaan aisoihin.

=========================================================================

Ehkä alitajuisesti manuaaliviehtymykseeni vaikuttaa seuraava tositapahtuma:

Hain uutta autoani Vehon Autotalosta Helsingissä( BMW 1502, elettiin siis 70-lukua). Auton luovutti vanhahko harmaatukkainen, mutta jäntevästi asteleva herrasmies. Hänen kanssaan kävelimme Autotalon kellariin, jossa uutuuttaan kiiltelevä bemarini odotti. Mutta se oli parkeerattu tiiviiseen autoriviin!

Pysähdyin epäröiden ja hän ehdotti josko hän ajaisi auton kadulle, johon suostuin mieluusti. Olin varma, etten olisi sitä kunnialla saanut taivuteltua bemari- ja mersurivistojen sekä kellarin tukipylväiden välistä ulos. Autojen väli oli niin kapea, että juuri mahduimme asettumaan autoon, hän kuskin ja minä kartanlukijan paikalle.

Hän käynnisti auton, napautti peruutusvaihteen päälle yhdellä kämmenen sisäsyrjälyönnillä 45 asteen kulmassa(!!) ja peruutti auton rivistöstä renkaat vinkuen ulos. Sitten hän käänsi kämmentään 180 astetta ja napautti ykkösvaihteen silmään ja ajoi hiukan eteenpäin. Tätä hän toisti muutaman kerran, jotta auto kääntyi ja pääsimme renkaat vinkuen( kesärenkaat lakatulla betonilattialla) ajamaan ajoramppia eteenpäin. Vapaata tilaa muihin autoihin ja betonipylväisiin oli alle puoli metriä. Ulkona kadulla hän pysäytti auton ja veti käsijarrun päälle; koko tähän operaatioon kului ehkä 15-20 sekunttia.

Sain jotenkin änkytetyksi, että olipa suoritus, johon hän totesi vaatimattomasti, että kun päivittäin siirtelee autoja, niin siihen tulee tietty rutiini.

Siirryin horjuvin askelin kuskin paikalle ja kävimme läpi auton tekniikkaa. Kun sykkeeni oli tasaantunut ja muutenkin olin toipunut tuosta huikeasta ajotaitonäytöksestä lähdin ajamaan kohti Länsiväylää.

Mietin vaan, että automaatilla tuo taidonnäyte ei taitaisi onnistua ja jos tuo kyseinen herrasmies vielä ajaisi bemareita, olisi mukava kuulla, mitä mieltä hän olisi automaateista yleensäkkin.

En ole ahkerasta harjoittelusta huolimatta päässyt lähellekkään tuollaista autonkäsittelyä, mutta edelleenkin manuaali on pop, kun tiedän miten sillä voi autoaan hallita, jos osaa...

[tet]

Automaattien kehityssuunta on tosin tällä hetkellä hieman huolestuttava, kun niihin lisätään pykäliä ja kaikenlaista elektroniikkaa. Jo mekaanisia osia on automaatissa rutkasti enemmän kuin manuaalissa. Lisääntyvä elektroniikka, servot, ym. eivät paranna asiaa. Terve järki sanoo, että niistä tulee vääjäämättä vikaherkempiä kuin manuaalibokseista.

Kaikenlaisen "-troniikan" määrästä olen samaa mieltä, toki se on välttämätöntä automaattilaatikoissa. Mutta mekaniikan osalta sen verran, että DSG:ssä (ja luultavasti myös muissa suorakytkentälootissa) mekaniikka ei ole sen kummempaa kuin manuaalissa. Toki siellä on konsentrinen tupla-akseli tulopuolella, jotta saadaan voima tuotua sisään kahdelta kytkimeltä eri vaihteille, mutta ei se nyt juurikaan mekaniikkaa lisää.

[Sande]

Taitaa kuitenki olla niin, että elektroniikan kanssa on huomattavasti vähemmin murheita automaattivaihteistoissa kuin mekatroniikan. Tässä yhteydessä DSG luetaan automaattivaihteistoksi....

[VAG!]

Taitaa kuitenki olla niin, että elektroniikan kanssa on huomattavasti vähemmin murheita automaattivaihteistoissa kuin mekatroniikan.

Eikö ne DSG:n ongelmat johdu lähes aina mekatroniikan ohjainboksista? Korjauksena on uuden ohjainboksin tilaaminen Saksasta ja mitään muuta ei lootaan vaihdetta. Ohjainboksia kun ei voi kuulema jälkikäteen ohjelmoida uudelleen, vaan se on pakko vaihtaa uuteen. Tämä tosin on marmorin kanta ja onhan noita liikkeitä missä niitä itseasiassa jo ohjelmoidaan jälkikäteen.

Hän käynnisti auton, napautti peruutusvaihteen päälle yhdellä kämmenen sisäsyrjälyönnillä 45 asteen kulmassa(!!) ja peruutti auton rivistöstä renkaat vinkuen ulos.

Jos joku myyjä kohtelisi meidän autoa noin luovutustilaisuudessa, olisi se takuulla viimeinen auto mitä häneltä ostaisin. Ja luovutustilaisuus päättyisi hänen osaltaan sillä millisekunnilla.

[pantero]

Jos joku myyjä kohtelisi meidän autoa noin luovutustilaisuudessa, olisi se takuulla viimeinen auto mitä häneltä ostaisin. Ja luovutustilaisuus päättyisi hänen osaltaan sillä millisekunnilla.

Ei hän mitenkään revittänyt autoa, eikä huudattanut konetta, päinvastoin käytti kaasua hyvin maltillisesti. Renkaiden vinkuna johtui betonin päälle vedetystä liukkaasta lakka(?!)pinnasta. Avokämmenellä kun vaihtaa, peruutusvaihde menee tosi kätevästi päälle yhdellä määrätietoisella liikkeellä( 45 asteen kulmassa, jolloin vaihdenuppi joustaa kämmenessä sopivasti). Kokeilkaapa! (Jos on manuaali käytössä...)

[tet]

Taitaa kuitenki olla niin, että elektroniikan kanssa on huomattavasti vähemmin murheita automaattivaihteistoissa kuin mekatroniikan. Tässä yhteydessä DSG luetaan automaattivaihteistoksi....

Eikös se elektroniikka ole osa mekatroniikkaa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mekatroniikka
http://en.wikipedia.org/wiki/Mechatronics

[Sande]

Eikös se elektroniikka ole osa mekatroniikkaa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mekatroniikka
http://en.wikipedia.org/wiki/Mechatronics

Olet oikeassa. Mekaniikkaahan tuossa tarkoitin. Mutta korvataan sana mekatroniikka tässä tapauksessa  robotiikalla ....

[Seppo]

...
Mietin vaan, että automaatilla tuo taidonnäyte ei taitaisi onnistua ja jos tuo kyseinen herrasmies vielä ajaisi bemareita, olisi mukava kuulla, mitä mieltä hän olisi automaateista yleensäkkin.

Siis miksi ihmeessä se ei automaatilla onnistuisi? Sillähän se vasta onnistuukin, eikä tarvitse olla mikään autojen siirtelyn ammattimies.

Vähän köykäisempikin kuski (kuten minä) oppii automaattivaihteisella jonkin verran ajettuaan katsomattakin nykäisemään vaihdekahvaa oikean määrän saadakseen parkin / pakin / ajovaihteen kulloisessakin tilanteessa päälle. Yhden pykälän nykäys parkilta pakille, siitä kaksi pykälää ajovaihteelle, kaksi pykälää pakille jos tarvii vekslata jne. Tulee ihan selkäytimestä katsomatta ja nopeasti vielä, ja  vaikka auto välillä vaihtuisikin. Eikä tarvitse kämmenen olla edes tarkoin valitussa astemääräisessä kulmassakaan.